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Comme je disais, j'ai vraiment l'impression que les noirs vont avoir pas mal à montrer encore.
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Chas d'une aiguille.
Vous trouvez vraiment que cette position est nulle ? Ou avec RNg7.
Certes, nous n'y sommes pas. Pas encore.
6k1/p1r2p2/P3pp1p/3n3P/5PP1/8/1Q5K/8
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oui chas c'est cela
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erony, je laisserais le pion en g2 pour garder des possibilités d'échecs sur la colonne g et je pousserais f5
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Db7 avec l'idée de jouer f5 ça marche pas ?
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c'est du solide pour les noirs !
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Faut pousser f5 avant de jouer le pion h, pour pouvoir jouer g4 si les noirs jouent f5 eux-mêmes. Par exemple... Cd5; a6, Rh7; f4, f5; g4 ou un truc du genre
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La question que je me pose, c'est surtout: Anand devait-il vraiment jouer Cg6? Cd5 était une option sérieuse, en gardant les cavaliers et la structure, et donc un plan blanc moins "linéaire".
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a6 a été joué par les blancs
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la case d5 contrôle tout !!
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Comment empêcher la position d'erony, qui m'a l'air sacrément gagnante ?
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ou alors jouer g4 en premier pour empêcher les noirs de jouer f5, mais, comme dit plus haut, je préfèrerais garder le pion en g2 pour avoir des possibilités d'éches en g4 (en plus, cela évite d'éventuels échecs de la tour noire qui pourraient offrir un gain de temps important à un moment ou à un autre)
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c'est ingagnable pour les whites, non ?
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Aqua donne +0,41
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???
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La variant braidwood de 16h03 ne me fait pas trop peur. Je commencerais par g4.
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Croisement avec 16h06.
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@ Erony : et la même position, sans les pions a et le cavalier, avec la tour noire en d5. Serait-ce gagnant ?
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Te7-c7! seul coup. f5, Tc2+ seul coup.
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Je pense que g4 est un coup qui est nécessaire à quasiment n'importe quel schéma d'attaque à l'aile roi ici. Ramener un pion en h5, je suis moins sûr, peut-être le roi en h5?
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Ok erony. C'est de toute façon la même idée: jouer à la fois sur a7, e6 (je suppose que tu comptes jouer f5 tôt ou tard) et h7
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33.Dd4
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Je mise deux grosses pièces sur les Blancs. f6-f5 est peut-être réfuté par g4.
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33.d4 +=
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Très symboliquement, ce coup (g4) n'est pas dans les trois lignes houdinesques du site officiel.
Supposons alors ...Rg7 pour contrôler f4. Alors h4, puis h5, puis Dd4. A vous les studios.
(PE : bonne question, sans doute une forteresse à la Khenkine mais pas sûr).
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une pour la nulle
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33...f5
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Le seul plan à mes yeux pour les blancs me semble être avec h4 et g5.
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34.f4
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Ca betonne sec, non ?
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Si ça continue, Anand va gagner au temps ;-)
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Pourquoi retransmettent-ils la partie en différé sur le site officiel? :(
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Je crois moins à ce plan, il me semble qu'on peut à présent jouer ...Td7, ...Rg6, ...Cf6, et même sur g4, reprendre du pion en f5.
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f4 c'est moche comme coup.
g4, h4 et h5, ca semblait bien mieux.
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Df8 Rg6 Da3 ?
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Ca c'était le rêve de Gelfand
Quelqu'un peut-il me dire si on est encore en milieu de partie ou en finale?
En tout cas c'est la partie la plus longue du match jusqu'à présent.
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@Tantale on est en minale ou en filieux de partie...
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Df3 gagne pas le pion ? (si Cf6 Dg3+)
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41.Df3 ca gagne pas ?
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Croisement
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Ce genre de position a un précédent? Est-elle théorisée?
J'ai regardé le chapitre dame contre tour et cavalier dans le livre de Gleen Flear. Pas de configuration de pions identiques à celle de la partie du jour. Gelfand marche t-il à vue?
Chessbase pourrait être d'un précieux recours pour chercher les précédents.
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Nous sommes certainement davantage en finale qu'en milieu de partie, mais pour le reste, c'est une question d'appréciation. Pour ma part, je dirai que nous sommes en préfinale (comme dans le bouquin du "Che"), mais je ne critiquerai pas ceux qui diront que nous sommes en finale !
Ai-je répondu de façon satisfaisante à votre question ?
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Df3 f6 peut-être si prise Rg7, le reseau de mat est fatal.
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Même Svidler sur le site officiel ne connait le résultat de la partie. Quoique son "expérience" le fait pencher plutôt vers un gain blanc ou une nulle. Mais même là, cette intuition stratégique est bafouée par une variante montrée ou ce sont les noirs matent (sans le pion h noir, avec le roi en h4, les noirs plantent le cavalier en e4, la tour en d8 et menace Th8 mat).
Et dire que les commentaires de Svilder sont coupés par des émissions orthodoxes ou publicitaires...comme nos vulgaires émissions de TF1.
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Ligne donnée par le commentateur
Df3 Td8
Dxh5 Rg7 et la dame est perdue
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oui merci, si nous sommes en finale, c'est la première du match.
