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La Buvette (7) par DocteurPipo le
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L’espace nécessaire …pour aborder des sujets annexes sans polluer les autres articles.
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ChessBase fête l'anniversaire du plus vieux joueur ayant participé aux candidats : Olafson a 90 ans.
Cela semble confirmer une hypothèse sur la compétition à haut niveau aux échecs : elle n'est pas bonne pour la santé !
En effet, les champions du monde (le plus vieux est spassky qui est né en 1937)et même les participants aux Candidats ne font pas de vieux os en moyenne.
Aujourd'hui la moyenne d'âge chez les hommes est de plus de 80 ans dans les pays "riches", on pourrait s'attendre à voir queqlques centenaires (ou pas loin) chez les grands jouers d'échecs du passé.
Parmi les joueurs ils me semble que ceux qui vivent vieux (et qui gardent une bonne santé longtemps, ce qui est sans doute plus important) sont ceux qui ont eu une carrière plus tranquille, style Taïmanov, Portisch, Averbach.
Ce serait intéressant d'avoir la moyenne d'âge des Candidats, depuis 1950 disons, comparée à la moyenne d'âge des citoyens des pays dont ils viennent -je vous fiche mon billet qu'elle est nettement plus basse, surtout concernant les joueurs les plus forts !
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Sur le plan cardiaque , il n'est pas sûr que les échecs soient bénéfiques. Il serait intéressant de poser un électrocardiogramme à des GMI pendant 5 heures de partie comme on le fait aux patients pendant 24 heures ( holter ). On serait effrayé de voir les accélérations de fréquence cardiaque , tachycardie et les extrasystoles au moment où une partie gagnante devient perdante à cause d'un coup malheureux ou d'une gaffe ou quand la position se dégrade lentement. De même pour la tension artérielle . Et cela ,répété tous les jours
toute une vie.
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De fait cela été fait, et il semble que de ce point de vue Carlsen bénéficie d’un avantage génétique : tandis que les autres joueurs font des écarts impressionnants, lui reste quasiment constant dans sa cadence cardiaque, quelle que soit la position !
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Aucun rapport certainement, mais un fait étonnant :
pas mal de décès autour des 54-55 ans chez les Champions du Monde : Petrosian, Tal, Capablanca, Alekhine...
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Capablanca souffrait d'hypertension artérielle sévère, et son décès semble consécutif à un AVC .
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A l'époque il n'y avait pas beaucoup (voire pas)de médicaments pour contrôler une hypertension et les échecs n'ont pas dû arranger les choses. Décès à 54 ans.
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Lilienthal et Averbakh étaient candidats et ils sont morts à 99 et 102 ans.
Olafsson c'est le plus vieux candidat encore en vie mais Portisch n'est pas très loin.
Capablanca et Alekhine sont morts au même âge : 54 ans. Petrosian et Tal à 55 ans. Fischer et Steinitz à 64 ans. Lasker à 73 ans. Botvinnik et Smyslov ont dépassé la 80aine (84 et 89 ans). Spassky en a 88.
Notons que Capablanca a eu une attaque pendant le tournoi AVRO et que son médecin lui avait déconseillé de jouer le tournoi. Ceci explique en partie son pire résultat en carrière, surtout la fin du tournoi.
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Salut tovaritch !
Lilienthal n'a pas été candidat mais Averbach oui (une fois en 1953). Ce type de joueurs effectivement, bons GM mais pas obsédés ni proches du titre mondial semble plus destiné à faire de vieux os que les fanatiques de compétition.
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Lilienthal a été candidat en 1950. Ses meilleures années étaient derrière lui (avant la guerre).
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Un autre candidat, toujours bon pied, bon oeil : Vlastimil Hort, 81 ans :
https://en.chessbase.com/post/vlastimil-hort-turns-80
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@tovarich : Mea culpa !
@chemtov: super pour lui, mais si tu regardes la population générale hors échecs , être en forme à 81 ans n’a rien de miraculeux aujourd’hui -si ce n’est pas le cas pour tout le monde.
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Je terminais la lecture de l'édito d'Europe-échecs N°761 de Février 2025 dans lequel je me reconnaissais par endroit comme souvent mais j'ai tout de même hésité entre m'étouffer ou éclater de rire lors de l'évocation du propos, qui sert de prémisse, d'un, hum hum, chef d'entreprise qui disait (asseyez-vous, servez-vous un verre de bourbon, ou plutôt non, de vodka, respirez un grand coup on y va...).
« Les multinationales ne sont plus là pour créer de l’emploi, au contraire, elles … »
Les multinationales donc, avant, étaient là pour créer de l'emploi(?)
Ne m'en voulez pas je m'en ressers un autre même s'il est un peu tôt pour refaire le Monde.
Aurons-nous dans l'avenir l'occasion de retrouver ce génie de la macroéconomie ?
