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Retour sur les Olympiades, montée de la jeune génération,le championnat du monde Ding-Gukesh...
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Après le double triomphe indien d’hier, c’est la fin des grands tournois de parties longues pour cette année, apparemment.
Quel bilan tirez-vous de cette année, et après les performances respectives de Ding et Gukesh, est-ce que le championnat du monde de novembre vous semble encore ouvert ?
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Mvl semble entamer un nouveau cycle de sa carrière potentiellement très positif.
Son agrandissement de répertoire d'ouverture semble porter ses fruits. Cela a du lui coûter beaucoup de travail ?
Visiblement il souffre moins de ces défaites avec les noirs, certes rares, mais qui venaient souvent au mauvais moment.
Bonne chance à lui et félicitations pour la fidélité qu'il porte à l'équipe de France !
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Maxime s'est doté d'un super répertoire, à double option.
Il a travaillé des ouvertures simples et solides (Petroff,Gambit dame accepté) afin d'égaliser rapidement tout en gardant ses spéciales si tendues (Najdorf et Grunfeld).
Du coup ses adversaires doivent soit spéculer, soit préparer les deux possibilités, ce qui complique leur tâche considérablement.
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Il ne faut pas préjuger du résultat entre Ding et Gukesh, il y a eu souvent des surprises dans les Championnats. On peut penser que Ding est en dépression, soit une perte de confiance dans ses capacités de calcul et des difficultés de concentration.
Récemment Borg confiait qu'il avait arrêté le tennis parce qu'il avait perdu la concentration et la motivation. Ce sont les mystères de l'esprit, un matin ce qui faisait la force ne répond plus ...
Peut-être que Ding connaîtra une forme de galvanisation pour le match. Rien ne l'annonce en tout cas et Gukesh, au contraire, témoigne d'une énorme concentration. Quant à sa motivation, il suffit de voir la perf à plus de 3000 aux Olympiades, où il se battait aussi pour son pays, comme il l'a indiqué.
Sinon, comme l'a constaté Kasparov, il faut regarder vers l'Orient pour voir le renouvellement de l'élite. La domination occidentale est terminée, même si tout est affaire de cycles.
Cette année aura été celle de la confirmation d'une classe d'âge très talentueuse, les sénateurs reculant doucement mais sûrement, mais c'est la loi aussi.
L'Inde a encore un important réservoir de juniors en complément qui arrivent vers les 2700 (Nihal, Sadwani, Mendonca, Pranav), l'Ouzbékistan peut compter sur Sindarov en plus d'Abdu, et l'exception européenne est ici allemande, avec Keymer et Svane.
Il faudra aussi tenir à l'oeil quelques prodiges qui paraissent sur orbite : Mishra et Gurël (15 ans) et Erdogmus, 13 ans et ... 2601. Les Echecs turcs semblent en plein renouveau.
Ce qui aura marqué aussi, outre la confirmation de Niemann, c'est le froid puis le chaud soufflés par Firouzja. Il a tout pour être au sommet, mais le veut-il ? Pendant ce temps-là les jeunes indiens avancent et la roue tourne ...
Les 2 C, tout en haut, voient la meute arriver. Pour ma part, je pense que Carlsen, qui est un vrai lutteur à la Lasker, fera tout pour maintenir son règne, sauf si le démon des blitz l'emporte ...
Petite conclusion parallèle sur l'évolution du jeu (au plan général) : la théorie recule et la créativité progresse, sous l'impulsion de jeunes joueurs très portés sur l'attaque et moins sur les louvoiements. Exemple : la dernière partie entre Gukesh et Caruana aux Olympiades.
Peut-être seront-ils moins "romantiques" avec les années qui passent, affaire à suivre ...
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Pour l'instant je crois qu'on sait que Gukesh sera en forme, mais il devra gérer la pression de son premier match de championnat du monde.
Pour Ding, je pense que personne ne sait, pas même lui.
S'il résiste et qu'il a comme plan de montrer qu'un 7-7 et une victoire au départage lui convient, la forme pourrait venir pendant le match.
Inversement, un scénario à la Népo en cas de défaite en premier n'est pas inenvisageable.
Ses résultats actuels sont inquiétants, mais il peut croire en son destin, il a déjà retourné des montagnes.
Je mets Gukesh devant, mais d'un tout petit peu.
Par contre je supporterai Gukesh, car je trouve qu'il ferait un excellent champion du monde pour les échecs en général.
Et même si je suis un fan de Carlsen, le bonhomme et le joueur, je trouve qu'il est temps que le joueur le plus important du circuit redevienne le champion du monde, et là dessus, Ding n'a pas pu lutter, alors que l'indien avec ses perf stratosphériques, son jeune âge et un pays très tourné sur le jeu le pourrait.
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Bravo à MVL qui à 33 ans semble effectivement entamer un nouveau cycle et être toujours aussi combatif pour l'équipe de France. Après avoir digéré quelques échecs en coupe du monde et aux candidats. Il a souvent raté la dernière marche.
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Je partage les avis ci dessus, pour dire que MVL rassure actuellement tous ses supporters, il joue vraiment très bien, et son style semble en effet avoir un peu évolué dans ses parties, allant vers un peu moins de tactique (qui a toujours été son point fort), au profit d'un jeu millimétré chirurgical et pourtant actif dans des positions "égales " et semblant insipides (un peu comme Carlsen est capable de faire à la perfection).
Un autre de ses points forts, est son talent de défenseur dans des positions inférieures, il faut vraiment que son adversaire se décarcasse comme Ducros pour gagner une partie contre lui.
Enfin, MVL a toujours su bien gérer sa pendule, c'est important aussi pour la confiance devant l'échiquier.
MVL semble à nouveau sembler prendre du plaisir devant l'échiquier, comme si il explorait avec délice des chemins nouveaux qu'il ne connait pas sur l'échiquier.
Ce serait bien si MVL, Bacrot, Fressinet, prennent exemple de Kortchnoij et jouent encore dans l'équipe de France olympique jusqu'à l'age de 50 ans... histoire de motiver tous les jeunes poussins actuels à vouloir prendre leur place dans l'équipe de France! !!
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Pour le championnat du monde, ce qui est inquiétant avec Ding outre ses performances, c’est qu’il semble extrêmement craintif et dés qu’il peut force la nulle avec les Blancs : c’est arrivé en particulier contre Gukesh, Carlsen et Caruana.
Pire encore, il a évité la rencontre avec Gukesh dans ce qui était un match essentiel pour son pays contre l’Inde.
Bref, je ne vois aucun motif d’optimisme et je pense comme il y a six mois que le challenger est archi favori - au risque de me faire qualifier de Madame Soleil ( une référence pas toute neuve!).
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Pareil Gukesh est clairement favori : il est plus jeune, joue mieux et a bien plus confiance en lui que Ding, qui est en grave crise depuis déjà pas mal de temps.
Cette génération de jeunes joueurs indiens est extrêmement impressionnante, au moins l'un d'entre eux sera champion très prochainement.
Content de voir MVL retrouver de la solidité, il semble avoir bien digéré son nouveau répertoire. Espérons qu'il ne devienne pas un bétonneur pour autant
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Pour Ding, la seule inconnue était de savoir s'il pourrait résoudre son handicap au fil des mois, mais l'inconnue ne sera levée qu'au cours du Championnat. Il y a eu véritablement une rupture chez lui, pour des raisons exactes que l'on risque de ne jamais connaître. Syndrome Borg, difficultés personnelles, finalement peu importe.
Vu la bourse attachée au Championnat, il ne renoncera pas, mais là aussi on ne peut jurer de rien.
Pour l'Inde, projetons-nous 10 ans en avant (là on arrêtera de parler surtout des performances de MVL ;) ), et demandons-nous combien il y aura de joueurs indiens dans le top 10.
Il se passe avec l'Inde ce qui s'est passé avec l'URSS : un énorme programme de formation pour l'élite, avec d'importants moyens, et des résultats rapides. Dans les sessions d'entraînement, on trouvait Kramnik et Gelfand, eux-mêmes produits du système soviétique.
Pour la Chine, en masculin, il me semble que la régression commence, il suffit de voir le top 100 des juniors. Eux aussi avaient lancé un grand programme, peut-être que l'obtention de titres par équipes et en individuel leur aura suffi. A moins qu'ils ne préparent une seconde vague.
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Je crois que la question pour Ding n’est pas seulement de retrouver son niveau d’il y a un an. Il me semble que le Gukesh actuel, sur ses performances de l’année, est très supérieur aux rivaux de 2023.
Donc, en admettant que Ding parvienne à retrouver son niveau d’il y a un an, il resterait à mon avis largement inférieur au challenger qui a démontré dans tous les tournois qu’il fait extrêmement peu de fautes.
