|
| Championnat du monde 2012 huitième partie la suite par Zorglub le
[Aller à la fin] |
| Actualités | |
La suite des commentaires de la partie 8 entre Anand et Gelfand. Te8 échec est une imprécision d'après l'ordi! En effet Dh4 échec ou le retrait en g7 avec un rapide f5 était plus à propos. Maintenant on dirait que les blancs ont une position un peu plus agréable.
|
|
Je croyais que tu avais éteint l'ordi :p
|
|
|
pourtant il était tentant de déroquer les blancs, et la colonne centrale ouverte est aux noirs
|
|
|
lol Powerduck je l'ai éteint 2 minutes mais la tentation est trop forte après chaque coup!
|
|
|
My god comme déjà indiqué , un coup incroyable de Boris avec 14 ...Df6 ???
|
|
|
Abandon...
|
|
|
Abandon de Boris sur 17 Df2!!! Ho le pauvre! Je suis dégouté pour lui car il ne méritait pas cette bulle :-(
|
|
|
Victoire en 17 coups o_0
peuvent pas jouer jusqu'au 40ème ?
Encore une partie de moins de 30 coups...
( ironie bien sur )
|
|
|
Ho mais c'est atroce on croirait mes blitz au bar du canal saint martin! Incompréhensible
|
|
|
Enfin ça devait aller pas mal du tout pour les blancs sur Cf6 au lieu de Dame avec Rc2 Fd3 h4 h5, dans un certain ordre de coups.
|
|
|
On pouvait bloquer par h5 avec les noirs et on toujours la possibilité d'ouvrir l'aile dame. Non il n'a pas vu Df2 c'est fou... On voit qu'il prend son temps pour Te8 echec et qu'il a joué Df6 tempo...Inexplicable
|
|
|
Alors c'est la victoire la plus rapide de l'histoire des championnats du monde?
Et puis c'est vraiment raid après 17...Cc6?
|
|
|
eh ben voilà, Anand l'a bluffé comme il faut !
excès de confiance de Gelfand ?
|
|
|
Te8 ?! et Df6 ?? On passe de position au moins égale à petit avantage blanc à gain blanc en 2 coups
|
|
|
@Tantale
j'aurai dû le dire plus tôt : les images illustrant les parties du jour sont excellentes. Merci !!
|
|
|
Bon Y'a du sport... On comprend maintenant pourquoi personne ne prenait de risque tellement le niveau tactique est impressionnant ;-)
|
|
|
En tous cas Zorglub, les deux joueurs ne partagent pas ton avis sur l'ouverture blanche. Anand dit que c'était la seule façon de jouer et Gelfand n'a pas pensé avoir été mieux.
|
|
|
@Exoxlucius
merci :)
|
|
|
Si il joue Dh4 au lieu de Te8 ou Cg7 et f5 les noirs sont ok ... Mieux je sais pas ... Anand a juste eu du cul c'est tout . Anand ne dit pas non plus que c'était mieux pour les blancs
|
|
|
Ils ne contredisent en rien ce que j'ai déclaré... Déjà si tu joues Ce2 et Cc3 je ne vois pas en quoi c'était la seule façon de jouer alors que Ivanchuk a joué des tonnes de parties avec le coup principal Cbc3.
|
|
|
Une fois que t'as joué Ce2c3 et échangé le Fou en f6 tu te prends f5 et tu dois échanger puis jouer g4 et on obtient la position. Te8 imprécis et Df6 bourde comme tout bon gmi avec Houdini pourra te le confirmer
|
|
|
Ce2 et Cc3 n'apporte rien et cette partie ne va pas devenir une référence en matière de théorie... C'était juste une partie moche
|
|
|
Elle doit être moche (défaite en 17 coups...), mais qu'est-ce qu'elle est importante !!!
Ce sera plus facile à dire à la fin, mais ce devrait être le tournant du match.
|
|
|
C'est quand même bizarre
Je rappelle que pour devenir GMI le plus difficile n'est pas de reussir les 3 normes ou d'atteindre + 2500 elo, le + difficile c'est quand on doit prouver que l'on connait la liste de TOUTES les miniatures en moins de 20 coups.
C'est donc un indice fort qu'il s'agit ici d'une partie "arrangée". Probablement Guelfand a-t'il un accord avec Chessbase (ou autre) pour ne pas gagner le match. Il n'y a pas vraiment d'autre explication.
|
|
|
Les noirs pouvaient obtenir ceci avec une position agréable et surement une partie équilibrée... D'ailleurs cela peut être la seule façon de jouer pour les blancs sans que cela ne donne quoique ce soit comme avantage !
|
|
|
Miniaturisé il l'a, le tripatouilleur nasal !
Cela fait déjà les gros titres :
Figaro&Mat : "Anand gagne brillamment la huitième partie", "l'israélien est tombé dans un des pièges diaboliques d'Anand".
|
|
|
tiens je vais certainement dire une bêtise :
17.Df2 fait-il partie de ses coups "invisibles"? C'est étonnant que sur une séquence de 4 coups si j'ai bien compris, un 2700 ne le voit pas,non?
|
|
|
Non mais c'est vraiment phénoménale de pas voir Df2...Rouge plaisante ou le pense sérieusement ?
|
|
|
Les pièges, surtout "diaboliques", leur principe c'est justement d'être indétectables ! Vishy est grand !
|
|
|
Après une partie pareil l'avantage psychologique est entre les mains d'Anand à mon avis
|
|
|
Un piège ? Même anand n'a pas du en croire ses yeux quand il a vu Df6... Df6 est coup d'enfant y'a rien d'autre à dire.
|
|
|
Erreur
|
|
|
Rouge a raison !
après avoir lu les forums (dont FE ) et les chats de tous poils; les joueurs ont décidé de perdre à tour de rôle pour ne pas décevoir tous ces spectateurs !
C'est l'évidence même.
|
|
|
Avantage psychologique d'autant plus important que Boris va souffrir du syndrome de l'imposteur après une telle démonstration de (c'était quoi déjà ?..) solidité (?)...
|
|
|
ça me rappelle 95 avec le match Kasparov-Anand.
8 nulles pour commencer.
Victoire "surprise" du challenger (Anand) à la 9ème.
Et à la suivante, Kasparov écrase ("si je me souviens bien") Anand.
Le suite a été longue pour Anand à l'époque et il n'a pas su remonter la pente après cela!
Alors aujourd'hui la victoire d'Anand n'est pas du même tonneau que celle de Kasparov en 95, mais elle risque bien d'avoir les mêmes conséquences.
Et Anand a l'expérience de ces matches! Guelfand, non...
|
|
|
@Tantale,
Alekhine n'était-il pas particulièrement imbibé pendant ce match? Je crois me rappeler d'anecdotes dans ce genre.
|
|
|
A mon avis il n' a pas du considérer gxh5 sérieusement, sinon il aurait certainement vu 17.Df2 qui est quand même assez naturel...
