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Retour sur les Olympiades, montée de la jeune génération,le championnat du monde Ding-Gukesh...
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Après le double triomphe indien d’hier, c’est la fin des grands tournois de parties longues pour cette année, apparemment.
Quel bilan tirez-vous de cette année, et après les performances respectives de Ding et Gukesh, est-ce que le championnat du monde de novembre vous semble encore ouvert ?
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Mvl semble entamer un nouveau cycle de sa carrière potentiellement très positif.
Son agrandissement de répertoire d'ouverture semble porter ses fruits. Cela a du lui coûter beaucoup de travail ?
Visiblement il souffre moins de ces défaites avec les noirs, certes rares, mais qui venaient souvent au mauvais moment.
Bonne chance à lui et félicitations pour la fidélité qu'il porte à l'équipe de France !
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Maxime s'est doté d'un super répertoire, à double option.
Il a travaillé des ouvertures simples et solides (Petroff,Gambit dame accepté) afin d'égaliser rapidement tout en gardant ses spéciales si tendues (Najdorf et Grunfeld).
Du coup ses adversaires doivent soit spéculer, soit préparer les deux possibilités, ce qui complique leur tâche considérablement.
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Il ne faut pas préjuger du résultat entre Ding et Gukesh, il y a eu souvent des surprises dans les Championnats. On peut penser que Ding est en dépression, soit une perte de confiance dans ses capacités de calcul et des difficultés de concentration.
Récemment Borg confiait qu'il avait arrêté le tennis parce qu'il avait perdu la concentration et la motivation. Ce sont les mystères de l'esprit, un matin ce qui faisait la force ne répond plus ...
Peut-être que Ding connaîtra une forme de galvanisation pour le match. Rien ne l'annonce en tout cas et Gukesh, au contraire, témoigne d'une énorme concentration. Quant à sa motivation, il suffit de voir la perf à plus de 3000 aux Olympiades, où il se battait aussi pour son pays, comme il l'a indiqué.
Sinon, comme l'a constaté Kasparov, il faut regarder vers l'Orient pour voir le renouvellement de l'élite. La domination occidentale est terminée, même si tout est affaire de cycles.
Cette année aura été celle de la confirmation d'une classe d'âge très talentueuse, les sénateurs reculant doucement mais sûrement, mais c'est la loi aussi.
L'Inde a encore un important réservoir de juniors en complément qui arrivent vers les 2700 (Nihal, Sadwani, Mendonca, Pranav), l'Ouzbékistan peut compter sur Sindarov en plus d'Abdu, et l'exception européenne est ici allemande, avec Keymer et Svane.
Il faudra aussi tenir à l'oeil quelques prodiges qui paraissent sur orbite : Mishra et Gurël (15 ans) et Erdogmus, 13 ans et ... 2601. Les Echecs turcs semblent en plein renouveau.
Ce qui aura marqué aussi, outre la confirmation de Niemann, c'est le froid puis le chaud soufflés par Firouzja. Il a tout pour être au sommet, mais le veut-il ? Pendant ce temps-là les jeunes indiens avancent et la roue tourne ...
Les 2 C, tout en haut, voient la meute arriver. Pour ma part, je pense que Carlsen, qui est un vrai lutteur à la Lasker, fera tout pour maintenir son règne, sauf si le démon des blitz l'emporte ...
Petite conclusion parallèle sur l'évolution du jeu (au plan général) : la théorie recule et la créativité progresse, sous l'impulsion de jeunes joueurs très portés sur l'attaque et moins sur les louvoiements. Exemple : la dernière partie entre Gukesh et Caruana aux Olympiades.
Peut-être seront-ils moins "romantiques" avec les années qui passent, affaire à suivre ...
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Pour l'instant je crois qu'on sait que Gukesh sera en forme, mais il devra gérer la pression de son premier match de championnat du monde.
Pour Ding, je pense que personne ne sait, pas même lui.
S'il résiste et qu'il a comme plan de montrer qu'un 7-7 et une victoire au départage lui convient, la forme pourrait venir pendant le match.
Inversement, un scénario à la Népo en cas de défaite en premier n'est pas inenvisageable.
Ses résultats actuels sont inquiétants, mais il peut croire en son destin, il a déjà retourné des montagnes.
Je mets Gukesh devant, mais d'un tout petit peu.
Par contre je supporterai Gukesh, car je trouve qu'il ferait un excellent champion du monde pour les échecs en général.
Et même si je suis un fan de Carlsen, le bonhomme et le joueur, je trouve qu'il est temps que le joueur le plus important du circuit redevienne le champion du monde, et là dessus, Ding n'a pas pu lutter, alors que l'indien avec ses perf stratosphériques, son jeune âge et un pays très tourné sur le jeu le pourrait.