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Avant sa brillante période, Gukesh avait connu un affaissement des performances, peut-être était-ce dû justement à des entraînements intensifs qui ont payé ensuite.
Ce qui frappe chez lui, c'est l'intensité de sa concentration et un calme ... olympien. En cela il rappelle peut-être le jeune Fischer.
Et derrière lui, il y a du lourd dans l'armada indienne, et le second wagon, celui des juniors, est lancé aussi.
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Une grande confiance en lui aussi, je dirais
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Oui, il fait un peu penser au jeune Caruana, de 2014 ou 2018.
Super calcul, confiance énorme et la faculté de jouer sans faire de fautes.
@athos : affaissement des performances ? Le gars vient d’avoir 18 ans, il gagne tout depuis un an, l’affaissement correspond à quel âge ?
En réalité il suit l’évolution classique: en 2022 il gagnait tous les Open, en 2023 il a commencé à se frotter aux meilleurs joueurs régulièrement et en 2024 il les bat.
Une évolution comparable à celle du meilleur joueur au même âge (Carlsen).
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Evidemment d'accord avec Docteurpipo Ding en 2023 était déjà loin de son meilleur niveau.
Athos qu'entendez-vous par syndrome Borg ? Borg a percé très jeune très vite en dominant ses contemporains dès le début de sa vingtaine et en gagnant quasiment tout, rien à voir avec Ding à mon humble avis.
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Borg c’est une carrière spéciale, il a tout gagné sauf l’US Open jusqu’à 24 ans, où il a perdu contre Mc Enroe en finale de Wimbledon. Après quoi il a complètement arrêté sa carrière ! L’équivalent n’existe pas aux échecs mais on peut imaginer que si Carlsen avait perdu contre Caruana en 2018 et décidé d’arrêter, cela aurait été comparable.
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En fait, si on regarde les performances des 2 prétendants, on pourrait croire que c'est déjà joué. Pourtant tous les joueurs qui ont participé à un championnat du monde le disent, ça ne ressemble à rien d'autre, les sensations sont différentes, et le trac aussi.
Le début de match sera décisif, si le jeune indien peut, tranquillement prendre ses marques, et apprendre à gérer l'atmosphère, j'imagine qu'il finira par trouver la faille.
Mais au contraire, si Ding arrive à mettre la pression, par exemple s'il a les Blancs dans la 1ère partie, il est capable de jouer quelque chose "hors préparation" comme contre Népo avec son h3 dans le gambit Dame. Et là, plus ou moins livré à lui-même, contre un joueur qui connait cette ambiance et qui jouerait presque son va-tout... Gukesh aura un très difficile challenge à relever.
Je crois que Ding, s'il ouvre le score aura d'excellentes chances de garder son titre, et si le score reste égal, il pourra toujours se raccrocher à son talent en rapide, là où il est beaucoup plus expérimenté que Gukesh qui joue presque exclusivement en cadence classique.
C'est un match que j'ai vraiment hâte de suivre.
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J'espère un Gukesh champion du monde qui tire Carlsen de sa retraite ! Après tout ce dernier avait dit qu'il affronterait volontiers Firouzja, alors pourquoi pas Gukesh ? Un tel match dans 2 ans vaudrait son pesant de cacahuètes ! Mais Carlsen le voudra-t-il et aura-t-il envie en plus de se coltiner un tournoi des candidats, pas sûr !
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Julo62 début du match ou pas Ding est tellement friable ces temps ci qu'il peut tout à fait perdre (y compris avec les blancs) à n'importe quel stade du match.
Effectivement il pourrait tenter un "panic down" en mettant très vite la pression en début du match, en pariant sur le stress et l'inexpérience du challenger, mais il faut de la confiance pour tenter cela et justement de la confiance il n'en a pas beaucoup ces temps-ci !
Bref Gukesh est clairement favori et tant mieux ! Cette nouvelle génération est passionnante à suivre.
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Pas certain que Carlsen gagne le prochain tournoi des candidats en 2026...d'une part il aura deux ans de plus d'autre part il devra probablement affronter Erigaisi et Abdusatorov, voire Gukesh...ce qui pourrait être très incertain
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Dans la jeune génération il y a pas mal d’espoirs bien sûr.
Pour moi deux se détachent nettement : Gukesh bien sûr, pour moi le meilleur joueur en 2024.
Et Alireza, qui a déjà gagné des événements de premier plan, comme la Sinquefield.
Les autres sont juste des promesses, ils n’ont jamais démontré qu’ils pouvaient gagner un tournoi devant l’élite mondiale.
C’est une marche considérable à franchir, et la plupart des espoirs n’y parviennent jamais.
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j'ai bien peur que Carlsen ne revienne jamais dans le cycle officiel fide du championnat du monde. Il a mûrement réfléchi à sa décision d'abandonner sa couronne mondiale, et une telle décision , pour un joueur d'échecs ne doit pas être facile à prendre. je ne vois pas de raisons personelles ou psychologiques pour lesquelles Carlsen aurait envie de replonger dans l'enfer (au sens de difficulté extreme)du cycle mondial pour un candidat ...
Par contre, je suis quasiment certain, que Carlsen prendra un grand plaisir à s'inscrire dans les memes tournois internationaux (cadence longue !) que Gukesh, juste pour lui démontrer sur l'échiquier qu'il reste le Boss, le numéro un mondial au classement pour un bon moment encore ! Ceci dit , au regard de la vitesse à laquelle Gukesh progresse dans tous les compartiments du jeu, cela nous promet des parties extraordinaires, et je ne suis pas sûr du tout que ces affrontements seront une " piece of cake" pour Magnus Carlsen ! Et je me dis même que pour Carlsen perdre plusieurs parties contre Gukesh , lui donnera envie de jouer encore plusieurs années comme un défi !
Pour ce qui est de l'aspect psychologique d'un championnat du monde , pour un joueur qui le joue pour la première fois, il est vrai que cela est à considerer (souvenons-nous des parties de Kasparov vs Karpov dans le premier match ! ) , mais Gukesh pourra certainement avoir de bons conseils plein de sagesse de la la part de Vishy Anand qui l'aideront beaucoup à gérer le stress de l'enjeu.
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@cornetto : je ne compare pas Ding à Borg, tout naturellement. Quand je parle de syndrome, je parle, plus généralement, de la perte de motivation et de concentration, telles que les avaient évoquées Borg. Il y a d'autres exemples dans le sport et d'autres domaines, où la réussite déclenche soudainement une forme de vide que l'intéressé ne peut pas surmonter.
@DocteurPipo : l'affaissement dont je parle a duré quelques semaines seulement, et il a perdu des points elo, il faudrait reprendre l'historique du classement.
Ding a un score positif contre Gukesh, même si les parties datent, et même si c'était le cas aussi pour Spassky avant qu'il ne rencontre Fischer. A mon sens, un Ding en pleine possession de ses moyens ne serait pas parti battu contre l'indien. Pour le reste, l'inconnue sur son état sera définitivement levée en novembre.
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Les jeunes jouent beaucoup (trop?), déjà à l'époque de Carlsen.
Ils se plaignent dans le football actuellement, j'ai entendu que Bellingham, le jeune crack anglais du Real a joué, au même âge 6 fois plus que Beckham, l'ex jeune crack des années 1990/2000.
Aux échecs on voit ça aussi, le rythme que tient Erigaisi, par exemple, est assez dingue.
Je ne trouve pas étonnant que, une fois l'objectif atteint, ou une fois admis qu'il ne le sera pas, l'envie s'amenuise, voir disparaisse.
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Probablement l'une des meilleures performances jamais réalisée aux olympiades par une équipe
Par ailleurs il y a un match ce soir, certainement très intéressant, entre deux anciens n°2 mondiaux et anciens 2800 :
MVL vs Aronian
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Barden commente dans le Guardian du jour ( pages sports ) la victoire des Indiens et la compare avec l’avènement des Soviétiques en 1945 ou bien les années Karpov Kasparov et la domination implacable de l’équipe d’URSS.
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Alors on aura peut-être, dans quelques années, des matchs amicaux Inde-Reste du Monde (comme ce fut le cas entre l'URSS et le Reste du Monde en 1970 et 1984) ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Match_URSS_-_Reste_du_monde
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Sur 4 échiquier : Inde vs reste du Monde serait très serré je pense.
Le reste du monde pourrait être représenté par :
Carlsen
Caruana
Abdusattorov
Firou
(Remplaçants : Nepo,Wei Yi)
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N'oublions pas l'actuel (et futur) champion du monde.
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Il est 21e mondial pour l’instant.