C' est vrai qu' optiquement, l' échiquier semble assez dégagé et on peut penser que les blancs n' ont pas de moyen d' enfermer la dame N
D'ailleurs comme il l' a signalé, il envisageait surtout des sacrifices de qualité du style 15.Rc2 Cf4 16.Ce4 Txe4 puis ...Cd7
|
|
|
Après une consultation rapide de ma base de données il semble que ce soit la victoire la plus rapide dans un championnat du monde.
|
|
|
16. Rc2 Dxh1 17. Df2 si 17... Cc6 18. dxc6 Dxc6 19. Fd3
Par exemple: 19... Te5 20. Tf1 Dc7 21. Cd5 Txd5 22. cxd5 c4 et les Blancs ont une pièce en plus contre deux pions. Je suppose que les Blancs gagnent à ce niveau?
|
|
|
Lol @Rouge
Lol @Salvador, ils n'ont pas Houdini à portée de main.
|
|
|
Oui, évidemment et tant mieux. Mais on peut l'envisager de deux manières et penser que Gelfand pouvait encore jouer quelques coups pour voir.
|
|
|
Ce fut une belle boucherie :)
|
|
|
Sur 17...Cc6 j'imagine 18.dxc6 Dxc6 19.Cd5 avec une position très favorable.
Il y a mieux ?
|
|
|
Je prends le pari que parmi les 4 parties restantes il y aura plus de gains que de nulles.
|
|
|
@arnackor
EE donne plutot 19.Fd3
qui développe le fou puis j'imagine qu'apres on développe la tour sur g et la position va vite devenir ingérable pour les noirs
|
|
|
Merci a Tantale et Zorglub, j'étais en déplacement professionnel, grâce à vos diagrammes j'ai pu suivre sur mon téléphone. Petite question : Est ce la défaite la plus rapide de Gelfand en partie longue ?
|
|
|
J'ai trouvé une défaite contre Miguel Illescas Cordoba à Mardrid en 1997 en 19 coups
|
|
|
Tantale , il y a une défaite de Anand contre zapata en 5 coups si je ne m'abuse
|
|
|
En 5 coups? Faut pas déconner!
c'était en 6 coups à Biel en 1988.
|
|
|
je viens de revoir la vidéo ...
le plan (contrechamp) où Boris abandonne avec Anand au lointain ...(dans l'ombre et le flou ) est excellent !
sinon ,(en direct) ni Leko ni Nepomniachtchi n'envisagent Df2 dans leurs analyses
|
|
|
Excellent
|
|
|
Ref Orouet.
Oui c'est fou !
Evidemment moi-même je ne serai jamais rentré dans cette variante avec les blancs parce que je n'aurais pas vu 17.Df2 mais ce sont des 2700 quand même !
Et même après Df2, ça n'est pas du tout évident tout de suite pour eux que Guelfant est raide...
Bizarre, probablement le stress d'être en commentaire live ...
|
|
|
Df2 est très simple... après coup. Ou alors si on sait qu'il y a une combinaison. Mais c'est surtout très facile de le louper. Effectivement, que, et Gelfand, et Nepo, et Leko ne l'aient pas vu, devrait limiter les critiques.
Après Dxh1, Gelfand a dû réfléchir évidemment à Fd3, aussi à Df4 avec l'idée Dxd6 et surtout h6/Df6 et a "overlooked" Df2.
Bien sûr, c'est impossible de trouver des excuses à un challenger pour le titre mondial après une défaite en 17 coups, mais ce n'était pas aussi simple que certains ont pu le croire, devant leur houdini..
|
|
|
D'ailleurs c'est d'autant plus facile à louper avec les noirs. Les coups cachés en défense de l'adversaire sont ceux qu'on a le plus de mal à voir. Et c'est vrai à tous les niveaux.
|
|
|
Quel spectacle !!
je viens de découvrir la partie ...
je ne connaissais pas cette ouverture, je suis out of book au 7 eme coup !!
ensuite le coup Ch5 me semble curieux , alors que le developpement de l'aile dame n'est pas du tout commencé ....
j'aime bien la position blanche, meme si je ne sais pas encore où va roquer le roi blanc ni quand !
ensuite je ne comprends plus rien ! les blancs ne roquent pas et laissent le roi au centre, les noirs ne s'occupent pas de leur aile dame, ils laissent leur cavalier h5 en prise pour attaquer la position blanche avec leur seule dame !
je vois bien que le roi blanc va avoir des soucis , au centre , avec son aile roi au courant d'air , si anand prend le cavalier h5 ...et anand joue quand meme cela !
je me dis que guelfand va demolir le roque blanc , eliminer la tour, laisser le roi blanc au centre, et s'occupera ensuite de developper enfin son aile dame , de son roque sans defenseur, et de sa dame noire expatriée chez anand ...
je n'avais absolument pas vu que la dame de guelfand ne pourrait plus ressortir !
mais comment guelfand lui ne l'a t il pas vu , lorsqu'il prend la tour a1 ?? (mais il a dejà perdu son cavalier definitivement !)
quelle surprise !! je me demande si anand a vu immediatement que sur Df6, la dame noire etait perdue .
je vais regarder la video de la partie en direct, pour comprendre , voir la pendule, le tempo des coups, les commentaires en direct des commentateurs ...
Kasparov doit vraiment avoir envie de jouer contre anand et guelfand en voyant les deux dernieres parties ... lui qui dit que anand a perdu tout interet pour les echecs ( rire, mais au moins anand , lui n'a pas pris sa retraite aux echecs comme kasparov !)
|
|
|
@thierrycatalan : Anand avait vu la pointe tactique immédiatement.
|
|
|
Gashimov a battu (avec les blancs) Gelfand en 16 coups en 2009.
Je me souviens d'une victoire en 14 coups d'Anand à l'open de Rome en 90 (pas contre un GM).
Cependant, ces records sont un peu insignifiants car ils dépendent surtout de la volonté du perdant à abandonner.
A Sofia en 2008, Bu est clairement perdant dès 9ème coup face à un Ivantchouk en mode "super on". Il continue pourtant de jouer dans un position qu'un amateur pourrait gagner (Chouky qui attaque, le roi noir aux abois et aucun contre jeu noir) jusqu'au 32ème coup qui est -en plus - un craquage complet dans une position "foutue de chez foutue".
|
|
|
je viens de voir la video de la partie, commentée par Leko, et un autre fort gmi au nom impossible à écrire (rire).
tous les deux analysent la partie après Ch5 et g4...
ils envisagent Df6 ...que joue effectivement Guelfand...
aucun des deux n'envisagent que anand va prendre le cavalier et laisser la dame noire prendre en f3 !
ils sont tous les deux extremement surpris du coup g4 x Ch5...
et lorsque guelfand prend la tour H1... ils ne voient pas du tout venir Df2 non plus !
la reaction de Guelfand indique que lui aussi n'a absolument pas vu le piege avant qu'il ne se referme !
quelle incroyable partie !
|
|
|
Voici l'image du match dont parle Orouet.
Anand tel la statue du commandeur attend que Gelfand reconnaisse sa faute.
|
|
|
L'image du match : Anand montre ce qu'il a dans le bide.
|
|
|
Anand indique qu'il avait vu 17.Df2 quand il a joué 11.exf5.
Gelfand n'a pas du tout semblé déçu, choqué, ni abattu lors de la conférence de presse. Impressionnant sachant qu'il vient de perdre l'une des parties les plus courtes de sa carrière !