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Bravo à MVL qui à 33 ans semble effectivement entamer un nouveau cycle et être toujours aussi combatif pour l'équipe de France. Après avoir digéré quelques échecs en coupe du monde et aux candidats. Il a souvent raté la dernière marche.
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Je partage les avis ci dessus, pour dire que MVL rassure actuellement tous ses supporters, il joue vraiment très bien, et son style semble en effet avoir un peu évolué dans ses parties, allant vers un peu moins de tactique (qui a toujours été son point fort), au profit d'un jeu millimétré chirurgical et pourtant actif dans des positions "égales " et semblant insipides (un peu comme Carlsen est capable de faire à la perfection).
Un autre de ses points forts, est son talent de défenseur dans des positions inférieures, il faut vraiment que son adversaire se décarcasse comme Ducros pour gagner une partie contre lui.
Enfin, MVL a toujours su bien gérer sa pendule, c'est important aussi pour la confiance devant l'échiquier.
MVL semble à nouveau sembler prendre du plaisir devant l'échiquier, comme si il explorait avec délice des chemins nouveaux qu'il ne connait pas sur l'échiquier.
Ce serait bien si MVL, Bacrot, Fressinet, prennent exemple de Kortchnoij et jouent encore dans l'équipe de France olympique jusqu'à l'age de 50 ans... histoire de motiver tous les jeunes poussins actuels à vouloir prendre leur place dans l'équipe de France! !!
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Pour le championnat du monde, ce qui est inquiétant avec Ding outre ses performances, c’est qu’il semble extrêmement craintif et dés qu’il peut force la nulle avec les Blancs : c’est arrivé en particulier contre Gukesh, Carlsen et Caruana.
Pire encore, il a évité la rencontre avec Gukesh dans ce qui était un match essentiel pour son pays contre l’Inde.
Bref, je ne vois aucun motif d’optimisme et je pense comme il y a six mois que le challenger est archi favori - au risque de me faire qualifier de Madame Soleil ( une référence pas toute neuve!).
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Pareil Gukesh est clairement favori : il est plus jeune, joue mieux et a bien plus confiance en lui que Ding, qui est en grave crise depuis déjà pas mal de temps.
Cette génération de jeunes joueurs indiens est extrêmement impressionnante, au moins l'un d'entre eux sera champion très prochainement.
Content de voir MVL retrouver de la solidité, il semble avoir bien digéré son nouveau répertoire. Espérons qu'il ne devienne pas un bétonneur pour autant
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Pour Ding, la seule inconnue était de savoir s'il pourrait résoudre son handicap au fil des mois, mais l'inconnue ne sera levée qu'au cours du Championnat. Il y a eu véritablement une rupture chez lui, pour des raisons exactes que l'on risque de ne jamais connaître. Syndrome Borg, difficultés personnelles, finalement peu importe.
Vu la bourse attachée au Championnat, il ne renoncera pas, mais là aussi on ne peut jurer de rien.
Pour l'Inde, projetons-nous 10 ans en avant (là on arrêtera de parler surtout des performances de MVL ;) ), et demandons-nous combien il y aura de joueurs indiens dans le top 10.
Il se passe avec l'Inde ce qui s'est passé avec l'URSS : un énorme programme de formation pour l'élite, avec d'importants moyens, et des résultats rapides. Dans les sessions d'entraînement, on trouvait Kramnik et Gelfand, eux-mêmes produits du système soviétique.
Pour la Chine, en masculin, il me semble que la régression commence, il suffit de voir le top 100 des juniors. Eux aussi avaient lancé un grand programme, peut-être que l'obtention de titres par équipes et en individuel leur aura suffi. A moins qu'ils ne préparent une seconde vague.
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Je crois que la question pour Ding n’est pas seulement de retrouver son niveau d’il y a un an. Il me semble que le Gukesh actuel, sur ses performances de l’année, est très supérieur aux rivaux de 2023.
Donc, en admettant que Ding parvienne à retrouver son niveau d’il y a un an, il resterait à mon avis largement inférieur au challenger qui a démontré dans tous les tournois qu’il fait extrêmement peu de fautes.
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Avant sa brillante période, Gukesh avait connu un affaissement des performances, peut-être était-ce dû justement à des entraînements intensifs qui ont payé ensuite.
Ce qui frappe chez lui, c'est l'intensité de sa concentration et un calme ... olympien. En cela il rappelle peut-être le jeune Fischer.