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En complément à l'intervention de Meteore:
Vachier-Lagrave / Aronian
Firouzja / Fedoseev
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@DocteurPipo: Oui, mais le match Inde-Reste du Monde sera organisé quand il sera de nouveau champion du monde. Et puis, il mérite sa place, c'est le seul qui sait lire (Camus).
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Ah évidemment Camus c’est un argument auquel on ne peut pas résister.
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Le jour où il a lu "La chute" il s'est mis à perdre. Recommandons-lui Giono ("Regain").
Pour l'Inde, prenons date avec Nihal, Sadhwani, Mendonca et Pranav, tous entre 2600 et 2700, et de 17 à 20 ans.
Aux Olympiades, le jeune turc Erdogmus ( 13 ans, 2601), ne perd que 2 parties et ramasse 9 points de plus. Cela incite à aller voir ses parties (et celles de l'autre prodige turc, Gürel).
Pour la Russie et la Chine, on ne voit plus rien arriver à l'horizon, la roue tourne ...
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Pour la Russie il y a Dubov et Esipenko
Sinon j'espère aussi que Ding retrouvera sa joie de vivre et sa force de jeu
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J'espère que Ding va se reprendre (pas envie de voir un 4-0, et puis c'est vrai qu'il est humble, sympathique et très probablement érudit, mais ça ne fait pas tout), mais reconnaissons que depuis son titre il n'a rien prouvé.
Il est à des années lumière de Carlsen (popularité, médiatisation, ...) et très loin du point de vue des résultats et de la forme, de Gukesh.
Mal barré, mais on aime ces combats, à priori déséquilibrés.
Espérons un GRAND match !
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Les russes n'ont à l'horizon que Volodar Murzin, 18 ans, 2650, mais depuis un an il est stationnaire.
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il est vrai que la Russie semble en déclin sur la scène des échecs mondiaux.
Alors certes la Russie a encore plus d'une douzaine de joueurs dans le top 100 mondial, mais ils sont vieillissants.
je remarque aussi que des joueurs russes légendaires s'éloignent tout doucement du "club" des classés à plus de 2700 elo.
Svidler a déjà 48 ans (2698) , Gritchouk a 40 ans (2689), Najer a 47 ans (2637), Morozevitch a 47 ans ( 2655) etc ...
les "jeunes" joueurs russes dans le top 100 mondial sont : Murzin 18 ans (2648) , Esipenko 22 ans (22 ans) alors que Artemiev a déjà 26 ans et Dubov 28 ans...
Le contraste de la Russie avec l'Inde est saisissant, il y a aussi une douzaine de joueursindiens dans le top 100 mondial, mais la moyenne d'age est bien plus jeune que celle des russes ! Alors certes Anand 54 ans joue le rôle de patriarche comme l'était Botvinnik en son temps, pour Erigaisi (21 ans), Gukesh 18ans, Pragananddha (19 ans), Sarin( 20 ans), etc
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Très astucieux ce format avec un winner bracket et un looser bracket.
C'est très rationnel, une fois la surprise passée
Jamais je n'aurais imaginé cela pour les échecs...mais cela fonctionne très bien
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Une formule étonnante oui, on a deux « vies ».
Le vainqueur par contre reste le même, en général !
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@Meteore & Doc :
De quoi parlez vous ? ''un winner bracket et un looser bracket'' ? Où ça ? (Et ça doit être plutôt loser = perdant que looser = plus lâche).
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@ Chemtov
Champion chess tour 2024:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Champions_Chess_Tour_2024
Ça ressemble aux compétitions de judo olympique, sauf que là, on n'est pas limité à la médaille de bronze après une défaite, on peut carrément gagner le tournoi à l'issue du tournoi de repêchage.
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@Chemtov : en effet il s'agit bien de "loser bracket"
Ce principe permet par exemple après une élimination "sur le fil" de Mvl par Aronian de bénéficier d'un match revanche qui s'annonce très intéressant.
On pourrait également avoir un match franco-français mvl vs Firou ainsi qu'un rematch (désolé pour l'anglicisme, mais cela sonne assez bien) Carlsen vs Firou
Et potentiellement un troisième match Carlsen vs Firou (dans le même tournoi)
Le gagnant du winner bracket ayant aussi le droit à sa vie supplémentaire !
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Merci (je ne suis pas les événements rapides en ligne) (trop affairé à encore essayer de comprendre les parties classiques des derniers championnats !)
Est-ce que la formule serait transposable en classique ? (ou en départage rapide ?)
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C'est une formule de type Coupe avec double vie (pas applicable à un tournoi toute ronde donc). On est réellement éliminé du tournoi qu'après deux défaites.
Cela consiste à avoir deux coupes en parallèle qui se rejoignent à la fin entre les vainqueurs des deux coupes pour une "super finale"
Il y a le winner bracket :
La coupe classique
Et le loser bracket :
La coupe dans laquelle sont basculés les perdants à chaque tour de la coupe classique.
Dans la super finale le finaliste issu du winner bracket doit gagner une seule fois alors que le gagnant issu du loser bracket doit gagner deux fois (car son adversaire n'a avant la finale consommé aucune vie)
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Ces tournois sur internet sont parfois spectaculaires mais tout de même beaucoup moins intéressants que les tournois en parties longues de type :
Candidats, olympiades, St Louis....
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Certes.
Le principal avantage : ils permettent de voir Carlsen en action !
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Le championnat d'échecs des USA se déroule actuellement et Caruana est en grande forme...il y a pourtant face à lui une ribambelle de (très) forts joueurs.
On note l'absence notable de Nakamura, sans doute le seul qui pourrait contester la domination de Caruana...Nakamura préfère retourner à sa "retraite" et commenter sur son blog video les parties de ses petits camarades...c'est moins stressant !
A noter que la fédération américaine a retenu la formule d'un tournoi fermé à 11 rondes.... cela donnera peut être quelques idées à la FFE ?
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A noter que la fédération américaine a retenu la formule d'un tournoi fermé à 11 rondes.... cela donnera peut être quelques idées à la FFE ?
Si la fédération américaine a un mécène à prêter, ça aidera aussi.
Je doute qu'avec la dotation prévue au National, on attirerait qui que ce soit du plateau de ce tournoi.
ET pas sûr qu'un tournoi organisé depuis 15 ans dans la même ville plaise, ici, à tout le monde^^
(Mais un autre, siouplé, celui-là est vraiment bien là-bas.)
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Bonjour,
Il n’y a personne à la FFE qui est chargée de trouver des sponsors?( je croyais que c'était le cas,non?)
La future ville organisatrice des championnats individuels est déjà connue pour 2025?
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Christopher Yoo dans la tourmente.
https://www.chess.com/news/view/2024-us-championship-round-5
Qu'en pensez-vous ?
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https://www.europe-echecs.com/art/u-s-chess-champs-2024-9340.html
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@Renan, le 17/10/2024 15:13
Vichy
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à Zorglub, au vu de la partie, je comprends qu'il soit en colère (contre lui-même !) .
Caruana a joué avec le feu ,me semble t-il .
Quant à sa réaction après la partie, cela se passe de commentaires .
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Je parlais plutôt de la sanction !? Cela fausse le tournoi et le bannissement à vie du club avec une grosse amende après la dernière ronde me semble être une meilleure idée. Triste pour le vidéaste mais aussi pour les vainqueurs sur l'échiquier ?
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D'accord avec Zorglub. Diverses sanctions sont possibles sans qu'il soit nécessaire de fausser le tournoi. C'est vraiment dommage.
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la partie de Caruana vs Yoo est vraiment magnifique. Caruana avec les noirs, sacrifie la qualité , tout en conservant sa paire de fous , qui pourtant semblent peu actifs. En milieu de jeu les blancs semblent n'avoir aucune difficultés : les pièces centralisées sont coordonnées...
Et alors Caruana se met à jouer comme un extraterrestre, et sans que l'on comprenne comment il fait, alors que les dames sont toujours sur l'échiquier, Caruana se retrouve une dizaine de coups plus tard avec deux fous terrifiants qui pourchassent le roi blanc ...!
A voir la partie commentée par Daniel King, qui a toujours une parfaite élocution digne de la Royal Academy of Dramatic Art de Londres !
https://youtu.be/cbIAowVMZic?t=6
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Merci yegonzo.
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@supergogol : ''Quant à sa réaction après la partie, cela se passe de commentaires .''
