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| Championnat du monde 2024 : Ding vs Gukesh (2) par DocteurPipo le
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La troisième et quatrième partie.
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Désolé Doc
Elles sont super ces 2 parties où Ding a les Noirs.
Et 14...Tg8 ! Tempo, c'est du super Ding depuis 3 jours.
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Je suis très surpris par le g5 de Gukesh. Tc1 me semblait une position à tranquillement pousser pendant longtemps...
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oui, g5 bizarre
Mais Th5 de Ding semble être réfuté par e4 de Gukesh !
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Et voilà.
Victoire de Gukesh
Beau début de match !
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Si les spécialistes de petite histoire passent par ici, j'aimerais bien savoir s'il y a déjà eu des défaites au temps en championnat du monde en cadence longue.
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Très bizarre d’avoir loupé e4.
Je n’ai pas d’explication. Il a forcément vu la menace qui traîne depuis quelques coups.
Alors quoi ?
Il a « oublié » la menace ?
Il a loupé Ce2 (ou autre) dans les calculs ? Mais même là, la variante ne me donne pas vraiment envie (3 pion pour la pièce, mais les pions n’ont pas l’air dangereux).
@framboise, je crois que Ding en a déjà perdu une lors du précédent championnat du monde.
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@framboise Kasparov et/ou Karpov au moins une fois.
edit : dans une position totalement déséspérée, comme celle de Ding aujourd'hui.
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@atha
Bacrot en parle un peu dans ses videos en direct.
Ding a des "absences".
Il l'avoue lui-même (dans la première il n'a pas vu une variante ou il pouvait se faire mater, heureusement celle-ci ne fonctionnait pas).
Il donne l'impression de jouer pour faire plaisir à quelqu'un mais pas parcequ'il est mort de faim et que son souhait le plus cher au monde est de vaincre son adversaire.
De ce fait son energie ne semble pas être utilisée à bon escient.
J'ai de la peine pour Richard Rapport qui doit se demander comment il va pouvoir remobiliser son géant.
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Gukesh remet les pendules à l'heure ! J'avoue n'avoir à peu près rien compris à la partie (pourquoi jouer Fc2 pour ne pas prendre en b3 par exemple) mais la manière dont les blancs déroulent à partir de 19. e4 ! est impressionante.
Une victoire qui tombe au meilleur moment et qui prouve que Ding risque de passer un mauvais moment avec les noirs quand Gukesh joue son répertoire.
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"J'ai de la peine pour Richard Rapport qui doit se demander comment il va pouvoir remobiliser son géant."
1,5-1,5 : il a joué deux fois les noirs. Il y a pire comme bilan.
Les échecs classiques sont vachement morts...
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Frustrant ce coup Th5
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Ding Liren, a confirmé, comme Judit Polgar l'avait supposé pendant la partie, qu'il a raté le 23.♘e2! de Gukesh dans ses calculs.
https://www.europe-echecs.com/art/fide-world-championship-2024-9351.html
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@framboise
Ding a perdu une partie au temps contre Nepo en 2023 de mémoire.
En 1993: Kasparov-Short, partie 1 : Short perdit au temps dans une position supérieure/gagnante; voir:
https://thechesspedia.net/world-championship-matches/kasparov-short-1993/
Dans les matches Kasparov-Karpov entre 1984 et 1990, il y a eu des zeitnots dramatiques qui ont coûté la partie (pas d'incrément à l'époque); de mémoire, un incident de pendule dramatique et unique fût l'oubli de Kasparov d'appuyer sur sa pendule alors qu'il lui restait 5min pour jouer une dizaine de coups dans une position très compliquée pour lui, et puis le voyant après 4min, il lui resta 1min pour atteindre le contrôle de temps(!)
Personnellement, je ne suis pas sûr d'aimer la cadence actuelle sans incrément jusqu'au 40e coup.
Je serais curieux de lire certains avis de joueurs expérimentés à ce sujet...
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@Duco
C'est plus la manière que le score qui inquiète.
Pas pour rien que Baki sort une vidéo intitulée "Le PROBLÈME du CHAMPION DU MONDE ?" dans lequel il parle de ses absences. (https://youtu.be/nVtvwu0VSgg?si=R4QoFhzvhuO1D1Z9&t=1346)
Il termine sa vidéo en disant "ça fait un peu peur quand même" en parlant de Ding...
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Ding fait tout de même une bonne partie ...à part son Th5 finalement.
Il a eu le courage de jouer Fc2 (plutôt que le beaucoup plus simple Fe6) mais les menaces permanentes d'enfermement du Fc2 lui ont fait perdre trop de temps et d'énergie je pense, c'est de là que vient sa défaite
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@meteore : c’est aussi mon sentiment.
Gukesh a d’ailleurs déclaré avoir gagné la bataille de l’ouverture. Cela ne veut pas dire qu’il avait une bonne position. Mais c’est là qu’il a gagné la partie, au final.
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Pour info Carlsen analyse les parties sur la chaîne Take Take Take :
https://youtube.com/@taketaketakeapp?si=L_n-wjTh1XVIf5dS
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"C'est pas le champion du coin Ding Linren, il est champion du Monde d'échecs en titre". Marc Quenehen dans son amusante (parfois) et pédagogique (toujours) video de la 3° Partie.
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Kosmo rappelle un incident de pendule dans lequel Kasparov oublié d'appuyer sur la pendule contre Karpov....
Pour ma part, J'ai toujours signalé à mon adversaire qu'il avait oublié d'appuyer sur sa pendule après avoir joué son coup (au moment oû je m'en aperçois) . Cela est 'ailleurs encore arrivé le 17 nov dernier dans ma partie par équipe.
En ce qui me concerne, je me sentirais bien mal à l'aise si je ne disais rien, et la partie ne serait pas agréable pour moi .
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Quelle partie magnifique de la part de Gukesh !
je dois avouer que je n'avais pas compris l'essentiel durant cette partie ...
La video de marc Quenehen indiquée par Krusti , m'a vraiment éclairé sur de nombreux coups (blancs ou noirs) que je trouvais mystérieux, mais qui s'éclairent parfaitement grace aux explications de Marc Quenehen, qui montre l'importance fondamentale des 2 fous de cases blanches dans cette partie.
je suis curieux de savoir à quel moment Ding Liren a réalisé que le pion b3 de Gukesh était un appât diaboliquement dissimulé, et que son Fou de case blanche ne pourrait pas ressortir...
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Si Ding continue à ce rythme (50%) , il va gagner 11 points elo avant le tie-break.
Pour le moment il en est à :
3 x 0.8 = + 2.4
C'est déjà bien!
Ensuite il pourra conforter sa place de n°2 mondial en rapide.
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Encore une partie étrange, avec peu d'appétence pour le roque, et le retour des coups insolites chez Ding. D'autres joueurs n'auraient pas abandonné au coup 37. Cette fois c'est Ding qui détruit sa position lui-même, comme l'indien dans la première.
Le site EE signale que sur "ses 50 dernières parties classiques, on remarque que Ding Liren n'a joué que 10 parties de plus de 50 coups, alors que 32 se sont achevées en moins de 40 coups".
Statistique intéressante qui pourrait confirmer que le chinois n'a plus ses facultés de concentration d'antan (on en revient à Borg !).
Toujours en parallèle avec le tennis, on constate que Gukesh est un adepte du service-volée, attention aux passings ! Heureusement qu'il n'a pas Petrosian en face de lui ...
Ps : Première victoire en parties longues de Gukesh contre Ding, cela peut compter psychologiquement
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Une partie vraiment étrange. Difficile à comprendre... Avec les blancs, souhaiter l'échange des dames, avec un pion doublé, afin de pousser h3 et g4 qui... termine en g5 (?). Avec les noirs, après avoir récupéré la colonne h, qui ne serait revenu à toute blinde dans ses belles cases f5 et e6, avec son fou ? Ding a-t-il cru pouvoir gagner par Th5 ? Bizarre, bizarre... (des deux côtés).
@Domi77 : Suite de la petite parenthèse sur les ''échecs modernes''. Mon vieil ami MI Maier (longtemps membre de mon club) spécialiste des débuts insolites, notamment ce h5-h4 précoce dont nous parlions, a gardé une fraicheur de jeu impressionnante. Demain, il jouera table 1, en Championnat du Monde 65+. Avec un podium envisageable. Je ne sais pas s'il joue encore h5. Mais peut-être est-ce cette originalité de style (un précurseur ?) qui lui permis de garder son éternelle jeunesse ? A recommander ?
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Sylvain Ravot https://www.youtube.com/@SylvainRavot et Marc Quenehen https://www.youtube.com/@MarcQuenehen analysent les parties du championnat du monde.
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j'ai lu tout à l'heure sur internet, (je ne sais plus exactement où) , que la partie d'aujourd'hui entre Gukesh et Ding Liren suivait pendant longtemps une partie existante jouée entre Kramnik (blancs) et Erigaisi (noirs). .... Erigaisi était tombé dans le piège du pion b3 , et avait finalement perdu son fou ...et la partie.
Sylvain Ravot dans son commentaire video, mentionne cette partie .
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Alors, c'est encore plus bizarre.
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Quelques petits réglages du moteur de Gukesh et le match sera terminé rapidement.
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Th5 est d'autant plus étonnant que, même si on rate e4 et qu'on veut attaquer g5 ... Fe7 fait de même en développant une pièce !..
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J'ai l'impression que Gukesh a de très bonnes préparations avec les blancs, mais qu'il a plus de mal à gérer stratégiquement le passage de la fin de la préparation au milieu de jeu.
Ding réussit à absorber la préparation de son adversaire mais cela lui coûte beaucoup de temps et d'énergie.