Abusé le tic de Leko avec "basically", mais sinon il fait un excellent commentateur, sa future reconversion est toute trouvée.
|
|
|
Effectivement certains aux commentaires sont autour d'un bon verre en train de rigoler mais si cela avait été Kasparov il aurait crié au micro... Plusieurs joueurs modestes ont vu que que la dame était enfermée. C'est dingue de voir des gens de mauvais foi partout ou des menteurs. Le coup est très facile à voir mais les commentateurs ont fait confiance à Gelfand en pensant le cavalier imprenable. Un cadet aux championnats de France aurait joué ce coup , tous les entraineurs sur place auraient immédiatement cherché si le cavalier n'était pas prenable.
|
|
|
En tout cas toutes les parties sont moches et j'ai préféré le championnat des usa... ptêtre que c'était pas toujours du meilleur niveau mais c'était pas aussi moche!
|
|
|
Perso je n'ai rien vu venir et lorsque Anand joue gxh5, j'étais persuadé qu'il nous sortait une contre initiative fabuleuse en sacrifiant la Tour h1.
En fait, les choses étaient plus simples :-)
J'ai trouvé cela magique. Df2 joué, Nepomniachtchi et Leko stupéfaits regarde, et Nepomniachtchi dit, " c'est abandon là non ? "
|
|
|
Kasparov démolirait l'un ou l'autre avec les yeux bandés. Il en a encore dans le ventre le Garry (voir les dernières parties rapides à Paris). Je n'ai pas de favori dans ce match mais je n'aimerais pas que Boris perde à cause de cette énorme bourde... J'ai préféré la partie d'hier plus propre ou Anand s'est fait enfoncer.
J'aimerais assister à de belles parties mais il n'y en a eu aucune. Par contre l'intensité monte et les parties deviennent plus olé olé
|
|
|
Cela me rappelle les images de Kramnik dégouté lorsque Vishy lui joua 34... Ce3 ! lors de la 5ème partie en 2008. Là encore, ce n'était pourtant pas une longue combinaison.
|
|
|
Oui ben c'est la honte pour Leko et Nepo mais ne jouaient t-il pas la comédie? Bien entendu je ne peux plus montrer cette position à des élèves car la partie a fait le tour de la planète mais Df2 était évident car il protêge h2 et contrôle f3 . C'est une combinaison 1 étoile dans mon échelle de difficulté (je mets entre 1 et 5 étoiles dans la difficulté des exercices). Après c'est sur quand on dit ici il y a une combinaison c'est plus facile. Ceci dit on sent qu'il y a quelque chose à chercher sur Df6 :-)
|
|
|
Je me souviens d'une partie brillante d'Anand contre Kramnik en semi rapides (celui du mélody Amber) ou il avait joué un coup vraiment vicieux... Les noirs jouent et gagnent dans cette position .
|
|
|
Ici dans cette position Anand voir bien sur que le pion est imprenable en d4 mais Kramnik en manque de temps (ce qui n'était pas le cas aujourd'hui) ne voit pas la terrible combinaison... C'était beaucoup plus dur à voir que le gain avec Df2 ... En effet Ce3 était la pointe finale pas facile à voir lorsque l'on prend en d4
|
|
|
Zorglub, je trouve que tu exagères un peu !
c'est facile après coup de dire que c'est évident , c'est comme quand je regarde les parties de Tahl ou de Fischer , dans mes livres, je connais les parties , et donc je me dis que j'aurais mieux joué que les malheureux gmi en face de Fischer ou Tahl....( très modestement...rires)
Guelfand explique bien dans la conférence de presse comment et pourquoi il a mal calculé la position .
Certes Leko et Nepo (c'est plus facile comme cà !) n'ont pas vu la combinaison, mais c'est parce que elle n'est pas evidente à voir à partir de Df6 , lorsque on n'a pas Houdini avec soi (ou chessmaster) , et que l'on anime un reportage video à 3.
De plus guelfand non plus ne l'a pas vu ... et je suis sur qu'il resoudrait tous tes problemes 5 etoiles plus vite que tes eleves ...
Il faut lire l'article de chessbase, avec de nombreux commentaires de GMI
a ce propos , chessbase la joue un peu snobisme en appellant Anand le tigre de Chenai !!!
alors que tout le monde le connait sous le nom de Tigre de Madras !
|
|
|
Trouvé en une demi-seconde l'avant-dernier diag... (mais pour être franc je crois l'avoir déjà vu)
Évidemment que Df2 est facile en soit.
Mais quand on prévoit Df6, il y a énormément de choses à regarder, et surtout avec les noirs, on ne regarde pas la variante avec Dh2 en premier, si jamais on la regarde.
Gelfand a dû regarder prise en h5, vu que les variantes à base de Fd3 ou Df4 ne donnait rien. Il s'est donc dit que l'idée devait être Rc2 et a regardé le sacrifice en e4.
D'ailleurs il a fait tout ça en jouant Te8, vu qu'il a joué Df6 rapidement.
Son erreur est d'avoir été trop en confiance et ne pas avoir vérifié ses calculs.
D'ailleurs le vrai test à faire ce n'est pas de faire trouver Df2, c'est de donner la pos avec les noirs à un élève et qu'il ne joue pas Df6 !
Je suis certain que bien des titrés penseront que le but de l'exo est de prévoir le sacrifice de qualité et joueront Df6 !
(enfin il faudrait trouver des joueurs qui n'ont pas vu la partie...)
|
|
|
Effectivement c'est un débat sans fin puisque l'on ne peut plus montrer la combinaison... Pour être honnête j'ai trouvé Df2 mais seulement par ce que houdini a paniqué avec l'évaluation sur Df6 et effectivement cela m'a aidé à trouvé immédiatement...Comme quoi c'est toujours une connerie de laisser le module branché mais il faut aussi couper les commentaires de playchess ou icc car tous les amateurs de la planète sont la pour te rappeler que Df6 est une bévue. Pour ce qui est d'Anand c'est sur qu'il trouve tous les 5 étoiles mais pour Boris j'en suis moins sur maintenant.
Proposer la position trait aux noirs est très vicieux car il n'y a rien à trouver de spécial... Le mieux est de dire Df6 est t-il jouable ou est-ce une faute ? c'est moins sadique
|
|
|
En gros hier Gelfand mastérise techniquement et aujourd'hui Anand a montré qu'il était beaucoup plus fort en tactique.
|
|
|
La question que Gelfand s'est posé c'est : que jouer ?
C'est celle qui faut poser pour savoir si l'erreur de Gelfand est "excusable" ou pas.
Évidemment après avoir donné Df6 l'élève se plaindra, mais il aura tort... Et appris.
|
|
|
Sur Te8 Fe2 est également bon...Je crois qu'il na joué que sur des considérations stratégiques sans approfondir mais c'est très étrange. Ce qui m'embête c'est que si Anand gagne, il est probable qu'il prenne sa retraite et ne défende pas son titre...J'ai une sale intuition
|
|
|
Ce qui est étrange c'est que j'ai plutôt l'impression que Guelfand n'a pas du tout envisagé gxh5.
On le voit, il est très surpris par ce coup.
Après la surprise passée, il se dit peut être, "tu me laisses la tour pour des menaces sur mon Roi, je dois faire gaffe ok".