Et derrière lui, il y a du lourd dans l'armada indienne, et le second wagon, celui des juniors, est lancé aussi.
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Une grande confiance en lui aussi, je dirais
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Oui, il fait un peu penser au jeune Caruana, de 2014 ou 2018.
Super calcul, confiance énorme et la faculté de jouer sans faire de fautes.
@athos : affaissement des performances ? Le gars vient d’avoir 18 ans, il gagne tout depuis un an, l’affaissement correspond à quel âge ?
En réalité il suit l’évolution classique: en 2022 il gagnait tous les Open, en 2023 il a commencé à se frotter aux meilleurs joueurs régulièrement et en 2024 il les bat.
Une évolution comparable à celle du meilleur joueur au même âge (Carlsen).
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Evidemment d'accord avec Docteurpipo Ding en 2023 était déjà loin de son meilleur niveau.
Athos qu'entendez-vous par syndrome Borg ? Borg a percé très jeune très vite en dominant ses contemporains dès le début de sa vingtaine et en gagnant quasiment tout, rien à voir avec Ding à mon humble avis.
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Borg c’est une carrière spéciale, il a tout gagné sauf l’US Open jusqu’à 24 ans, où il a perdu contre Mc Enroe en finale de Wimbledon. Après quoi il a complètement arrêté sa carrière ! L’équivalent n’existe pas aux échecs mais on peut imaginer que si Carlsen avait perdu contre Caruana en 2018 et décidé d’arrêter, cela aurait été comparable.
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En fait, si on regarde les performances des 2 prétendants, on pourrait croire que c'est déjà joué. Pourtant tous les joueurs qui ont participé à un championnat du monde le disent, ça ne ressemble à rien d'autre, les sensations sont différentes, et le trac aussi.
Le début de match sera décisif, si le jeune indien peut, tranquillement prendre ses marques, et apprendre à gérer l'atmosphère, j'imagine qu'il finira par trouver la faille.
Mais au contraire, si Ding arrive à mettre la pression, par exemple s'il a les Blancs dans la 1ère partie, il est capable de jouer quelque chose "hors préparation" comme contre Népo avec son h3 dans le gambit Dame. Et là, plus ou moins livré à lui-même, contre un joueur qui connait cette ambiance et qui jouerait presque son va-tout... Gukesh aura un très difficile challenge à relever.
Je crois que Ding, s'il ouvre le score aura d'excellentes chances de garder son titre, et si le score reste égal, il pourra toujours se raccrocher à son talent en rapide, là où il est beaucoup plus expérimenté que Gukesh qui joue presque exclusivement en cadence classique.
C'est un match que j'ai vraiment hâte de suivre.
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J'espère un Gukesh champion du monde qui tire Carlsen de sa retraite ! Après tout ce dernier avait dit qu'il affronterait volontiers Firouzja, alors pourquoi pas Gukesh ? Un tel match dans 2 ans vaudrait son pesant de cacahuètes ! Mais Carlsen le voudra-t-il et aura-t-il envie en plus de se coltiner un tournoi des candidats, pas sûr !
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Julo62 début du match ou pas Ding est tellement friable ces temps ci qu'il peut tout à fait perdre (y compris avec les blancs) à n'importe quel stade du match.
Effectivement il pourrait tenter un "panic down" en mettant très vite la pression en début du match, en pariant sur le stress et l'inexpérience du challenger, mais il faut de la confiance pour tenter cela et justement de la confiance il n'en a pas beaucoup ces temps-ci !
Bref Gukesh est clairement favori et tant mieux ! Cette nouvelle génération est passionnante à suivre.
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Pas certain que Carlsen gagne le prochain tournoi des candidats en 2026...d'une part il aura deux ans de plus d'autre part il devra probablement affronter Erigaisi et Abdusatorov, voire Gukesh...ce qui pourrait être très incertain
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Dans la jeune génération il y a pas mal d’espoirs bien sûr.
Pour moi deux se détachent nettement : Gukesh bien sûr, pour moi le meilleur joueur en 2024.
Et Alireza, qui a déjà gagné des événements de premier plan, comme la Sinquefield.
Les autres sont juste des promesses, ils n’ont jamais démontré qu’ils pouvaient gagner un tournoi devant l’élite mondiale.
C’est une marche considérable à franchir, et la plupart des espoirs n’y parviennent jamais.
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j'ai bien peur que Carlsen ne revienne jamais dans le cycle officiel fide du championnat du monde. Il a mûrement réfléchi à sa décision d'abandonner sa couronne mondiale, et une telle décision , pour un joueur d'échecs ne doit pas être facile à prendre. je ne vois pas de raisons personelles ou psychologiques pour lesquelles Carlsen aurait envie de replonger dans l'enfer (au sens de difficulté extreme)du cycle mondial pour un candidat ...