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On est dans une finale tactique, comme dirait Nunn.
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Dommage pour Gelfand
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"Pas de configuration de pions identique à celle de la partie du jour" dans le livre de Glenn. Vous en avez de bonnes ! Pour couvrir cette question et toutes les autres, il lui aurait fallu disposer de 10 000 pages !
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Anand a vu que dans cette position il peut jouer Ce4 et la prise est impossible en h5 à cause de Rg7
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Svidler a plutôt l'air de dire que c'est archi nul. Il ne voit pas comment les blancs pourraient progresser, à moins qu'il ne passe à côté d'une idée extraordinaire, mais il ne pense pas que ce soit le cas.
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@erony, le 23/05/2012 - 17:06:21
Certes, Flear est excusable.
Mais cette partie, même unique, même sans intéret, existe t-elle?
Qu'en disent les filtres de Chessbase?
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Effectivement, Svidler penche maintenant pour la nulle.
Comme il l'avait pressenti pendant le zeitnot où Gelfand avait l'initiative.
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un avis profane mais:
"noirs: Pa7, Td7, Cf6" (*) ressemble fort à une forteresse non ? i.e. nulle assurée pour les noirs s'ils le désirent. La dame ne pouvant pas agacer le roi noir et l'avance prématurée des pions blancs semblant perdante !
(*) le contrôle, par le cavalier f6, de la case d7 ( et g8 ! ) et (indirectement) de la case b8 enlève tout espoir de promotion au pion a ( le CF6 restant lui même protégé par le roi noir )
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Et dire que Houdini donne +0.40 pour les blancs. En langage échiquéen, cela se dit +=. Et dire que les ordinateurs sont les meilleurs joueurs de la planète en partie longue.
+=, c'est plus proche de + ou de =?
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Il y a plein d'études ou les modules donnent +8 ou 9 et c'est pourtant nul. Les modules ne raisonnent pas. Surtout ils ne voient pas les forteresses.
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Des signes qui ne trompent pas:
41.Dc8. Après 20mn de réflexion. 1ère ligne de Houdine +0.40, deuxième +1.96. Recherche de coup unique pour Anand?
Trouvé d'ailleurs avec le coup 41...Cf6, et +0.40.
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Est-ce le même joueur blanc qui a perdu avec les noirs en 17 coups?
Pour une position nulle, il pousse. Et en plus superbe partie, très tactique.
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Qu'y a-t-il sur Dc3 des Blancs ?
L'idée est évidement Dg3+ puis Dg5+ gagnant le cavalier...
Si le Roi bouge, son homologue Blancs peut s'infiltrer en g5.
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@Moriarty, le 23/05/2012 - 17:24:09
Ben 42...Ce4. Proposition de nulle pour répétition de coup?
Zugzwang?
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Rg3 Rf3 pour sortir du reseau. Mais j'ai l'impression qu'il a toujours un coup pour tenir avec les noirs.
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Merci Roudoudou (je suis au boulot et je n'ai que la position sans les coups).
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Merde, vais devoir sortir.
Bon j'espère que Gelfand comprend qu'il est mieux. Son intuituion est bonne.
J'espère qu'il a la forme physique pour pousser encore.
Qu'il ne tombera pas au temps.
Qu'il se rendra compte que la seule façon d'avancer est de changer la structure en poussant g4. Aucune variantes montrées par Houdini ne changent la structure de pions!! Pourquoi? Alors que la main pousse la tête à réfléchir sur g4, tellement naturel.
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43.g4 peut faire mal aux fesses, va falloir parer toutes les menaces.
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Anand a peut-être relâcher sa concentration? Ou alors, le tigre a-t-il tout prévu?
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43. g4!
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Gelfand - Anand après 44...fxg4
(pour ceux qui sont au boulot)
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il est clair sur le live qu'Anand ne se fait absolument aucun souci. On a même l'impression qu'il s'ennuie.
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ca fait 1h que svidler dit que c'est " a priori" archi nulle
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Et bien il a raison non ?
Sûr qu'il peut parfois se tromper, mais la majorité du temps, on peut lui faire confiance. Donc s'il dit que c'est archi nulle, dans 95% ou même 98 % des cas il y aura nulle.
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Quel intérêt de diffuser en différé. Ils craignent un incident?
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ah bah oui oui oui je dis pas le contraire ! de mon modeste point de vue, c'est nulle aussi... je vois vraiment pas comment progresser...
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Nulle officielle.
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Il semble que Boris avait de meilleures chances, comme déjà mentionné, avec 33 g4. En première approximation, je parviens à cette position, où sur 40 f5 les Noirs répliquent 40...Ce3 menaçant mat, mais continuent à souffrir après par exemple 41 De4 visant a7 (outre e6) dès que la coordination noire T+C sera rompue. Cela paraît en tout cas beaucoup plus flottant, donc inconfortable pour les Noirs, que la partie.
Pour PE : oui, le Dame contre Tour semble tenir. En plus, D + Ph5 ne gagne pas contre T + Pf7 !
Trait aux Blancs.
6k1/p4p2/P3pp1p/3n3P/3Q1PPK/1r6/8/8
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l'image du match où Anand prend une posture à la Tal.