Et donc il ne vérifie rien du tout.
|
|
|
Oui mais quand on cherche une position c'est qu'il y a un coup fort à jouer et non une combinaison qui ne marche pas...tu es le seul à ma connaissance à faire cela et j'ai pourtant assisté à des dizaines de stages :-) Dans les études j'aime être motivé par un coup clef à trouver. Cela est utile mais frustrant pour l'élève.
|
|
|
Ptain il est loin le niveau du Kramnik Anand qui était un match génial.
|
|
|
Ben après gxh5 il n'a plus le choix.
Sinon, il faut s'entraîner sur tous les types de coups. Évidemment en général quand je donne une position c'est celui qui a le trait qui fait la combinaison, mais je peux être effectivement piégeur..
Et quand un élève ne trouve pas un exercice qu'il est pourtant apte à comprendre, j'estime avoir eu raison de le donner.
Le but étant de faire progresser pas d'humilier cela va sans dire.
Mais comme je l'ai dit plus haut on sous-estime les coups de défense pour l'adversaire et cette position en est une excellente illustration !
|
|
|
Un énoncé correct me semble être, avant Df6 (et c'est ce que je fais souvent avec mes élèves): Noirs au trait, sont-ils gagnant, perdant, ou est-ce à peu près équilibré? Justifiez avec des variantes dans les cas concrets" ou quelque chose dans ce style.
|
|
|
+1 ArKheiN
|
|
|
Ceux qui ne comprennent pas l'erreur de Gelfand et la trouve ridicule devraient lire La Psychologie au Jeu d'Echecs de Kroguious. Ce genre d'erreur n'a rien à voir avec la compréhension du jeu ou la capacité à calculer, c'est à dire avec le niveau technique du joueur. C'est un aveuglement, le cerveau qui a occulté l'enfermement de la dame et ça peut arriver à tous les niveaux.
Dans cette position par exemple avec les Noirs je ne calcule que 17...Dxa3 18.Fc1 Cf3+ 19.Fxf3 Dxc3 et je me prends 18.Tb3 1-0
Ca va être dur pour Gelfand maintenant, ce genre d'erreur n'est pas facile à surmonter.
|
|
|
Ecoutez la réaction de Peter Leko sur cette gaffe dans la vidéo sur www.europe-echecs.com/actualites/huitieme-partie-4247.html
|
|
|
Certes , Boris est un être humain mais j'ai jamais vu Kasparov ou Fischer avec tout le temps nécessaire à la pendule tomber dans un piège aussi énorme (Boris n'a aucune excuse car il avait tout son temps pour calculer). Ce n'est pas la première fois ou il fait une grosse bourde tactique(J'ai plusieurs exemples ou il commet une erreur tactique grossière). Anand lui aussi ne tomberait pas dans ce genre de piège et c'est ce qui fait toute la différence...Boris doit éviter la tactique et est condmané à nous refaire le même exploit que dans la partie 7 , A savoir un massage positionnel.
|
|
|
c'est quand même amusant car Nepo et Leko dans leurs commentaires vont jusqu'à dire que 14...Df6 est un coup assez évident. En d'autres termes, ils n'en envisagent pas d'autre. Une fois 14....Df6 joué par Gelfand, ils disent qu'Anand est maintenant forcé de jouer 15.Rc2. On entend Leko dire que c'est le seul coup. Ils n'envisagent même pas 15.gxh5. Du coup, aucune chance qu'ils voient l'enfermement de la dame (question à docteur pipo !!) 2 coups plus tard. Même si 15.gxh5 semble une bévue, ça ne coûte rien de réfléchir 30 secondes à la position après 15...Dxf3 16.Rc2 Dxh1. Étonnant de la part de très forts joueurs tout de même car "il faut toujours regarder les coups forcés en premier". OK, Leko et Nepo devisent plaisamment, mais c'est tout de même la crème de la crème !
Bravo à Balogh sur chessbomb qui a donné cette variante très tôt (après 11...Te8) en disant que ce n'était pas jouable pour le noirs.
Et bien sûr à Anand a été brillant car il a vu ce piège dès qu'il a joué exf5 au 11e coup !
|
|
|
Je pense que le coup 10.Dd2 est un excellent coup et que c'est le tournant de la partie. Je suis surpris que EE ne qualifie pas ce coup d'un "!".
Quelqu'un partage-t-il cette estimation?
|
|
|
@Jluc74
Je ne suis pas un fort joueur, cependant le coup d'Anand et le coup Tb3 dans ton diagramme, je les vois instantanément, car ils ne nécessitent aucun calcul
Quand on s'aventure dans le camp ennemi, il faut toujours penser comment on va en ressortir.
|
|
|
Dd2 est un coup naturel dans ces positions. Un autre coup qui m'aurait semblé naturel, c'est le repli du Fg5 en e3 après Ff6, histoire de dire que le cavalier h5 est mal placé et que le pion f est bloqué. Mais e5 aurait été une option sérieuse à la place du standard e6 joué dans ces positions mais avec le cavalier en f6.
|
|
|
ce qui me surprend, c'est que Ch5 a été joué rapidement, ce qui sous entend que Guelfand était encore dans sa prépa. Il n'aurait dont pas vu la suite avec Df6 dans sa prépa ?
|
|
|
Il était hors prépa malgré Ch5 je pense, ou de suite après.
|
|
|
Dd2 est fort certes mais tout à fait normal, énormément de joueurs l'auraient joué à tempo. Et il n'y a pas eu de tournant dans cette partie, après coup on comprend que les blancs n'ont jamais été mal contrairement à ce que pouvaient laisser croire les apparences.
|
|
|
Comme le dit Balogh , échanger les fous de cases noires semble une erreur stratégique pour les blancs et donc Boris n'a pas jugé bon de continuer l'analyse... D'un point de vue académique les noirs n'ont plus aucun problème et c'est toujours ce que je pense. Te8 échec ?! , Df6 ?? et c'est tout! Contrairement à Romain Edouard j'aime bien l'idée de Gelfand avec Ch5 qui égalise(je ne vais pas ouvrir un fil avec l'analyse de la partie mais il oublie de mentionner des bons coups pour les noirs sur le site d'europe-echecs). Mais le lapin est un aficionado de la Saemish avec les blancs, ce qui lui fait perdre un peu d'objectivité :-) Le rapide g4 au lieu de Dd2 était peut être plus fort mais je ne suis pas convaincu par g4 Cf4?...je pense même que Cf4 est supérieur à Cg7.
|
|
|
Plus dans l'esprit du match aurait été de reprendre en f6 du cavalier et de jouer e5 comme l'a fait remarquer Balogh qui a fait des commentaires pertinents. La reprise avec le pion l'oblige à jouer f5 et donc de donner le fou sur le cavalier b1... Je pense que dans l'informateur qui sortira ce coup sera peut être critiqué. Ceci dit je pense que l'ouverture est bidon pour les blancs et que Boris s'est fourvoyé... Parfois il est bon de jouer une ouverture qui ne promet rien mais qui tend des pièges et c'est ce qu'a fait Vishy! Très malin ce tigre de Madras! Sortir Boris de sa prépa est le meilleur choix quoiqu'il arrive.
|
|
|
Sinon personne n'a jamais dit que Anand était mal dans cette partie mais que cela semblait égaliser facilement pour les noirs. C'est toujours le cas après analyse mais l'ouverture était plus piégeuse que je ne l'avais pensé. Donc cela reste un choix malin (Ce2 en c3 pour sortir Boris de ses schémas) de la part du joueur Indien. Ch5 et Ff6 sont des coups tout à fait ok et il est facile de les critiquer après coup mais je pense que c'était l'idée de Boris et sa fin de prépa pensant (à tort comme je le pensais !?)qu'il avait une position confortable.
|
|
|
@Tantale : justement ce que je voulais mettre en évidence c'est l'aveuglement qui n'a rien à voir avec le niveau technique du joueur. Le coup Tb3 dans ma position les Noirs le voient tout de suite ou ne le voient jamais. Pourquoi je n'ai pas vu le coup ? Pas parce que je n'ai pas le niveau, il n'a rien de compliqué et même en blitz je pourrais le voir mais là non, je n'ai vu que le piège Fc1 qui était réfuté par Cf3+ tout content de moi je n'ai pensé qu'à Fc1 et j'y ai peut être réfléchi 10mn. Ce n'est pas une erreur de calcul, c'est une absence de calcul et si on regarde les gaffes des GMI on en trouve beaucoup de ce genre là.
