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Ding Liren vs Ian Nepomniachtchi (3) par DocteurPipo le  [Aller à la fin] | Actualités |
La suite...


Étonnantes les images avec Nepo, sa pendule en train de tourner, qui réfléchit dans son espace de repos.
Les joueurs modernes semblent plus à l’aise face à un écran que devant l’échiquier.


Chemtov, le
Ou sans personne assis en face.
J'aimerais bien aussi avoir un bon canapé pour m'installer et réfléchir, à l'aveugle, pendant mes parties d'équipe !

Y a pas f4 là ? C'est ce que je jouerais. Pour séparer encore les pions noirs.


Julo62, le
Ils n'ont pas que le canapé, ils ont un écran !

C'est limite, pour moi.
Qu'ils aient un lieu parfaitement confortable "pour changer d'air", ok, mais avec l'écran de retransmission, je n'aime pas.
(Sinon, on paie l'hôtel à 2 arbitres et on les fait jouer de la maison 😁)

Belle carte à jouer dans la finale pour Ding.


Nepo a l'air calme, mais fatigué sur les images. C'est bien normal d'ailleurs dans un match aussi intense.
Est-ce que la condition physique peut être un élément ?


Je pense que la condition physique des deux joueurs n'est pas liée aux kilomètres de footing ou de kilogrammes d'haltères soulevées ou du nombre de pompes qu'ils ont effecuées ( cf Kasparov..) lors de leur préparation....
mais bel et bien uniquement à la qualité de sommeil entre 22 heures et 7h du matin...pendant le match...
J'ose espérer que Nepo ne passe pas ses nuits à jouer au poker ou à jouer en bullet sur chesscom...


C'est curieux mais j,ai sentiment de "déjà vu" dans cette partie n°10...je ne peux pas vérifier maintenant d'où vient ce sentiment ( une partie publiée dans EE ces derniers mois ? )

A propos dans le passé Europe Echecs publiait une fois par an , un encart central 4 pages) récapitulant toutes les parties publiees dans l'année écoulée classées par ouvertures... c'était vraiment très utile et pratique pour retrouver rapidement une partie vue dans le journal.


Nepo va faire nulle....Impressionant dans cette partie, tout en maîtrise, rapide et efficace.


Chemtov, le
Dans différentes positions de sa variante, probablement déjà entièrement vues avec son équipe.


Renan, le
Cette nulle n’arrange pas les affaires de Ding..
Une cartouche avec les blancs de grillée !
Bonjour TC ;
Aurais tu un exemple d'un numéro où il y a cet encart central de 4 pages avec les ouvertures ?
Ou peut être que Reyes (Bonjour Reyes,la bible d’EE)) peut y répondre?
Merci .


Chemtov, le
Mais comment voulez-vous que thierrycatalan vous le communique ? Par exemple, on peut dire que le numéro 267 de mars 1981 contient un supplément de quatre pages renseignant sur tous les articles de 1980, avec parties classées par début, par noms de joueurs, par tournois, ensuite articles généraux, articles divers, compositions, bibliographies, etc... Bref, comme un moteur de recherche.
Très utile en effet (surtout si on a l'intégrale de la collection d'E.E.);


Renan, le
Merci chemtov,
Je ne savais même pas que cela existait dans EE...
TC aurais pu juste me donner un exemple comme vous venez de le faire...Au club il n'y il n'y quelques anciens numéros, je regarderais.


Julo62, le
Impressionnant de flegme, le jeu de Népo, aujourd'hui.

Et la conception générale est remarquable aussi, c'est aux Blancs de trouver quelque chose très tôt dans l'ouverture pour continuer à jouer comme ça.


Chemtov, le
Oui. C'est une belle position pour les blancs, mais apparemment insuffisante pour gagner contre l'ordi.


ArKheiN, le
D'après le stream français Nepo se serait trompé en inversant un coup de sa préparation, autorisant cette finale inférieure avec la chance que tout tienne. Très bon jeu défensif, notamment les liquidations!


Zorglub, le
Bravo à la défense (Thc6 et Fb3)...j'ai cru lire sur ce forum que cela défendait mal...


