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Le forum de France-Échecs est présent depuis de nombreuses années et propose un espace ouvert et gratuit où chacun peut échanger autour de sa passion pour les échecs. Afin de continuer à faire vivre cet espace dans de bonnes conditions, nous souhaitons renforcer notre équipe de modération. Nous recherchons des membres du forum motivés pour devenir modérateurs bénévoles.
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Si vous êtes intéressé(e), il vous suffit de nous contacter en mail à info@france-echecs.com en expliquant brièvement votre motivation.
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Ce soir au masque et la plume on apprend que dans le roman "Vera dans son monde" une dystopie à hauteur d'enfant
l'écrivain américain Gary Shteyngart place une IA du nom de Kaspi (qui viendrait de Kasparov) avec laquelle Vera joue aux échecs.
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Et elle prend des tôles "immodérées", puisque le fil est consacré à la modération.
Il est vrai que, en des temps anciens, ce forum fut visiblement le lieu de fréquents (ou réguliers, si l'on préfère) "tirs aux pigeons" et de polémiques aussi infantiles que stériles, sur fond de vanité médiocre, d'orgueil dégoulinant et de pure méchanceté. Nuire pour exister, quel destin. De quoi faire fuir les gens sensés.
Quel exemple pour la jeunesse !
Longue vie quand même ;-)
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« En des temps anciens »
On aimerait que ce fut vrai !
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Étrangement, je ne trouve pas de réponse à la question que tout·e amateur·ice de l’histoire du jeu ne peut que se poser : Vera est-elle la fille spirituelle de Menchik? Question que je laisse en suspens faute de temps pour lire le livre.
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Je veux bien me charger de virer l'écriture "inclusive", en réalité séparatrice, prônée par framboise sur chaque discussion ;)
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Je vote pour ArKheiN
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Idem .
Il me semble que le Français est la langue du Forum, d'après la Charte...
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ArKhein a tout mon soutien !
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ArKhein a simplement de la sagesse et du bon sens ! ( sagesse nom féminin, bon sens nom masculin ) .
Framboise est-il une membresse de notre forum ou bien un membre ?
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Note au modérateur : en raison de la fermeture de la buvette, j'ai placé un texte sur le post ''La Revue Europe-Echecs / Juillet-Août''.
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Moi je suis volontaire MAIS j'ai une modération "douce":
« Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai pour que vous ayez le droit de le dire »
Modération douce avec avertissements avant une éventuelle censure qui doit être faite "la main tremblante"
Et donc je ne suis pas certain que ça s'inscrive dans la continuité de ce que j'ai pu constater 😉
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Loin de moi l’idée de dire aux modérateurs ce qu’ils doivent faire, bien entendu. Ma perception doit être biaisée par la fréquentation de forums où les messages portant uniquement sur la forme d’un autre message sont mal vus et où, lorsqu’un message traitant du sujet est suivi de sept messages hors sujet, ce n’est pas le premier qui est considéré comme problématique.
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La forme a aussi son importance sur un forum, personne ne supporterait bien longtemps quelqu'un qui n'écrit qu'en caractère gras, ou sans espace, sans ponctuation, en langage "inclusif" hormis dans certains milieux, etc.
Mais félicitations, votre mise en gras ci-dessus en valait la peine, ça devait être un gros effort pour vous, comme quoi vous êtes capable.
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Ah mais l’accord demande une attention de tout instant. Ici l’annonce indique clairement que le rôle est réservé aux hommes, le rôle du modérateur ne permettant pas l’ambigüité que certain·e·s disent attribuer au pluriel, dont acte : accord au masculin.
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Est-ce que le rôle d'une modératrice aurait été différent? Vous faites typiquement partie des femmes qui se sentent exclues par la société, alors que du bon sens permettrait de ne pas se sentir exclue par ce genre d'annonce. Parfois c'est dans l'autre sens, on parle des sages-femmes, des infirmières en guise de généralité, on voit pas les infirmiers s'offusquer à chaque fois...
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Je constate en effet l’usage du féminin dans une infirmière (mais un médecin, bien évidemment, alors que l’académie française admet sa féminisation), une caissière, une secrétaire, une assistante, et bien sûr, une femme de ménage, et je vous passe un exemple encore plus clair que l’usage situe au bois de Boulogne. Merci, ArKheiN, il était important de rappeler à quel point le bon sens montre qu’il n’y a là aucun préjugé.