A mon avis le cerveau de Gelfand a rejeté inconsciemment la possibilité que sa Dame soit enfermée, à partir de là il ne peut plus rien faire.
Celui qui fait souvent ce genre d'erreur ne pourra pas régler son problème en travaillant les échecs, même pas en travaillant sa technique de réflexion, c'est la psychologie qu'il faut travailler et c'est un tout autre travail.
|
|
|
La partie d'hier nous invite à l'humilité.
(voir l'interview de Peter Leko sur EE)
@Zorg : "Je pense", 5 ou 6 fois en 3 interventions relève d'une grande m"égo"lomanie...
|
|
|
+1 Orouet
14...Df6? semble pouvoir illustrer un autre type de livre : " les gaffes invisibles au échecs"
et je pense qu'en réalité peu de joueurs l'ont vu comme une gaffe au moment du coup! ( je veux parler de ceux qui analysent sans prothèse )
alors dire que "Boris doit éviter la tactique"(sic) je trouve que celà manque un peu de classe et surtout ... d'humilité.
Traiter de "joueur de salon" tout joueur classé en dessous de "soi" et juger aussi maladroitement un joueur classé "très" au dessus de "soi" me semble par ailleurs assez ridicule. ( et paradoxal )
|
|
|
@ JLuc74 : cet aspect psychologique est intéressant; les GMIs peuvent même s'envoyer en l'air complètement.
ton post m'a fait penser à cette partie :
Grand prix de Bakou 2008
Bacrot-Inarkiev
les noirs viennent de jouer 22...cxd6
et hop, les blancs jouent : 23. De7+
suivi d'un abandon immédiat.
comment expliquer ce genre de coup ?
désolé pour le HS
|
|
|
Encore une fois déformation de mes propos... Anand surclasse Gelfand en tactique , c'est une évidence pour celui qui a analysé les parties des deux joueurs. Je cotoie des joueurs d'échecs tous les jours et le coup Df6 a été immédiatement vu comme une gaffe sans aide du logiciel...Je n'ai aucune raison de ne pas les croire. J'ai plusieurs fois dit que je ne comprenais pas et que j'étais nul mais désolé de ne pas applaudir une partie aussi laide. Je n'ai aucun favori et je parle uniquement de la qualité des parties...Par exemple je n'aime pas Garry comme individu mais j'adore la qualité de ses parties, la finesse et la subitilité de ses coups etc . A ce moment là on ne peut plus parler de tennis ou de foot ? Dorfman avec Houdini atomise n'importe quel jouer de la planète qui jouerait seul sans ordi.
|
|
|
Les échecs sont plus une science qu'un sport et il est évident qu'un bon joueur comprenant le jeu assité d'houdini sera à même de mieux juger de la qualité d'une partie que les deux protagonistes devant l'échiquier aussi champions qu'ils soient
|
|
|
pourquoi parler de qualité au sujet d'une partie qui s'est décidée sur une erreur de calcul tactique.
Anand surclasse surement Guelfand en tactique (ce que cette dernière partie confirme), on peut aussi dire que Guelfand surclasse Anand en positionnel (voir le massage de la 7eme partie). Ce qui nous donne un match intéressant
quoique le terme "surclasse" me parait excessif, je préfèrerait "domine"
|
|
|
Est-ce qu'on peut vraiment dire, à partir d'une erreur isolée de Gelfand, qu'il est "surclassé" par Anand en tactique ? Ca me paraît relever de l'hyperbole zorglubienne qu'on connaît bien :-)
|
|
|
surtout que cette erreur peut trouver une cause dans la pression et l'enjeu du match
|
|
|
ben oui! en matière de bourde tactique Guelfand peut se savoir en bonne compagnie auprès
de Richard Reti et d'Emanuel Lasker
et ... d'Anand !!
et de tout autre joueur finalement !
|
|
|
oui flychess domine au lieu de surclasse si tu veux...J'essaie de ne pas être langue de bois et ne fais aucune provocation gratuite et je m'exprime toujours avec sincérité. Je n'ai pas toujours les mots mais j'ai la passion et je suis dégouté de voir des parties laides et enthousiaste quand je vois de belles parties! Je serais le premier à les applaudir quand ils sortiront un vrai combat et une vraie partie ou chacun se rend coup sur coup
|
|
|
torlof , les exemples que tu choisis non rien à voir avec la partie de Gelfand... la gaffe d'anand au 56 ème coup et pas évidente du tout et surement en crise de temps est compréhensible... Les autres parties , il y a surement une faute de main de Reti et la partie de Lasker une faute théorique pas évident à voir. Boris joue trop en confiance parfois et se base uniquement sur des considérations positionnelles... c'est un très fort joueur positionnel mais il calcule moins bien qu'Anand. Il est fort dans les longues suites forcées ou il calcule comme une machine alors qu'Anand est plus proche de Kasparov(que Miles appelait le monstre aux milles yeux).
|
|
|
Zorglub, tout est dans la nuance ;)
je pense que ce n'est pas le fait qu'Anand soit supérieur à Guelfand en tactique qui a entrainé cette erreur, mais plutôt l'enjeu. A titre de comparaison, lorsqu'on joue une partie par équipe le dimanche, il y déjà une certaine pression. Je n'arrive pas à imaginer la pression autour d'un match pour le titre mondial
Je ne peux pas croire qu'un joueur à plus de 2700 ne puisse pas voir un coup comme Df2.
|
|
|
Que ce soit clair : il ne s'agit pas d'une erreur tactique, ça ne dit rien du niveau tactique des deux joueurs.
Il s'agit d'une gaffe due à la psychologie qui laisse penser que Gelfand était dans de mauvaises dispositions, ça va être très dur pour lui maintenant.
|
|
|
Il y a autre chose, de l'ordre du psychologique aussi : Si après Dxh1 la Dame n'est pas enfermée, c'est net avantage noir, alors pourquoi Gelfand ne se pose-t-il pas la question "pourquoi Anand me laisse-t-il gagner une qualoche aussi facilement" ?
|
|
|
Si c'est une erreur tactique.