Julo62, le
Je ne sais pas s'ils défendent mal, mais il y a des erreurs (sinon il n'y aurait pas de partie décisive).
Mais j'ai l'impression que, durant ce match, les 2 joueurs sont d'accord pour créer beaucoup de situations où il y a des chances de se tromper.


Reyes, le
Boris Gelfand : « Les joueurs jouent bien dans les positions supérieures et moins bien dans les positions inférieures, c'est pourquoi nous voyons beaucoup de parties décisives. » https://www.europe-echecs.com/art/championnat-du-monde-d-echecs-2023-8991.html


Zorglub, le
Il y a des erreurs mais les bons coups même ceux refutés par le logiciel comme le Dh4 sont beaucoup plus nombreux...les positions sont chaotiques, les pions passés, les colonnes ouvertes, les pions doublés, l'attaque sur le roi, le coulissage des tours etc, bref un régal. En tout cas je suis grand maître et je n'aurais jamais trouvé la plupart des excellentes idées de défense de ces 2 champions. 9 coups excellents pour une erreur, je prends tout de suite.


Je crois qu'il faut distinguer deux périodes dans ce match : les six premières parties , où les défenses ont été atroces de part et d'autres, et les quatre dernières, où elles sont bonnes, bien que Ding perde une partie inutile. Le jeu a changé, la qualité s'est améliorée depuis la ronde sept.


Davout, le
Il est vraiment dommage que le match ne dure que 14 parties longues. Sans forcément aller jusqu'à 24 parties comme avant mais 18 ou 20 parties seraient plus mieux car vers la fin, dans un match plus long, c'est plus l'homme qui se découvre que le joueur.


Reyes, le
Ding Liren joue avec une épée de Damoclès au-dessus de la tête

Mené par le Russe Ian Nepomniachtchi 5,5 points à 4,5 après la dixième des quatorze parties du match, le Chinois Ding Liren, avec les pièces noires dans la onzième partie, ne peut plus se permettre la moindre erreur. https://www.europe-echecs.com/art/championnat-du-monde-d-echecs-2023-8991.html


Le jeu pour Nepo maintenant, c'est de jouer la "serrure".
Il a un point d'avance, doit tenir deux parties avec les Noirs (et au pire, s'il en perd une , il lui reste le départage, il ne serait pas désavantagé par une cadence rapide).
Une espagnole solide avec les Blancs, et peut être une petite nulle rapide car Ding n'a pas le style (ni les ouvertures) pour forcer le gain avec les Noirs.


Ding a l'air calme, déterminé mais bien fatigué lui aussi.
Logiquement, Nepo joue pour le même type de position que dans la précédente espagnole "classique", avec l'échange Fxf6 qui assure la case d5.
Mais Ding a une bonne position, stable et par g6 il se réserve la possibilité d'activer le fou de cases noires, contrairement à la partie précédente où il avait misé sur une manoeuvre Fd8-b6 qui semblait un peu hors de propos.


Par contre, avec c4 Ding joue risqué.
Ce break semble curieux positionellement, et osé, sans doute joue-t-il pour le gain avec les Noirs de cette manière, avec le risque que les Blancs puissent se retrouver également en position de gagner.


Domi77, le
@DrPipo
Bravo pour le bon pronostic de l'ouverture à 10h40.

Je trouve aussi que Ding à tendance à jouer les équilibristes. Nepo est plus raccord avec les fondamentaux en terme de développement des pièces.


Une fois encore il semble en difficulté avec les Noirs sur l'espagnole.
Ce coup c4 semble antipositionnel, curieux de la part d'un joueur aussi fin que Ding.
Il va sans doute se retrouver plus mal, sans grand contrejeu.


Domi77, le
Bon... Une des rares parties du match ou le combat de rues n'aura pas duré très longtemps.


Je pense que ça peut être un tournant.
Nepo avait une position certainement agréable, il a forcé un échange général avec nulle probable.
Historiquement, cela réussit rarement mais il faut sans doute prendre en compte la fatigue, dans cette décision.