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@Erony
Je ne sais pas si on peut forcer la position du diagramme, mais elle a l'air bonne pour les blancs.
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Gelfand est vraiment pris pour un charlot. Sur EE :"Gelfand est clairement mieux, mais se précipite avec 19.c5?, oubliant le sacrifice de Dame de son adversaire, et son avantage positionnel disparait complètement."
On dirait un commentaire de Kibbitz playchessien à 1200. (ce qui contraste avec les habituels commentaires d'EE en général plus pertinents)
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La question que je me pose est: est-ce que l'idée de pousser le pion "a" jusqu'en a5 seulement dans la finale (D+pions contre T+C+pions), puis de manoeuvrer à l'aile-roi avec les pions en gardant le coup a5-a6 en réserve pour un zugzwang, ne permettait pas de gagner avec les Blancs?
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commentaires ...
j'ai bien aimé notre basse chantante , qui contrastait avec le ténor léger (excellent au demeurant ) des jours précédents.
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T'as d'autres coups pour forcer un coup noir que a5 a6. Mais les noirs ont toujours un coup d'attente.
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Forcé, je l'ignore. Jugez vous-mêmes.
33.g4 Rg7 34.h4 Te7 35.h5 Tc7 36.Dd4 Rg8 37.f4 Tc2+ 38.Rg3 Tc3+ 39.Rh4 Tb3.
Reste 37...Td7 qui donne à peu près le diagramme de 15h55, qui reste à éplucher.
La poussée f5 est momentanément contrée par ...e5 et ...Cb6, mais la position vit, par exemple Rg3-h4 pour g4-g5.
6k1/p2r1p2/P3pp1p/3n3P/3Q1PP1/8/7K/8
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En effet PE. En outre, le commentateur montre doublement qu'il ne lit pas FE :
-- il s'étonne de ...Fxf3, ignorant visiblement la partie Portisch-Karpov.
-- il ne fait aucune allusion à la tentative 33 g4.
La preuve que, contrairement à ce que racontent des mauvaises langues, il n'y a aucun rapport entre EE et FE. Ni avec PE.
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@erony, le 23/05/2012 - 19:33:41
Ni avec NIC?
En tout cas, excellente couverture internet de ce match. Il suffit de connaitre le site, l'anglais parlé par des russophones, et ne pas être allergique au publicité ou au houdini. Et puis aussi, d'avoir un petit niveau.
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Allez hop, avant le diner, commentaires de la partie du jour par Shipov. Le commentateur live écrit que je préfère.
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Fou prend f3 est douteux et c5 est aussi douteux... Naiditsch le dit aussi d'ailleurs , il n'y qu'à aller sur chessbomb. D'ailleurs encore une fois c'est le cas sur les sites ou des GMI sérieux commentaient. Le commentaire était avant Cf6 qui permet Fxf6 donc on peut considérer aussi le coup Cf6 ?!
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Svidler a critiqué aussi 19 c5 en direct et pensait que la position méritait mieux
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Enfin une première partie qui ressemble à autre chose qu'un combat de fond derrière une ligne maginot ou un festival des erreurs de joueurs à 2000 elo ...
Ce match est décidément trop court ...
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Quoi ?
FE ne serait pas un site sérieux où des GMIs commentent ?
on m'aurait abusé !?
ma dépitation est extrème ...
Adieu (monde cruel)
...
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Grischuk sur chess in translation :
Après le douteux prise en f3 : Grischuk on the Russian commentary: "If I was playing an average grandmaster I'd think this position would win itself".
Grischuk après 19 c5 : Grischuk even more convinced Gelfand went wrong with 19.c5 if even the queen-loving computer's evaluation has dropped.
Puis 4 minutes après : Grischuk: I'd have expected something like that [19.c5] only from some "computer kid". Shipov: "He sold a gold watch for a rouble".
Les commentaires sont-ils plus pertinents ? Grischuk peut se le permettre mais pas Europe-echecs ?
Il faut arrêter de faire les kékés parfois et faire confiance à des mecs comme Grischuk qui ne peut se tromper dans ses jugements positionnels (j'ai une immense considération pour le talent de ce joueur depuis que je l'ai vu analyser en direct sur un échiquier... On était au top 12 et 2 GMI lambda analysaient une position complexe et Grischuk passa en proposant un coup venu de nulle part : This move should win ! Ensuite il tourna les talons... Malgré la présence d'un 2700 Francais , il était impossible de réfuter ce coup d'extra terrestre! En rentrant à la maison, Ce coup était le premier coup de l'ordi mais pas dans l'immédiat tant il était profond).
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Orouet, dédépitez-vous. Zorg veut simplement signifier que des commentaires intéressants peuvent aussi être effectués sur d'autres sites. Il ne cite pas le site EE.
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Amusant ce commentaire de Zorg. Opinion de... Gelfand sur Gristchouk, extraite de son livre : "Il est probablement le dernier joueur dont le développement n'a pas été fortement influencé par l'ordinateur".