Le monde des échecs est également dépourvu de tout problème lié à la féminisation. Par exemple, on dit un maître international féminin, pour bien montrer que le mot maître est uniquement masculin. Puisqu’on vous dit que c’est de la grammaire.
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@ArKheiN: pourriez vous nous expliquer en quoi l'écriture inclusive est "en réalité séparatrice"?
D'après mes lectures en diagonales de rapports scientifiques, le fait d'écrire une offre d'emploi au masculin (ou au féminin) uniquement dissuade l'autre genre de postuler. Alors qu'une annonce comme "recherche modérateur ou modératrice ..." (une des formes d'écriture inclusive) permet d'intégrer davantage de personnes.
Une recherche rapide me donne ceci: https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0290709 qui n'est pas exactement la statistique que j'ai en tête mais s'en rapproche. Je vais tâcher de chercher les premières études sur cet impact dans les offres d'emploi, je crois que cela a été assez étudié.
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En continuant mes recherches en diagonales, les résumés des études indiquent toujours cet impact négatif des annonces genrées. Le premier exemple semble être https://www.academia.edu/33983723/Does_Sex_biased_Job_Advertising_Aid_and_Abet_Sex_Discrimination_1 dont le résumé est le suivant:
"Deux études indiquent que, d'une part, l'utilisation de termes genrés dans les annonces d'emploi et, d'autre part, la publication de ces offres dans des rubriques de presse séparées selon le sexe dissuadent les hommes et les femmes de postuler à des emplois traditionnellement associés à l'autre sexe, alors même qu'ils ou elles pourraient tout à fait posséder les qualifications requises. Ces deux études ont été réalisées et présentées initialement dans le cadre de témoignages d'experts lors de véritables affaires de discrimination fondée sur le sexe." (traduction avec Google translate)
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En ce qui me concerne, le problème vient du " point médian", qui , à mon sens, pollue la phrase, et rend la lecture pénible.
Le "combat" féministe pourrait s'en passer facilement , non ?
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Au fait, on dit un sage-femme quand l'impétrant est un homme ? D'aucuns diraient qu'il y a peu de sages hommes, mais c'est un autre débat ...
Aux Echecs, il devrait y avoir 4 pions et 4 pionnes, un fou et une folle, un tour et une tour, nan mais ! Et le Roi a moins de pouvoir que la Reine !
Sourions de tout cela, car la querelle des sexes s'est fixée sur le genre en langage, parmi bien d'autres sujets. L'erreur initiatique, fut de dénommer les genres en masculin et féminin, ce qui aura été le lit ou la lie de la discorde future :)
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On dit Maître aussi dans les métiers de loi, mon avocate ne s'en est jamais offusquée, que je commence par "chère Maître", "chère Maîtresse" sonnerait un peu bizarre pour certaines raisons, et "Grande Maîtresse Féminine" ou Grande Maîtresse tout court, aux échecs, je n'ai pas d'avis tranché sur ça, ça m'intéresse pas, mais framboise cherche la moindre "injustice".
Abrobecker: en soi pour les offres d'emploi, ça ne me dérange pas d'insister sur les appellations masculines et féminines, et je comprends malgré tout ce que framboise a souligné à propos de l'annonce. Infirmier/Infirmière, ou infirmier/ère, ça ne me dérange pas. Ce qui me dérange c'est les nouveaux pronoms, les fameux "saon", "iel" "ellui", les ponctuations pour séparer les mots, en bref tout l'arsenal utilisé par framboise sur l'autre fil en un jour.
En quoi ça divise? C'est mon avis personnel, mais je parle de cette "nouvelle" façon wokiste d'écrire, ça divise au sens propre comme au figuré. On sépare les mots, on en fait des rallonges visuellement immondes, on crée des catégories et des sous-catégories sous l'appellation "inclusion", et paradoxalement on crée de nouvelles toilettes. Pour moi, le wokisme divise la société au sens propre comme au figuré et se veut soi-disant bienveillant. Bientôt on aura peut-être des catégories aux échecs ou n'importe quel sport pour chaque lettre du LGBTQR+ et j'en passe, sans oublier les thérians et autres licornes. Voilà ce que j'appelle diviser la société, on la rend inutilement plus "complexe", et la "nouvelle écriture inclusive" en est pour moi un symbole dont le visuel est laid.