Les coups de 20 à 40 sont donc potentiellement dangereux pour Ding...surtout sans incrément de 30 sec.
J'espère que Ding et son équipe réussiront également à créer de la pression avec les blancs dans l'ouverture ? Ils l'avaient réussi contre Nepo, donc c'est sans doute possible ?
Dans ce cas Ding ne serait pas loin d'un pronostic à 40/50%
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@Chemtov
J'ai bien la façon de jouer "actuelle" de Christian Maier (il a l'air de s'être calmé au niveau de l'originalité).
Ça doit être parcequ'on est à peu près de la même génération ;o)
Effectivement il semble capable de balancer b4 au 3ème coup dans la sicilienne et g4 au 12ème, mais van Foreest lui a expliqué que les rois n'aiment pas beaucoup être dans les courants d'air ;o)
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Merci atha pour le renvoi sur l’analyse de Magnus ( et autres).
Le Norvegien est aussi lumineux dans les analyses que dans ses parties.
Un co-commentateur l’a comparé à un sportif retraité qui critique les joueurs actuels en notant : la différence avec les anciens sportifs, c’est que si Magnus revient ( au championnat du monde) ce sera une mauvaise nouvelle pour la plupart d’entre eux !
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Hello
il y a aussi Kramnik qui analyse les parties sans ordi sur sa chaine youtube
https://www.youtube.com/@VBKramnik
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Merci splash.
Kramnik est très intéressant sur la deuxième partie, où il explique les structures.
Ce qui est amusant, c'est que Carlsen comme Kramnik ne considèrent même pas certains coups qui sont donnés comme évidents par les commentateurs (aucun des deux n'utilisent un logiciel pour examiner les variantes).
Ainsi dans la troisième partie au lieu de l'erreur Th5, les deux recommandent le coup évident : rapatrier le fou en f5, et le replier en e6 après e4. Certainement les deux, grands joueurs positionnels, l'auraient joué assez rapîdement en partie.
Evidemment Ding l'a aussi considéré mais a pensé qu'il était moins bien après -une erreur d'évaluation de la position. A noter qu'il a récemment lui-même déclaré qu'il avait des problèmes non de calcul mais d'évaluation, se trouvant souvent trop pessimiste dans ses estimations.
Kramnik analyse aussi plusieurs coups folkloriques style Ch5 (au lieu de Th5).
En revanche, aucun des deux ne propose le coup Fe7, le coup de l'ordi, qui soit disant donne l'avantage aux Noirs !
C'est un coup qui ne vient pas à l'esprit sans logiciel- d'ailleurs ce fou sera bien placé en g7 pendant la partie.
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Pour l'instant la qualité de jeu semble (très) moyenne. Peut-être que les deux joueurs sont plus fébriles qu'ils ne le disent.
Un jour de repos au bout de 3 parties : quelques anciens, qui jouaient des matchs en 24 parties, doivent bien sourire de là où ils sont ...
La stratégie du roque différé ou du "no castle" est à double tranchant.
D'ailleurs le "no castle", cher à Anand et Kramnik, paraît être une alternative bien plus intéressante que le chess 960 (et plus conforme à l'esprit du jeu classique).
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@ Athos :
Les anciens sourient bien effectivement, ils jouaient trois fois par semaine, avec énormément de nulles sans jouer, 16 coups à l’heure , et ajournaient au 40e ! 😀
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@docteurPipo Fe7 est un coup forçant (g5), même s’il n’est pas intuitif, à ce niveau ils le regardent normalement en partie (à part peut-être en manque de tant). Après il faut croire aux variantes.
Je me méfierai de ce que dis ding liren en interview. J’ai l’impression qu’il a très bien compris le but de l’exercice. L’expérience du premier championnat du monde a du le préparer.
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@atha : en tous cas ni Kramnik ni Carlsen ne le regarde, et pourtant il en regarde pas mal, le grand Vlad !
@athos : Karpov-Kasparov, le marathon entre le 10 septembre 1984 et le 15 février 1985, 48 parties en 158 jours, soit à peine plus de deux par semaines !
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@DocteurPipo : votre sentence mériterait quelques investigations ;-). En tout cas les Grands anciens ont dû franchement rire en voyant Th5 (parmi d'autres fantaisies depuis le partie 1) !
Après il est vrai que les ajournées étaient un véritable poison aux temps anciens. Elles allongeaient la durée des matchs (tout en les faussant, puisque les sherpas travaillaient toute la nuit pour sauver le patron pendant qu'il roupillait).
Il serait intéressant d'établir le ratio de nulles depuis la création du Championnat (en y intégrant les nulles de salon).
Le match de 1984 était en effet dantesque, mais il faut comptabiliser les temps d'indisponibilité médicale de Karpov. Ils étaient tous les 2 comme des alpinistes à plus de 8000 mètres sans oxygène au K2
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La place du Fou semble en g7.
Je trouve le niveau de jeu, peut-être inégal, mais plutôt à la hauteur de l'enjeu.
Je crois que Ding, dans la 3, ne devait pas savoir beaucoup plus que 10...Fc2 et les Noirs sont OK.
Après, je trouve qu'il sort une défense basée sur des seuls coups plutôt impressionnante. Et on peut reconnaître à Gukesh D d'avoir su pousser sur sa petite surprise dans l'ouverture pour faire chuter son adversaire.
Personnellement, les 2 matchs de Ding, celui contre Népo et celui-ci, me font très plaisir. Les joueurs cherchent à chaque partie ou presque, rapidement, des positions où ils vont pouvoir jouer aux échecs, assez loin des zones très balisées de la théorie.
Les joueurs font des fautes, peut-être, mais c'est parce qu'ils emmènent les parties plus loin de leurs zones de confort que dans beaucoup d'autres parties de haut niveau.
En tant que Kibitz, je leur dis merci !
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C'est un peu une habitude à chaque occasion de dire que le championnat du monde est mal joué.
Effectivement il y a plus de fautes que d'habitude (disons par rapport à un gros tournoi style Norway), mais pour un tel évènement, avec la tension et la préparation spécifique contre un adversaire -c'est à dire que tout est fait pour faire déjouer l'autre, notamment en l'amenant là où on pense qu'il sera fragile, je dirais que c'est un championnat standard, pas inférieur au précédent en tous cas jusque là.
Dans l'histoire, un seul a été joué vraiment bien, et il a ennuyé les suiveurs semble t-il (Carlsen-Caruana 2018, 12 nulles).
Et ceux dont on se rappelle avec émotion, ce Karpov Kasparov de 1984/85 ou le Fischer Spassky de 1972, étaient d'un niveau...Allez (re)voir les parties !
Les trois meilleurs championnats à mon avis :
1.Carlsen-Caruana 2018 (un niveau de jeu stratosphérique)
2.Kasparov- Karpov Londres Leningrad 1986 (Plein de parties exceptionelles)
3.Alekhine-Capablanca 1927 (un niveau moyen colossal...pour un match joué il y a près de 100 ans)
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je suis toujours étonné quand je lis de la part d'amateurs ou de joueurs de clubs de première série, que les parties d'un championnat du monde entre deux des meilleurs joueurs du monde sont remplies d'imprécisions, de fautes, d'erreurs, d'inexactudes ... etc.
Ah !! Fatalitas comme disait Cheri-Bibi ! Que je regrette l'époque où personne n'avait un smartphone à 3000 elo dans la poche...et que tout le monde, de l'amateur au GMI, essayait de deviner quel coup extraordianaire le champion sur l'estrade allait jouer ... et tout le monde d'être d'être admiratif lorsque personne ne comprenait pourquoi tel ou tel coup venait d'être joué par le champion du monde......
Stockfish a tué l'imaginaire et le merveilleux dans l'esprit de l'amateur qui regarde aujourd'hui un championnat du monde d'échecs.
Dans une partie de haut niveau, tous GMI,(même Anand , Kramnik ou Carlsen) ont besoin de plusieurs minutes pour réfléchir à une position compliquée, (et pas 1 seconde comme stockfish ), qu'ils peuvent hésiter à choisir entre deux bons coups candidats à cause de calculs complexes et profonds, et que de nombreuses positions de milieu de jeu sont bien difficiles à juger même après une analyse de plusieurs heures ...
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Sur le niveau de jeu du championnat du monde, Nakamura nous apporte peut-être un éclairage : selon lui lorsqu’un joueur du top mondial joue contre Carlsen, son objectif premier est de ne pas jouer contre lui sans analyse. Sinon c’est défaite quasi assurée.
Notre attente est peut-être en partie basée sur le niveau de jeu montré lors des championnats du monde de Carlsen. Championnats du monde joués à la maison en grande partie.
Là (et sur le dernier championnat du monde), il est clair qu’il se passe des choses sur l’échiquier.
Les joueurs ont peut-être moins préparé à la maison (Ding Liren parle de 3 semaine pour lui, et des mois pour son équipe).
Mais surtout là où les adversaires de Carlsen cherchaient des variantes égalisant en force avec les noirs et léger plus sans risque avec les blancs, là on a 2 joueurs qui cherchent des idées de jeu avec les 2 couleurs.
Forcément ça donne des parties plus ouvertes, moins analysées où il est beaucoup plus facile de se tromper. Surtout sans incrément de temps.
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@DocteurPipo : mais j'ai bien dit que le niveau est très moyen "pour l'instant", difficile de comprendre les erreurs mutuelles, surtout en début de match, sauf si on se réfère à la fébrilité.
Les joueurs actuels ne sont plus habitués aux matchs, qui a été le format usuel jusque dans les années 80-90.