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A noter que Grischuk commentait la partie avec le module ce qui fait un 2770 + Houdini soit un des joueurs les plus talentueux de la planète avec le meilleur logiciel du monde et un shipov acquiesçant sur chaque commentaire de Grischuk. Mais bien sur les commentaires de France-Echecs sont plus pertinents comme d'habitude ;-)
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merci erony
vous me rattrapâtes au bord d'un gouffre ..
finalement , je suivrai (quand même) la fin de ce match palpitant avec le site officiel et ses commentateurs !
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Je ne trouve pas Shipov.
Pour info, je ne comprends pas le russe.
Un lien?
Merci.
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Et Grischuk commente où?
J'aurai raté quelque chose? On m'aurait menti? Sur quel site?
Merci.
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LOL erony je n'ai jamais dit qu'Europe-echecs faisait du copier coller par manque de temps ou de courage... Robert a le droit d'être aux commandes je suppose et puis le commentaire est assez tranché ce qui laise supposer que ce n'était ni Reyes ni un autre mais plutôt un joueur confirmé. Bien sur il y avait moins d'humour et d'ironie que sur Europe-echecs mais en substance c'est la même chose
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Je ne crois pourtant pas que BG ait pu sous-estimer les chances de son adversaire de résister avec T+C contre D. Pour la simple raison qu'il n'a pu oublier la 2e du match joué en Chine en 2000 (perdu par le score minimum) où Anand annula avec le même matériel (malgré un gain raté au 30e coup) avec un Fou de plus de chaque côté. Il va même jusqu'à dire après le 35e coup : "Il m'était difficile de réaliser que mon Roi ait pu se trouver dans un réseau de mat !"
Il a choisi cette suite uniquement pour ne laisser à la partie que deux issues possibles, réaction normale après une défaite catastrophique.
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Non non Zorg, tu n'as pas dit plus que ce que tu as dit. Et je n'ai pas dit moins que ce que j'ai dit.
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Il est sympa le site chessbomb.
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Mais ne serait-il pas trop publicitaire?
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La question c'est pourquoi ?
Pourquoi Fxf3 ?
Pourquoi c5 ?
Pourquoi f4 ? Puisqu'apparemment de nombreux GM en théorie moins fort disent que c'est mauvais.
On peut critiquer tant qu'on veut sur la valeur intrinsèque, absolue de leur coup et de leur décision, mais par pitié arrêtez de dire que leurs coups/parties sont débiles sans chercher à comprendre.
Un coup réfléchi, même venant d'un amateur est tout sauf débile, il provient juste d'un mauvais raisonnement/calcul.
Je veux bien qu'on analyse constructivement, mais j'en ai assez de voir tous ses commentaires laissant penser que ce sont des poireaux à chaque fluctuation de 0.2 sur Houdini.
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Oui mais il doit regretter déjà son choix et les GMI ont bien sur expliqués ce choix qui ne laisse que deux issues (19 c5 ne peut plus perdre mais il n'en reste pas moins que ce coup n'est pas le coup que réclame la position...). Je ne fais pas de psychologie et je ne commente que la position... Je mets l'aspect psychologique de côté pour ne parler que des coups mais effectivement ce coup est compréhensible d'un point de vue humain...Ceci dit en venant en f6 et permettant Fxf6, Anand semble se compliquer la tâche mais d'après les spectateurs sur place , il est resté relax et avait presque l'air de s'ennuyer après son sacrifice de dame...Etait-ce un masque ou était-il sur de faire nulle ?
Le seul truc c'est que tout le monde a critiqué le f4 de Boris alors que celui ci avait envisagé la position avec Dg5 qui gagnait le pion h5 mais qui laisse un réseau de mat pour les noirs... Personne n'avait vu cette défense lorsque celui ci a joué f4 et on peut donc dire que h5 était un bon coup!
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La réponse pour Sonik:
Anand se décide à prendre en f3 car très souvent le coup Ce5 est chiant pour les noirs... de plus il voulait pousser rapidement le pion e et a surement joué par automatisme le plan de Portish mais ici le fou est en h4 ce qui fait qu'il a toujours Ff5 puis la prise en f6 sur la prise en d4... Il y avait donc une petite nuance importante...
Gelfand se décide à c5 car il a des pions pendants et doit être précis pour prendre l'avantage alors qu'avec c5 il ne peut plus perdre et peut touiller la position avec un pion en a6 et jouer sur l'aile roi
Gelfand joue f4 car il avait prévu g4 et voulait empêche le f4 des noirs ... Il n'avait pas prévu h5 à cause de Dg5 qui attaque et prend h5 en force mais il s'est trompé car il y a un raison de mat avec Ce4 puis le sacrifice du pion h sur échec...
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Sonik , tu as tout faux... Les coups sont commentés par des ?! ce qui laisse à penser que ces coups sont douteux et non débiles... Mais il n'y a pas photo entre la qualité du match Anand Kramnik et celui ci! On ne va pas applaudir comme des automates par ce que ce sont Gelfand et Anand! Cette partie était intéressante et personne ne le conteste...Ici les fluctations étaient plus importantes que 0,2 et bon mes commentaires montrent que j'ai compris ou du moins su lire sur les sites les explications de ces coups douteux... D'ailleurs qui dit que ce match est d'une bonne qualité parmi les nombreux gmi sur place ? Personne... Alors que pendant le match Anand Kramnik c'était waou génial , fantastique , incroyable Anand! Quel prépa de Anand etc
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Il y a qu'a voir Garry quand il parle du match et l'enthousiasme qu'il avait lors du match Topalov Anand... Pas besoin de faire un dessin sur ce qu'il pense du match actuel et de celui de l'époque... Topalov faisait vibrer les foules et Anand aussi!