Renan, le
D’accord avec vous Doc! Nepo à deux parties avec les Noirs, il sait qu'il est plus fatigué que Ding qui va tout mettre dans ses deux parties avec les Blancs...les deux prochaines parties de Ding avec les blancs seront prometteuses je pense! Par contre je ne sais si la 14eme partie sera jouée à fond (si Ding n’égalise pas à la 12eme ou 13eme partie)?


Chemtov, le
Même pas eu le temps de regarder aujourd'hui...

@Renan : Pourquoi la dernière partie ne serait elle pas jouée à fond ? Surtout ''si Ding n’égalise pas à la 12eme ou 13eme partie''? Puisqu'il lui faudrait gagner alors à tout prix.

En revanche, la question pourrait se poser, inversement, si il égalise. Joueront-ils ou bien l'un ou l'autre se sentira-t-il plus fort en rapide ? (mode Carlsen-Karjakin et Carlsen-Caruana).


Renan, le
Ben je ne sais pas si statistiquement la dernière partie du championnat du monde a eu un intérêt comptable (un retour de 3-2 à 3-3 par exemple)?


kieran, le
Il y a au moins, Kasparov-Karpov à Séville en 1987 et Kramnik-Leko à Brissago en 2004. En gagnant la dernière partie (avec les blancs), ils conservèrent leur titre.


Reyes, le
Les championnats du monde par Sylvain Ravot.
https://www.chess-teaching.com/projets/championnats-du-monde.php


Domi77, le
Merci Reyes, ce site est une mine d'informations.
Mes félicitations à l'auteur Sylvain Ravot 👍


Renan, le
25 fois sur 48 la dernière partie s’est terminée par un score de 1-0 (ou 0-1),donc quasiment une chance sur deux de voir une partie couperet !
Magnifique travail!


Il est certain que à seulement 3 parties de la fin du match , avoir un point d'avance est un très gros avantage pour Nepomniatchi.

J'avoue avoir été très surpris par la succession des 4 victoires consécutives des deux joueurs avec les pièces blanches.

En réalité , Nepo et Ding sont dans l'absolu deux joueurs très proches en force aux échecs, à environ 2800 elo, , même si ils n'ont pas du tout les mêmes armes attaque et défense, ni le même style, ni la même manière de gérer une partie.

J'avoue que je demande depuis plus de 40 ans, comment il est possible de gagner une partie, contre un superGMI proche des 2800 elo , qui a décidé d'annuler sa partie sans prendre de risques.
Voir comment Ding va s'y prendre , est pour moi au moins aussi intéressant que le score des 3 futures parties ...


Reyes, le
Magnus Carlsen : « Je pense que la chose la plus importante que j'ai réalisée au fil des années est que beaucoup de gens me craignent. Et j'ai appris à utiliser cette crainte contre eux. Une fois que vous réalisez que votre adversaire n'est pas mentalement préparé à jouer pour le gain, alors vous pouvez prendre beaucoup plus de risques. »

« Pendant les parties, sentir l'état mental de votre adversaire est très utile. Par exemple, prenez mes parties contre Wesley So, surtout dans les cadences courtes, vous pouvez voir que je lui donne toujours des chances de jouer des coups risqués et qu’il ne le fait presque jamais. Cela signifie que j'ai un énorme avantage psychologique en le jouant.  »

« C'est un joueur incroyable et sa compréhension du jeu n'est probablement pas inférieure à la mienne, mais je suis capable de pousser parce qu'il n'est pas prêt à prendre des risques. Ne pas vouloir prendre de risques est une stratégie extrêmement risquée, car cela signifie que vous pouvez être bousculé et intimidé. »

https://www.europe-echecs.com/art/championnat-du-monde-d-echecs-2023-8991.html


atha, le
“Celui qui prend des risques peut perdre, celui qui n'en prend pas perd toujours.”
Xavier Tartakover


Renan, le
Voilà c'est recommence pour la 12 ème partie ; ouverture inconnue pour moi...


kieran, le
@Renan

Chemtov te dira que c'est une Caro-Kann d'échange, et Krusti te le confirmera après ses récentes études.


C'est bien parti pour annuler (en sifflotant). On voit ce que le répertoire de Nepo permet. Et ce que celui de MVL ne permettait pas.


vampyr, le
@Ducouloir:
On doit quand même garder en tête que DIng a vu un grosse partie de ses idées dévoilées avec les blancs.
Cela n'aide pas Ding.