Ce n'est pas parce que ces 2 joueurs là sont au-delà de 2700 qu'on n'a pas le droit d'être sceptique sur leur jeu, même sans en référer à son Excellence Stockfish.
Votre classement des Championnats est intéressant, mais il faudrait les reprendre un par un (et c'est un gros travail).
De mémoire je repense aussi au Tal-Botvinnik ou au Botvinnik-Petrosian, dans les deux cas il y a vraiment deux démonstrations, et dans deux styles bien différents.
Il reste que le format en 14 parties pousse au 7-7, sa courte histoire le démontre.
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Erratum : le Botvinnik-Tal (premier match, avec les flamboiements du magicien).
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Je me régale pour ma part.
Les 3 premières parties sont imparfaites ? Ça tombe bien l'imperfection est notre lot à tous autant que nous sommes.
La cadence est cruelle sans incrément dans les 40 premiers coups ?
C'est bien vrai je le concède volontiers.
Le spectacle de Ding se retirant dans son cagibi avec écran mural avant de revenir à l'échiquier est-il navrant ?
Sans aucun doute...
Bien sûr ce championnat du Monde frelaté n'est nickel ni dans son organisation, ni dans ses modalités préparatoires.
Mais, comme disait (presque) l'ecclésiaste "Il y a un temps pour râler, il y a un temps pour se réjouir".
Le tragique, et je n'en demandais pas tant, s'est déjà invité et les composantes antiques et mythologiques apparaissent avec force.
Ronde 1 c'est Ding tel un Phénix qui nous a valu un retour en grâce de la si belle palinodie. Excusez du peu.
La ronde 2 n'était pas sans rappeler "le désert des tartares". Référence moins antique mais pas moins symbolique.
Et enfin au crépuscule de la ronde 3 on pouvait entendre sinon comprendre, dans les yeux de Ding, la formule de Iago dans Othello "Je ne suis pas ce que je suis".
Et dire qu'il nous reste 11 actes dans cette comédie infernale !
Ne me raccompagnez pas.
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@ Krusti : quel poète vous faites, la Fide va vous engager comme thuriféraire ! Tant que ce n'est pas "La peau de chagrin" ou "La curée" tout va bien.
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Le thème de choper le pion b6/b3 doublé existe dans le Londres contre Slave après qu'un des camp ait pris la dame adverse dans le vis-à-vis classique Db3/Db6, suivi de Fc7/Fc2, mais cette idée marche rarement dans un cas comme de l'autre, dans le meilleur des cas, la pièce n'est pas perdue mais mal placé et l'autre camp a beaucoup de compensation pour le pion.
Voici un cas connu catastrophique dans une Slave Ff5 précoce: 1.d4 d5 2.c4 c6 3.Cf3 Cf6 4.Cc3 Ff5 (relativement marginal) 5.Db3 Db6 6.cxd5 Cxd5 7.Cxd5 cxd5 8.Dxd5 e6 9.Db3 Dxb3 10.axb3, cette position atteinte une 60aine de fois dans ma base donne un bon pion de plus aux Blancs sans compensation suffisante, c'est pourquoi le coup le plus joué ici est 10..Fc2 mais score de manière catastrophique que ce soit sur 11.e3 Fxb3, 11.Fd2! Fxb3 ou 11.Rd2 Fxb3. Par exemple 11.Fd2! Fxb3 12.e4! a été joué 7 fois avec 7 victoires dans ma base. 11.Rd2 Fxb3 12.e4 Fb4+ 13.Re3 est fort aussi bien que moins favorable que la ligne précédente. Les Noirs ne perdent pas le fou b3 ici mais il n'est jamais tiré d'affaire complètement pour autant à moins de lâcher d'autres concessions.
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Quel choix d’ouverture pour Ding ce matin ?
Contre Nepo il avait tenté différentes ouvertures dont un système de Londres, sa meilleure partie du match.
Je doute qu’il le répète contre Gukesh, qui a joué de manière convaincante contre cette ouverture ( superbe victoire récente aux Olympiades contre Fedoseev).
Mais à 18 ans, le challenger indien a forcément quelques failles , quelques types de positions qu’il maîtrise moins bien, la française du premier jour en est l’exemple parfait. C’est dans ce domaine que réside la chance de Ding, trouver des positions où son adversaire manque d’expérience, et où il pourra le dominer par sa science du jeu.
Plus facile à dire qu’à faire !
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@ Doc
"Plus facile à dire qu’à faire !"
C'est vrai, mais au moins il a déjà vu une faiblesse (même si très relative) dans le jeu de son adversaire.
Je pense que Ding va changer à chaque partie pour niveler l'avantage de préparation de son adversaire.
Une Anglaise avec une "petite idée" ?
Ce qui m'interroge le plus pour Ding, c'est qu'il ne semble pas avoir récupérer son endurance pour profiter d'un petit avantage suite à une longue séance de torture chinoise^^
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Clairement il y a un net avantage de l’Indien au niveau endurance et résistance.
Si les parties se durcissent, la répétition des efforts jouera en défaveur du joueur chinois.
Mais s’il fait nulle sans jouer avec les Blancs comme dans la deuxième, c’est aussi un terrible aveu de faiblesse, bien qu’un rythme peu soutenu l’avantage objectivement.
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Gukesh a battu Ding dans la 3e partie sans qu'aucune de ses pièces ne franchisse la 4e rangée ! Seuls les pions « ç » et « g » l'ont fait !
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On peut regarder le match par portions de 3 parties.
Il a maintenu l'égalité sur la 1ère portion.
C'est un point très positif pour lui, en fait.
Je pense que s'il neutralise celle-ci, donc surtout s'il fait nulle plutôt facilement demain, ce ne serait pas si négatif et peut-être même "questionnant" pour Gukesh D.
Des "petites idées" avec les Blancs (comme celle du jeune Indien, avant hier) il doit en avoir. C'est assez "stratégique" de savoir quand les utiliser.
Edit :
Et bien on est servi !!
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Keymer joue beaucoup cela, une sorte d’Ouest Indienne en premier.
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Rabah Bouhallel, le joueur lillois a, lui aussi, martyrisé bien du monde avec ce genre de système !
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c’est une ouverture intéressante, le problème étant que ce sont les noirs qui vont maintenant décider de la structure de pion. Est-ce qu’il joue 3…c5, est-ce qu’il joue e6 et attend, c’est tout cela auquel l’Indien réfléchit.
Objectivement, bien sûr, s’il est bien préparé, il ne sera pas en difficulté, mais les Echecs c’est compliqué !
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Ce Fa3 sent son Rapport à plein nez !
Un coup extraordinaire en.championnat du monde. L’idée est simple : anticiper e6 et déroquer les Noirs.
Si ce coup est bon, je me mets aux fléchettes !
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Finalement à chaque fois dans ce match, les blancs réussissent à sortir leur adversaire des grandes lignes théoriques et les noirs sont obligés de réfléchir précocement. C'est vraiment très intéressant pour les spectateurs!
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@meteore : tout à fait !
Je viens de comprendre la justification positionelle de Fa3.
Normalement on jouerait g6 en réponse mais ce n’est pas compatible avec Ff5 en principe ( voir la partie précédente).
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1.c4 Cf6 2.g3 c6 3.Cf3 d5 4.b3 Ff5 5.Fa3 est le début de la première partie du tournoi des candidats de 1962 entre Pétrossian et Tal. Petrossian a gagné la partie et le tournoi.
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Finalement après l’échange des fous noirs et le retour du cavalier en d7, les Noirs me semblent bien.
Et la manœuvre b3, Fa3, Fxf8 aboutit juste à un léger affaiblissement des cases noires des Blancs à l’aile-dame.
Gukesh ne sait pas tout, mais c’est un excellent joueur positionnel.
@slucaino : c’est vrai qu’il y a un parfum d’années 60 dans cette ouverture , la grande époque des ´Flank Openings’ avec Smyslov, Larsen, Petro etc.
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On peut imaginer qu'un bélier d4/d5 finira par arriver et que l'échange des Fous de cases noires n'est pas une mauvaise chose pour les Blancs.
Il n'y a pas de raison qu'un des 2 camps possède un avantage, mais ce n'est pas ça qui empêche de jouer pour en trouver un!
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Franchement, je pense que la partie est déjà terminée. En espérant me tromper, bien sûr !
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J'ai plus l'impression que la structure reste modifiable à l'avantage des Blancs et que le Fou actif en f5 peut manquer pour tenir des cases dans l'aile Dame noire.
C'est sûr que les Noirs sont OK mais je ne pense pas que l'égalité soit déjà là.
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C’est vrai que le Ff5 peut manquer dans certains cas, quand il est enfermé par e6.
Mais ici l’aile-dame est difficile à attaquer, il n’y a aucune faiblesse et les Blancs ne peuvent même pas mettre la dame en c2 !
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Bravo Ding, il essaie de tenter dans un gambit-dame avec le pion en d2.
C’est courageux, intéressant mais on n’y croit pas vraiment !
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Rhooo
T'es rabat-joie 😜
On va avoir une partie où les 2 vont pouvoir s'exprimer 😉
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Il faut penser en terme de schéma. C'est un système de Londres inversé vs Ouest-Indienne où les Noirs (ici les blancs)ont confortablement échangé le fou dangereux, réduisant ainsi les chances d'attaque sur le roque. Les Noirs dans ce genre de ligne ont du jeu à l'aile dame et ont le pion en d6, Ding a dû jeu à l'aile dame et pourra jouer ou non son pion d3 pour avoir une sorte de "hérisson" actif.
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Quelle ouverture étonnante de la part de Ding Liren ! Je pense que personne, y compris d'anciens (ou vice) champions du monde ne s'y attendait dans un match mondial.