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Pour ceux qui sont d'humeur à bosser (sinon ce soir, demain matin...), trouvez le gain raté par Boris (il joua 30 Dd8?). Une précision pour les cybernomanes : les modules indiquent le premier coup, mais ignorent superbement le second, en tout cas en un temps décent.
Gelfand-Anand 2000 après le 29e coup noir.
8/2Q2pkp/2P3p1/2p5/P2b4/3n2P1/1P3rBP/7K
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Je ne me rappelle pas uniquement des commentaires positifs sur les précédents matchs.. Mais je ne parle pas forcément des bons joueurs (dont tu fais partie) , qui ont évidemment une idée des variantes calculées, du pourquoi du comment et de l'étendue de la puissance des deux joueurs. Mais ce n'est hélas pas la majorité des commentaires, qui se veulent plutôt tranchant, incisif.
Je pars du principe qu'il vaut mieux savoir ne pas apprécier quelque chose, de façon à l'apprecier à sa juste valeur que de savoir le critiquer à tout va.
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Sans compter que ma définition de débile est quelque chose de totalement irrefléchi, sans idée, sans fondement, ce qui devrait ne jamais être le cas.
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Au 49ième coup, Gelfand et Anand signèrent la paix
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En tout cas j'ai adoré cette partie ! J'aime les positions avec les pions pendants car c'est souvent très complexe... Cela change des premières parties ou les pions c,d et e étaient échangés :-)
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Note pour Tantale : mon dernier diagramme n'est pas une finale. Mais bien sûr, ne manquera pas d'y transposer.
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Je crois que la partie du jour ne s'est pas finie en vrai finale. Il reste des pièces lourdes (Dame et Tour) et les Rois ne jouent pas un rôle actif.
Donc dans ce championnat du monde pas encore de vraie finale. Ça manque.
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Je ne comprends pas pourquoi vous critiquez Fxf3.
C'est un bon coup je trouve.
Après Ce5, prendre ce Cavalier donnerait tous les atouts que l'on connait pour des menaces sur le Roi noir.
Sans compter le bon contrôle de la colonne d
Et le laisser en e5 le rendrait plus utile que le Fou b7.
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JMC tout le monde te dit que Fou prend f3 est mauvais si je ne joue pas c5 je te mets 15 coups dans la position après par exemple Fg3 ou a3 ! En tout cas moi je tiendrais pas 10 coups contre un GMI dynamique avec les noirs. Enfin aucun GMI n'a aimé ce coup! Anand n'en a pas parlé en conférence de presse ?
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D'ailleurs ce coup n'avait jamais été joué dans cette position théorique et solide pour les noirs (si on ne prend pas en f3 bien sur). Il est aussi critiqué par le module, Anand avait 30 minutes de moins et a trouvé le coup sur l'échiquier sans conviction et il a ensuite été très proche de la perdre même après le c5 de Boris... Si la position noire te plait après la prise en f3 , on peut se rencontrer pour faire un match thématique et parier des sous :-)
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"tout le monde te dit"?? ... ben non!
Le super-GMI Anand dit comme JMC!!
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D'accord Zorglub, mais alors on fait aussi un match thématique dans lequel je prends les blancs et tu ne prends pas mon Cf3.
Bien entendu, on parlera aussi de sous :-)
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Le problème vient de l'énome difficulté à jouer le coup e5 à cause de Fou f5 ou Dg3 ou Fg3... c5 était un coup nerveux tout comme le Te8 Df6 d'hier... Gelfand semble avoir de l'énergie mais semble aussi avoir plus de nervosité que Vishy... La tension est surement de plus en plus forte pour lui et devra tenir avec 2 fois les noirs dans les 3 dernières parties... Ce sera très dur! Dommage pour Boris qui a presque puni Fxf3 avec son c5 ?!
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Naiditsh Svidler et Grischuk en direct et avec l'ordi disent que c'est un mauvais coup et Anand changera d'avis quand il analysera avec l'ordi... Il dit ca ou Anand ? ca m'étonnerait qu'il dise que Fou prend f3 est un bon coup!
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J'étais au taff donc je ne n'ai ni entendu les commentaires ni tester des variantes avec module. Mais mon opinion est que la paire de fou s'est plus forte que la paire de cavalier. Et pourtant en tant que jouer d'alekhine et de tango par exemple, j'ai un faible pour faire valser mes canassons...
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Ok JMC même si je n'aime pas jouer cette position avec les noirs , je ne prends pas en f3 et on la joue en blitz :-)
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En plus il est bien connu qu'il ne fait pas se dévoiler après l'analyse... Anand ou Gelfand n'ont aucun interêt a expliquer trop de choses ou à dire la vérité... cela peut resservir . Anand pensait après la 2 ou 3 ème partie qu'il avait loupé un gain avec te2 alors qu'il était mat au prochain... Un fort Gmi avec Houdini et un fort GMI sans Houdini y'a pas photo!