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Athos, bien vu, tu as peut-être raté ma blague avec IA sur le fameux autre fil.
Sinon je crois qu'on dit "homme sage-femme".
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Alors on devrait dire femme sage-homme, quand c'est une femme, la parité le réclame ;)
Oh que c'est épuisant tout cela, je retourne prendre mon bus (ou ma buse ?) et je saluerai poliment la chauffeuse ou la chauffeure, en lui demandant une tickette et un aspirine !
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Maitresse « sonne bizarre » quand on n’en a pas l’habitude. De nombreuses personnes de plus d’un certain âge diront que « policière » sonne bizarre ou que la « préfète » est la femme du préfet, alors que de nombreuses personnes de moins d’un certain âge diront qu’il est absurde d’utiliser le nom masculin « policier » pour une femme et que la « préfète » représente l’État dans un territoire. Question d’habitude, ni plus ni moins. Les universités parlent de plus en plus de maitresses de conférences et décernent le grade de docteure ou doctrice. Quant à Grande Maitresse Internationale, si ça sonne un peu ridicule, c’est parce que c’est aussi le cas du très clinquant Grand Maitre International, la seule différence étant qu’on en a l’habitude.
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Quand je dis que Maîtresse sonne bizarre, c'est parce que ce mot est fréquemment utilisé, soit à l'école par les enfants, ou pour celles qui "accompagnent" les hommes mariés...
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Framboise,
pourriez vous envisager de traiter ce sujet dans vos interventions,de défendre votre position (noble et légitime),sans utiliser le point- médian ?
Ou est-ce trop demander ?
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Que dire de toutes ces circonvolutions dignes du Bourgeois gentilhomme (ou de la Bourgeoise gentillefemme), alors que la maîtrise du français par les générations actuelles est en chute libre ?
S'il y a des guerres de tranchées à mener, cela serait plutôt pour sauver ce qui reste de l'Education nationale et de l'enseignement du français.
Décidément le diable se cache dans les détails, et il en rit encore !
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Quid de ces commentaires où « écologie » est un gros mot ?
Tant qu’ils sont publiés tels quels, je ne vois aucune modération sur ce site.
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Vous voyez, les "temps anciens" ne sont pas si loin, chassez-les ils reviennent au galop ;-). Mais il y eut bien pire !
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« Mais il y eut bien pire ! »
Effectivement, je me rappelle d’un membre éminent qui faisait l’apologie d’Hitler.
Mais il a été radié.
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@arkhein : je comprends que lorsque vous dites "en réalité" cela veut dire "C'est mon avis personnel", et que cette "réalité" ne sera pas ébranlée même si toutes les études que j'ai pu trouver montrent l'effet positif de l'écriture inclusive, quelle qu'en soit la forme.
Puis blabla sur les méchants wokes (non définis) qui salissent la belle langue française avec un point médian ou autre. Je ne vais pas continuer d'argumenter...
@framboise : j'admire votre patience, mais je n'en ai pas autant.
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La patience est nécessaire mais non suffisante.
En 1981, peu après le défilé des chars russes sur les Champs-Élysées, le ministre des droits des femmes Yvette Roudy lance le chantier de la féminisation des noms de fonctions. Réactions hostiles de l’académie, mais pas seulement. Bruno Frappat écrit, dans Le Monde, un article où il déclare entre autres que La première femme qui sera élue cheftaine de l’Etat aura ainsi devant elle une septennale pour tenir, avec la gouvernante, les engageaisons de sa programmature électorale et conduire la France sur les chemines de la progresserie dont elle a tant besoigne. Toute ressemblance avec des circonlocutions (comme quoi les jeunes n’ont pas le monopole des difficultés avec la langue française) tenues ici-même, etc. Avance rapide : en 1997, Ségolène Royal obtient du président Jacques Chirac que les femmes soient nommées, au Journal officiel, directrices et non directeurs ; ce dernier accepte au grand dam de l’académie et de son secrétaire perpétuel Maurice Druon, auteur de la mémorable saillie « d’ici peu vous aurez quarante bonnes femmes qui tricotent pendant les séances du dictionnaire ».