Ben...non... Cela mérite justement une meilleure analyse. Yoo abandonne, sans renverser les pièces ou sans autre geste énervé, serre la main de son adversaire, range toutes ses pièces (!), échange deux mots avec son adversaire. Puis, effectivement froisse sa feuille et sépare les deux feuilles de façon énervée, mais après une courte intervention de l'arbitre il signe et rend une feuille correcte. Toute cette scène filmée (vue sur une video de Nakamura) a du déjà se produire des centaines de fois en tournoi. Vraiment, rien de spécial (enfin... moi... j'ai subi des dizaines de réactions et comportements autrement plus agressif que celui là !).
Donc associer cette petite scène, quasi anodine, (avec en plus le fait qu'il soit sorti ''en trombe''...) (so what ?) à l'incident qu'on ne voit pas, c'est juste (encore et encore) faire de l'information lourdingue pour attirer toujours plus de clients.
Quant à une sanction, évidemment elle aurait du être prise après convocation de l'accusé, afin qu'il s'explique, qu'il exprime des regrets et des excuses, qu'il rencontre la victime, etc... Cela aurait pu servir aussi dans un but éducatif.
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Levon Aronian : « ... j'ai vu la vidéo et c'est horrible. C'était un coup bien préparé sur une personne totalement innocente. L'action du club est très modérée, je vous assure... » https://www.europe-echecs.com/art/u-s-chess-champs-2024-9340.html
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Oui, je sais lire. Mais on aurait du isoler cette information des autres (feuille froissée, sortie en trombe). Et puis, sanctionner sans confrontation avec le joueur, c'est de la justice de western (bon... il aurait pu être abattu sur le champ aussi...). Par ailleurs, les résultats annulés, c'est n'importe quoi. Les parties ont été toutes jouées, correctement. L'incident, aussi moche soit-il, n'a rien à voir avec les résultats du tournoi.
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Dans n'importe quel secteur professionnel (je ne parle pas uniquement de sport) dans lequel on applique les règles communes de justice (et ça, c'est parfois compliqué, on est d'accord), pour un acte de violence volontaire de ce genre, c'est : mise à pied immédiate (donc interdiction de rester sur le lieu de travail) puis procédure disciplinaire interne et enfin procédure judiciaire indépendante du reste.
C'est, peut-être, dommage pour l'intérêt du tournoi, mais ce n'est pas la question, ama.
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Je rejoins les intervenants précédents, ça m'ennuie que les parties antérieures voient leurs résultats annulés. En revanche une fois cela dit je n'étais pas certain de la meilleure méthode. Attribuer match nul d'office à tous les joueurs qui étaient censés le rencontrer derrière ? Ça ne me satisfait pas tout à fait non plus.
J'imagine que c'est pas la première fois qu'un joueur est exclus d'un fermé en route, comment ça se passe d'habitude ?
En tout cas ça n'a pas l'air de perturber Caruana, qui continue de rouler sur la concurrence. Espérons que ça n'ait pas de conséquence sur le résultat final, qui se dessine dès à présent.
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''comment ça se passe d'habitude ?''
Un cas, en France, à une autre époque : http://heritageechecsfra.free.fr/1989.htm
Seret met son poing dans la figure à Andruet. Mais c'est Seret qui reste et Andruet qui part !
Cinq ans plus tôt, c'était Kouatly qui avait fait ''échec et paf'' sur le pif d'Andruet. Mais ce n'était pas un tournoi fermé. Là, non plus, aucun des deux joueurs n'avait été exclu. Douce France, pays de mon enfance...
http://heritageechecsfra.free.fr/1984.htm
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Quand quelqu'un est souffrant pendant un tournoi fermé, ça arrive, c'est la même situation non ?
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Oui. Et je crois que la FIDE a changé récemment son règlement sur les forfaits. ''Avant'', il me semble que les parties du joueur n'étaient pas comptabilisées si celui-ci avait joué moins de la moitié des parties. Mais maintenant il y aurait autre chose... des demi-points, il me semble.
Tout récemment, dans un tournoi local, la question a été posée à un arbitre en chef d'un tournoi et, à sa grande surprise, après avoir vérifié sur le net, il a constaté un changement récent.
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Commentaire de Susan Polgar :
''An unfortunate incident from the US Championship! GM Christopher Yoo has been expelled from the tournament and banned from the St. Louis Chess Club!
I am sad that this happened. I have known Christopher for a long time. He is a nice young man. But there is no excuse for this behavior. Unfortunately, the stress from the game got to him!
I hope he will learn from this and be able to put his personal/professional life in order.''
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Dans ce tournoi le (très) jeune prodige Mishra est à la peine, mais le plateau est de haut niveau. On va voir s'il forge pour devenir forgeron ...
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Si c'est en forgeant que l'on devient forgeron, c'est en sciant que Léonard de Vinci...
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Je viens de découvrir que christopher Yoo est un tres jeune joueur adolescent 17 ans...
Sa jeunesse aurait pu être une explication à son comportement désastreux après la partie , sauf qu'il est un très fort joueur et qu'il joue donc aux échecs depuis plusieurs années...il a donc déjà joué des dizaines de parties de compétition gagnées ou perdues, et que donc les émotions liées à une belle partie bien jouée et pourtant perdue ne peuvent pas lui être inconnues.
Ce que je trouve curieux C'est qu'il garde son sang froid devant son adversaire , qu'il respecte certainement, tant qu'il DEVANT l'échiquier, mais il perd ses nerfs ensuite , en dehors du cadre strict de la partie, et qu'une malheureuse spectatrice en fasse les frais dans la salle du tournoi.
A mon sens une sanction était nécessaire pour lui faire comprendre que son comportement N'est pas acceptable ...pour ce qui est de choisir la sanction, C'est aux responsables et organisateurs du tournoi d'en décider, car il ruine la bonne réputation du tournoi .
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N'oublions pas qu'il a frappé une femme innocente par derrière en visant la tête (le cou)...
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Oui. D'habitude les joueurs démolissent plutôt le mobilier rencontré sur leur chemin (Ivanchuk) ou leurs chambres d'hôtel.
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Je trouve ça plutôt normal d'être en colère après une défaite.
Être agressif c'est déjà autre chose, être violent, même en parole, je trouve ça insupportable, s'en prendre à une personne sans défense, ça m'écoeure.
J'espère que la victime va bien, physiquement et psychologiquement.
Comme dans toute agression, c'est ça le principal.
J'espère que l'auteur sera sévèrement sanctionné, être un sportif professionnel étant pour moi une circonstance aggravante.
J'espère aussi qu'il saura s'amender et qu'on parlera bientôt de lui pour son jeu.
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Je n'ai pas vu cette vidéo. On le voit distinctement frapper cette femme, et s'est-il expliqué ?
Les seuls sportifs qui ne cognent personne ou rien quand ils perdent ce sont ... les boxeurs (en général !).
@Julo62 : et c'est en payant qu'on ramasse le Monet
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Réf Athos : À mon sens la vidéo de l'agression n'a pas été rendue publique par les organisateurs , car une plainte à été déposée et l'affaire sera jugée par la justice pour mineurs au Missouri.
C'est après avoir vu la vidéo et constaté l'agression évidente ( et pas bousculade ) que les organisateurs ont appelé la police .
Heureusement la femme frappée n'a pas de séquelles physiques graves.
Ce qui est regrettable dans cette histoire C'est que tout le monde oublié la partie magnifique jouée par Caruana...voir mon message du 17 oct 21h sur le forum.
Pour ma part je n'ai jamais éprouvé de la colère après la partie ( je trouve même cela curieux), mais par contre souvent de la déception et des regrets ...qui heureusement pour moi disparaissent lorsque je joue une nouvelle partie!
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Erigaisi joue quasiment tout le temps ! Il est encore présent au championnat d Europe des clubs.
Je me demande s'il va réussir à dépasser les 2800 pendant ce tournoi ?
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@thierrycatalan : il y a la présomption d'innocence et la réalité d'une agression. Or beaucoup de gens pérorent sans n'avoir rien vu, si j'ai bien compris. Plein de paramètres semblent inconnus : les raisons d'une agression, l'intensité et ses conséquences.
De nos jours les tribunaux sont dressés en 5 mn et les "accusés" exécutés en 2 ...
Et si d'aventure ils sont blanchis personne n'en parle mais ils gardent l'étiquette.
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Amusant aux championnat d Europe des clubs aujourd'hui au premier échiquier du match de Chartres :
Ivanchuk vs Gelfand
Cela nous rappelera le "bon vieux temps "
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Les photos du bon vieux temps sur https://www.europe-echecs.com/art/european-cup-club-2024-9342.html#ronde-5
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Erigaisi sera donc le deuxième Indien à dépasser la barre des 2800.
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Et Gukesh s'en éloigne (il perd 10 points)
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Pour Gukesh il y a peut être l'impact psychologique du championnat du monde à venir?