Chemtov, le
@ Renan : Vous ne reconnaissez pas les structures ?
@ Kieran : Ou une variante d'échange du Gambit-Dame inversée.
@ Ducouloir : Ne confondez pas 0:00 (l'évaluation inhumaine) est la réalité de la position (sur laquelle, pour ma part, je n'ai aucun avis) (si vous voyez une nulle ici, c'est vraiment très fort!).
@ vampyr : Ding est peut-être très satisfait de sa position. En tous les cas, il ne peut pas être surpris.


Renan, le
Bonjour,
@chemtov, kieran ;
Comment voulez vous que je m’en sorte si vous n’êtes pas d'accord ?


Chemtov, le
Mais nous sommes d'accord.
Caro-Kann d'échange = variante d'échange du Gambit-Dame inversée.

Bon...faut que je vous laisse... Les petits champions à Agen ont la priorité.


Domi77, le
Pour moi c'est d'abord un système Colle 💖 (bien évité par les noirs). Mon ouverture fétiche de quand j'étais jeune ;o)
Ensuite par transpo je vous fait confiance.

A mon avis, Ding ne doit jamais, mais jamais laisser venir le fou en g4.
Pas dans l'esprit de l'ouverture d'accepter ça.
8.h3 s'imposait (diag.) au lieu de 0-0.
Laissant aux noirs le problème du dev de ce fou à moyen terme.
Craignait-t-il le grand roque des noirs ? Mystère.

Chapeau bas à Nepo pour avoir osé joué Fg4! après l'avoir mis en d7.
Contrairement à ce que disais Ding, au niveau de la compréhension du jeu Nepo me semble un cran au dessus.




Je suis ce match un poil désabusé. Mais j'aime bien la variété du répertoire népomniachtchien. A noter que si Nepo gagne, il devient le 16ème joueur au-dessus de 2800.


Renan, le
Ça sent le sapin pour Ding,ou bien?


Domi77, le
Sais pas.
Pour la première fois Fxg6 donne un bon avantage blanc.
Mais il faut calculer et les 2 joueurs semblent en souffrance au niveau du temps...




Renan, le
Après Fxg6 il peut y avoir Cf3 et une jolie fourchette...


Domi77, le
Nan Renan, Ding a mis sa dame sur la diagonale qui contrôle f3 (malin) 😉


Encore une partie qui va faire jaser dans les chaumières...


atha, le
C’est surprenant d’autoriser Fxf6 quand on doit jouer pour la nulle.
Ok c’est jamais bon de trop jouer la nulle, mais tout de même…


Renan, le
Je vois que Nepo a encore des pions doublés dans cette partie, c'est très étonnant !
36.d5+ est embêtant pour les Noirs,non?...
Ahah,Ding qui revient à 3-3, magnifique ! Vraiment quel suspense!


Zorglub, le
Magnifique prise de risque de Ding avec c4 qui est objectivement mauvais mais qui a été le tournant du match...b4? Tg8?? f5??


je sens nepo sur le point de craquer psychologiquement. Ding me semble plus solide sur ce point. Il est en bonne position.


Zorglub, le
Par contre je suis cette fois-ci d'accord avec le mot atroce employé il y a peu...énormément de fautes évidentes et pour regarder les parties sans logiciel, j'ai même sursauté sur les mauvais coups. La plus mauvaise partie du match! Un vrai sketch...Tout peu encore maintenant arriver, je donnerai 60% de chance de gain pour Ding car il me semble plus en forme physiquement et plus fort psychologiquement.


Je ne suis le match que de loin, mais quels rebondissements ! Tout peut arriver, Nepo doit se mordre les doigts.
Captain obvious vous passe le bonjour


Zorglub, le
Maintenant que je vois la partie sur ordi et les commentaires d'Europe-echecs, il y avait encore plus de mauvais coups que ce que je ne pensais (peut-être aurais-je hésité à pousser f4 avec les noirs qui est pourtant le seul coup et que je n'aurais pas osé c4 avec les blancs).


atha, le
La pression doit être énorme sur les 2 joueurs.
La caméra sur Nepo après f5 Txe6 est très intéressante.
Il doit se passer beaucoup de chose dans sa tête à ce moment là.