Il aura donc fallu 16 ans pour que, contre la volonté de l’académie, le féminin de directeur soit directrice. Peut-être, et seulement peut-être, en 2042, y aura-t-il sur France-Échecs une première modératrice. Je lui souhaite beaucoup de courage face au tollé qu’une telle nomination — diantre ! une fonction qui n’est pas accordée au genre noble ! — ne pourra que susciter. Mais n’en déplaise à La Fontaine, patience et longueur de temps ne sauraient se passer de force ni de rage.
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Je partage totalement l'avis d'Abrobecker : je dis bravo à framboise pour sa patience mais j'ai aussi beaucoup de mal à argumenter et à garder mon amabilité naturelle :)
Je vais tenter encore.
L'écriture inclusive ne sera peut-être jamais adoptée et, oui, moi aussi je préfère la langue de Flaubert :D
Mais l'écriture inclusive est en quelque sorte le symbole d'un changement sociétal nécessaire qu'il convient d'accompagner et d'aider.
Et c'est une erreur que de se positionner contre sans avoir étudier un minimum le sujet...
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https://www.youtube.com/shorts/TUKHV7g0csE
Quand la victimisation gangrène l'esprit et le langage.
Ce n'en est qu'une manifestation parmi d'autres.
Je n'ai rien de personnel contre framboise, et on peut être "féministe" en temps qu'homme (et même là, ils sont souvent rejetés), mais on voit que vous êtes obsédée maladivement par cette division homme/femme au point d'être offusquée à tort par l'annonce du forum qui n'y voyait certainement aucune exclusion véritable. Pensez-vous vraiment qu'on aurait vérifié le genre de la personne?
Le bon sens je disais...
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L'essentiel de ce lamentable post n'a rien à voir avec les échecs et devrait être mis d'urgence à la poubelle par un modérateur
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Bonne idée que de solliciter l’intervention de celle qu’une petite recherche sur les temps anciens mentionnés dans les messages précédents m’a permis de trouver, à savoir la modératrice en cheffe du forum, Conchita Hystérique. Vous savez, celle qui fait le ménage, et qui est donc forcément espagnole, parce qu’un stéréotype de genre n’est jamais mieux accompagné que par un stéréotype national (voir par exemple ici). Mais attention, ne l’appelez pas Conchita : ce qui est amusant, c’est l’ensemble, Conchita Hystérique, parce qu’il ne suffit pas de renvoyer les femmes à leur condition de domestiques, encore faut-il leur rappeler que leurs problèmes psychologiques sont dus à leur utérus.
Puisque le sujet du fil est le recrutement d’un modérateur, je trouve quant à moi qu’on est en plein dedans : on ne peut évaluer l’adéquation d’un candidat au statut qu’avec des nouvelles fraiches de Conchita Hystérique, et tous les modérateurs pourront nous en donner puisque « Reyes n'est pas le seul employeur de Conchita ». Comment se porte-t-elle ?
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Et quand on écrit "l'homme est un loup pour l'homme", vous vous sentez exclue ou visée quand même?
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@Bidule12
Vous n'avez pas suivi : le problème est que certains individus s'en prennent à framboise lorsqu'elle poste des textes, liés aux échecs, en écriture inclusive.
Comme la charte de ce forum n'interdit pas l'écriture inclusive, un riche échange a lieu sur le sujet.
C'est donc bien la vie de ce forum qui se déroule devant vos yeux
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@Bidule12 : Oui, c’est consternant. Mais ça va, tant qu’ils se limitent à ce post. Mais, il y a de la contagion et pollution sur les autres sujets. Heureusement, pour l’instant, la majorité des posts ne semblent pas contaminés.
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Quand on écrit l'homme est un loup pour l'homme, on choisit de traduire homo, qui veut généralement dire personne sans indication de genre (on disait vir pour désigner un homme dans le sens « humain masculin »), par le mot français homme, alors que des alternatives existent. Mais c’est vieux, donc c’est bien.
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La buvette me semblait un post idoine pour ce type de débat, pourquoi ne pas la rétablir ?
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Ref Abrobecker
" toutes les études que j'ai pu trouver montrent l'effet positif de l'écriture inclusive, quelle qu'en soit la forme."
Sic ! cherchez mieux! par exemple variez vos sources (autres que l'Immonde ou Libélenchon ).
"Puis blabla sur les méchants wokes (non définis)"
je vous invite à relire le Bourgeois Gentilhomme (version en écriture non inclusive) pour comprendre le sens de :
- "Par ma foi ! il y a plus de quarante ans que je dis de la prose sans que j'en susse rien, et je vous suis le plus obligé du monde de m'avoir appris cela".