Encore une fois cela va être une partie dans laquelle personne ne peut "réciter" une variante à la mode mémorisée, et au contraire une partie où les 2 joueurs doivent explorer devant l'échiquier des positions non familières avec une pendule qui (ne) fait (plus) tic tac....
Bref c'est passionnant pour tout le monde !! Amateurs , joueurs titrés, commentateurs .... et sans doute aussi pour les deux joueurs eux-même.
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je suis d’accord que les blancs ont égalisé ou presque, mais je ne vois aucun jeu à l’aile- dame. Si les blancs jouent B5, les noirs répondent C5 et sont mieux. Du coup je pense que Ding est en train de faire un plan très dangereux.
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Après 13.Db3, on a une position idéale pour les Blancs dans ce système. L'idée principale est b4-b5, qui n'est pas toujours bon, mais c'est le choix du moment et la préparation qui comptent.
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Merci de ton éclairage, Slucaino !
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Intéressante partie dans laquelle Gukesh a sans doute confortablement égalisé. Il y aurait peut être un tout petit quelque chose côté blanc si le fou était en g2 mais en e2, cela me paraît inoffensif
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c'est vraiment une partie originale , on comprend bien que les blancs avancent leurs pions sur l'aile dame avec l'appui de toutes les pièces mineures et lourdes...
mais je ne comprends pas dans quel but les blancs jouent ainsi, car les noirs n'ont pas de faiblesse particulière sur l'aile dame, et si nécessaire ils pourront aussi mobiliser leurs cavaliers et leurs pièces lourdes sur l'aile dame ...
Quel avantage sur l'échiquier les blancs recherchent ils ? attaquer et capturer indirectement le pion noir sur la colonne c semi-ouverte avec leurs pièces ?
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L'un des atouts des Blancs dans le cadre d'une initiative à l'aile-dame était la situation plus ou moins hors-jeu du Fou h7, mais il a été échangé en e4 et la position devient plus simple. Gukesh n'a pas attendu que la pression monte à l'aile-dame et il a joué b7-b6 très tôt, sans que cela soit une concession importante sur les cases blanches. Une partie intéressante pour son ouverture à mon avis, mais qui menace d'être un peu courte.
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Liquidation limpide des noirs avec d4, la partie risque de ne pas durer plus longtemps.
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Apparemment ce championnat se jouera surtout dans les parties où Gukesh aura les Blancs.
En 2023 contre Nepo, Ding a gagné ses trois parties longues avec les Blancs, sur une Anglaise, un système de Londres et un système Collé, trois « petites » ouvertures comparables à celle qu’il a joué aujourd’hui. À mon avis il ne battra pas Gukesh sur ce genre de parties.
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Je partage cette analyse il va falloir plus que cela pour secouer Gukesh .
M'est avis que Ding ne va rien tenter avec les blancs et plutôt essayer de jouer en contre si le challenger se montre trop ambitieux, une peu comme Karjakin avait fait contre Carlsen en 2016.
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Je n'ai pas compris le problème ''... Ding se retirant dans son cagibi...etc ''. J'ai manqué quelque chose ?
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Techniquement, sur le match, par rapport à ce qu'on vient de voir ces derniers jours, il me semble difficile de dire grand chose sur la suite (à part qu'il ne reste que dix parties....). Ding est bien là et il joue à un niveau respectable. Gukesh est solide et réaliste avec les noirs, mais pas transcendant. Pour l'instant.
Les deux joueurs ont été ''absents'' (expression à la mode) sur deux phases des deux parties Gukesh / blancs - Ding / noirs. Ding a été audacieux, les deux fois. Dans l'une avec h5 et Fc2, mais il a manqué ce retour du fou en f5 et e6. Dans l'autre, Gukesh n'était que l'ombre de lui-même (g4 etc...) (mérite relatif pour la victoire de Ding). Zorglub ne voit là qu'un petit problème de réglage chez Gukesh. C'est possible... ou pas.
Bref... On est encore dans le grand flou, comme avant le match, mais avec d'autres paramètres.
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Ding avant cette première ronde n'avait pas gagné en longues depuis le 24 janvier 2024. Le 2/2 est pour le moment un miracle et la différence de niveau devrait parler assez rapidement.
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Je vous l'avais bien dit.
Il ne manquait plus que Tirésias le devin aveugle de Thèbes (ou d'Evry la modernité me perturbe...)😉
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D'accord, Zorglub. Le bilan des dernières années est absolument indiscutable. Mais là, après quatre parties, c'est jeu égal (personnellement, j'ai même préféré un tout petit peu la prestation de Ding, à quelques centipions près) (dans mon échelle de valeurs).
Maintenant, si on considère que c'est un accident ou un ''miracle'' (ce match équilibré), ce n'est même pas la peine de faire un sujet, des messages, des commentaires. Ce n'est même pas la peine d'organiser ce match. Donnons le titre à Gukesh.
Cependant, il s'agit bien d'un match, avec des règles, des contraintes et des enjeux très particuliers. Et je crois que le plus grand danger pour Gukesh serait de penser comme toi.
Demain, nous aurons, je pense, une partie très importante pour le match.
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A ce stade Gukesh est toujours favori mais beaucoup moins qu'avant la première partie.
Ce qui est déjà un progrès pour Ding.
Il vient d'ailleurs de dépasser notre Maxime national (ce sont 2 anciens n° 2 mondiaux)
Pour les supporters de Ding chaque partie où il aura les noirs risque d'être un peu stressante !
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Ding est assez craintif avec les Blancs, tandis qu’il est ambitieux avec les Noirs, assez étonnant.
Gukesh a joué atrocement la première, ensuite il a été solide, sans jamais être aussi impressionnant qu’aux Olympiades ou aux Candidats.
Si on excepte la partie initiale il semble plus stable que Ding, qui a des sautes de forme au cours d’une partie.
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Dans ces quatre parties, à part Th5, je ne vois pas très bien ce qu'on peut vraiment désapprouver dans son match.
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Dans la française plusieurs imprécisions, dont une sérieuse fxe6 au lieu de Fxe6. Je trouve qu’il joue mieux au début qu’à la fin, probablement les calculs effectués tôt le fatiguent.
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Et côté Gukesh ? Pas plus d'imprécisions ? Le fait de ne pas voir comment exploiter fxe6 ? Il était fatigué, le petit ?
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On commence à discerner la stratégie de Ding : des nulles rapides avec les Blancs, profiter d'ouvertures risquées de Gukesh avec les Blancs pour obtenir des contre-attaques.
L'Ouest-indienne en premier c'était dans cette lignée.
Il fallait attendre 4 parties pour avoir une première vraie impression. Ding est moins prenable que beaucoup le disaient, mais sa résistance nerveuse devient l'enjeu du match.
Gukesh, pour l'heure, semble surtout compter sur son explosivité avec les Blancs. L'un des deux se trompe ...
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Ou nous nous trompons sur toute la ligne.
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Ce qui est certain c'est que les deux bluffent, c'est classique, ils ne vont pas étalier leurs faiblesses (si Gukesh prétend être content de sa première partie on est chez les fous). Ce qui peut être constaté aussi c'est que Gukesh ne cherche pas l'affrontement avec les Noirs pour l'instant.
L'impression, confirmée au moins par les stats, est que Ding est peu enclin à jouer des parties trop longues.
Le comportement de Ding est vraiment indéchiffrable, et cela ne paraît pas être une mise en scène. Ses nerfs et sa concentration vont-ils tenir ? C'est la clé du match (à mes yeux).
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Que va jouer Gukesh dans la cinquième ?
1.d4 avait été un succès dans la troisième mais dans une ouverture qui ne sera pas répétée très probablement.
1.e4 avait été suivi d’une cinglante défaite, mais l’équipe Gukesh a eu le temps de « réparer »la préparation contre la Française.
L’Indien cherchera en tous cas à mettre la pression avec les Blancs, et on attend (espère )une partie explosive !
Pronostic : Italienne.
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E4 a bien été joué, Ding a répété la Française !
Et nous sommes dans la variante d’échange, supposée insipide et sans danger mais parfois adoptée par les meilleurs, Kasparov et Carlsen en tête.
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Une fois encore Ding joue assez agressif avec les Noirs, et prend de l’espace à l’aile dame avec ses pions ( c5-c4) ce qui comporte aussi des risques bien sûr, mais ce type d’ouverture a certainement été soigneusement étudié à la maison.
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Au feeling, sans ordi, ça m’a l’air assez prometteur pour les Blancs. Même si les Noirs échangent les dames, il peut y avoir de la pression grâce à l’avance de développement : roque, Ce5, f4 ou Te1 peuvent arriver vite.
Et sur b3, les Noirs devront prendre (b5 a4 a l’air embêtant), acceptant une structure affaiblie.
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Le moment que prend Ding pour réfléchir longuement est très étonnant une fois encore car l’échec de dame en e2 est l’idée principale de la variante; il a forcément préparé sa réponse à l’avance( en général on joue De7), et il n’y a pas beaucoup de coups candidats ( dame ou fou en e7 basiquement).
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Ça y est j’ai vu le mat pour Gukesh !
Après Cd2, b5, Te1+Rf8 Ce5 Fb7Cxd7Cxd7 Fxh7g6 Fh6 mat !
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Personnellement j'avais imaginé le retour de 1.e4 et de la Française, et d'un essai avec la Française d'échange pour tester Ding sur plusieurs angles de la Française. Un autre plan est aussi de manoeuvrer le cavalier en e3 pour taper d5. Par contre j'ai tiqué en voyant 17.g4?! (j'ai regardé ce coup sans afficher l'évaluation, puis j'ai vérifié avec l'évaluation affichée qui semble confirmer mon impression), ça me semble très anti-positionnel.