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La paire de Fous est plus fort que la paire de Cavalier, seulement si les Cavaliers ne peuvent avoir de cases stables.
Mais théoriquement, CC est préférable que FC contre FF.
Nous sommes tous d'accord qu'Anand prétend en effet pouvoir jouer e5 pour récupérer ces fameuses cases.
Zorglub tente logiquement de l'empêcher.
Fg3
(a3 je joue aussi un coup d'attente plus utile, Rh8 !)
..Db4
Te1 Da5 (idée e5 encore)
et quel jeu dynamique les blancs peuvent proposer à part se concentrer sur la poussée e5 des noirs.
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Kruno alias Hulak avait préféré contre Littlewood 15...h6 16 Fh4 Tfe8 17 Fg3 Dc6 18 Tfe1 Ch5! = 15...Cg5 était à considérer aussi
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l'idée de cet échange en f3 était sans doute la domination des cavaliers dans l'esprit d'Anand.
Lajos Portisch vs Anatoli Karpov
15, Bugojno 1978 0-1 Karpov effectue un échange de ce type ici : 17.Fxf3
et Karpov a gagné cette partie avec les noirs on peut s'accorder sur la correction de l'échange.
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Théoriquement Cavalier et Cavalier est préférable que Fou Cavalier contre Fou Fou ? T'es un mecs incroyable car dans ma bibliothèque dans la maison de famille j'ai jamais lu cela nulle part... merci de m'apprendre la théorie ( j'espère que tu sors pas cela d'un livre de Claude Santoy :-)). Si tu ne joues pas e5 tu souffriras toute la partie...Les blancs sont mieux mais si tu veux je peux te proposer pleins de plans sur tes coups... déjà tu dis que Rh8 est plus utile que a3 alors que c'est faux puisque j'empêche Db4...sur Rh8 Je joue Ff1 avec des idées comme Fg3 puis Db7 . Des fois j'ai des idées à base de c5 lorsque le Fou est en g3 avec l'idée prise en c5 Fa6 puis sur Td8 Fc7
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J'ai expliqué déjà mais c'est bien la preuve que personne ne lit les commentaires que la nuance est importante... Karpov a pu jouer e5 car le Fou était déjà en d2 et non en h4... Il n'aurait pas fait la même chose avec le fou en h4 ou g5 car il y a Fou f5...
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pour le c5 de Gelfand je pense que l'explication de Svidler est la bonne : il l'a joué parce que c'est imperdable. Mais c'est vrai que c'est aussi quasiment ingagnable alors que la situation avant c5 semble prometteuse. Prometteuse certes mais il faut conclure contre un Anand supérieur généralement dans les complications d'où le choix de Gelfand, surtout après la douche froide de la 8eme partie.
Par contre Fxf3 je comprends moins, du reste sur la video Anand semblait contrarié après l'avoir joué ... jusqu'à c5, après quoi il apparaît plus zen et joue très vite. Il ne faut pas sous-estimer la provocation Dd6. Je crois que psychologiquement c'est bien joué. Anand s'est douté que Gelfand pourrait choisir c5 et ça l'arrangeait bien.
@zorglub : sur l'intérêt du match. C'est vrai que du point de vue du jeu, c'est pas intense par rapport aux matchs récents. Mais la tension reste importante selon les personnes sur place, même si les joueurs s'apprécient. De plus, il n'y a eu quasiment aucune bourde, donc on ne peut pas dire que la qualité du match soit mauvaise, c'est seulement que les parties ont été un peu trop plates, même si les parties 3,7,8,9 ont été intéressantes. On est plutôt sur une bonne lancée.
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Bien résumé dan! Mais c'est plus facile de faire moins de fautes dans une position plate! La partie qu'Anand perd est trufée de mauvais coups noirs et la gaffe Df6 de Gelfand est une erreur grossière. Dans la première partie après la fin de la théorie Anand est déjà moins bien avec les blancs...Ensuite dans une autre partie Anand pouvait pousser le pion d7 et jouer Tc4 mais il est revenu piteusement en e1. Désolé mais la qualité est inférieure sauf au niveau de la préparation...
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Sur Rh8, si tu joues Ff1 j'ai l'impression d'avoir accompli quelque chose tout de même :-)
Je cherche à obtenir des cases stables avec e5.
C'est la principale préoccupation des noirs puisque après Fxf3, le Roi noir est en sécurité.
Tu te concentres pour empêcher e5, je me concentre sur l'autre levier b5.
a3 Rh8
Ff1 a6
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Lu sur TWIC : Anand admitted that "Obviously I messed something up in the opening" and that "white just got the two bishops for my two knights and the only thing I did was to try and provoke this move 19. c5".