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On a rarement vu un candidat au titre jouer autant alors que le Championnat est sous peu. Ou alors il a beaucoup de préparations au congélateur et il laisse les ordinateurs mouliner ...
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On peut aller plus loin : cela ne s’est jamais vu.
Par le passé, Carlsen compris, les derniers mois du challenger étaient uniquement dédiés à sa préparation, technique et physique.
On peut penser qu’il y a de bonnes raisons pour cette habitude et je suis étonné de voir Gukesh rejouer après ses Olympiades triomphales - qui venaient déjà tardivement pour une préparation classique idéale.
Étonnant, surprenant et légèrement inquiétant pour les supporters du jeune Indien -même si la question centrale reste la forme dans laquelle Ding va se retrouver; s’il joue comme pendant le reste de l’année, un Gukesh en forme moyenne l’emportera sans peine.
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il y a un autre facteur qui m'interpelle avec les jeunes joueurs actuels comme Gukesh c'est le nombre phénoménal de parties de compétition qu'ils jouent en une seule saison.(plus de 100 certainement)
Je parle du nombre joué de parties de compétition de haut niveau contre le top 100 mondial, et pas de parties d'exhibitions ou amicales. Ces parties sont necessairement exigentes sur le plan physique et psychologique, même si on est très résistant lorsque on est jeune...
Mais est -ce que Gukesh jouera encore aux échecs lorsqu'il aura atteint l'age d'Anand ou d'Ivanchouk? Franchement je ne le crois pas. il se sera consumé comme une étoile nova ...et sera "épuisé" nerveusement.
Un championnat du monde est toujours un tournoi spécial, complètement différent de tout autre tournoi. Gukesh semble surestimer sa résistance à la fatigue nerveuse à quelques semaines de son championnat du monde. Cela est d'autant plus étrange que Anand son compatriote, pourrait certainement lui parler de cet aspect indispensable de "préparation" sur le plan échiqueen , physique et psychologique pour un championnat du monde et l'importance de la notion de "repos".
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Oui, tout à fait d’accord !
Gukesh il est vrai a toujours été un stakhanoviste de l’échiquier, qui enchaînait les opens quand il était moins fort - c’est à dire vers 2650 élo quand même.
Le fait de continuer à jouer moins d’un mois avant le championnat est sans doute une manière d’évacuer la pression, et sportivement cela fait sens en général…sauf en cas de championnat du monde d’échecs !
C’est une compétition vraiment à part, qui demande une énergie énorme- et malgré tout entraîne généralement des gaffes énormes de part et d’autres.
Est-ce que le jeune Indien et son équipe tente de réduire ce championnat à une compétition “normale” ?
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Gukesh est en pleine progression : ne risquerait-il pas de l'interrompre en ne jouant plus trop tôt ? Un peu comme ce qui est arrivé à Firuzja, qui a atteint son sommet il y a trois ans pour ne plus jouer que de façon désordonnée. Ne risquerait-il pas de prendre en grippe le format s'il doit s'astreindre à ne se préparer que pour un joueur qui ne donne le gage d'aucune solidité depuis son titre ?
Ce match risque de ressembler au 1er gagné par Carlsen contre Anand : un match à sens unique où Gukesh mènera rapidement 2-0.
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Les formats anciens se jouaient sur 24 parties, peut-être aurait-il agi différemment, mais c'est vraiment insolite. Comme d'ailleurs voir Ding jouer (médiocrement) les Olympiades.
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Je me demande si un des jeunes joueurs actuels va succéder à la lignée assez claire suivante, de domination sur les échecs mondiaux:
Fischer, Karpov, Kasparov, Carlsen
Il y a à mon sens 4 candidats :
Erigaisi, Gukesh, Abdusatorov, Firouzja
Peut être qu'aucun d'entre eux ne va
s'imposer et qu'ils vont alterner les phases où l'un sera premier et les autres suivront ?
S'il devait y avoir un successeur à Carlsen je pronostiquerais volontiers Erigaisi, qui, il me semble. a le jeu le plus universel ?
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N'enterrons pas l'immense Anish Giri trop tôt.
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Par ailleurs ces 4 sportifs sont tous issu d'un territoire relativement restreint d Asie. Iran, Ouzbékistan, Inde
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Anish Giri ? sérieusement ? je ne sais pas qui a pu penser une minute sur le forum qu'il avait "les épaules" pour y déposer la couronne mondiale ...
Par contre, je pense que les jeunes lions comme Erigaisi, Gukesh, Abdusatorov ou Firouzja savent très bien qu'il faudra que le "vieux" Magnus Carlsen arrête les échecs de compétition, pour esperer dominer les échecs ...
et les 4 jeunes lions auront peut -être alors la trentaine quand cela arrivera .. ..
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@Meteore :
Le plus probable c'est que nous aurons un champion pour une durée limitée.
Les champions dominateurs ne sont pas la majorité. On peut citer Capablanca puis Alékhine, Karpov puis Kasparov (curieuse symétrie, avec la même opposition de style) et Carlsen, soit 5/17 ayant écrasé le jeu sans interruptions. Après le Norvégien, on imagine bien une période comme celle de l' après Kasparov, avec des champions (ou n°1) tournants, Topalov, Kramnik, Anand et des challengers de niveau proche (Aronian).
Sur l'évaluation des jeunes (je rajouterai Praggnananda, une énorme talent) je crois qu'il faut être prudent ; pour faire un champion (du monde) il faut une qualité essentielle et peu fréquente : être capable de bien jouer dans les grandes occasions grâce à une parfaite maÎtrise de ses nerfs.
Jusque là, sur les noms que tu cites, seul Gukesh coche cette condition.
On se rappelle des prédictions voyant Ivantchuk ou Aronian champions; en l'absence de cette qualité ils n'étaient pas véritablement candidats au titre malgré tout leur talent.
Evidemment cette qualité peut venir plus tard, comme pour Spassky. Mais c'est rarissime.
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« Naturellement, les échecs ont beaucoup changé depuis les années 1970 et la génération actuelle de joueurs ne peut probablement pas être définie comme parfaite. Les jeunes savent manier l'ordinateur et comprendre son langage, ce qui rend probablement plus réalisable une approche mathématique du jeu, mais aura sans doute des répercussions négatives sur l'aspect créatif et raccourcira certainement la carrière compétitive des joueurs. » Ljubomir Ljubojevic en 2007. Un des credo de « Ljubo » était : « Les échecs tu ne les apprends pas, les échecs tu les comprends. »
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Le point de vue de Nigel Short:
As a FIDE official, I am, of course, strictly neutral. But if Ding Liren retains his World Championship title, it will be the most impressive come-back since Lazarus.
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Peut-être plutôt depuis le come-back de Kasparov, mené 5 à 0 contre Karpov. Pour Lazare, ce n'est pas net. On soupçonne une aide extérieure.
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La théorie complotiste sur le prochain championnat du monde : En Chine les jeux d'argent sur les compétitions sportives sont un sport national ... Ding Liren a élaboré un plan diabolique depuis un an pour faire monter sa cote auprès des bookmakers.... et Sa victoire prochaine contre Gukesh lui rapportera des billions de yuan ...
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En tous les cas, souhaitons lui déjà un bon anniversaire (avec quelques jours de retard) :
https://www.facebook.com/photo/?fbid=1112728010222900&set=a.226809538814756
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Ce soir ils passent l'Arnaque sur Arte, mais Ding ne ressemble pas du tout à Paul Newman ;)
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Rien à voir, mais cela me rappelle le film et la nouvelle l'Arnaqueur (infiniment plus intéressant pour moi que l'Arnaque). Aussi avec Paul Newman.
L'auteur de la nouvelle ''The Hustler'' est le même que celui de ''The Queen's Gambit'', le Jeu de la Dame : Walter Trevis.
Là on est dans l'univers du billard et du roman noir. Magnifique. https://www.youtube.com/watch?v=serUWyFl3WA
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Le film de Robert Rossen, 1961, a toutefois un rapport car "Eddie le rapide" (P. Newman) se plaît à arnaquer les joueurs de billard moins forts que lui pour ramasser beaucoup de dollars. Il finira toutefois par arriver à battre, à la régulière, le redoutable Minnessota Fats, mais à quel prix ...
Beau film sombre, avec une brillante interprétation de P. Newman (très très peu de déchets dans sa filmographie). Et George C. Scott dans un nouveau rôle d' "affreux".
A noter que Rossen avait été mis "tricard" à Hollywood car on le soupçonnait d'avoir collaboré avec la Commission Mac Carty.
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Mon vieux bouquin de la célèbre Série Noire est titré ''In ze pocket''. Je me suis toujours demandé si les titres de cette série étaient vraiment les traductions des titres originaux ou si Duhamel/Gallimard inventaient des traductions plus accrocheuses.