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C'est une provocation pour que Ding joue g5.
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Un peu curieux g4
La partie pourrait s animer un peu!
Si Gukesh fait quelques petites erreurs Ding pourrait peut être avoir des chances ?
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Ding a avoué sous estimer ses positions.
17. g4 va peut-etre l'inquiéter car, finalement, les blancs ont développé toutes leurs pièces alors qu'il reste encore du chemin pour les noirs (sans parler du pion d5 arriéré).
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C'est G4kesh.
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@Arkhein : pourquoi donner l'évaluation ?
Même si certains comme moi aiment regarder "à l'ancienne", nous avons souvent Internet et pouvons regarder si on en a envie.
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@Chemtov
Bel effort 😂😉
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Suis à 2 doigts de préférer les noirs (même si je ne pense pas qu'on puisse tirer grand chose...)
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@DrPipo, comme j'ai dit, j'ai d'abord regardé sans, j'ai évalué ça comme suspect et j'ai voulu vérifier mon intuition.
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ça y est...la partie commence...
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La position après 22 coups pourrait faire un bel exercice : vaut-il mieux pour les blancs avoir les tours échangées ou non ? Et pourquoi ?
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selon les temps de réflexion sur lichess Gukesh a repris immédiatement du pion en e5. Un peu surprenant non ?
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ah !!
Cette 5 eme partie du championnat du monde est très interessante.
une nouvelle ouverture française... jouée de belle manière par les deux joueurs : les dames étant échangées, le roi noir de Ding fait un roque artificiel sans que cela entraine une perte de temps .
Ding joue avec ses 2 cavaliers de manière superbe et Gukesh a bien du mal à les contenir malgré sa paire de fous.
Je viens de jeter un oeil à la retransmission video de la partie sur Twich par Fabien Libi et Kevin Bordi. Autant le grand maitre est pondéré et humble dans ses analyses et ses commentaires, autant je trouve Kevin Bordi un peu excessif (c'est peu dire !) dans ses critiques des coups joués .
Bordi manque vraiment de modestie et de sagesse quand il affirme que le niveau de jeu est indigne d'un championnat du monde , et que lui même n'aurait pas plus mal joué que les deux champions Ding et Gukesh dans cette partie .... c'est vraiment ridicule de dire de telles choses.
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Selon vous, il y a de réelles chances de gain pour les Noirs grâce au pion d3?
(Position après 27.Te4)
Bordy parle à son public, et tu ne représentes pas son cœur de cible 😜
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Bon, avec les Tours échangées, ça semble plié !
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" j'ai d'abord regardé sans, j'ai évalué ça comme suspect et j'ai voulu vérifier mon intuition."
Certes, c'est parfait, mais pourquoi donner l'évaluation ici ?
Vous gächez le plaisir de ceux qui veulent évaluer tout seuls !
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Vous comprenez ce que Guskesh a voulu faire avec sa française d'échange ? Je connais pas trop les subtilités après 4.Cf3 ... Cette variante jusqu'à Dxe7 est loin d'être convaincante !
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Sur chess24 , on peut suivre la très longue conference de presse avec les deux joueurs, qui répondent aux questions de l'animateur GMI Maurice Ashley et du public.
Il y a un échiquier incrusté, et les deux joeurs montrent les variantes qui auraient pu être jouées , en réponse aux questions posées (toutes les questions basées sur les coups proposés par l'ordinateur !! rires).
On voit très bien que les deux joueurs ont bien sûr envisagé les propositions de l'ordinateur, mais qu'ils avaient de bonnes raisons de ne pas s'y engager.
Les deux joueurs sont détendus et très lucides sur leur propre jeu, et n'évitent aucune question.
La conférence de presse est presque aussi interessante que la partie elle même !!!
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Trait aux blancs, 25. f3 est assez difficile à comprendre.
J'ai essayé des coups d'attente coté noirs pour voir si l'ordi jouait le fou ou le roi en f2 mais non.
Et pourtant c'est le coup proposé par Stocfish et joué par Gukesh...
@TC si ils en ont parlé en conf de presse ça m'interesse.
Edit : Je pense avoir compris : Coté noir j'ai joué Ta8, Td8, Ta8 Td8 et ça ne progresse pas coté blancs.
La position est stérile tout simplement.
25.f3 est un coup positionnel qui permettrait éventuellement de faire passer le fou ou le roi, mais rien de transcendant.
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C'est vrai DrPipo, désolé, après c'était pas une erreur au point de changer l'évaluation de manière significative, mais je m'abstiendrai de faire ainsi.
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contrôle g4 et e4 et libère f2 non ?
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@dan
Oui mais non ;o)
e4 n'a pas besoin d'être contrôlé je crois.
Et si Ff5 pui e4 il ne sera pas trop tard pour jouer f3.
Oui pour la case f2 et pour mettre ses pions sur la couleur du fou adverse "ocazou" ...
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Ding Liren a pris le pion f3, 28...b5 semblait intéressant pour garder un pion passé protégé
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Judith Polgar et Robert Hess attribuent un point d'exclamation à f3. Pour eux, le meilleur coup anticipant cette finale. Avec l'idée d'avoir la tour active au centre et pas en d2. D'après eux, il faut vite avoir Rf2 pour décharger la tour de la surveillance du pion d.
De toute façon, ce n'était pas Fc6 et Fxf3, le problème. C'était Fe6 et Tc8 (c6). Ding dit qu'il ne l'a pas vu.
@thierrycatalan, le 30/11/2024 12:43 : Sur Bordi. Hélas, mille fois hélas. Voir les noms de Michel Roos (premier rédacteur d'Europe Echecs en 1959) et de Kevin Bordi sur la même page... Quelle déchéance.
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Bordi ne respecte pas ses adversaires lorsqu'il joue en ligne : moqueur et insultant. Il lui arrive, quand même, de reconnaître la supériorité de son adversaire lorsque c'est le cas.
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Voilà une partie inquiétante pour les supporters de Gukesh.
Après cinq rencontres on n’a toujours pas vu le Gukesh dominateur qui s’est imposé cette année.
C’est étonnant mais l’Indien apparaît en méforme, et son ambition qui l’incite à pousser chaque partie pour gagner semble jouer contre lui. Comme l’a vu chemtov, c’est encore un g4 intempestif qui l’a mis en difficulté - comme dans la première et pour les mêmes raisons : il ruine sa structure de pions pour un peu d’activité temporaire ( et surtout pour éviter une partie trop plate).
Pour s’imposer il lui faudrait mettre le curseur à la baisse, jouer plus modestement et faire preuve de patience, il y a maintenant urgence !
@ Arkhein : merci 😃 !
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Si Gukesh n'est pas à son niveau habituel , c'est peut être parce que la pression d'une finale de championnat du monde est énorme . Ou qu'il a fait des erreurs dans sa préparation en jouant beaucoup trop . Quelques cours avec Carlsen et Kasparov qui sont pour moi les maîtres de la préparation .
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En effet Doc. Métaphoriquement, de cette hésitation ou de cette peur de franchir le rubicon chez Gukesh, c'est Suétone qui en parle le mieux:
« Là il s’arrêta quelques instants, et, supputant la grandeur de son entreprise, il se tourna vers ses secondants qui l’accompagnaient : “Maintenant encore, dit-il, nous pouvons revenir sur nos pas ; mais, si nous passons ce petit pont, le sort des armes décidera de tout”. »
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Gukesh se spécialise avec les blancs dans la manœuvre g4 suivi de g5
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Pour ma part, après la 5 eme partie, je suis bien incapable de dire qui est le favori pour le match entre Ding et Gukesh.
Je veux bien croire que Ding n'a actuellement pas l'état d'esprit d'un "conquérant " sur l'échiquier , mais m'enfin (comme dirait Gaston) il joue tout de même drôlement bien sur l'échiquier pour un type convalescent...
Et je soupçonne que chaque partie jouée contre Gukesh, redonnera très vite à Ding le goût de mater l'adversaire plutôt que de conclure sur une partie nulle ....
Gukesh de son coté semble découvrir avec surprise qu'il ne suffit pas "d'aller toujours de l'avant" sur l'échiquier pour prendre l'avantage tactiquement sur un GMI du top mondial ayant l'experience du haut niveau comme Ding...
Je suis certain que Gukesh commence à comprendre que Ding sera un adversaire bien plus coriace qu'il pouvait le penser avant le match.
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à Krusti : J'ignorais que Cesar eut , lui aussi, des secondants !
Par ailleurs, permettez-moi, cher Krusti, de vous commander un exemplaire de votre livre autobiographique.
J'aurais grand plaisir à le lire ...
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A l'issue de la première partie, Ding a dit qu'il avait eu soudainement envie de jouer une Française, comme par hasard. Quel beau bluff ...
Il entraîne Gukesh dans des schémas de jeux qu'il connaît mal et dans le vertige de l'attaque, qui est parfois celui des Blancs dans cette ouverture.
Comme Ding est quelque peu indéchiffrable, Gukesh semble déconcerté. Pour l'instant le plan de Ding fonctionne, mais c'est dans la seconde partie du match que la vérité éclatera.
C'est le combat du cobra contre la mangouste ...
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Puisque cette dernière partie laisse pas mal de monde dans un état de sidération (surtout du côté des fans de Gukesh), je profite de cette petite pause pour :
1) continuer mon aparté avec Domi 77, sur Christian Maier, spécialiste, en son temps, de h5-h4 :
Le jeune vétéran au style étrange a pris la deuxième place ex aequo au récent Championnat du Monde (8/11)! Il gagne une ré-affiliation gratuite dans mon club !