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Il faut bien sûr lire mon propos ci-dessus sous l'angle de l’intentionnalité, car la multinationale en tant qu'entité n'a jamais eu comme objectif, et c'est là où la formulation péche, que de créer de la richesse ce qui n'est pas à confondre avec l'emploi.
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Intéressant à savoir (attention risque d'urticaire sur des esprits peu préparés...).
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Un peu d'analytique sur les effectifs en cours.
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Et la barre des 500 A déjà franchie en janvier :
https://www.echecs.asso.fr/ListeTops.aspx?Action=CLUB&AffType=A
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Je suis à la recherche de la réglementation concernant les échiquiers (et pièces) à utiliser lors des interclubs...
Une idée ?
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Bonjour Krusti :
"les échiquiers peuvent être fabriqués dans différents matériaux mais les cases doivent être contrastées : foncées
(noires ou marron) et claires (blanches ou crèmes). Il est utile qu’elles soient mates pour éviter les reflets qui
perturberaient les joueurs et joueuses. La taille de l’échiquier doit correspondre aux dimensions des pièces (voir plus de
détail dans le manuel de la FIDE C02).
https://handbook.fide.com/chapter/StandardsOfChessEquipment2022
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Parfait.
Rien n'est donc précisé sur l'harmonie de l'ensemble.
On peut avoir un échiquier en bois à la première table, un en plastique à la deuxième, un avec des pièces noires et blanches ici un autre avec des pièces marrons et crèmes là-bas etc.
L'harmonie si j'ose dire ne concerne que l'échiquier en lui-même et non les échiquiers entre eux. Un peu comme en tournoi.
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Personnellement , ce qui me gêne le plus devant l'échiquier, n'est pas la couleur des cases (noires, vertes, bleues , etc) , ni le matériau (vinyl souple, épais, rigide , etc ) ,
ni la qualité des pièces d'échecs (légères, lourdes, , en plastique, en bois, plombées ou pas avec feutrine, stylisées ou Stanton, etc )
Ce qui me gêne vraiment , c'est d'avoir des pièces d'échecs dont la taille n'est pas adaptée à la dimension des cases de l'échiquier ... cela peut être pénible à jouer.
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Je précise que l'angle de ma question est celui du réglement (et non du jugement esthétique individuel).
Rien n'empêcherait donc a priori d'avoir 3 ou 4 (ou plus encore) de jeux différents entre eux mais obéissant chacun au manuel FIDE C02 évoqué plus haut.
J'imagine d'ailleurs que par un phénomène d'encapsulation ou de hiérarchie des normes la FFE pour son réglement interclub sur ce sujet fait référence ou bien s’appuie sur ce FIDE C02 qui ne semble n'impliquer que les tournois (notion peut-être différente // interclubs).
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@Krusti, a priori rien n’interdit non plus le mélange bois/plastique sur un même échiquier.
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Hmmm pas si certain... il me semble que la formulation " other elements such as stability and aesthetic considerations may also be taken into account. The weight of the pieces should be suitable for comfortable moving and stability." pourrait être utilisé par un joueur considérant que plastique (par exemple pour les pièces blanches) et bois (pour les pièces noires) constitueraient un mélange douteux. #stability On peut considérer que les pièces en plastique sont moins stables que celles en bois...
Je me trompe ?
Cela dit ma "casuistique" est plus simple. Ce qui m'intéresse c'est la présence de plusieurs échiquiers+pièces différents entre eux (mais indiscutables et homogènes pris séparément).
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Ni info, ni avis sur l'explosion imminente ?
Article Chess.com - Rupture des négociations entre la FIDE et Freestyle Chess
Les bruits couraient qu'un accord était proche, mais a priori, on s'en est plutôt parfaitement éloigné.
Dvorkovich, le président de la FIDE, qui semblait épargné par les porte-paroles du circuit concurrent (Carlsen à New-York encore récemment) fait à présent lui-aussi l'objet de critiques virulentes.
Des suites judiciaires semblent inévitables et l'unanimité n'existe pas complètement chez les joueurs du top niveau dans la conduite à suivre.
W. So a déclaré qu'il respecterait son contrat avec la FIDE, par exemple :"I will respect my contractual obligations to FIDE and abide by them. Signing a contract is your word of honnor (...) I know that FIDE is not perfect... but then neither am I."
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Ouh la la...ca chauffe vraiment dans ce bras de fer entre la FIDE et la société freecheesstyle...
Lorsque un désaccord commercial devient public , c'est une forme de pression chantage , dans lequel chaque camp cherche à discréditer l'adversaire ... ( exactement comme la guerre entre la Russie et les américains en Ukaine dans les médias ) que les négociations " constructives et de bonne volonté " sont dans l'impasse.
