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| Fritz 20 par urizen le
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| Informatique | |
Bonsoir à tous,
Il vient de sortir, 20 euros de moins que la version 19....
Pas de prix spécifique pour une mise à jour de la version 19 à 20, on doit repasser au tiroir caisse....
Comme je l'utilise en analyse complète post mortem sur mes parties à 1450 Elo sur mon échiquier électronique et la gestion de mes bases de données (parties, celles issues d'Europe Echecs avec leurs PGN et celles des livres de parties), pas forcément une plus value que je prenne la dernière version.
Certains de ce forum vont se laisser tenter ?
Cordialement.
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Bonne question, regardons déjà les nouveautés :
https://fr.chessbase.com/post/fritz-20-tout-nouveau
-de nouveaux adversaires : je n’ai pas joué contre un ordinateur depuis un baille. Ça vaut le coup ?
-mode d’entraînement au bullet (sic) : pas intéressé
-chat IA : à priori c’est une amélioration de la fonction coach (qui était inutile/ désagréable), ça pourrait me tenter. Je regarderais sûrement les testes sur YouTube pour voir à quoi ça ressemble.
-moteur : là j’ai plus de mal.
1) Déjà parce que dans le passé chessbase a souvent volé la propriété intellectuelle de développeurs open sources (Fat Fritz 1 était Leela Zéro rebrandé et Fat Fritz 2 était StockFish rebrandé), sans aucun respect des licences. Donc j’ai encore un doute sur la provenance…
2) en plus parce qu’il annonce avoir fini 1/9 au championnat du monde 2024 alors que ce n’est pas le cas : https://icga.org/?page_id=3957. Sachant que les meilleurs moteurs ne participaient même pas à ce championnat du monde…
Voleur et menteur, ça commence à faire beaucoup.
- l’interface 3D a l’air propre (espérons qu’ils ne l’ont pas volé), mais en vrai ça fait 10 ans que ça existe. Le problème a souvent été le même : la caméra. Comment la positionner pour que l’échiquier (pièces incluses) soit lisible tout au long de la partie et qu’on puisse tirer partie de la 3D pour s’entraîner aux vraies parties. À voir s’ils ont réussi ça.
En résumé, il semble y avoir des nouveautés intéressantes. Après vais-je donner mon argent à des voleurs, je ne penses pas.
Mais chacun fait ce qu’il veut, mon avis n’engage que moi.
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Pour ma part, je considère ChessBase comme une très belle société, qui a largement contribué à faire connaitre le jeu d'échecs au grand public.
Et j'apprécie énormément les logiciels Fritz que je possède (Fritz 5 , Fritz 9 , et fritz 15) , pour leur beauté, leur simplicité d'usage, et leur manière de jouer .
Sa réussite exemplaire depuis plus de 30 ans dans le petit microscome échiquéen suscite de nombreux sentiments de jalousie, rancoeur ...pas seulement de leurs concurrents informatiques, mais aussi apparemment de la part de joueurs d'échecs amateurs (qui piratent allègrement les logiciels) et de membres du forum... (une spécialité bien française que de critiquer sur internet les belles entreprises qui réussissent dans leur métier).
Je n'oublie pas non plus que Chessbase achète chaque mois des pages de publicité dans ma revue préférée, Europe Echecs , la seule revue francophone d'échecs , il faut les remercier pour cela !! .
Le seul reproche que je ferais à chessbase, c'est que leurs logiciels sont trop chers ! (comparer avec ChessAssistant ) et que leur système de protection anticopie est vraiment pénible, même pour les acheteurs légaux !
Pour reprendre quelques arguments (fallacieux) développés par Atha :
ChessBase ne s'est jamais caché des origines de Fat Fritz : ils ont même publiés de nombreux articles techniques à ce sujet :
https://fr.chessbase.com/post/aventure-programmation-echecs-partie-3
https://fr.chessbase.com/post/fritz-a-30-ans-une-belle-histoire-iii
https://fr.chessbase.com/post/utiliser-fat-fritz-dans-le-cloud
https://fr.chessbase.com/post/comment-fonctionne-fat-fritz
https://fr.chessbase.com/post/fat-fritz-kesako
etc etc ...
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C'est pas fallacieux, ils ont fait preuve de malhonnêteté intellectuelle et ce n'est qu'après les plaintes fondées qu'ils ont dû faire preuve de transparence.
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Thierry, vous confondez apparement Leela Zéro (projet open source qui a purement été copié sans aucune mention) et Alpha Zéro (projet de Deepmind auquel personne n’a accès).
Sauf erreur aucun de vos liens ne mentionne Leela Zéro.
Un peu de lecture sur le sujet :
https://lichess.org/@/lichess/blog/fat-fritz-is-not-the-only-ripoff-and-now-chessbase-is-getting-sued/YPc7GREA
https://stockfishchess.org/blog/2021/our-lawsuit-against-chessbase/
https://stockfishchess.org/blog/2021/statement-on-fat-fritz-2/
Bref je ne nie pas l’apport de chessBase aux échecs (quoique, les parties d’échecs n’étaient pas plus interessantes quand on ne devait pas apprendre 20 coups de théorie ?), leurs outils dans l’ensemble sont très bons, mais ça ne justifie pas la tromperie.
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Merci Atha pour les informations fiables que vous avez donné.
Je n'étais pas du tout au courant de cette polémique entre ChessBase et Stockfish.