Bien sûr il peut y avoir une part de psychologie, et bien sûr Gelfand est capable de trouver une telle combin' mais encore une fois, ce n'était pas si simple ! Nepo et Leko ne l'ont pas trouvé non plus, même pas avec la pos sous les yeux ! Et il fallait l'avoir vu avant Df6. Faut arrêter de parler de gaffe incompréhensible ou qui ne s'expliquerait que par un aveuglement dû à la pression. Il a juste loupé une pointe cachée dans une variante qu'il pensait totalement réfutée et n'a pas spécialement analysée.
|
|
|
@ Nico : ben après gxh5 c'est forcé. Et il y avait des variantes pas si claires avec Fd3 ou Df4. Mais de toute manière on peut jouer Dxf3 et Dxh1 vu que c'est forcé. Il a dû penser qu'Anand sacrifiait la qualité mais il n'avait de toute manière pas le choix et pouvait jouer à tempo, sinon c'est pièce nette de moins !
|
|
|
http://www.chessintranslation.com/2012/05/sergey-shipovs-commentary-on-anand-gelfand-game-8/
Il a fait les commentaires après moi et il dit pas grand chose de différent... Te8 pas bon et Df6 gaffe
Shipov(ancien entraineur de Kasparov, et l'un des meilleurs analystes et commentateur du monde): Of course he got considerable help from Boris, who played the game too sharply, nervously and impulsively. You can’t operate like that in a World Championship match! It’s not the level for it… It seems my tentative suggestions in the introduction to this game turned out to be correct – Gelfand simply couldn’t mentally adapt to the role of being ahead in the match.
La seule petite nuance avec ce que je disais c'est qu'il pense qu'il y a un petit avantage avec Dh4 au lieu de complète égalité... Il propose ensuite un échange en e1 avec la dame et considère la position noire comme solide.
|
|
|
@petiteglise : Moi je n'ai jamais parlé de "gaffe incompréhensible qui ne s'expliquerait que par un aveuglement dû à la pression", ce serait déformer mes propos. Il ne faut pas non plus prendre en compte ce qu'on vu les commentateurs, aussi forts soient ils, être en position de commentateur et être en position de joueur c'est totalement différent ou alors ce serait penser que la majorité des GMI auraient également gaffé.
Ca me fait plutôt penser que Gelfand était sorti de sa partie et qu'il est tombé dans la première difficulté tactique, seule la psychologie peut expliquer cet aveuglement passager.
|
|
|
Pour la septième partie j'ai essayé de trouver "l'image du match". Il y a le moment où Anand serre la main à Gelfand en signe d'abandon, mais j'ai trouvé plus caractéristique le regard très bref que Gelfand jette à Anand (pensant peut-être : tu en veux encore?).
|
|
|
1. d4 Cf6 2. c4 g6 3. f3 c5 4. d5 d6 5. e4 Fg7 6. Ce2 O-O 7. Cec3 Ch5 8. Fg5 Ff6 9. Fxf6 exf6 10. Dd2 f5 11. exf5 Fxf5
Les Blancs menacent de mettre la pression sur le roque noir et le pion d6 est faible. Il y a aussi la position qui a peut-être contribué à la gaffe.
Après 12.g4 Fxb1 13.Txb1, le Fou blanc des Blancs qui était supposé être passif, il devient fort car son homologue a été échangé.
|
|
|
il m'est arrivé une anecdocte curieuse dans une partie de compétition ( tournoi de paris) où je jouais contre un joueur plus fort que moi ( + 150 points je crois ) .
je reussi tres bien mon ouverture et stabilise le milieu de jeu, avec une position sans aucune faiblesse ... mon adversaire semble décontenancé...hésite et décide de jouer son va tout en attaque ...
je suis confiant dans ma position, que je considère tres solide ; et soudain je vois une superbe combinaison vers le 40 eme coup, qui me fait gagner la partie ...
je regarde une fois , deux fois, pas de doute, la suite des evenements est forcé, je gagne la partie avec une contre attaque sur 6 coups conduisant au mat ...
je joue mon premier coup, mon adversaire repond ce que j'attends, je joue mon second coup, (la dame en attaque) , et attend la reponse de mon adversaire ....
qui se contente de prendre la dame que je viens de mettre en prise devant un pion ....
je vois uniquement à ce moment là le pion sur l'echiquier et reste aussi stupefait que mon adversaire ....
ma combinaison menait effectivement au mat en 6 .... si le pion n'avait pas été sur l'echiquier ...
incroyable mais vrai ! un pion que mon cerveau a totalement rendu invisible dans ma reflexion de la combinaison.
|
|
|
Une question que je pose suite à cette partie : est ce qu'Anand doit essayer une suite aigue/tactique dans la partie suivante ? Pour mettre la pression sur Guelfand et le pousser à la faute ? Qu'en pensez vous ?
|
|
|
Pour celui qui gagnera la prochaine partie, ce sera le bonheur
|
|
|
Une petite remarque générale, si il est vrai qu'il existe au plus haut niveau des joueurs sensiblement plus "faible" (comparé au top niveau) que les autres tactiquement (ou positionnellement), il est douteux de penser que X ou Y ne commettrais jamais telle bourbe tactique.
Il existe de nombreux exemples de pièces données en un coup ou de combinaisons simplissimes de 2-3 coups ratés (pour ou contre) par les plus grands joueurs à toutes les époques.
Kasparov par exemple, dans des positions très difficiles craquait parfois (contre Chouky, contre Kramnik ). Une vidéo assez drôle circule d'ailleurs où l'on voit sa réaction, lorsqu'il réalise son erreur (en semi rapide) face à Anand. ;- D.
La combinaison pas trop compliquée de la 1ère partie entre Topalov et Kramnik est aussi un exemple célèbre d'aveuglement (inutile de revenir sur le mat en un coup pris par kramnik ...).
Il est d'ailleurs assez intéressant de voir que la quasi-totalité des GMI qui commentaient cette partie sur les différents sites voyaient Df6 comme un très bon coup (avec paradoxalement des amateurs qui évoquait la bourde Df6 dès le 11ème coup (*)).
Et je ne suis pas sûr que ceux qui l'ont vu, l'ai fait sans assistance cybernétique ...
(*) avec ordi ou pas ?
|
|
|
J'ai posé mon "énoncé" à propos de la position avant Df6 à 3 de mes élèves aujourd'hui, qui n'avaient pas vu la partie. Ils n'ont pas encore beaucoup d'expérience en compétition, et ont un niveau moyen au dessus de 1700 actuellement. Je n'ai donné aucun indice et je les ai demandé de ne pas toucher aux pièces, ils pouvaient discuter de la position à haute voix. Ils ont donné Cg7 et Cf6 comme coups candidats immédiats, Df6 a été proposé par le plus jeune des trois. Ils ont rejeté ce coup un peu à l'intuition, j'ai dit qu'un tel coup devait être analysé plus concrètement. Ils ont trouvé des idées d'enfermement de la dame et sont finalement tombés sur Df2, ce n'était pas immédiat, et ce n'était pas exactement "une situation de tournoi" mais le temps pour trouver était encore assez raisonnable. Voilà pour mon expérience :) La question qu'on peut se poser, est, est-ce que Df2 aurait du être trouvé facilement avant de jouer Df6 si on s'appliquait la méthode de Kotov. En effet, je trouve hallucinant que même Leko et son camarade n'envisagent même pas la prise du cavalier h5, alors que la première chose qu'on devrait regarder, c'est les captures, les échecs, etc. Mais j'imagine qu'ils l'ont fait tellement vite qu'ils se sont arrêtés à Dxh1 avec gain de qualité, mais même si ce n'était "qu'une qualité", ça vaut le coup de bien regarder ça.
|
|
|
sans toucher aux pièces et à 1700 elo ils pensent tout seuls à 17. Df2? ouaouh
pas immédiat mais en combien de temps?
|
|
|
@vanytchouk : as tu le lien de la video ou Kasparov craque ?
|
|
|
Pouvoir discuter de la position à trois est quand même une énorme aide... (sans mentionner l'aiguillage)
Mais bon, ça doit faire plaisir aux enfants d'avoir trouver une pointe loupée par le challenger au titre mondial.