C'est clair non ? Anand : "J'ai merdé dans l'ouverture et en conséquence les blancs ont eu 2 fous contre 2 cavaliers. La seule chose que j'ai faite a été d'essayer de provoquer 19.c5"
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Ensuite je tiens encore une fois à expliquer que le coup Fxf3 a été commenté par un ?! par les gmi et moi même et que c5 a été commenté par un ?!. Je vous explique ?! = coup douteux , ? = coup faible et ?? = très mauvais coup... On a pas hurlé au loup en commentant les coups comme complètement débiles ou gaffes du siècle... Si on peut plus dire que tel ou tel coup est douteux ou inférieur à un autre , je vais finir par ne plus intervenir car il n'y qu'ici que vous trouvez ça lourd ... étrangement sur les sites Anglophones tout le monde est ok! Il faut dire que souvent le classement virtuel sur les sites comme ICC ou Playchess font qu'on est plus ou moins respectés.
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Oui donc il ne dit pas que Fou prend f3 est un bon coup... il a réussi à provoquer c5 , ce qui est une victoire psychologique... il a bien dit qu'il avait merdé et c'est à cause du coup Fou prend f3 car cette position sans la prise a de bons résultats dans la base de données (avec ou sans le coup h6). JMC sur a6 je joue a4 ! Il va être beau ton levier ;-)
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Anand dit qu'il a mal joué l'ouverture, il n'incrimine pas Fxf3 mais de toutes façons il ne veut certainement pas trop en dire non plus.
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a4 Dc6
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Trait aux Blancs.
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J'échange en c6 puis je joue f3
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Désolé j'étais au tel avec maman! Sinon quand vas tu admettre que les noirs sont mal ? C'est ce qui m'importe :-)
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Bon Résumons...tu n'as pas pu jouer e5 j'ai la paire de fous et le jeu va forcément s'ouvrir...Les deux fous vont dominer les 2 cavaliers etc . Les blancs disposent d'un bon avantage et Anand aurait souffert le martyr contre Boris .
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Elles sont ou tes cases pour les cavaliers ? :-)
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je cherche je cherche :-)
f3 e5
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Tout le monde dort ou vous travaillez sur les variantes pour me montrer le génie du coup Fou prend f3 qui extasie les poireaux :-) Bientôt on va me sortir que j'ai une paire de fous de crotte, que les cavaliers noirs ont toutes les cases et que la position est complètement fermée... Il est beau l'aveuglement mais bon je n'aime pas trop m'extasier par ce que les protagonistes ont entre 2700 et 2800... Je m'extasie sur les bons coups et pas sur les points élo même si comme je le répète , un fort joueur et un module > Anand ou Gelfand
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d5 bien sur !
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Td6
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On arrête quand tu admettras que les noirs sont très mal car évidemment échanger les dames n'a pas arrangé ta situation :-)
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Question à EE : pourquoi ne pas poser une question de temps en temps lors de la conférence de presse d'après-match ?
Aucune idée de question pertinente ?
(même si 9 parties ont maintenant été jouées...)
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a5
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Personne ne semble tenir compte de mon intervention de 15h04, j'y reviens donc en la complétant par ce que je viens de découvrir.
Le GMI polonais Wojtaszek est, si j'ai bien compris, secondant d'Anand. Il y a un an, il s'est trouvé dans cette situation.
C'est notre partie du jour avec ...Tfe8 et Tfe1 en sus. Les Noirs jouèrent 16...h6 et sur 17 Fd2, renoncèrent au plan de Karpov ...Fxf3 puis ...e5 au profit de 17...Dd6.
Les vraies questions me semblent : pourquoi Anand joue-t-il ...Fxf3 à un moment où il est malaisé de continuer par la suite logique ...e5, au lieu de préparer ce plan par 15...h6 16 Fd2 ? La présence des Tours en f8 et f1 change-t-elle la donne ? A-t-il peur de 16 Fh4, malgré le prometteur 16...Ch5 ?
Il se peut que le joueur polonais et son adversaire allemand n'aient pas connu alors la partie de Karpov. Ce ne peut être le cas d'Anand. A-t-il sur cette partie, amélioré les Blancs ? Mais alors, pourquoi joue-t-il le coup introductif dans de moins bonnes conditions ?
Trait aux Noirs (Wojtaszek-Meier 2011).
2r1r1k1/pbqn1ppp/1p2pn2/6B1/2PP4/3B1N2/P3QPPP/2R1R1K1
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Ben il a surement oublié la finesse entre le Fou en d2 et g5... Il n'avait d'ailleurs pas l'air content du tout sur la vidéo
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JMC tu dors ?
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a5! Cc5
non je mange :-)
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Bon tu manges ou tu joues Cc5 ?
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ah oui ok j'avais pas capté :-)
non je mange c'était sur la question "tu dors ?"
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Je ne comprends pas ce que tu racontes tu joues quoi sur a5 ?
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je dine quoi et je joue ..Cc5
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Ok je prends en b6
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..Txb6
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Pour moi, Fxf3 est un coup douteux, par contre, c5 je dirais quelque chose du style "?!?", voire !?. Je pense qu'il est juste de dire qu'après Fxf3, les Blancs ont un petit avantage, probablement tangeant vers "gros avantage" avec un jeu parfait, tandis que c5 est petit avantage blanc tangeant vers la nulle sur un jeu parfait (probablement encore). Et comme on l'a déjà dit, c5 donne toujours des chances de gain, et évite de mauvaises surprises. Ainsi, si moi je jouais contre Anand, c5 pourrait être annoté par un "!" étant donné la situation (bien qu'après Fxf3 "je" sois mieux, je suis sûr que je perdrais côté blanc à cause de la différence de niveau, tandis qu'après c5 et ensuite, Cg6, je ne me verrais pas perdre, et je pourrais même faire le fier en jouant un peu à l'aile roi sans trop me risquer). c5 entre les mains de Gelfand, par contre, mérite probablement un "?!" dans le sens ou la position a moins de potentiel tout-à-coup pour un joueur technique tel que lui, par rapport à la situation avant ce coup.