Là, c'est Nepo qui a bien bien gâché !
Qui est meilleur en rapides (au cas où) ?


Les deux joueurs peuvent bien jouer en rapide, je mettrais Nepo un poil au dessus en moyenne. Il n’y a pas de grand favori comme le premier nommé pour Kramnik Topalov ou Carlsen Caruana. Dans un tel cas, ce sont les nerfs qui prévalent.
De la même manière qu’un grand blitzeur ne jouera pas forcément bien en zeitnot, un grand joueur de rapide ne sera pas forcément au top s’il joue le titre ultime.


Zorglub, le
Oui c'est pour cela que le favori en rapides n'a pas la côte pour le titre mondial "bookmakerement" parlant. Je mets Ding légèrement favori dans les rapides car la pression est sur Nepo (risque de goulag possible en cas de défaite vu ses positions sur la guerre en Ukraine).


Davout, le
Mon pronostic pour les parties 13 et 14 :
2-0 pour Ding.


Renan, le
Petit lien sur l'équipe :

https://www.lequipe.fr/Echecs/Actualites/Ding-liren-egalise-face-a-ian-nepomniachtchi-pour-la-douzieme-partie-du-championnat-du-monde/1393430

À ce stade un pronostiqueur avait trouver le score de 3-3?


Zorglub, le
Non mais j'avais prévu des préparations théoriques en mousse...aucune grande ligne et je n'ai personnellement rien appris.


...f5 probablement le pire coup joué dans l'histoire des championnats du monde. Je suivais la partie avec quelques élèves de niveau débutant + et aucun n'a proposé cet horrible coup. Donc niveau 1200? D'autant que rien n'était fait à ce moment et que l'excuse du zeitnot n'y était pas.
Nepo est donc si fragile psychologiquement (après plusieurs coups objectivement faibles voire mauvais des deux joueurs) que maintenant Ding va le ramasser s'il reproduit deux parties complexes avec chances de part et d'autre.


Zorglub, le
Toujours d'accord avec Deauville ;-)


Zorglub, le
Je me souviens d'un gain de Kasparov du genre 22 coups avec les noirs contre Karpov...Qui aurait le courage de la poster pour moi ici en échange de ma considération ;-)


Julo62, le
C'est quand même un cas d'école, Népo. Il est apparu, depuis le match contre Carlsen comme un joueur solide, psychologiquement, surtout pendant le dernier Candidat.
Et là... Qu'est-ce que je n'aimerais pas être à sa place ! Il sort, peut-être, une des plus mauvaises séquences de coups de sa vie, alors qu'il maîtrisait la situation.

Mais ça ne me donne pas envie de l'enterrer, presque l'inverse. Demain, sans pression, avec les Blancs, pourquoi il ne la collerait pas à Ding?


Zorglub, le
Toutes les pièces étaient sur la bande et tout le monde avait rigolé au club... Sans se moquer de la légende Karpov qui a aussi le droit de craquer complètement une fois dans sa vie!


Julo62, le
Peut-être celle-ci, en 26 coups ?

Dsl :
https://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1557638

(Je ne la connaissais pas, d'ailleurs.
La victoire "impressionnante", pour moi, avec les Noirs, c'était l'Est-indienne, à Linares, je crois. Mais celle-là vaut aussi le détour.)


Zorglub, le
Coucou julo, peux tu me rendre le lien cliquable car je suis sur tel (je suis rarement chez moi car j'aime flâner sur paris...). Merci


Julo62, le
https://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1557638

Ça marche là ?

(Non, c'est pas ça, c'est un blitz de 2009, moi aussi je suis sur tél et c'est galère !)


Zorglub, le
C'est peut-etre Linares 1993 mais mes souvenirs sont confus...


Julo62, le
C'est ça la partie dont je me souviens, 27 coups, 0-1, sur une KID, avec les Noirs, mais pas en CdM, c'est bien à Linares.



https://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1067319


Renan, le
Julo l’a fait plus vite que moi...