C'est bien beau de rendre public cette bataille. Mais sans être devin, je comprends bien que les amateurs d'échecs comme moi n'ont pas à disposition les éléments de reflexion pour se faire une opinion de la realité de la situation....
Il s'agit tres certainement d'un conflit portant sur de grosses sommes d'argent pour les 2 camps , et hélas , dans ce cas de figure , le bon sens, l' honnêteté des arguments, et l'intérêt général du jeu d'échecs, seront mis au second plan par les 2 camps ....,
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Wébinaire le 11 février : l'IA, quels risques et opportunités pour les clubs ?
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Je suis en train de visionner un documentaire sur la carrière de Carlsen sur Amazon prime Video.
Très très intéressant.
J'y découvre un gamin un peu autiste, harcelé à l'école.
On y voit des images très personnelles données par sa famille.
J'en suis au match des candidats de 2013 ou il se qualifie un peu par miracle pour aller affronter Anand.
A voir absolument pour tous les amoureux des échecs.
Il est possible qu'après avoir vu ce film, même Chemtov n'y voie plus un sale gamin mais juste un enfant qui, sans les échecs, ce serait peut-être perdu dans un monde qui n'était pas fait pour lui ;o)
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@Domi77 : Mdr ! Non, non, pas de risque (que je regarde ce documentaire). La vie de Carlsen ne m'intéresse pas vraiment. Et des histoires d'ados, j'en entends tous les jours. Et probablement bien plus graves que la sienne (histoires qui ne viennent pas de riches pays en paix).
Carlsen est un immense joueur (seul son jeu m'intéresse) et il n'a pas été un ''sale gamin'' (il n'y a pas de sales gamins). En revanche, il me semble qu'il est toujours un adulte infantile. Il a quand même 34 ans ! (c'est difficile à croire...) Mais bon... même si c'est environ l'âge d'être crucifié, je laisse le soin à d'autres et je n'enfoncerai pas le clou sur ce pauvre garçon.
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@Chemtov
Merci pour ce clin d'œil matinal ;o)
Pour revenir à ce documentaire, trop court à mon gout, si j'avais une critique à formuler c'est l'occultation du travail phénoménal qui a été accompli par ce joueur.
On nous présente le type comme un surdoué qui lit quelques ouvrages d'échecs dans le train entre 2 bandes dessinées et qui bat le reste du monde parcequ'il a un coté autiste (Je force un peu le trait).
Sinon battre Anand une deuxième fois en 2014 alors que ce dernier c'était de nouveau qualifié en remportant le match des candidats quel exploit !
Allez, pour l'occasion une position qui rappellera des souvenirs (peut-on se rappeler autre chose que des souvenirs?).
Anand Carlsen 2013 partie 9
Les blancs viennent de jouer Tf1-f4 qui semble très très fort, sans se soucier de la promotion du pion b2
S'en est suivi
27. ...b1=D+ avec une suite dramatique, ruinant ainsi les maigres espoirs d'Anand de remonter au score.
La partie sur https://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1737896

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Dans quelques jours dans les kiosques: "La leçon d’échecs, une petite histoire de l'intelligence artificielle" d'Alexis Gladiline-Bozio chez l'éditeur Humensciences.
Le 11 mai 1997, Garry Kasparov, champion du monde d'échec, est défait par Deepblue, l'algorithme mis au point par IBM. Les ingénieurs exultent, le champion d'échec refuse la défaite. Vingt-cinq ans plus tard, il n'y a plus de controverse. Il est non seulement devenu impossible pour un joueur de battre les nouveaux programmes, mais tous utilisent ces moteurs pour dessiner des nouvelles lignes stratégiques. Quelle leçon en tirer ? L'humanité, dépossédée de son titre, s'est remise de sa blessure narcissique et a accepté de suivre la leçon d'échec.
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Pourquoi nous inquiéter alors des large language model (LLM), les modèles conversationnels de type chatGPT et de leur capacité à produire du discours ? Quelle est la probabilité du scénario, imaginé hier seulement par les auteurs de science-fiction, que de machines devenues incontrôlables suivent des objectifs sur lesquels nous n'avons plus de maitrise ? Pourquoi les prédictions sur ce que l'IA pourra faire dans 5 ou 10 ans sont faites avec autant d'aplomb ? C'est qu'en filigrane se posent les sempiternelles questions sur la technique et le progrès.
Pour le comprendre, cet essai veut parler des fantasmes autour des possibilités de l'IA en déconstruisant les mythes autour de ces programmes afin de faire émerger les vrais risques qu'elle soulève pour notre société.
Je mets la fin de la présentation de ce livre qui me semble avoir, à minima, l'avantage d'aborder le sujet avec une méthodologie sensée.