Par contre, je suis quasiment certain, que Carlsen prendra un grand plaisir à s'inscrire dans les memes tournois internationaux (cadence longue !) que Gukesh, juste pour lui démontrer sur l'échiquier qu'il reste le Boss, le numéro un mondial au classement pour un bon moment encore ! Ceci dit , au regard de la vitesse à laquelle Gukesh progresse dans tous les compartiments du jeu, cela nous promet des parties extraordinaires, et je ne suis pas sûr du tout que ces affrontements seront une " piece of cake" pour Magnus Carlsen ! Et je me dis même que pour Carlsen perdre plusieurs parties contre Gukesh , lui donnera envie de jouer encore plusieurs années comme un défi !
Pour ce qui est de l'aspect psychologique d'un championnat du monde , pour un joueur qui le joue pour la première fois, il est vrai que cela est à considerer (souvenons-nous des parties de Kasparov vs Karpov dans le premier match ! ) , mais Gukesh pourra certainement avoir de bons conseils plein de sagesse de la la part de Vishy Anand qui l'aideront beaucoup à gérer le stress de l'enjeu.
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@cornetto : je ne compare pas Ding à Borg, tout naturellement. Quand je parle de syndrome, je parle, plus généralement, de la perte de motivation et de concentration, telles que les avaient évoquées Borg. Il y a d'autres exemples dans le sport et d'autres domaines, où la réussite déclenche soudainement une forme de vide que l'intéressé ne peut pas surmonter.
@DocteurPipo : l'affaissement dont je parle a duré quelques semaines seulement, et il a perdu des points elo, il faudrait reprendre l'historique du classement.
Ding a un score positif contre Gukesh, même si les parties datent, et même si c'était le cas aussi pour Spassky avant qu'il ne rencontre Fischer. A mon sens, un Ding en pleine possession de ses moyens ne serait pas parti battu contre l'indien. Pour le reste, l'inconnue sur son état sera définitivement levée en novembre.
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Les jeunes jouent beaucoup (trop?), déjà à l'époque de Carlsen.
Ils se plaignent dans le football actuellement, j'ai entendu que Bellingham, le jeune crack anglais du Real a joué, au même âge 6 fois plus que Beckham, l'ex jeune crack des années 1990/2000.
Aux échecs on voit ça aussi, le rythme que tient Erigaisi, par exemple, est assez dingue.
Je ne trouve pas étonnant que, une fois l'objectif atteint, ou une fois admis qu'il ne le sera pas, l'envie s'amenuise, voir disparaisse.
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Probablement l'une des meilleures performances jamais réalisée aux olympiades par une équipe
Par ailleurs il y a un match ce soir, certainement très intéressant, entre deux anciens n°2 mondiaux et anciens 2800 :
MVL vs Aronian
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Barden commente dans le Guardian du jour ( pages sports ) la victoire des Indiens et la compare avec l’avènement des Soviétiques en 1945 ou bien les années Karpov Kasparov et la domination implacable de l’équipe d’URSS.
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Alors on aura peut-être, dans quelques années, des matchs amicaux Inde-Reste du Monde (comme ce fut le cas entre l'URSS et le Reste du Monde en 1970 et 1984) ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Match_URSS_-_Reste_du_monde
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Sur 4 échiquier : Inde vs reste du Monde serait très serré je pense.
Le reste du monde pourrait être représenté par :
Carlsen
Caruana
Abdusattorov
Firou
(Remplaçants : Nepo,Wei Yi)
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N'oublions pas l'actuel (et futur) champion du monde.
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Il est 21e mondial pour l’instant.
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En complément à l'intervention de Meteore:
Vachier-Lagrave / Aronian
Firouzja / Fedoseev
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@DocteurPipo: Oui, mais le match Inde-Reste du Monde sera organisé quand il sera de nouveau champion du monde. Et puis, il mérite sa place, c'est le seul qui sait lire (Camus).
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Ah évidemment Camus c’est un argument auquel on ne peut pas résister.
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Le jour où il a lu "La chute" il s'est mis à perdre. Recommandons-lui Giono ("Regain").
Pour l'Inde, prenons date avec Nihal, Sadhwani, Mendonca et Pranav, tous entre 2600 et 2700, et de 17 à 20 ans.
Aux Olympiades, le jeune turc Erdogmus ( 13 ans, 2601), ne perd que 2 parties et ramasse 9 points de plus. Cela incite à aller voir ses parties (et celles de l'autre prodige turc, Gürel).