@ Alekhine : de mémoire, elle s'appelle Kasparov's funny reaction
|
|
|
Ils ont pas mal d'idées tactiques donc la moyenne ELO que j'ai estimée n'est à mon avis pas très fiable dans ces moments-là (surtout qu'entre le plus fort et le moins fort, il y a une certaine différence d'âge et de niveau)
J'ai toléré cette réflexion "de groupe" et je le fais assez souvent, car j'ai l'impression qu'en expliquant leur propre raisonnement à l'autre, et en écoutant celui du camarade, ils peuvent comprendre une autre façon de raisonner, corriger l'autre ou se corriger. Ces trois-là sont des adolescents/jeunes adultes, avec un écart de quelques années entre eux. Je pense que je les ai laissé environ 20 minutes devant la position avant Df6. Après avoir insisté sur Df6, je pense qu'ils ont trouvé Df2 en moins de 10 minutes, mais je ne suis pas sûr exactement des temps.
|
|
|
ArKheiN : "En effet, je trouve hallucinant que même Leko et son camarade n'envisagent même pas la prise du cavalier h5". Facile à comprendre, ils n'ont pas vérifié le calcul de Gelfand qu'ils ne pouvaient imaginer se tromper de cette façon.
|
|
|
Non car si tu regardes la vidéo, ils ont commencé à analyser Df6 sans gxh5 bien avant que Gelfand ne joue Df6. C'est comme s'ils avaient analysé en brûlant une étape, donc je pense qu'ils ont fait mentalement "Dxh1 gain de qualité, fin de variante"
|
|
|
Pour ma part je n'ai pas vu venir Df2, je voyais des pièces noires très actives et m'inquiétais pour Anand, pour finalement voir la réponse gxh5 puis la capture de la Dame.
Alors OK je n'ai rien vu, je suis mauvais mais finalement tant mieux car j'avais l'impression de suivre en direct un Anand diabolique :-)
|
|
|
J'ai retrouve c'est Kasparov makes wrong move , excellent
|
|
|
Oui ArKheiN, on est d'accord. Avant que le coup Df6 soit joué ils l'ont envisagé et ont vite rejeté la réponse gxh5 à cause du gain de qualité (les commentateurs ne sont pas aussi concentrés que les joueurs) et après Df6 ils ont encore moins envisagé gxh5 en faisant confiance à Gelfand, c'est ce que je voulais dire.
|
|
|
Confiance ou pas à Gelfand, cela montre que ce coup - même facile - n'est pas forcément immédiat.
La diff ? "facile" = "ne présente aucune difficulté" alors que "immédiat" = "s'impose à nous, on ne peut s'empêcher d'y penser".
Ils auraient pu avoir un doute du style "Quoi? Vishy autorise Dxf3 ? (*)"
Bourrés et en train de se battre à mains nues contre un ours polaire, ils verront tranquillement les combis immédiates.
(*)le point interrogation n'est pas pour le coup ...
|
|
|
Gelfand a l'air gonflé au maximum.
|
|
|
Après 11.De2, pourquoi pas 11... Cc6?
|
|
|
Gelfand et Anand ont fait un excellent choix... il y a de nombreuses options et la partie sera intéressante comme toujours avec le pion isolé ou les pions pendants...N'oublions pas que la seule fois ou Boris a eu un pion isolé en d4, il a gagné.
|
|
|
Après 12.Ta1-c1, Karpov jouait 12... Tc8.
|
|
|
Dommage ! 13 Fd3 joué alors que j'aurais été curieux de voir ce que Anand allait jouer sur 13 Ce5. On devrait obtenir cette position théorique :
|
|
|
Gelfand a joué énergiquement c4 et on va voir comment il va profiter du jeu dynamique des pions pendants et de la paire de fous.
|
|
|
Fxf3 j'ai du mal à y croire une si belle pièce ....
|
|
|
Prise en f3 ? J'avoue ne pas comprendre pourquoi jouer aussi passivement... ok il veut jouer e5 un jour et profiter de la case c5 mais sur le long terme c'est paire de fous contre paire de cavaliers
|
|
|
Maintenant ou jamais, e5, non ?
Ça me rappelle l'interview de Kramnik qui disait d'Anand qu'il jouait très bien avec les cavaliers...
Mais sinon ça a l'air d'aller après e5, que font les blancs ?
|
|
|
Je suppose que c'est une nimzo.
1.d4 Cf6 2.c4 e6 3.Cc3 Fb4 4.e3 00 5.Cf3 c5 6.Fd3 d5 7.00 cd 8.ed Fxc3 9.bc3 b6 10.Fg5 Fb7 11.De2 Cbd7 12.Tac1 Tac8 13.Fd3 Fxf3
J'ai bon ?
|
|
|
@yegonzo : yes sir
|
|
|
Non cela n'a pas l'air d'aller
|
|
|
exactement le même ordre de coup ?
c'est un coup de bol alors parce qu'il y a plusieurs intervertions possibles !
|
|
|
@yegonzo : Nimzo-indienne variante rubinstein il me semble
|
|
|
Après 16.Tf-e8, les Blancs ont le temps de protéger d4 par Tf-d1, non?
|
|
|
Pourquoi jamais e5 ? e5 était prématuré à cause de Fou f5
|
|
|
Anand va souffrir
|
|
|
Je n'aime pas vraiment cette position dit Svidler en parlant des noirs.
|
|
|
Anand dépassé par le niveau de prépa de Gelfand, joue lentement et des coups bizarres sauf que contrairement à hier il y a peu de tactique dans cette position et que laisser une paire de fous sans compensation à Boris est une mauvais idée
|
|
|
les commentaires de Svidler sont pas mal ...
|
|
|
Peut-être le tournant du match.
Anand est moins bien, dans une position passive. Gelfand a la paire de fous, et la possibilité d'actionner ses pions pendants quand il le souhaite. Si Vishy ne perd pas, il prendra certainement un ascendant moral, tandis que si Gelfand gagne, c'est 1.0 à trois parties de la fin. Intéressant parce que les deux joueurs excellent dans ce type de situation (Anand en défense, Gelfand en attaquant positionnel).
|
|
|
En tout cas Gelfand est le mieux préparé dans les ouvertures (à part la partie bizarre d'avant-hier)
|
|
|
le problème est que sur e5 il y a des Fou f5 ou des Dg3
|
|
|
Si le potentiel de la position blanche semble intéressant (paire de fous, pions pendants centraux, activité des pièces) on ne peut pourtant pas dire que la position noires révèle de grandes faiblesses. Si Anand est certainement conscient des possibilités blanches il doit certainement aussi être confiant en sa position même si la précision sera sans doute nécessaire pour une bonne défense.
|
|
|
même hier c'est lui qui sort la nouveauté... Mais bon dans la tête des gens , Anand a gagné en 17 coups donc il a bien joué...
|
|
|
Pour le perdant ça va être l'enfer
|
|
|
Il ne me serai jamais venu à l'idée de jouer 15. Fxf3 avec les noirs... Quelqu'un à l'explication ?
|
|
|
Gelfand joue trop lentement maintenant non ? Il semble indécis sur la marche à suivre. Pas très pragmatique dans une position supérieure mais pas gagnante.
|
|
|
La paire de Fous, d'accord. Mais comment l'exploiter? Ca y est 19.c5 joué.