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La deuxième version est la bonne, à part quelques rares exceptions.
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Démarrage du tournoi de Chennai avec les deux stars du moment :
Mvl (il ne perd plus)
Erigaisi (il gagne beaucoup)
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Belle victoire de MVL à l'instant.
sauf erreur, 81 parties sans défaite
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Maxime gagne 7 places au classement live, en 1 partie...cela doit être un record!
il se rapproche du top 10 qu'il a du quitter il y a assez longtemps je suppose?
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Maxime Vachier-Lagrave débute le Chennai Grand Masters par une victoire !
Dans la première ronde du Chennai Grand Masters, le Français Maxime Vachier-Lagrave a remporté une belle victoire sur l'Iranien Parham Maghsoodloo. Le numéro un indien Arjun Erigaisi repasse au-dessus des 2800 Elo en battant son compatriote Vidit Gujrathi. https://www.europe-echecs.com/art/chennai-grand-masters-2024-9352.html
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Oui en effet une bien belle partie , du genre de celles que je préfère : c'est à dire que le joueur moins bien sur l'échiquier trouve de très bons coups de défense..., que le joueur à l'attaque doit sans cesse trouver de nouvelles menaces pour garder l'initiative , et que l'amateur que je suis se demande tous les 3 coups si ça va finir en nulle !
MVL est en effet en pleine forme...une fois de plus il joue avec un pion de moins ...mais cette fois-ci c'est son adversaire qui est coincé dans les cordes du ring sur l'échiquier.
C'est étonnant qu'un joueur aussi fort que Maghsodlo gère si mal sa pendule au point d'être en zeinot avant le 30 ème coup...contre un joueur aussi fort que MVL , ce n'est pas une bonne gestion...
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Amusant :
seconde partie : Maxime avec les noirs joue les 12 premiers coups d'une partie avec deux joueurs illustres de l'histoire des échecs:
Gligoric vs Korchnoi
1965 match URSS vs Yougoslavie
gambit dame accepté....c'est sympa de voir MVL renouveler son répertoire.
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Que c'est dur les échecs ! Impossible de ne pas ressentir de l'empathie pour Vidit en visionnant cette vidéo. On souffre avec lui
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@ Bintje. Effectivement : on pense à toutes ces demi-journées - quand ce n'est pas la semaine entière - torpillées sur un coup.
Les commentaires de ChessBase India, quel régal !
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De l'empathie certes. Triste pour lui.
Mais aux échecs, en général, on voit la défaite arriver d'assez loin.
Ici, en allant à reculons dans la partie, on se rend compte qu'il est perdant depuis un moment (12 coups avant la fin, depuis 87...Rxe5 apparemment ; la machine "EE" dit 87...Rf6 mais bon pas évident de renoncer à ce pion alors que ça paraît déjà mal embarqué).
Ce que je veux dire c'est que ce n'est pas un blunder soudain. J'ai du mal à comprendre qu'il ne se savait pas perdu depuis quelques coups. Ou alors c'est la décompression...
Ah oui, alors certes ils jouent très bien aux échecs tous ces supers GM, mais quand même, il faudra un jour que quelqu'un (Trump ?) leur apprenne à serrer des mains, ce n'est pas la 1ère fois que je vois çà au top niveau...
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c'est dur. D'accord. Mais est ce une raison pour faire ce 'cinéma'? Je ne trouve pas son attitude très classe...
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Erigaisi a la capacité de gagner un pourcentage élevé de parties même des parties où on a l'impression qu'il n'a pas obtenu grand chose du début/début de milieu
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D’en gagner et aussi d’en perdre.
Contre Vidit, il s’est fait écraser et n’a dù la victoire qu’à la bienveillance de sa victime.
Et dans son seul tournoi de très haut niveau jusque là ( Wiljk 2023)il a perdu 5 parties, n’en gagnant aucune.
On en saura plus l’année prochaine, je suis encore dubitatif concernant ce joueur qui n’a jusqu’ici rien prouvé contre les meilleurs -d’ailleurs les Indiens le placent au 3e échiquier de l’équipe car il a le chic pour battre les 2650 et n’a pas de références contre le top 10.
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Oui, il m'avait semblé aussi, que Vidit avait dominé pendant presque toute la partie, refusant la nulle par répétitions à 2 reprises.
Je peux comprendre son amertume, d'avoir sans doute perdu sa lucidité en forçant trop le gain.
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Pour ma part je suis un peu étonné que des joueurs aussi forts , et donc expérimentés, qui ont déjà gagné et perdu des milliers de parties depuis qu'ils jouent aux échecs, manquent à ce point de recul et de lucidité et de courtoisie devant l'échiquier .
Je comprends bien que perdre une partie oû l'on se croyait mieux est une émotion pénible, mais cela arrive dans beaucoup de parties et pour tous les joueurs. Vidit devait être fatigué ou fragilisé psychologiquement par autre chose que cette simple partie d'échecs pour réagir ainsi .
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On peut se demander à quel point les Indiens sont soudés hors de l'échiquier, la plupart sont probablement amis malgré la concurrence mais j'imagine que cette concurrence crée aussi des tensions internes que nous ne connaissons pas? On ne sait pas trop l'influence des instances Indiennes officielles non plus pour les joueurs, les Indiens ont notamment cartonné au 2ème open International d'Annemasse.
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Les joueurs concurrents à haut niveau n'ont pas de raisons objectives d'être amis entre eux, surtout dans le cadre d'un sport strictement individuel comme les échecs, et spécialement s'ils sont compatriotes (la concurrence est plus grande encore).
Il est même des "équipiers" qui ne s'adressent pas la parole et se détestent cordialement !
C'est arrivé fréquemment chez les Anglais, par exemple.
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Événement !
Défaite de MVL
fin de série : 82(?) parties sans défaite
@DocteuerPipo
T'es un peu dur avec Erigaisi
Il joue tjrs le gain, a un jeu spectaculaire (+plaisant que celui de ses confrères), et il vient de passer 2800
Perso, j'adore!
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Erratum ... 72
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Aucun problème avec les tergiversations de Vidit même si je préfère les humeurs égales genre Aronian ou Caruana : j'ai l'impression que ces moments doivent servir à faire le compte des décisions qui ont conduit à perdre et qu'il s'agit de s'en prémunir (illusoirement) pour la suite.
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Moi non plus, je ne vois pas le problème avec Vidit. Et tout ce voyeurisme devant ce pauvre garçon désespéré... C'est n'importe quoi.
''pas classe'', ''manque de courtoisie'', ''apprenne à serrer des mains'', etc... Mais Vidit n'a rien fait à son adversaire, il n'a pas balancé sa feuille, il n'a eu aucun comportement, irrespectueux, agressif ou injurieux. Et je ne comprends pas le lien avec ami ou pas ami. Justement, là, rien ne permet de connaitre la relation entre ces deux joueurs. Son désarroi fait de la peine. Et n'aurait pas du être un sujet pour Chessbase India.
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Vidit est sympa et est très respectueux c'est certain, mais il en fait parfois des tonnes, comme quand il a perdu contre Nepo aux candidats.
Il n'a qu'à gagner les parties où il est est à +5 tout simplement !
Plutôt qu'à nous faire comprendre ainsi qu'il était bcp mieux et qu'il méritait de gagner 😀
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Vidit sympa ? Je n'en sais rien. Très respectueux ? Disons qu'il n'est pas irrespectueux. Il en fait des tonnes ? Je viens de regarder cette video sur Vidit-Nepo (s'il s'agit bien de celle-ci : https://www.youtube.com/watch?v=1yYKcdqUKG8) et je n'ai pas trouvé son comportement tellement ''lourd''. Je trouve que Nepo en fait parfois autant, voire plus (voir contre Ding). Et dans cette video (partie avec Erigaisi), j'ai l'impression que Vidit est en grande discussion intérieure avec lui-même et ne semble pas raconter ''qu'il méritait de gagner''. Enfin... vous ne l'auriez pas écrit, je n'aurais pas su qu'il avait eu une position gagnante.
Comme quoi, on voit souvent des choses très différentes...
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Déclaration un peu mystérieuse d'Anish Giri (rapportée par EE) :
"Arjun [Erigaisi] joue un sorte d'échecs unique que les personnes qui suivent avec les moteurs modernes ne peuvent pas comprendre."
Je me demande vraiment ce que cela veut dire?
Auriez vous une idée?
Ce qui est certain c'est que Giri a certainement un avis autorisé sur la question vu son niveau échiquéen, sa déclaration a donc forcément du sens, mais lequel?