Il semble bien en effet que ChessBase a carrément pompé des logiciels libres afin de les vendre sous leur marque ... C'est d'autant plus malhonnête que ces produits ne sont pas vendus à 10 euros (couvrir les frais de fabrication du CDrom), mais bien plusieurs dizaines d'euros.
Chessbase existe depuis plus de 30 ans, et avait une très bonne réputation. Visiblement les derniers recrutements d' "ingénieurs informatiques" ou de directeurs commerciaux, ne s'est pas fait sur des critères de probité , d'intégrité, de droiture, d'honnêteté ou de dignité... notions devenues désuètes pour le plus grand nombre dans "les affaires".
Sinon c'est vrai je confondais (allègrement) les logiciels Alpha zero et Leela Zero .... je suis un vrai zéro (non japonais) sur ce sujet !
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Il y a eu une petite erreur sur un post différent.
Par quel autre logiciel récent je remplace Fritz alors?
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@Renan l’interface graphique ? Ou le moteur ?
Pour l’interface graphique, chessBase reste le must.
Il existe cependant quelque projet intéressant à suivre
EnCroissant : https://encroissant.org/
Banskia : https://banksiagui.com/
Mais je n’ai pas trouvé mon bonheur avec ces outils.
Pour le moteur : stockfish est le must. On peut aussi essayer Leela Zéro (contre qui on peut jouer en limitant le calcul à la profondeur à 0 => 2200 elo).
@ThierryCatalan, je viens de voir que le procès stockfish/chessBase a été réglé à l’amiable :
https://stockfishchess.org/blog/2022/chessbase-stockfish-agreement/
Bizarrement ce genre de nouvelle « positive » est moins visible dans les news…
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Ref Renan :
L'interface graphique de Schredder est aussi très reussie je trouve, et ne démérite pas face à celle de Fritz, et pour un petit prix :
https://www.shredderchess.com/windows/deep-shredder-13.html
Il y a aussi , entièrement gratuit , l'excellent logiciel de Lucas Chess : comme la Clio , il a tout d'une grande. Plusieurs membres de mon club l'utilisent aisément alors qu'ils sont nuls en informatique ! !
https://lucaschess.pythonanywhere.com/index?lang=fr
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Merci atha&TC.
Pour le moteur, comme tout le monde, j’utilise stockfish. Mais c'est un peu rude ou basique.
Pour le pc portable j’ai un Lenovo AMD Rysen 4000 series. (8,00 Go Ram et 1 carte graphique de 497 MB).
Je vais essayer peut être le logiciel de Lucas chess.
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je vais sans doute en faire hurler certains, mais pour analyser mes propres parties jouées le week end , j'aime bien commencer d'abord avec mon Novag citrine (elo 2100), plutôt que de regarder directement Fritz ou Stockfisch qui jouent à 3500 elo .... Pour deux raisons principales :
Les coups joués par le Citrine "me parlent" car je les comprends... le Citrine est capable de voir immédiatement (15 secondes) tous les mauvais coups joués par les deux camps, (du genre ce coup perd un pion), que ni mon adversaire ni moi même n'avons vus ..alors que c'était pourtant dans nos capacités de réflexion et d'analyses.
L'aspect "sensoriel" de bouger les pièces en bois sur l'échiquier du citrine, est un plaisir toujours renouvelé, de plus , ma mémoire et ma réflexion fonctionnent beaucoup mieux devant un véritable échiquier , que devant un écran de PC.
j'utilise ensuite les analyses de Fritz et consors sur un PC, afin de voir si la jauge d'évaluation change souvent à chaque coup joué dans les deux camps , ou bien si un camp a un avantage permanent sur une longue série de coups. Ces logiciels à 3500 elo permettent aussi de me rendre compte si les "coups douteux" joués par les 2 humains sont vraiment de "mauvais coups" ou plutôt "pas le meilleur coup".
Mais il arrive fréquemment que Fritz me propose un coup vraiment inattendu devant lequel je reste perplexe car je ne comprends pas pourquoi c'est meilleur .. il faut quelquefois trouver la réponse plus tard dans 5 coups (ou plus) ...ce qui est souvent au delà de ma vision de l'échiquier à la pendule.
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Variantes m'a bien confirmé. Pas de prix d'upgrade.
Au vu des fonctionnalités de la version 20 qui ne va pas m'apporter grand chose, je reste sur ma version 19.
@thierrycatalan, tu écris
L'aspect "sensoriel" de bouger les pièces en bois sur l'échiquier du citrine, est un plaisir toujours renouvelé, de plus , ma mémoire et ma réflexion fonctionnent beaucoup mieux devant un véritable échiquier , que devant un écran de PC.
C'est de même pour mon Millenium et en plus ce n'est pas moi qui le dit. Je fais analyser mes parties par quelqu'un d'un club (2000 Elo) qui me dit que mes parties sont bien meilleurs en échiquier électronique que sur mes parties online !
Je te rejoins sur l'utilisation de LucaChess que j'ai découvert il y a peu. Il est vraiment excellent à l'usage et en analyse.
Le seul reproche que je lui fais et confirmé par son auteur, pas de prise en compte du 960.
Je fais mes analyses post mortem avec Fritz 19 et Luca Chess (Stockfish 17.1 et Komodo Dragon 1) et en comparant les trois et variantes associées, c'est très instructif sur mes parties.
Shredder, je l'ai longtemps utilisé mais question com avant-vente, on repassera !! Jamais eu de réponse à mes questions sur leurs produits !
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