@ Krusti,
Si tu as l'occasion de le lire et de le débriefer, ce serait cool de mettre un lien 😊
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Attention c'est (peut-être) un ouvrage créé par l'IA, elle avance masquée ;-). Faut relire aussi Frankenstein, le chef-d'oeuvre de Maria Shelley, écrit en ... 1818, mais par elle-même, de cela on sera sûr.
Petit Extrait, la créature parle à son Maître :
"Je ne me soumettrai pourtant pas à une servitude abjecte. Je me vengerai du tort que l'on m'a fait. Si je ne puis inspirer l'amour, je causerai la peur - et au premier chef envers toi, qui est mon grand ennemi, puisque tu es mon créateur, je jure de nourrir une haine inextinguible. Prends garde : je veux m'employer à te détruire, et ne cesserai point avant d'avoir semé la désolation en ton cœur. Alors tu maudiras l'heure de ta naissance."
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2 livres pas cher (plutôt pour les débutants) trouvés sur https://www.librairiesolidaire.com/echecs-dc2683.html
Une librairie solidaire ou vous pouvez donner vos livres qui prennent la poussière ;o)
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Vous pouvez aussi donner vos livres à mon club (si vous passez par nos lointaines Marches de l'Est) (Open d'Eté du 02 au 06 juillet).
On dépoussière volontiers (et en plus, cela permet d'avoir des prix et cadeaux intelligents pour le tournoi).
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@Chemtov
Si tu m'héberges je reprends ma licence et je fais le tournoi ;o)
Par contre j'ai beau chercher "echecs Open d'Eté du 02 au 06 juillet strasbourg 2025" sur Google je ne trouve rien...
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Oh la la... Nous hébergerons peut-être un ou deux de nos GM et un de nos assistants qui vient de... Paris ! Autrement, non... pas d'invitations...
Le tournoi est déjà quasiment déficitaire (comme chaque année) (volontairement) avec une limitation à seulement 160 joueurs (ce qui donne à peine 5400 € d'inscriptions) pour plus de 4000 € de prix en espèces + les coupes et cadeaux, d'importants frais d'homologation fédéraux, des arbitres à défrayer, une société de nettoyage biquotidienne à notre charge, des services offerts aux joueurs (et payants pour nous) comme des analyses gratuites des parties, pas de restauration possible (nous sommes dans un monument historique) et une buvette minimaliste (''de secours'') car il y a des dizaines de commerces tout autour. La Ville nous a heureusement offert le coût du SIAP (société de sécurité incendie = 1000 € environ)
Bref... il vaut mieux venir vers nous comme un généreux sponsor (comme pas mal d'autres au club...) (merci Hervé, Pascal, etc... message personnel). Et puis, à une certain âge (si je peux me permettre...) n'est-il pas normal de soutenir les Echecs, en général, en remerciements de ce qu'ils nous ont apporté ? Donc bienvenue au nouveau sponsor de l'ex-Caissa !! (Madame Chaudé aurait adoré le cadre de notre tournoi);
Pour ce qui est de l'annonce du tournoi, nous attendons sa publication sur le site fédéral (je l'ai déposée). L'affiche viendra ensuite... Y a pas le feu... (l'an dernier, nous étions complets un mois avant le début et nous avons été obligés de refuser des dizaines de joueurs, même des GMs prêts à payer l'inscription).
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Ça mérite réflexion.
Si j'arrive à mémoriser quelque ouvertures rien n'est impossible ;o)
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Bah... de toute façon, avec un petit Gewürztraminer, dans un bon restaurant alsacien, avant les rondes de l'après-midi, les pièces et les variantes danseront, dans des configurations aussi nouvelles qu'originales.
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est il possible de jouer mieux quand on a bu un peu de vin?
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@Waterprof
Je crois que ça aide un petit moment au début mais qu'ensuite c'est pas bon du tout.
Ou alors il faut alimenter le moteur en continuant.
Mais ensuite c'est pas bon du tout.
Ou alors ...
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@Domi77 : Ah ! Les annonces sont publiées... Merci Erick (Mouret) !
15ème Festival d'Eté de Strasbourg - A :
https://www.echecs.asso.fr/FicheTournoi.aspx?Ref=66816
15ème Festival d'Eté de Strasbourg - B :
https://www.echecs.asso.fr/FicheTournoi.aspx?Ref=66817
Bon... va falloir s'y mettre... (à l'organisation).
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Ça ne sera pas encore pour cette année que Caissa réussira à me capturer à nouveau dans ses filets ;o)
Il faut d'abord que je réussisse à aménager un fourgon avant de voyager.
Ensuite, tout sera possible.
Je ne désespère pas d'aller visiter le club de strasbourg et ressentir l'aura de son histoire.
Voir aussi sa bibliothèqe ; ça doit être quelque chose.
Aller faire un tournoi à Strasbourg puis continuer par Budapest, un vague projet qui prendre paut-être forme en 2026 !?
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