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| Lichess....Chess.com par Oimsi le
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Bonjour,
Votre avis m'intéresse. Sur Lichess, si je prends mes 200 dernières défenses françaises jouées,(En 3+2) j'ai eu 157 variantes d'échange, c'est juste ENORME.
Sur Chess.com, sur les 200 dernières françaises, seules 23 variantes d'échange.
Deux forts joueurs (plus de 2300 dans la vie, pas sur le net) m'ont dit que cela venait surtout du niveau des adversaires. Sur Chess.com le niveau global des joueurs est plus fort, et ils jouent des lignes plus tranchantes.
Sur Lichess mon niveau se situe entre 2250 et 2330
Sur Chess.com, je suis entre 2200 et 2250
Votre avis ? Pourquoi autant de variantes d'échange sur Lichess ? (ça fait des années que j'avais déjà remarqué cela, c'est pas nouveau)
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@meteore, un petit message pour voir ce que cela donne.
Pour ma part, pas de souci. Toujours le problème de réponse de votre part sur ce post ?
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Hypothèse : il y a un cours publié sur la variante d'échange de la Française sur lichess.
Sur l'autre site, la variante d'avance a un beau succès.
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Deux immenses joueurs d'attaque Morphy et Kasparov aimaient bien jouer la variante d'échange. C'est une variante comme une autre... On joue comme on aime !
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Pour moi, la force n'est pas un argument, si on considère que tu joues avec la même force sur les deux sites, tes adversaires ont environ ta force sur les deux sites également.
J'ai d'autres hypothèses: le décalage temporel entre les 200 parties: est-ce que tu ne jouais que sur un site avant de passer à l'autre? Si c'est le cas, un décalage de quelques années a un effet sur une mode d'ouverture.
Autre hypothèse: une forme de "culture" du site, pour des raisons d'origines géographiques peut-être variées d'un site à l'autre, avec dans certains pays une mode de la Française d'échange.
En tout cas je crois à une forme de mode par pays, parfois pour des raisons hystoriques. Ca pourrait faire l'objet d'un autre poste éventuellement, mais par exemple, je trouve que les joueurs Espagnols jouent énormément la Ruy Lopez, hasard ou non. On peut imaginer que les joueurs Américains vont jouer tout ce qui sort de chez chessable ou des bouquins de Lakdawala, etc, qui sait, il y a peut-être des joueurs de Scandinaves en France, influencés par Kevin Bordi, etc. En Suisse, beaucoup de "vieux" "Suisse-Allemands" à 2100-2400, selon mon expérience, jouent d4+c4 et fianchetto roi contre tout dans les parties lentes.
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Sur chessbase générique la variante d'échange représente moins de 3% .....
Il me semble impossible que sur 200 parties lichess (ce qui est suffisamment représentatif) il y en ait 78%. Il doit y avoir une erreur de mesure ?
Je crois d'ailleurs qu'il est possible quand l'on suit une partie sur lichess de la comparer à la base d'ouverture lichess et donc de connaître le % d'utilisation dd tel ou tel coup
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Une autre explication plausible , le joueur jouant e4 espere jouer une espagnole ou une italienne ...mais pas une française ...
Dans cette hypothèse, la variante d'échange permet d'éviter les préparations noires de francaise fermée.?
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Lichess Database
Critères : cadence = Blitz et Elo > 2000
573 millions de parties
Après 1.e4 e6 2.d4 d5 (23 millions), 3.exd5 apparaît dans 22% des cas.
La probabilité que dans un échantillon raisonnable (200 parties c'est relativement consistant), un évènement se produise dans 78,5% des cas, alors que la moyenne empirique se situe à 22%, est sans doute moins importante que de gagner au loto avec les 6 bons numéros !
C'est à peu près équivalent à tirer 4 fois sur 5, une figure dans un jeu de 52 cartes !
Sur 200 fois, ça paraît nettement improbable.
Il peut y avoir de nombreux biais.
Peut-être que sur les 200 parties, il y en a 100 avec le même type qui ne joue que la variante d'échange... :-)
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Je ne suis pas Premium sur chess.com donc je n'ai pas accès à Opening Explorer.
C'est une statistique qui ne doit pas être difficile à trouver.
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Joueur de française aux alentours de 2400 en blitz sur Lichess, je suis allé voir mes statistiques par curiosité :
Cc3 38%
e5 24%
Cd2 19%
exd5 15%
Les 78% semblent en effet difficile à croire :)
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Le biais signalé par Yegonzo : nombreuses parties avec le ou les même joueurs adeptes de la variante d'échange est en effet une explication possible
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Penarol...Oui on joue comme on aime. Mais c'était pas ça la problématique de ma question. Ta réponse tombe un peu à plat. Je ne remets en aucun en cause la valeur de cette ligne, ni le choix de ceux qui la jouent.
Merci aux autres pour vos avis et réponses.
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ArKheiN, ce que tu dis sur le niveau d'un site à l'autre...ben c'est pas con du tout. Je suis obligé d'être d'accord.
Non non, je joue sur Lichess depuis mon tel, ou tablette quand je suis en déplacement, et à la maison sur le PC, c'est Chess.com...Donc c'est très actuel les unes comme les autres.
Toute ton analyse me plait...MErci pour ce retour détaillé
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Météore, je peux te garantir qu'il n'y a pas d'erreur, aujourd'hui 8 française, 7 d'échange...et avec des adversaires différents à chaque fois.
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Gourill Merci pour ce retour.
Je vais essayer dès que j'ai le temps de voir si j'arrive à regarder combien d'adversaire différents ça représente. Mais il n'y a en tous les cas aucune erreur dans les chiffres donnés. Effectivement si j'ai eu 10 fois le même guguss l'explication est trouvée.
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Je joue beaucoup de Françaises sur lichess, je n'ai pas l'impression que les gens me jouent principalement la variante d'échange. Peut-être que ton pseudo est winawerexpert ou ihateexchangefrench ;)
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Diffile de croire qu'il n'y ait pas d'erreur de mesure ou de biais extrêmement important du type "j'ai joué un tournoi thématique sur la française d'échange". Tu nous donnes ton compte, histoire d'essayer de comprendre ?
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Sur chess.com et encore plus sur Lichess, dans le Gambit dame accepté je trouve encore beaucoup de parties avec les noirs qui s'accrochent à leur pion et perdent du matériel...
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Maelbreizh, tu te doutes que je n'ai pas envie que mon répertoire précis se balade entre les mains de tous. Sinon la N2 l'an prochain ça sera compliqué, de tomber que contre des prépas ultra ciblées.
Mais, vu que toutes mes parties jouées sur le net sont dans une base, je ne me suis pas trompé sur les chiffres donnés. J'ai du être maraboutisé.
Après, au-delà de ça, mon score dans l'échange est plutôt très bon (A force je suis ultra préparé dessus), et j'arrive à gagner 70% des parties. pour 7% de nulles....je vous laisse calculer les pertes
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ArKheiN, j'ai l'impression que je suis effectivement dans un vortex qui ne touche que Mulhouse ...où même carrément que ma rue. C'est rigolo
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70 % de gains, 7% de nulles ( seulement ? ) et 23 % pertes ....bravo !
ce sont des statistiques dignes de Carlsen ! (+ 46% =15% - 39 % )sur 20 ans de carrière.
Conclusion ne JAMAIS jouer une française d'échange contre vous !
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Thieerycatalan...Malheureusement je n'ai pas cette stat sur toutes les variantes, loin de là même.
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@oimsi : personne ne peut savour à quel echiquier tu vas jouer
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