Tel Monsieur Jourdain, vous êtes donc woke sans le savoir !
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Perso je ne prends pas de nouveaux patients.
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Et des patientes oui? C'est discriminatoire.
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Nous sommes sur un forum où l'on dit "elle" en parlant de framboise alors que son prénom est Ambroise...
On part de beaucoup trop loin.
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Puisque framboise suit à la lettre l'exclusion faussement supposée de la gent féminine par l'usage du masculin, elle devrait immédiatement arrêter de jouer aux échecs en compétition car dès l'article 1 https://www.echecs.asso.fr/livrearbitre/110.pdf
On nous parle du "joueur".
A moins que son bon sens soit variable?
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Krusti, je serais effectivement "choqué" de savoir que "framboise" ne soit pas de sexe féminin, je ne me reposais pas que sur le prénom affiché.
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Personnellement, je préfère "Alboise de Pontoise , Seine-et-Oise".
Il est plus amusant...
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« Sic ! cherchez mieux! par exemple variez vos sources (autres que l'Immonde ou Libélenchon ). »
Etc…
Ce genre de message, c’est validé ?
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@thierrycatalan : vos posts étant tellement souvent à côté de la plaque, j'avoue ne pas les lire. Exception pour celui-ci, puisque vous m'interpellez. Exception partielle, puisque vous êtes encore à côté de la plaque. Mes sources sont des articles universitaires, cela me semblait évident, il suffisait de lire.
Woke=éveillé, et comme vous n'êtes vraisemblablement pas woke je vous souhaite une bonne nuit.
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DocteurPipo, ben oui, c'est validé, quelle découverte et au moins par tous ceux qui échangent complaisamment avec lui, Clarxel a quitté le forum, il me semble, pour cela en faisant court (ou entre autres raisons) et je le boycotte depuis des mois, sauf exception maintenant.
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Je n’ai jamais compris cette attitude consistant à préjuger des opinions d’une personne en fonction de ses caractéristiques (supposées). Je regarde les opinions d’une personne, pas son sexe (que de familiarité…).
Doit-on trouver parfaitement normal que l’académicien Pierre Gaxotte déclare Si on élisait une femme, on finirait par élire un nègre si on n’est ni une femme, ni… une personne de couleur ?
Sur un autre fil, il est question de joueurs iraniens contraints de retourner en Iran. La nationalité iranienne est-elle nécessaire pour s’en émouvoir ?
J’allais demander si, quand les hommes manquant de courage sont qualifiés de femmes, les objets manquant de puissance de trucs de pédé, les personnes perçues comme manquant de générosité de juifs, cela laisse les personnes n’appartenant à aucune de ces catégories indifférentes, mais peut-être vaut-il mieux pour moi ne pas entendre la réponse.
Pas de problème Krusti, mon psychanalyste m’a dit que je dois tuer mon père, je prépare une liste de courses et un mode opératoire.
Sinon j’accueille toujours avec joie du Molière. Au fait, êtes-vous bien au point sur l’orthografe (mot qui s’écrivait bien ainsi à l’époque) de sa langue ? Puisque vous aimez le Bourgeois Gentilhomme, en voici le début, je vous laisse me dire combien vous vous donnez sur 20 en autodictée. On peut ainsi mesurer combien l’académie a raison de rejeter les réformes qui défigurent l’écriture de notre belle langue, sinon vous verrez que bientôt on écrira "oui", "ici", "élève", et ce sera la ruine de toute civilisation.
MAISTRE DE MUSIQUE
parlant à ſes Muſiciens,
Venez, entrez dans cette Salle, & vous repoſez-là, en attendant qu’il vienne.
MAISTRE A DANCER
parlant aux Danceurs.
Et vous auſſi, de ce coſté.
MAISTRE DE MUSIQUE
à l’Eléve.
Eſt-ce fait ?
L’ELEVE
Oüy.
MAISTRE DE MUSIQUE
Voyons… Voila qui eſt bien.
MAISTRE A DANCER
Eſt-ce quelque choſe de nouveau ?
MAISTRE DE MUSIQUE
Oüy, c’eſt un Air pour une Serenade, que je luy ay fait compoſer icy, en attendant que noſtre Homme fût éveillé.
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@DocteurPipo, difficile à approuver.