Pour la Russie et la Chine, on ne voit plus rien arriver à l'horizon, la roue tourne ...
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Pour la Russie il y a Dubov et Esipenko
Sinon j'espère aussi que Ding retrouvera sa joie de vivre et sa force de jeu
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J'espère que Ding va se reprendre (pas envie de voir un 4-0, et puis c'est vrai qu'il est humble, sympathique et très probablement érudit, mais ça ne fait pas tout), mais reconnaissons que depuis son titre il n'a rien prouvé.
Il est à des années lumière de Carlsen (popularité, médiatisation, ...) et très loin du point de vue des résultats et de la forme, de Gukesh.
Mal barré, mais on aime ces combats, à priori déséquilibrés.
Espérons un GRAND match !
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Les russes n'ont à l'horizon que Volodar Murzin, 18 ans, 2650, mais depuis un an il est stationnaire.
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il est vrai que la Russie semble en déclin sur la scène des échecs mondiaux.
Alors certes la Russie a encore plus d'une douzaine de joueurs dans le top 100 mondial, mais ils sont vieillissants.
je remarque aussi que des joueurs russes légendaires s'éloignent tout doucement du "club" des classés à plus de 2700 elo.
Svidler a déjà 48 ans (2698) , Gritchouk a 40 ans (2689), Najer a 47 ans (2637), Morozevitch a 47 ans ( 2655) etc ...
les "jeunes" joueurs russes dans le top 100 mondial sont : Murzin 18 ans (2648) , Esipenko 22 ans (22 ans) alors que Artemiev a déjà 26 ans et Dubov 28 ans...
Le contraste de la Russie avec l'Inde est saisissant, il y a aussi une douzaine de joueursindiens dans le top 100 mondial, mais la moyenne d'age est bien plus jeune que celle des russes ! Alors certes Anand 54 ans joue le rôle de patriarche comme l'était Botvinnik en son temps, pour Erigaisi (21 ans), Gukesh 18ans, Pragananddha (19 ans), Sarin( 20 ans), etc
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Très astucieux ce format avec un winner bracket et un looser bracket.
C'est très rationnel, une fois la surprise passée
Jamais je n'aurais imaginé cela pour les échecs...mais cela fonctionne très bien
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Une formule étonnante oui, on a deux « vies ».
Le vainqueur par contre reste le même, en général !
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@Meteore & Doc :
De quoi parlez vous ? ''un winner bracket et un looser bracket'' ? Où ça ? (Et ça doit être plutôt loser = perdant que looser = plus lâche).
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@ Chemtov
Champion chess tour 2024:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Champions_Chess_Tour_2024
Ça ressemble aux compétitions de judo olympique, sauf que là, on n'est pas limité à la médaille de bronze après une défaite, on peut carrément gagner le tournoi à l'issue du tournoi de repêchage.
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@Chemtov : en effet il s'agit bien de "loser bracket"
Ce principe permet par exemple après une élimination "sur le fil" de Mvl par Aronian de bénéficier d'un match revanche qui s'annonce très intéressant.
On pourrait également avoir un match franco-français mvl vs Firou ainsi qu'un rematch (désolé pour l'anglicisme, mais cela sonne assez bien) Carlsen vs Firou
Et potentiellement un troisième match Carlsen vs Firou (dans le même tournoi)
Le gagnant du winner bracket ayant aussi le droit à sa vie supplémentaire !
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Merci (je ne suis pas les événements rapides en ligne) (trop affairé à encore essayer de comprendre les parties classiques des derniers championnats !)
Est-ce que la formule serait transposable en classique ? (ou en départage rapide ?)
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C'est une formule de type Coupe avec double vie (pas applicable à un tournoi toute ronde donc). On est réellement éliminé du tournoi qu'après deux défaites.
Cela consiste à avoir deux coupes en parallèle qui se rejoignent à la fin entre les vainqueurs des deux coupes pour une "super finale"
Il y a le winner bracket :
La coupe classique
Et le loser bracket :
La coupe dans laquelle sont basculés les perdants à chaque tour de la coupe classique.
Dans la super finale le finaliste issu du winner bracket doit gagner une seule fois alors que le gagnant issu du loser bracket doit gagner deux fois (car son adversaire n'a avant la finale consommé aucune vie)
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Ces tournois sur internet sont parfois spectaculaires mais tout de même beaucoup moins intéressants que les tournois en parties longues de type :
Candidats, olympiades, St Louis....
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Certes.
Le principal avantage : ils permettent de voir Carlsen en action !
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