2) reposer la question sur ce commentaire étrange de Krusti : ''Le spectacle de Ding se retirant dans son cagibi avec écran mural avant de revenir à l'échiquier est-il navrant ? Sans aucun doute...''
Qu'est-ce qu'il y avait donc de navrant dans la présence du Champion du Monde dans sa loge ? Mystérieux... Mais peut-être ai-je manqué un épisode...
@Athos : Ding a joué deux Françaises. Mais il n'a entraîné Gukesh nulle part. Il s'est contenté de jouer trois/quatre coups hyper basiques (e6-d5-Cf6-Cd7 ou e6-d5-exd5-Cf6) (les caractères gras du sous-titre du livre de théorie) et c'est Gukesh qui a commencé à s'intoxiquer tout seul avec sa ligne Ce2 puis g4 puis avec sa variante d'échange et re-g4. Je ne suis pas sûr que Ding a vraiment un ''plan''. Il dit qu'il se contente d'essayer de jouer le mieux (ou le moins mal) possible.
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@Chemtov : on est dans le très haut niveau et il y a nécessairement des stratégies. Mon sentiment (bien personnel) est qu'il pousse Gukesh dans des schémas d'attaque qu'il maîtrise mal. Après il n'est pas certain que le débat sur la Française continuera.
Intuitivement je me doutais qu'il avait préparé quelque chose de spécial contre e4. Tous les championnats donnent lieu à des luttes stratégiques.
Mais bon, il reste 9 parties ...
A sa place je jouerai une Scandinave dans la partie 7, mais pas une Pirc, c'est la mort assurée !
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Je pense que Ding est viscéralement honnête, et qu'il dit la vérité, ou en tout cas, ce qu'il ressent.
Je crois que lorsqu'il a dit qu'il craignait de perdre largement, il le pensait.
Je crois aussi que s'il jugeait le match perdu d'avance, il ne le jouerait pas.
Il semble y avoir bien de la confusion dans les pensées du champion du monde, mais ça ne veut ni dire qu'il bluffe ni dire qu'il est désespéré.
Si on lui demande s'il est un grand joueur d'échecs, il dira assurément que oui.
Alors il sait que tant que le match n'est pas perdu, il peut le jouer.
Je pense que la formule éculée "une partie après l'autre" lui convient parfaitement. Pour l'instant, nulle prématurée ou pas, le match continue, ça lui convient parfaitement.
Actuellement, et depuis un petit moment, on dirait que la victoire ou le stress de la victoire lui embrume l'esprit, mais il y a eu la première partie... Et comme le challenger est toujours en préchauffage (ça c'est pour Zorglub 😉)...
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@Julo62 : vous avez la fraîcheur d'esprit d'un groupie, je vous envie ;-). Mais là, vous savez, on est entre les loups et les vieux briscards. Il fallait bien un plan d'attaque pour jouer l'indien, ce n'est pas une fête de patronage et il n'y a pas un filet garni à l'arrivée !
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@Athos : Oui. Bien sûr. Ce serait normal qu'il ait une stratégie de match. Et même plusieurs alternatives suivant le déroulement du match. Mais là, en l'occurrence, pour l'instant, il ne s'est absolument rien passé dans l'ouverture. On ne peut pas du tout savoir ce qu'il a préparé.
Je pense comme Julo62. Ding est vraiment un champion à part. Du jamais vu avant (sauf lors de son match contre Nepomniachtchi, avec ces conférences de presse et ces mêmes réponses insolites).
Concernant sa ''préparation'', on n'en a rien vu. La Française, il l'avait déjà jouée avant. Et là, il n'en a jouée que les coups d'introduction, sans montrer aucune variante spécifique ( C'est d'ailleurs très fort de marquer 1,5 pts sur 2 avec les noirs, sans même dévoiler ce qu'on a préparé ! En laissant l'adversaire imaginer toutes sortes de choses ).
A mon avis, il rejouera la Française. Ou ''jouera''. Simplement. Car ils n'ont pas vraiment commencé.
A part ça, à la conférence de presse, alors qu'on lui a demandé pourquoi il avait réfléchi si longtemps avant de jouer h6, Ding a montré plusieurs positions mais il a aussi répondu qu'il avait prévu que Gukesh pourrait jouer g4 ! (''agressive way'').
La question est venue sur g4 pour Gukesh ( g4, joué même trois fois paraît-il ). Il s'en est amusé aussi.
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LOL !
Je paraphraserais bien, à votre égard, vos propos, mais ma présumée fraîcheur d'esprit en prendrait pour son grade.
Essayez sérieusement d'expliquer pourquoi Ding ne saisit pas ses chances dans les parties 2 et 5.
Employez "stratégie" ou "plan de match"... Et laissez-moi, je vous prie, quelques minutes, je sors le popcorn.
Édit :
Réponse pour Athos, Chemtov a posté entre temps.
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@Julo62 : cela sera à vous de m'expliquer le comportement du chinois, pour ma part j'expose des hypothèses, c'est plus facile de ne rien exposer. Attention le pop corn c'est mauvais pour les dents :-).
Plus sérieusement :
- Partie 2 : une Italienne où "aucun des joueurs n'a voulu prendre des risques inconsidérés". C'est l'avis de EE, et je le partage. On en conclut que Ding cherchait la nulle. On peut aussi considérer, c'est mon très humble avis que, pour l'instant, le chinois cherche la nulle avec les Blancs et la contre-attaque avec les Noirs.
- Partie 5 : Ding avait déclaré que la Française était un "one shot" et ... il la rejoue. Qu'en pensez-vous ?
Gukesh n'avait semble-t-il jamais joué la variante d'échange en parties longues, ce qui confirme qu'il est mal à l'aise avec la Française et il donne le demi-point.
Le but de Ding est de provoquer un jeu agressif chez Gukesh ("agressive way", comme le rappelle Chemtov lui-même, et nous serons d'accord au moins là-dessus).
A stratège, stratège et demi, attendons la suite.
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Avec Carlsen avec les positions de Ding en milieu de jeu, ça nous ferait aisément un 3,5 / 1,5
Manque d'ambition de Ding ? ou d'énergie ?
Ca y ressemble
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@Athos : ''Le but de Ding est de provoquer un jeu agressif chez Gukesh''. Peut-être. Je n'en sais rien.
Mais, moi, je n'ai pas dit que Ding voulait provoquer ce jeu. Mais simplement qu'il s'y attendait. A ce jeu agressif. Ce qui n'est pas une découverte très originale...
Ding a vraiment dit que sa Française était un ''one shot'' ? Cela voudrait dire qu'il aurait annoncé qu'il ne la jouerait plus ? Là, je crois que vous interprétez.
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Gukesh est agressif quoi qu’il arrive, il a un tempérament comme cela. Cela lui réussit quand il est en forme, c’est dangereux quand - comme c’est le cas sur ces premières parties - il l’est moins.
De ce point de vue, on a certainement une différence étonnante entre les deux joueurs. Ding cherche à faire nulle même quand il est mieux tandis que Gukesh cherche à gagner les positions égales, quitte à prendre des risques comme ce matin.
C’est le match entre un optimiste et un pessimiste.
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@doubrrriouchkouf : Carlsen est Carlsen. Ding est Ding. L'énergie et les ambitions de Ding semblent certes mesurées et limitées. Ding avait un premier objectif, modeste, très simple, annoncé : Ne pas perdre trop sévèrement. En jouant, honorablement, de bonnes parties.
Il est en train de franchir ce premier cap. Il est probablement encore dans cet état d'esprit. Il joue son championnat à son rythme. C'est très bien. Même si ça déplaît à Kevin Bordi et à ceux qui veulent du spectacle sensationnel gratuit (sans payer leurs places).
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Je dirais même plus : si ça déplaît à Kevin Bordi, c'est très bien !
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@Chemtov
Je pense que ce que vous dites vaut pour la 2eme partie du match (sa 1ère avec les B), mais pas pour celle d'hier.
Comme le dit Nepo :
Passer de 1 pion de + à un pion de moins pour faire un blocus, pourquoi pas?'
Mesuré, voire frileux en début de partie, ça se comprend.
Mais ne pas le faire en finale quand il n'y a aucun risque de pousser encore 10-20 -...50 coups ... c'est incompréhensible.
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Il manque à chaque joueur une qualité de l’autre.
La patience chez Gukesh ( ce 3e g4, oh la la…) et la combativité chez Ding.
Le Chinois domine le début de ce match mais avec les Blancs, est-ce qu’il va enfin essayer de pousser ?
Le plus probable est qu’il nous sorte encore une micro idée et qu’après l’égalisation de Gukesh, il essaye de faire une nulle en moins de trois heures. Il doit se rappeler qu’il a perdu la 3e juste avant le jour de repos lors de la première série de trois parties consécutives et être sur ses gardes- même si les parties 4 et 5 n’ont pas semblé être épuisantes pour lui.
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Pour ma part, je peux comprendre parfaitement le choix de Ding Liren de ne pas prolonger la partie 5 , s'il juge que les chances de gain sont minimes et qu'il vaut mieux qu'il économise ses forces pour les parties qui viennent .
Un match en 14 parties nécessite d'être en pleine forme physiquement et nerveusement...
Ding , manquant de confiance , diminué et convalescent évalue sans doute avec sagesse ses propres forces actuelles face au jeune Gukesh plein d'énergie....
Sans doute la meilleure stratégie pour gagner le match.
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Vladimir Kramnik, en plus d'être un champion dont j'adorais le jeu, est en train de devenir mon créateur de contenus anglophones favoris.
Il parle l'anglais que je préfère, celui de ceux dont ce n'est pas la langue maternelle !