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en anglais :
"Arjun plays a unique brand of chess which people following with modern engines can't understand"
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@chemtov : si tu parles bien de la partie de la première ronde, effectivement savoir si c’est gagné ou quand c’est gagné pour les blancs, pas évident. Cela étant les blancs ont constamment l’avantage avec une meilleure structure de pion, une tour sur la septième, qui empêche le roi de passer et une pièce mineure meilleure .
Du coup, tous ces avantages donnent une impression de domination pendant toute la partie , même si la nature de la position fait que la défense a toujours une chance de tenir.
si tu donnes les blancs à Carlsen, la probabilité de gain est proche de 100 %.
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Et Erigaisi qui enfile les victoires comme des perles ... impressionnante encore sa victoire aujourd'hui contre le joueur Iranien très en forme.
3/3 avec les N
Une conception incroyable
@Meteore
Oui, énigmatique.
Ce que je comprends c'est qu'il aurait vraiment un style unique qui emmm... au maximum ses adversaires, même les mieux préparés avec la machine.
Ou alors pourquoi pas qu'il utiliserait une nouvelle génération de moteur ?
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@DocteurPipo : Je n'ai pas vu la partie. Je disais juste que ces quelques minutes finales de torture mentale de Vidit (video) ne me semblaient transmettre aucun message quant au déroulement de la partie. Seulement que venit Vidit et non vicit.
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Aujourd'hui traditionnel choc entre :
Mvl et Levon Aronian
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Quand on suit ce tournoi et que l'on se remémore le dernier National, il y a de quoi grincer des dents.
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Faut arrêter les sous-entendus, on pige rien. Tu peux préciser ?
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Je pense qu'il s'agit encore de se plaindre du format du tournoi principal du championnat de France et pour mettre en avant le traditionnel "toutes rondes".
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Actualité du haut niveau des jeunes.
Quatre tricolores dans le Top 10 des Championnats du Monde benjamins, minimes, cadets et juniors:
A lire sur le site fédéral.
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Certes ce n’est que du rapide.
Cela étant, coup sur coup Erigaisi a eu l’occasion de jouer contre deux joueurs chevronnés, So et Carlsen.
Et il s’est fait assez largement dominer, pour ne pas dire plus…
Les parties sont spectaculaires !
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Après la deuxième journée du tournoi de parties rapides au Tata Steel Chess India, le Norvégien Magnus Carlsen a pris les commandes avec un demi-point de plus que l'Ouzbek Nodirbek Abdusattorov. Dans le féminin, la Russe Aleksandra Goryachkina possède un point d'avance sur la Géorgienne Nana Dzagnidze. https://www.europe-echecs.com/art/tata-steel-chess-india-9359.html
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si on se réfère au classement de ce Tata Steel rapide, on voit que les indiens sont plus fragiles en rapides qu'en lentes...aucun d'entre eux n'est positif après deux journées!
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Encore un chef-d’œuvre de Magnus contre Keymer !
À partir d’une position où les Noirs ont égalisé, Carlsen accepte de rentrer dans une finale bizarre avec un cavalier contre cinq pions. Évidemment, à l’arrivée, on peut décrypter les erreurs de l’espoir allemand mais vu du côté blanc, on se rend compte que le Norvégien a le chic pour tirer le maximum de chaque pièce (pion !)
Je comprends les fans des cadences lente, j’en suis un aussi.
Mais le niveau des parties de ce joueur, c’est exceptionnel indépendamment de la cadence.
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Confronté aux meilleurs jeunes ( sauf Gukesh) Carlsen a gagné le rapide et le blitz, la routine…
Il perd même des points élo en blitz, mais reste le numéro un aux trois cadences officielles.
Sa domination est telle qu’on s’intéresse surtout à son unique défaite du tournoi ( apparemment une gaffe, pièce perdue en un coup contre Erigaisi).
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Carlsen ...on ne sait plus quel qualificatif dithyrambique utiliser pour qualifier son niveau de jeu sur l'échiquier ....
car ils ont été déjà tous utilisés depuis 10 ans..
Pour ma part je reste étonné de voir comment il domine encore tous ses rivaux du top 10 mondial en confrontation directe,
quelle que soit la cadence de jeu ...
certes il perd tres peu de parties, mais il est surtout très rare de voir Carlsen se retrouver dans des positions objectivement perdantes sur l'échiquier...
Alors que J'ai l'impression que se trouver dans des positions perdantes arrive bien plus fréquemment à tous les autres joueurs du top 10 mondial lorsqu'ils jouent entre eux...même s'ils en sauvent certaines.
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Contre Prag, MC a proposé un "faites vous la main" , les blancs jouent et gagnent (tournoi Blitz Tata Steel 2024)
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Attraction, enfilade et fourchette !
Ou bien double attraction.
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Ce n'est pas un "faites-vous la main" facile à trouver , si on ne sait pas qu'il y a quelque chose sur l'échiquier.
je n'ai pas trouvé tout seul dans un premier temps, mais avec l'indice de Dr Pipo, je pense avoir trouvé le sacrifice de deux pièces (T et F) pour capturer la dame ! Voir cela dans une partie en Blitz en 3 secondes témoigne d'une vision instantanée de l'échiquier stupéfiante.
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J'avais visionné la partie sur https://youtu.be/mXmx0ADGpQI?si=aHIfFpSpGEB6IA-R et l'avait trouvé vraiment très intéressante.
Mon impression était que Carlsen avait un jeu positionnel d'une limpidité magnifique.
Je m'étais promis de l'analyser plus sérieusement ...et évidemment je ne le ferais jamais ;o)
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Au vu de cette vidéo, non seulement Magnus a trouvé la combinaison instantanément, mais comme il avait déjà joué à tempo le coup qui la précède, il devait la guetter depuis quelques coups…
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Je trouve le traitement de l'ouverture par MC, très créatif. J'aime bien le De2 , puis le Fou en fianchetto à l'aile-Dame.
On ne s'attend pas à voir ce type de position, après une Caro-Kahn.
Mais je sens que Chemtov et DrPipo vont me dire que c'est du déjà vu...(mais pas par moi !)
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@supergogol : C'est la variante 1.e4 c6 2. Cf3 d5 3.d3 qui est nouvelle (quelques années quand-même). Après 3...Fg4 4.h3 Fh5, les Blancs vont jouer contre le Fou h5 par g2-g4 et la place normale de la Dame est en e2 car le Fou f1 ira en g2 ou h3.
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Ce qui est nouveau (enfin, pas vraiment, puisque Jean-Luc Seret jouait déjà ça au siècle dernier!), c'est d'accepter d'entrer dans la finale par dxe dxe DxD RxD. Mais autrement la structure avec De2, h3, g4, etc... n'a rien d'original. Grâce à d3 direct, les blancs ont un temps de plus, en ayant économisé Cc3 ou Cd2.
Pour le reste, je ne vois rien d'extraordinaire (ou ''stupéfiant'') dans cette partie Carlsen-Pragg. Apparemment, les noirs n'ont pas vraiment maîtrisé leur ouverture et se sont fait marcher dessus. Je pense qu'avec la tour hors-jeu en h7, les noirs sont de toute façon perdants.
J'avais vu TxT DxT Dxg4 et h5. Moins jolie que la partie (mais tout gagne). Après Cd3 et Fg3, Dxg4 gagne aussi (Fh5 DxFg3 DxD Fe5+ DxF CcxF).
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En effet Prag semblait condamné bien avant la combinaison qui n'est que la touche finale à une emprise stratégique progressive de MC.
Le symptôme des graves problèmes noirs est la Th7 complètement hors jeu dominée par le Ff6.
Il est vrai que le regretté Jean Luc Seret, aimait beaucoup les ouvertures à base de e4 suivi de d3...par exemple des Philidor en premier.
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Pour illustrer le prochain combat visant à attribuer le titre (forcément frelaté comme le précédent pour les raisons que l'on sait et qui rappelle les conditions d'attribution de la période Kasparov vs FIDE de la belle et triste époque...) de champion du Monde (rien que de l'écrire j'en ai mal au clavier), on trouve là une bien belle affiche.
C'est au moins ça.
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Ding est champion en titre, s'étant qualifié en grande partie suite au désistement de Carlsen. Il a ensuite battu à la régulière Nep qui n'est as arrivé là par hasard non plus. Gukesh s'est lui qualifié de la même façon que beaucoup de challengers avant lui : en gagnant les candidats.
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Ces deux sympathiques (et très forts joueurs) n'ont rien à se reprocher. Ils restent de grands champions. Il n'empêche que de fait le titre est frelaté comme hier étaient ceux de Rustam Kasimdzhanov ou bien Aleksandr Khalifman. Grands oubliés de l'Histoire.