D'autant que des accointances entre LFI et Patrick Drahi me semblent peu crédibles.
Non seulement, le coup est mauvais mais en plus, il est erroné. C'est la défaite assurée.
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Quand bien même... sur un forum d'échecs la presse généraliste se caractérise essentiellement au travers de la manière qu'elle a de relater une information échiquéenne.
Cette manière en permanence de vomir sur deux titres de presse bien ciblés, dans l'indifférence quasi générale, avec une modération qui regardait consciencieusement ailleurs, aurait du nous alerter depuis longtemps.
C'est toute la politique de modération qu'il faudrait revoir.
De l'inscription comme membre aux règles de bienséance.
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framboise: puisque vous êtes un homme, je me dois de m'excuser! (D'avoir cru à tort que vous étiez une femme). Mais je pense qu'effectivement les clichés existent pour certaines raisons, si quelqu'un m'écrit que sa passion est le tricot et lire des magasines de type "Voici", tandis qu'une autre me parle de football et de MMA (exemples hyper simplistes et caricaturaux), je peux juste supposer avec une probabilité que la première personne est une femme tandis que l'autre est un homme, ce n'est pas une science exacte.
Là, j'étais d'autant plus conforté dans cette idée que vous défendiez la cause féminine comme si vous étiez touché vous-même par certaines injustices. Mais je vous rassure, je ne suis pas assez cultivé pour connaître cet académicien mais je ne connais pas grand monde qui serait d'accord avec lui aujourd'hui. Heureusement qu'il n'y a pas besoin de faire partie d'un "groupe" pour le défendre. Vous semblez plus offusqué qu'on ne dise pas Grande Maîtresse que les joueuses titrées.
Finalement vos opinions profondes ce n'est pas mon problème, ce qui me dérange c'est le visuel de votre écriture dont vous tentez de propager de force une nouvelle mode à base de iel, saon, lae ellui et j'en passe.
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Sinon @Modération si on pouvait purger une nouvelle fois la séquence à partir de " le 31/07/2026 20:25"
du fil "Représentations du jeu d'échecs en littérature, au cinéma ou dans les Arts ...(3° suite) "
...ça ma plairait bien et je crois que ça ne léserait personne...
A vous de voir évidemment.
Et rouvrir la buvette bien entendu. Cette fermeture n'a eu pour effet qu'une réorientation du flux....
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Je ne suis pas sûr qu’un @Modération fonctionne, il faudrait plutôt essayer @Conchita. Pardon, @Conchita Hystérique. Il faudrait d’ailleurs songer à se moderniser. Quels prénoms typiques et clichés amusants peut-on trouver sur, disons, le Mali ou le Sénégal ?
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@DocteurPipo : en effet, l'apologie du nazisme est un délit punit de 5 ans de prison et de 45 000 € d'amende (Loi de 1881 modifiée), comme celle des crimes de guerre.
Mais on touche là à une difficulté substantielle pour les forums : ou les posts sont libres, et modérés a posteriori, ou ils sont validés avant publication. Dans le premier cas, lorsque des propos sont délictuels, le risque est celui d'une modération tardive qui risque d'engager la responsabilité du propriétaire des lieux. C'est dommage, car il était donné un contrat de confiance aux utilisateurs.
Une part desdits utilisateurs, en proie à des fixations socio-politiques ou voulant sciemment pourrir les échanges (cas des trolls), profitent de n'importe quel support pour placer des propos exaltant leurs théories, alors que souvent leur propre entourage n'en peut plus de les entendre.
A ceux-là s'ajoutent ceux qui ont l'esprit de contradiction systématique, du fait de complexes divers et variés. Finalement, cela devient fréquemment un "café du commerce" ou un défouloir, dopé par l'anonymat.
Ce que l'on constate, et ce n'est pas spécifique à ici, c'est que, souvent, chacun voudrait voir modéré tel autre, dans une ambiance de cour d'école, on peut en moins en sourire. La tolérance est à géométrie variable, cela vaut hélas partout.
Et les modérateurs, vaillants ou pas, se trouvent pris dans le syndrome du "A mort l'arbitre".
Concernant l'écriture inclusive, il est avéré qu'elle n'est pas consacrée dans les textes officiels.
Mais je répète que la tare originelle est d'avoir choisi ici "le masculin et le féminin". Si l'on avait choisi comme genres le platane et le cerisier, le combat féministe ne se serait pas déporté là, et bon nombre de querelles autant idéologiques que stupides ne surviendraient pas.