Dans sa dernière vidéo, sa conclusion est intéressante, je trouve (traduction non littérale mais gardant le sens, je crois) :
"Honnêtement, c'était une partie bizarre.
Un partie plutôt faible de Gukesh, non caractéristique de lui car vraiment faible surtout dans un type de positions pas extrêmement complexes. Il a pratiquement tout mal fait : échanger les Tours sur la colonne e, g4 était un coup douteux puis g5 encore plus douteux, et il aurait dû prendre en e5 de la Tour. Il a été complètement dépassé dans une position très simple.
Et quand tout avait été dans son sens, avec beaucoup de temps à la pendule, Ding a quasiment décidé de forcer la nulle depuis une position où il aurait pu presser indéfiniment.
Une partie bizarre qui n'est pas de bon augure pour Gukesh car il a vraiment mal joué aujourd'hui.
Mais les opportunités non saisies par Ding, c'est comme s'il était effrayé ou qu'il était trop vite fatigué. C'est étrange qu'il essaie de faire retomber la tension pour forcer la nulle. Hier déjà, il aurait pu jouer pour garder la tension plus longtemps, mais il semble qu'il souhaite la supprimer dès que possible et jouer les échecs les plus simples possible. Le problème c'est que vous ne pouvez pas espérer réellement gagner une partie de la sorte même si le jeu de votre adversaire est très loin de la perfection."
Quelle fraîcheur d'esprit :-)))
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@thierrycatalan : selon les experts et les ordinateurs, il avait une bonne chance de jouer sans risques pour le gain, avec une défense difficile à tenir pour Gukesh, une situation idéale.
Son état d’esprit fait qu’il se limite à la nulle. S’il a un bon avantage, il se persuade qu’il n’a pas grand chose, l’état d’esprit d’un pessimiste !
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@ Doc
Oui, un pessimiste, mais non résigné ;-)
(Et je trouve tout aussi problématique pour l'équipe du jeune joueur indien qu'il n'ait pas encore su caler son état d'esprit avec l'importance du match.
Honnêtement, je ne sais pas qui est le plus loin de son optimum.)
Kramnik insiste beaucoup sur la possibilité de jouer 25...Ca4 à la place de 25...Cxc4. Il dit que ça doit être tenable, mais en étant franchement moins bien et en subissant de façon très désagréable.
Il dit qu'il n'imagine pas, là ou plus tard que Ding passe à côté car c'est trop simple pour un joueur comme lui.
(A un moment il dit un truc du genre : "I don't think Ding has missed something, because there is nothing to miss at all.")
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Voici le lien pour ceux qui préfèrent voir les joueurs en direct sans commentateurs
https://www.youtube.com/watch?v=3LdGeLIy5Rs
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Début de Londres !
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ils auraient pu décaler la bundesliga, E.Bacrot me manque !
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Oui je pense comme Dr Pipo que Ding Liren a depuis le début du match une vision, une évaluation bien pessimiste de l'échiquier , faisant qu'il ne voit pas tous les avantages positifs de ses propres parties.
Je dirais que C'est quelque chose de normal quand on est pas " dans son assiette " et que l'on a été soigné pour une dépression il y a peu de temps.
Mais Si Ding Liren retrouve confiance en lui dans les prochaines parties, je le vois bien battre Gukesh, qui semble pour sa part manquer d'expérience pour manoeuvrer dans des positions "classiques " oû la tactique n'est pas la qualité principale pour trouver les bons coups à jouer...
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Manifestement c'est une préparation de Ding, il rejoue une idée de Carlsen je crois avec ce Da4 pour faire pression sur les pions doublés.
edit: très grosse préparation de part et d'autres, les joueurs blitzent des coups peu évidents !
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On peut voir une partie récente Aronian-Dominguez dans la base.
C'est toujours impressionnat de voir les positions qui se sont invitées dans le jeu de l'élite ces dernières années!
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Et Ding sacrifie un pion à son tour, et joue à roques opposés.
Les deux joueurs semblent très sûrs de leur préparation. Ils ont dépensé très peu de temps pour arriver à une position échevelée...
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Pour un joueur complètement dépassé qui ne devait pas résister deux parties, je trouve que Ding se défend extrêmement bien :) C'est assez réjouissant de voir déjoués les pronostics de tous ceux qui enterraient Ding avant même que le match commence. Il va peut-être perdre, mais il n'a pas l'air parti pour être ridicule.
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Je suis épaté de voir les deux joueurs jouer les 15 premiers coups de la partie en moins de 5 minutes alors que la position est trés difficile avec des lignes ouvertes dans chaque camp pour toutes les pièces lourdes ...
Je serais étonné de voir une partie nulle ... C'est dangereux pour les deux camps ! Une partie bien compliquée à expliquer!
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Gukesh semble content, enfin une position animée...mais Ding continue à blitzer sa préparation !C'est drôle, alors que l'on joue une partie super tendue, les deux joueurs ont l'air beaucoup plus décontractés que les jours précédents.
La partie est totalement disymétrique avec une structure de pion bizarre, des roques opposés et surtout un duel fou contre cavalier (si ces pièces viennent à échanger, la partie sera beaucoup plus simple à comprendre).*
A vue de nez j'aime bien la position de Gukesh, car son fou peut devenir puissant.
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Dans cette position (Gukesh vient de jouer 16...Tb8), sur 16...Fg4, il y a une idée à creuser, c'est :
17.Cxe4 - Dg2
18.Cf6+ avec une attaque bizarre
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16...Tb8.17.Cc4 joué.
Et Ding continue de blitzer.
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Ding est entrain de faire passer un petit examen de passage à son jeune adversaire :-)
Si le Chinois est toujours dans sa préparation, c'est qu'il doit rester quelques bonnes réponses à donner pour les Noirs.
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En tous cas, l'Indien ne semble guère inquiet.
Il peut se diriger vers une finale de pièces lourdes.
17...Fe6 18.Td2 Df3.19.Te1 ;si maintenant 19...Tb5, Dxc6,Fxc4,Dxc4, Txe5.
Les Blancs ont une majorité à l'aile dame, les Noirs à l'aile roi.
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T'aimes bien ces finales de pièces lourdes ?
J'ai l'impression que les Blancs peuvent pousser à l'aile D sans mettre à poil leur Roi (en se servant juste du pion passé c, et en gardant a et b intacts, par exemple) et pas les Noirs.
Avec les 6 pièces lourdes, j'ai l'impression que si ça joue, les Noirs devront prendre beaucoup plus de risques.
Et le placement des Tours blanches qui contrôlent les 2 premières rangées, c'est une belle conception, ça sécurise bien et ça coulisse vite.
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Un pion seul n'est pas trop dangereux. Si les Noirs prennent e5, par ex Df5 suivi de Dxe5, f5 f4 peut arriver vite.
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(Je parlais juste de ta variante)
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Ah ok,Fxc4 direct semble meilleur certes.
En tous cas, Ding n'a pas l'air de sauter de joie ici.
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Ding réfléchit pour la première fois.
La question, maintenant, c'est de savoir s'il va chercher à assécher le plus vite possible la position, ou s'il va chercher à faire vivre le déséquilibre.
Il n'a quand même pas un fichier de 20 coups pour que ce soit = facile pour l'adversaire quand il dévie !?
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Le connaissant, je vote pour la première proposition !
Sinon, est-ce que e6 est intéressant ?
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Sinon je ne vois rien pour les Blancs. Peut être ont-ils réellement intérêt à chercher la nulle.
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Bon les Noirs ne veulent pas échanger les D.
ET Ding peut poursuivre la D noire s'il veut.
Il a sa nulle en poche.
On va voir ce qu'il a vu pendant ses 40 et quelques minutes de réflexion.
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26...Dh4 Gukesh refuse la nulle par répétition !
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Pour la psychologie du match, cette partie va coûter cher !
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Pour ceux qui ne sont pas allergiques à Blitzstream, il faut écouter ses commentaires pendant la réflexion de Ding avant de jouer 29.Dg3 au sujet de la dépression.
Ça explique bien la "fraicheur d'esprit".
la caméra est en gros plan sur Ding, c'est malaisant.
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Ding Liren est peut-être pas au top psychologquement mais il joue très bien !
aujourd'hui encore il a une belle position , favorable et c'est Gukesh qui doit trouver les bons coups pour garder l'équilibre...
Alors certes Ding Liren joue de manière " prudente" mais pour ma part je suis déçu par le jeu de Gukesh qui devait selon les "spécialistes" balayer facilement un Ding Liren fatigué... Gukesh ne sait pas comment prendre le dessus sur Ding sur l'échiquier...
J'ai comme l'idée que si Carlsen avait joué à la place de Ding ou de Gukesh ..il menerait à minima 4-2 dans le match.
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Ding Liren a convaincu Gukesh de pousser une position que seul les blancs semblent pouvoir pousser.
Espérons pour Gukesh qu’il ne soit pas tenté de pousser g5 ou f5 comme il l’a fait dans ses précédentes parties.
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Est-ce que Gukesh va finir par obliger Ding à gagner cette partie telle est la question !
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Ding joue depuis le 22ème coup seulement. Il joue plus que safe et refuse systématiquement (et pas qu'aujourd'hui) les suites prometteuses.
C'est peut-être Gukesh qui joue "psychologique" en forçant le chinois à continuer.
Ça ressemble un peu à l'attitude de Carlsen dans son premier match contre Anand.
Jusqu'où pousser le bouchon ?
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Oui Gukesh doit chercher à fatiguer Ding
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Je crois qu'il est en partie à côté de ses pompes, pour l'instant il a la réussite que ses "provocations" n'ont pas totalement réveillé Ding.