L'Histoire des échecs d'ailleurs regorge de ces RV manqués (ou foireux). Sujet traité maintes fois mais passionnant.
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Les joueurs indiens s'intéressent peu aux rapides/blitz, on l'a déjà remarqué et leur elo dans ces cadences le démontre. Visiblement leur stratégie est centrée sur les parties lentes, et on voit les résultats. C'est certainement sage, car gaspiller un temps fou pour de telles cadences n'apporte pas grand chose (sauf des dollars peut être).
Quand ils vont s'y coller cela risque de changer. Déjà au Tata Steel Praggnan et Erigaisi ont gagné des points.
Quant à Carlsen, il risque de stupéfier encore longtemps ...
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''Frelaté''. Quelle horreur d'écrire cela. Ding ou Gukesh, le champion du monde sera un grand champion, avec un titre mérité et sans tâche.
Si Kasparov ou Carlsen ont fui leurs responsabilités, c'est leur problème. Ils ne peuvent ternir en permanence les résultats des autres en se tenant à distance. Carlsen n'a pas pu montrer qu'il pouvait battre un Karjakin ou un Caruana, par deux fois, en deux matchs de parties longues.
Il ne peut que se taire. (Et gagner des blitz devant des foules de gogos dans l'extase).
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Chemtov vient de me devancer .. moi aussi j'ai tiqué avec le mot "frelaté " : idée de manque de pureté, contamination, altération, dénaturation, pour ne pas dire vicié ...
je parlerais plutôt de championnat du monde ayant perdu de son prestige, de son aura ...
mais cela n'est ni la faute de Carlsen, ni celle de Ding, ni celle de Gukesh : le principal responsable est bien la FIDE !!
Son avarice financière l'a poussé à raccourcir le cycle de championnat du monde ...
L'ancienne formule historique avec un cycle de 4 ans et ses tournois zonaux puis interzonaux, ont toujours désigné des candidats au titre mondial indiscutables pour tout le monde.
Selectionner un candidat au titre mondial avec des formules à élimination directe en 2 parties puis départage en blitz est une aberration , une stupidité, une ineptie ... Kasimdzhanov et Khalifman ont gagné leur titre mondial FIDE selon les règles de la FIDE , il faut les féliciter et être content pour eux ...!
Une affiche de championnat du monde FIDE en 2007 2008 2012 2013 2014 2016 2018 2021 2023 et maintenant 2024 est tout aussi extravagant, saugrenu, loufoque ...
Merci la Fide d'avoir "frelaté " le titre de champion du monde d'échecs !
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Pour ma part j'ai toujours considéré que le Champion du monde est le n° 1 au classement, au 31 décembre. Et cela a souvent coïncidé avec le titre de Champion acquis par le n° 1. Et il faudrait au passage instituer un quota minimum de parties annuelles pour purger le classement, qui comporte pas mal d'anomalies (Anand, Topalov, etc.)
Dans l'absolu, il faudrait débaptiser l'actuel Championnat pour l'appeler Coupe du monde, avec un vrai cycle et pas le système d'opérette en cours, qui est fiable mais se joue sur trop peu de parties.
Et pourquoi pas une coupe sur le modèle "Roland Garros", de 32 joueurs, tous les 3 ans, avec des appariements fondés sur le classement et une finale en au moins 20 parties, comme à la ... grande époque. Cela nous offrirait de belles bagarres en face à face, comme on n'en voit plus hélas.
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Si les Indiens ne se focalisent pas sur les rapides, c'est qu'ils n'ont pas besoin de cette manne. Tant mieux pour eux, mais je ne vois pas comment un occidental pourrait faire de même.
Ouzbeks et Iraniens sont peut-être dans la même situation.
L'avarice de la FIDE (même si je ne trouve pas ce terme adéquat) n'a pas grand chose à voir avec les formats du championnat du monde.
Ce n'est pas la FIDE qui finance, c'est juste un organisme croupier qui profite de son monopole et prélève une jolie et rondelette commission.
Peut-être que quelques parties de plus changeraient la donne, mais je ne parierai pas le PEL de mes enfants là-dessus.
Quand les 2 joueurs ont eu la même qualité de préparation et ont su également résister à la pression de l'enjeu, ils ne réussissent pas à se départager, dans le cas contraire, ça ne manque pas de parties décisives.
Petit exercice de pensée : il manquait combien de parties au match entre Carlsen et Caruana pour qu'ils se départagent sans tie-break ?
À mon avis : beaucoup.
Et c'est plus l'endurance physique et psychologique qui auraient parlé.
Je pense qu'à très haut niveau, ce format de matchs n'est plus ce qui convient.
C'est la tradition, comme la pêche à la baleine ou le Beaujolais nouveau...
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Dans les matchs en 24 parties les nulles ont été rares (Botvinnik-Bronstein notamment). Maintenant si les 2 joueurs se focalisent sur un départage en rapides, il feront toujours un score de parité, même en jouant 120 parties.
Il faudrait peut-être revenir alors à la règle ancienne qui laissait le titre au tenant en cas de parité (comme pour Botvinnik). Cela pousse le challenger à risquer un peu.
Quoiqu'il en soit, 24 parties c'est un vrai rallye et c'est bien plus significatif que 14 ...
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Je ne parle pas des matchs antédiluviens 😉
Depuis que les ordis donnent 0,00 sur tout (et ça me surprend toujours la quantité de ce qu'on pensait des poubelles qui sont quand-même OK).
On a eu soit des matchs verrouillés... Soit Nepomniachtchi 😁
Le champion est déjà avantagé en attendant confortablement son challenger et en étant celui qui draine le plus de moyens, donc la meilleure équipe, donc les meilleures préparations.
C'était inéquitable comme règle, ce match nul qui vaut victoire.
Pourquoi 24, visons 48 !
On peut aussi les faire jouer jusqu'à ce que mort s'en suive 😉
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Sur le nul qui vaut victoire pour le champion, on l'a eu, en quelque sorte lors des matchs Carlsen-Karjakin et Carlsen-Caruana, puisqu'à chaque fois tout le monde mettait le Norvégien largement favori du tie-break.
Aucun des deux challengers n'a pourtant choisi de dépasser les bornes du raisonnable, plutôt le contraire dans le cas du Russe.
Même Népo avait choisi une stratégie de match hyper conservatrice.
Si c'est un joueur en pleine possession de ses moyens en face, les "blagues" dans les ouvertures risquent fort de tourner vinaigre. Les deux passent 6 mois à poncer un répertoire.
Je ne crois pas que c'est par manque d'ambition ou de volonté qu'ils utilisent ces ouvertures.
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Les matchs que vous appelez "antédiluviens" sont ceux dont on se rappelle encore. Il sera difficile de se rappeler de ceux joués en 14 parties :).
Si l'on supprime le départage, il est normal que le challenger, qui n'a pu prendre l'avantage, soit perdant. Comme il est anormal qu'un titre de Champion du monde soit donné après des blitz ou un armageddon.
Quant au "0.OO" sur tout", ce n'est qu'une apparence. Allez voir par exemple les parties d'Alpha zéro contre Stockfish et vous verrez que les gains existent encore quand on les cherche. Les programmes font moins de nulles que les humains ...
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Merci Julo. J'ai fait en effet une grave confusion de vocabulaire en utilisant le mot " avarice " de la FIDE. Bien entendu, C'est le mot " cupidité " qu'il fallait utiliser.
C'est un court-circuit de la pensée vraiment curieux que d'utiliser un mot de la langue française qui signifie le contraire de ce que l'on veut dire... ce n'est pas comme un lapsus qui traduit une pensée non exprimée, C'est différent, comme si les définitions d'un mot dans le dictionnaire s'inversaient dans le cerveau au moment oû l'on choisit le mot qui veut exprimer une idée...
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Vous vous trompez sur le jeu d'ordis.
Laissez jouer 2 machines et elles feront nulle dans 100% des cas.
Pour éviter cela, on leur impose des positions de départ spécifiques.
Et même ainsi, beaucoup de leurs parties sont nulles.
La normalité varie selon les individus, et les sports 😉
Et pour "antédiluvien" c'était une pique potache et gratuite. Et j'ai parfois du mal à m'en empêcher, Mea culpa 😊
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@ Thierry
Cupide, oui..
Mais c'est ce prodigieux mélange de cupidité, d'amoralité et de népotisme qui me fascine.
La marque des saigneurs 😶
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@ Julo62 : tant que vous n'êtes pas dans le potage restez potache ;-)
Pour ce qui est du jeu des programmes, je n'ose même pas vous répondre tant j'en ris encore ! Saigneur ayez pitié !
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