Le mieux avec la paire de Fous, quand on ne sait pas quoi jouer, c'est de s'en débarrasser.
|
|
|
Réminiscences.
Comparons l'actuelle partie du championnat du monde à cette partie classique, jouée en Bosnie il y a un certain temps.
Si Anand avait joué 16...e5, il aurait obtenu le diagramme suivant, à deux nuances prés :
-- Tfe1 et ...Tfe8 en moins, ce qui ne semble pas fondamental,
-- ...h6 et Fd2 en moins, ce qui change beaucoup : comme dit Zorglub, Ff5 est alors désagréable, en raison de la menace Fxf6 gagnant la qualoche ou pulvérisant l'aile-Roi.
Les Noirs viennent de jouer 18...e5 (Portisch-Karpov 1978).
Botvinnik aurait sans doute commenté sarcastiquement dans le genre : Peuh ! Trente-quatre ans pour simplement ...h6, Fd2 en plus ou en moins.
2r1r1k1/p1qn1pp1/1p3n1p/4p3/2PP4/3B1Q2/P2B1PPP/2R1R1K1
|
|
|
19.c5 on semble rentrer dans une position inoffensive selon Svidler où les noirs auraient tour+cavalier+pion contre dame.
Svidler : "je pense que cette position méritait mieux que 19.c5".
"Gelfand a choisi de jouer avec zero risque".
"Il avait peu de chances de perdre avant c5, maintenant il n'en a aucune".
"Je pense que quand Anand a joué 18... Dd6, il espérait 19.c5, il doit être soulagé".
"On ne voit pas encore comment Anand peut égaliser".
|
|
|
Oui, je ne comprend pas pourquoi Gelfand "vide" ainsi sa position.
|
|
|
Il y a encore les pions a. C'est peut être égal mais pas nulle.
|
|
|
J'ai envie de gambler et parier sur gain noir... (faudrait quand même une grosse cote pour que j'accepte)
|
|
|
Peut-on dire qu'on est rentré en finale?
|
|
|
Je suis assez d'accord avec petiteglise, une p'tite pièce sur les noirs....
|
|
|
Anand joue 25... Cg6 et jette un coup d'oeil à la pendule. Boris, une tempête sous un crâne?
Egalement une petite pièce sur les noirs ...
|
|
|
Etrange de doubler les pions... Le Fou valait-il ce prix ?
Le cavalier vaut-il la Tour...
Le pion de plus vaut-il celui doublé et celui isolé...
La paire de Tour valent-elles la Dame...
Il faut être champion du monde pour gagner une position pareille !
|
|
|
après Tc7 on voit difficilement comment les blancs vont empêcher les noirs de mettre le cavalier en d5, auquel cas ça ressemblera à une forteresse..
|
|
|
Ben non, ils échangent !
|
|
|
Je ne vois pas comment les Noirs pourraient gagner avec un bon jeu des deux côtés, donc je dirais match nul, et en pratique je préfèrerais avoir les Blancs pour jouer contre le pion a7.
|
|
|
quelqu'un a les temps restants, svp ?
|
|
|
51 minutes Anand - 37 min Gelfand
|
|
|
C'est moi ou c'est loin d'être facile pour les noirs ?
|
|
|
37 mn - 51 mn
|
|
|
merci :)
|
|
|
Après tous ces échanges on n'y croit plus. Quelques petites chances de gain pour les blancs mais je pense que Anand va annuler en blitzant.
|
|
|
Je pense que Boris se voyait avec un petit avantage avant c5 (ce qui était le cas sans doute), et je le vois mal se dire "bon je vais provoquer ce rapport de pièces de force puis ça va être équilibré". Il se voit toujours avec un petit avantage. Je ne sais pas si les Noirs pouvaient mieux jouer, mais actuellement, je pense que c'est toujours petit avantage blanc.
|
|
|
Ce n'est pas encore tout à fait clair. Un camp peut encore se faire manger
|
|
|
Cela dit, objectivement, il y avait sûrement une meilleure façon d'exploiter le petit avantage avant c5, ce qui demandait un jeu technique, que Boris n'a pas choisi! On peut se poser quelques questions.
|
|
|
Il est vrai qu'avec un pion blanc en a6, les Blancs peuvent sacrifier la Dame en b7. Finalement, je change et je place une petite pièce sur les Blancs.
|
|
|
@Tantale : avec tes tableaux tu fais peur à ma fille !
|
|
|
même si la dame arrive en b7, il suffit de laisser la tour sur la 7eme pour tenir a6, en étant protégée par le cavalier d5
|
|
|
Oui Salvador, c'est ce que j'imaginais, et la configuration défensive optimale des Noirs est probablement avec un cavalier en d5 et une tour en c7. En cas de a6/Db7, les Noirs restent "immobiles", ce qui implique qu'il faut ramener le roi blanc également en attaque.
|
|
|
Exact.
|
|
|
Je pense à pousser le pion a jusqu'en a6 mettre la dame en b8 et pousser f4-f5 pour lutter contre la "forteresse"
puis on attaque e6.
|
|
|
Peut-être ...Cf4, Dd4, Cd5, f4 avec l'idée f5 et De4 attaquant e6 avec un oeil sur h7 aussi. Il sera possible aussi de faire avancer le pion h jusqu'en h5 pour pouvoir entrer par g6.
|
|
|
Les Noirs n'ont qu'une seule faiblesse exploitable par les Blancs, donc oui Sonik, une idée est effectivement de créer une autre faiblesse à l'aile roi, on verra si c'est possible!
|
|
|
Oui, si les Blancs peuvent sans risque pousser les pions de l'aile-roi, alors, ça se complique peut-être.
Les Blancs peuvent aussi retarder l'avance du pion "a", en créant d'abord des menaces avec la Dame.
|
|
|
Mais peut-être que Tour en e7 et roi bouge tiens tout.
Mais on peut se permettre d'insister avec les autres pions en jouant avec Db2.
|
|
|
Il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille qu'à Gelfand de gagner cette partie.
@AlekhineDefense Quel âge a ta fille, que je puisse poster des tableaux gentils de son âge?
|
|
|
J'imagine un plan à base de h4-g4-g5 pour dégager la protection autour du roi noir, afin d'amener le roi blanc dans ce secteur, car je ne vois pas de moyen efficace de faire passer le roi Blanc à l'aile dame, avec la tour qui coupe en c7.
|
|
|
Nouveau post validé, la suite ici
|
|
|
Te7 tient tout sauf g6 après avoir mis un pion en h5... le pion le plus faible, c'est h6, pas a7, me semble-t-il
|
|
|
|