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Oui Gukesh doit chercher à fatiguer Ding c'est sûr !
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J'hésite entre ça (fatiguer son adversaire) et une perte de lucidité vis à vis de son adversaire.
Mais je penche plus pour la 2.
Edit : mais son adversaire lui donne raison :-(
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Je ne comprends pas du tout le coup Rc2 de Ding Liren qui autorise Gukesh à echanger les dames et surtout détourne le bon pion blanc bloqueur e3 ...
Maintenant Gukesh a un magnifique pion passé en e3.!
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Moi je ne comprends rien depuis 15 coups.
Et là, pousser en e3 pour être bloqué alors que c'était un pion passé protégé en e4.
Franchement, je prévois un : "very strange game" par le Grand Vlad.
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Cette partie de Gukesh me fait penser à un commentaire de Bronstein, je pense, qui critiquait certaines parties ressemblant, selon lui, à des batailles dont on ressusciterait les morts, pour les sacrifier à nouveau...
Je n'aime pas cette partie, pas pour le jeu mais pour ce qu'elle raconte des protagonistes.
Toujours en paraphrasant le 14e champion du monde:
Both may be worried !"
(La partie, au contraire, dans tout ce qui n'a pas été joué par les Blancs me semble pédagogiquement très intéressante.)
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Bon j'étais light dans mes prédictions concernant Kramnik (en vrac) :
"...Sorry to be so harsh (...) I'm fankly desappointed (...) for a professionnal level, today the game was realy weak (...) It's not the world championship match level..."
A un moment il dit un truc plutôt "drôle" au sujet de Gukesh :
Pourquoi forcer votre adversaire qui ne cherche que la nulle à jouer une position où il sera indubitablement mieux ?
Il considère qu'après le premier refus de l'échange des D, par Gukesh D, la position est humainement extrêmement difficile à tenir.
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Je pense que, comme pour le Fxh2 de Fischer, l'intention est d'imposer à Ding la pression psychologique de voir son adversaire jouer pour le gain pratiquement en toute circonstance.
Ce qui avait usé Spassky. Or Gukesh n'a pas perdu, et même à un moment a eu une finale de tours un poil favorable.
Ce serait absurde sur une partie de tournoi, où on ne rejoue plus le même adversaire par la suite, mais en match c'est assez différent. Surtout si Gukesh pense que c'est là que réside son avantage ...
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Je ne comprends pas que l'on puisse voir Ding vainqueur du match...il ne se réveillera jamais et on attend tous qu'il se fasse punir (comme il ne s'est jamais réveillé depuis janvier 2024). Gukesh est pour le moment très décevant mais dès qu'il sera dans sa "préparation", il ne le loupera pas.
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@ Zorglub
Oui, mais il faut qu'il se réveille (6 sur 14, si on compare ça à la durée de vie moyenne d'un individu, ça voudrait dire que l'existence débute à 34 ans, rude !).
De plus, je trouve que Gukesh D joue à l'envers car je crois aussi qu'il finira par y avoir une mine qui va sauter sous les pieds de Ding, mais pourquoi se foutre dans des situations pareilles !
Tu tortures tous les jours ton adversaire si on te donne cette position avec les pièces lourdes, la colonne d incontestée, le pion passé, le Roi plus en sécurité... Et tu aurais sauté sur la répétition avec les Noirs.
J'ai regardé un bout de la conf'
C'est irréel : Ding ne pense jamais être mieux et ne propose que des coups de seconde zone, troublant !
Mais Gukesh D, lui se sent "just slighty worse" et joue pour voir, troublant itou !
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Oui il est vraiment interessant de regarder les conferences de presse d'apres match .
Les videos se trouvent facilement sur youtube en cherchant par exemple "ding vs gukesh game 6 ".
Les journalistes posent aux deux joueurs les questions que tout le monde se pose sur le forum , et les 2 joueurs sont quelquefois embarassés pour repondre pour ne pas devoiler leurs forces et leurs faiblesses à leur adversaire. Toutefois les deux joueurs , surtout Ding , font preuve de beaucoup d'humour .
Ding repond aussi à certaines questions en chinois, et l'on voit alors qu'il parle beaucoup plus facilement . Je me demande dans quelle mesure Ding est à l'aise en anglais ce qui explique pourquoi souvent il est hésitant pour traduire sa pensée dans ses reponses en anglais .
Enfin dans les parametres de la video youtube , pensez à activer l'option sous-titre automatique (anglais) puis la traduction en français, pour suivre toutes les nuances des propos . La traduction n'est pas mauvaise .
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Je crois que Rapport permet de surprendre chaque jour et qu'il est un excellent secondant. N'oublions pas non plus que Gukesh est rapidement revenu au score après sa défaite. Aujourd'hui j'ai regardé sans ordi et j'avoue que j'aurais eu peur de pousser c4 comme Ding car cela affaibli les cases noires. Je pensais aussi que les noirs étaient juste un peu moins bien.
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à Julo62 , effectivement Kevin Bordi parle bien de la dépression puiqu'il en a vécu une . A propos de Ding Liren , il le pense dépressif , ce qui expliquerait son manque de combativité dans certaines positions ou légèrement gagnant il préfère accorder la nulle.
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@ Zorglub
Je comprends pour la poussée c4.
C'est pas là, mais plus tard que je tique, à la place de Rc2, tout semble meilleur et la position s'est plutôt détériorée côté noir (Rien de neuf sauf une Tour bloquée en f8) alors que tout semble aller mieux pour les Blancs.
Honnêtement pour l'intuition des forts joueurs, moi, j'en sais rien, mais il ne peut pas se dire après avoir récité ses 20 coups que Gukesh sort par une "seconde ligne" et qu'il n'y a pas de quoi chercher une petite poussette, si?
@ Franxis
Oui, c'est difficile à admettre, mais le cerveau aussi peut se mettre en off, et ça peut durer longtemps.
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Pour ma part, selon ce que j'ai vu sur les 6 premières parties, je ne donne pas du tout Gukesh comme grand favori du match.
Les chances me semblent égales entre un Ding Liren convalescent mais experimenté et un Gukesh plein de confiance mais ne semblant pas se rendre compte du danger que représente Ding même affaibli.
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Gukesh est grand favori selon moi vu qu'il a immédiatement recollé au score lorsqu'il a été mené. Si Gukesh mène de +1, on assistera à une boucherie
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J'adhère au propos ci-dessus en précisant que je vois en Gukesh non seulement un potentiel boucher mais aussi un bien honnête philosophe. J'en veux pour preuve le parallèle qu’effectue Platon dans l'un de ses plus beaux textes: Le Phèdre.
Extrait d'une analyse qui fait penser au monde merveilleux de la galinette cendrée:
Dans le Phèdre, Platon compare le philosophe à un boucher et il montre qu'il y existe deux types de boucher, c'est-à-dire deux types de découpes : le mauvais boucher « sacrificateur et dépeceur » comme il le dit qui coupe la viande de façon arbitraire sans égard à la structure du corps de l'animal ; le bon boucher qui est au contraire respectueux de l'harmonie du corps dont il sépare, non les fragments violemment découpés, mais les organes constitutifs de la totalité de l'organisme. Il « découpe par espèces suivant les articulations naturelles, en tâchant de ne casser aucune partie, comme le ferait un mauvais boucher sacrificateur » (265e).
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Toujours ce vieux fantasme consistant à se mettre dans la tête d'autrui ou à jouer les ventriloques ;-).
On ne sait rien de l'état mental exact des deux joueurs, ni de leur vie intime. Tout ce qu'on peut supposer, c'est qu'ils sont fébriles encore car le spectre du titre plane au-dessus d'eux. L'histoire du championnat est remplie d'erreurs commises sous la pression et la fébrilité ...
Concernant Gukesh on omet certains paramètres : 1) il a beaucoup (trop) joué avant le Championnat - 2) il n'a que ... 18 ans (et oui), cela donne des avantages mais aussi des inconvénients - 3) le style de Ding ne paraît pas lui convenir réellement, cela avait été évoqué ( -3 +1, pour l'instant).
Petit rappel étonnant sur la Française et Botvinnik : il l'a jouée 88 fois dans sa carrière (avec la Caro-Kann c'était sa réponse favorite sur e4). Bilan (stupéfiant) : 8 défaites, 35 nulles et ... 45 gains. Il fallait oser aller le "chatouiller" quand il la jouait.
Ceux qui l'ont surmontée, parmi les Grands, ont été Smyslov (3), Tal (2) et Keres (2).
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L'extrait de Bordi sur la dépression, dont parle Julo62, le 01/12/2024 12:39.
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Je précise que je ne prétends pas que Ding souffre de dépression, je n'en sais rien, je n'ai pas le plaisir de le connaître et je ne suis pas psychiatre.
C'est juste que :
- Quand on se souvient du joueur qu'il était (Grischuk-Ding dans son 1er candidat par exemple), un joueur toujours prêt à entrer dans les variantes les plus critiques et défendant ses idées par principe ; on a du mal à penser qu'il est au top ou même qu'il met en place une profonde stratégie de match visant à provoquer l’impulsivité présumée de son adversaire (ce vieux fantasme consistant à mettre des "stratégies" dans la tête d'autrui... c'est curieux, d'ailleurs, cette manie de débuter ses interventions avec condescendance).
- Bordy n'est pas que le personnage gouailleur et antipathique qu'il incarne souvent à l'écran.
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C'est curieux cette manie de manger trop de pop corn et de toujours chercher querelle. Et oui le monde est plein de stratégies vous savez ...
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"Que la joie soit dans les cœurs"
Anish GIRI (Probablement apocryphe).
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