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Qui dort dine! je pense que tu vas jouer Cfd7 et ici Fou en f2 tu joues quoi ? De toutes les façons au lieu de la prise en b6 on peut jouer Fou f2 et forcer la position ci dessous.
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Bravo ArkHein très bien résumé une fois de plus... J'aime mieux quand tu es de bonne foi :-)
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..Txb6, Ff2 Cfd7 oui, trait aux Blancs.
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Dans l'absolu et d'un point de vu purement échiquéen sans parler de psychologie 19 c5 doit être commenté par un ?! point barre
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A toi JMC
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..g6
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Jvais te montrer à quoi sert une paire de fous :-)
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Fh3
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..f5
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g4
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tu joues g4 ici ?
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Je suis resté un joueur de la vieille école avec les commentaires d'Hubner dans l'informateur... Il donnait des variantes et n'expliquait rien d'autre que l'évaluation de la position ou des variantes... Pas le genre à parler de psychologie ou de situation du match... Quand Hubner mettait un ?! c'est que c'était douteux et quand il mettait un !? c'est que c'était intéressant et y'avait aucune fioriture...J'ai donc maintenant un style lapidaire encore plus prononçé maintenant que nous disposons de tous les outils! De plus je lis les tweets de top gmis mais c'est mon ptit secret héhé . Aller sur chess in translation , ouvrez un compte twitter et vous verrez que je n'ai rien inventé.
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Oui pourquoi ? sur f5 je joue g4 lol j'active ma paire de fous
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Ben c'est normal puisque je viens de jouer Fh3 c'est pas pour rien héhé
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attends, je réfléchis là
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..Tg8
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Tb1
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ça c'est du beau cavalier statique...Ils font quoi à part décorer ? Léonid Stein est en moi je le sens mdr
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..Txb1, Txb1 Rg7
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gxf5 gxf5 puis Rf1 et la je suppose que tu protèges avec Rf6 ? (sinon je peux jouer Rf1 avant de prendre en f5 si ton idée est de venir en g6 défendre...). et la je joue Re2 simplement
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..Tg6 oui
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hmmm j'ai faim j'ai envie d'un pion f5 c'est bon avec un ptit café
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Je comprends même pas tes coups , c'est une tentative d'ordi ? je joue Fh4 échec puis jte prends f5, tu viens en f7 je suppose? ok tu vas te venger sur h2 mais j'ai pas envie d'aller chercher plus loin car mes pions c et d tu vas les sentir
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ah merde, j'ai pas vu Fh4
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Ok reprends ton coup je t'en prie on ira sur le topic plan d'entrainement de Karkas si on boucle les 200 posts
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C'est normal que t'ai pas vu Fh4 , toi Nimzowitsh , moi Stein ! Moi montrer toi ce que échecs soviétiques veut dire lol
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ouai mais chui dans la merde là :-)
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Ils sont beaux tes cavaliers... un beau bloqueur et un autre en soutien en d7 :-) Je peux les prendre en photo pour faire un souvenir ?
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Ouf on va arrêter avant les 200 posts mdr . Quand tu veux sur la position ou je ne prends pas en f3 avec le fou héhé , tu joues dans quel club de banlieur ?
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:-)
En fait c'est con de prendre en b1.
Je contrôle les cases de la colonne et j'échange une Tour.
Au lieu de ..Txb1, je peux jouer ..Tf6 ?
Parce que là je suis mort avec ce Fh4, j'ai pas de coup.
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Si tu veux mais tu es mort avec d6 ou sinon je peux faire comme dans l'analyse si tu veux avec par exemple ceci
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..Tc8
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Je suis pas méchant car l'ordi donne 32 d6 avantage gagnant
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34 d6
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d6 faut être sur quand même, c'est ce que l'on peut appeler un coup responsable :-)
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super risqué en effet vu que je menace Td5 :-) D'ailleurs inutile de finasser car si jte joue 32 d6 ca ira encore plus vite que 34 d6
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Explique moi comment tu fais pour ne pas voir que tu as une poubelle ?
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je sais que j'ai une poubelle, je l'ai compris après ton coup a5
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d6 Rg7
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Ha ouf! Ben tu sais c'est un classique de pousser le pion a et on peut revenir à ton coup a7 a6 si tu veux ...
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T'as une poubelle et tu veux quand même la jouer ? je ne comprends pas ... En plus je joue pas 32 d6 qui gagne selon l'ordi... ca sert à quoi ? Fxc5 Cxc5 et Td5
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En fait, après ..Fxf3, Dxf3 je voudrais plutôt essayer ..e5 tout de suite.
Parce que h6 et Dd6, ca parait un peu trop étrange pour moi :-)
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