En la matière, le soldat à sauver est plutôt l'enseignement du français, même si tout idiome est par nature évolutif.
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Des phrases comme Le genre platane est réputé plus noble que le cerisier à cause de la supériorité des Proteales sur les Rosanae, ou encore Le seul cerisier que l’on puisse plataniser est celui de « pistil », auraient vraisemblablement moins posé problème, en effet. Mais voilà, ce n’est pas ce qui a été dit, et ce qui a été dit a eu des conséquences.
Quant à l’enseignement du français, il serait déjà plus simple si l’on arrêtait, pour commencer, de protester contre les rectifications de 1990. Pour prendre un exemple, le "é" de événement, que d’aucuns trouvent scandaleux de vouloir remplacer par un "è", ne ferait pourtant ainsi que suivre le même chemin que "éléve" (devenu "élève"), mais aussi "collége", "siége", "privilége", "manége", et bien d’autres. Chemin progressivement montré par… l’Académie française (!) jusque dans l’édition de 1835 de son dictionnaire, qui rectifiait tous ces cas… sauf celui de événement, sans donner la moindre raison. Mais osez dire cela et on vous pendra à la lanterne pour préserver la pureté de la langue française. Et ce sera pire encore si vous demandez d’écrire "nénufar" avec un "f" : "nénufar", ce mot d’origine persane qui s’écrivait pourtant ainsi, en accord avec son étymologie (نیلوفر) jusque dans l’édition de 1935 du dictionnaire de l’Académie, où le "ph" est apparu sans la moindre justification. Demandez le retour du "f" et vous serez un traître, car le français a une orthographe étymologique, tant qu’on se contente de le dire sans aller vraiment voir ce que cela implique.
Allez, un dernier pour la route. Bijou, caillou, chou, hibou, joujou, genou et pou prennent un X au pluriel : qui n’a pas chanté cela à l’école primaire ? Quelle fierté de le savoir, de montrer ainsi la richesse de la langue française ? Mais au fait, pourquoi ces mots prennent-ils un X au pluriel ? La question se pose quand on sait qu’à l’origine, dans notre chère langue à l’écriture étymologique, ils prenaient tous un S, comme tout le monde. Or certains moines copistes utilisaient un symbole pour abréger "us", symbole qui ressemblait à un X. D’autres sont venus après eux, ne connaissaient pas ce symbole, et se sont mis à écrire ces mots avec un X au pluriel. Pourquoi ceux-là ? Parce que c’est tombé sur eux. La "richesse de la langue française" et son orthographe "étymologique", c’est sûr que ça claque plus que "quelques erreurs de copistes", pourtant la deuxième formule est parfaitement juste. Mais proposez (comme c’est le cas depuis quelque temps) de revenir à des S au pluriel et constatez l’horreur que vous provoquez ! Hors de question, voyons, nous voulons notre belle langue à l’écriture étymologique ! Nous voulons que nos enfants passent des heures à apprendre par cœur des règles dont la seule raison d’être est le manque de formation de quelques moines au Moyen Âge !
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On pourrait dire alors que ceux qui ont écrit nénuphar soudainement, sans raison, sont un peu les "woke" de leur époque, proposer un changement pour des raisons insuffisantes. Pour le é transformé en è, j'imagine que c'est pour une meilleure cohérence entre l'écriture et la sonorité du mot. De toute façon il y aura toujours une part d'arbitraire dans une règle de langue. Mais c'est un peu comme si maintenant les "woke" venaient modifier les règles du jeu d'échecs ou les appellations, également arbitraires pour une raison quelconque, en se disant qu'après tout les règles étaient aussi différentes il y a quelques siècles.
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@framboise : dites-moi, je vous soupçonne d'être un clone de Claude Hagège ;-).
Sans vouloir paraphraser le Grand Charles, comment voulez-vous qu'un pays comportant plus de 1200 variétés de fromages (c'était 400 à l'époque) n'ait pas un idiome singulièrement compliqué ?
Et, à mon sens, l'écriture inclusive le complique encore plus, bien que le langage courant l'appauvrisse d'un autre bord.
Les bonnes causes choisissent parfois de bien mauvais vaisseaux ;-).
Finalement, le mot échec est masculin. L'homme serait-il un échec pour l'homme ?
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