Julo62, le
Sinon, il y a toujours la 16e de 1985, ça dure plus longtemps, mais la position blanche aux alentours du 20e coups... Paglop-paglop^^

https://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1067175


Zorglub, le
Oui c'est bien cette partie de Linares 1993...niveau atrocité elle vaut celle d'aujourd'hui...comme quoi même les légendes peuvent jouer n'importe comment!


Zorglub, le
Lançons le jeu de la partie la plus pourrave des cdm...Pour le moment c'est celle d'aujourd'hui mais j'attends vos propositions ;-)


Julo62, le
Je n'en vois pas de ce genre, ce sont plutôt les belles parties qui sont dans les bouquins, ou les grosses gaffes.

Là, c'est plus du domaine de la psychologie du jeu que du jeu en lui-même.
(Je n'ose même pas m'imaginer, s'il ne remporte pas ce match, comment Népo se souviendra de cette fin de partie, même dans des années.)


Zorglub, le
Tiens j'avais vu tempo que 30...f3 et Cg2 était la seule idée mais bien sur il a joué Tf8... Pour ceux qui n'étaient pas la les post précédents j'ai dit que la qualité des parties était bonne avant la douzième et que je voyais les défenses excellentes meme si moins precises que les attaques (à la terrasse du café sur mon téléphone essayant de terminer un bouquin de Thomas Mann (le docteur Faustus) entamé depuis 3 ans).


Julo62, le
Je ne peux pas suivre en direct les parties.

Il a joué à tempo beaucoup de coups ?
Parce qu'il était en zeitnot, ou parce qu'il ne tenait plus en place ?


Domi77, le
A propos de Linares, pour la petite histoire Karpov prendra sa revanche l'année d'après, en 1994, finissant premier devant Kaspi avec un score stratosphérique de 9 gains et 4 nulles.
Mais Kasparov est bien le roi de Linares avec 9 titres à son actif (2 "seulement' pour Karpov)


Davout, le
Une anecdote de Kramnik sur cette partie perdue par Karpov contre Kasparov à Linares.

https://www.youtube.com/watch?v=wIB0LDD2qUk


Zorglub, le
Julo Népo a joué ultra vite dans les moments critiques sans raison...


Domi77, le
@Davout
Je n'ai pas compris dans l'anecdote si Karpov avait fait semblant de ne pas entendre par malice ou si il voulait vraiment essayer de déstabiliser Kasparov.

@Zorglub
Je pense que ça lui a réussi tellement souvent qu'il ne peut pas s'en empecher.
Une impulsivité non controlée.

Y a t-il un psy dans la salle ?


Julo62, le
Ouaip, il n'a pas eu les nerfs (il y a des photos de lui, via Chess.com qui font peine à voir)


Zorglub, le
Domi77, en 1994 à Linares Karpov et Kasparov ont annulés il me semble donc pas de revanche...OK Linares 1994 restera le tournoi de Karpov que tout le monde cite.


Davout, le
@Domi77

Je pense que Karpov se moquait de Kasparov. Celui-ci n'ayant pas de Dame supplémentaire pour la promotion du pion en d1 utilisa ce dernier en disant "Dame" (si j'ai bien compris). Kramnik dit que cela est illégal mais que pouvait faire Kasparov ? Et c'est après réflexion que Karpov prit un de ses cavaliers pour le mettre en f5 en disant "Chevalier" en Russe "kogn" en faisant croire à Kasparov que ce dernier avait dit "kogn" pour la promotion en d1. Kasparov lui répondit : " non, j'ai dit "Queen" ". Ce à quoi Karpov a répondu : "mais j'ai entendu "Knight" !"


Zorglub, le
Selon un site bien connu, Nepo aurait joué à 73% de précision (ce qui est affreusement bas et qui reste inférieur à la moyenne des parties de bullet (parties d'une minute chacun) de Nakamura!). 85% pour Ding...


Julo62, le
Dans cette vidéo (après le Txe6).
Entre les commentaires mi-désabusés mi-compatissants de Caruana, et toutes les postures, mimiques, grimaces de Népo, c'est incroyable comme spectacle.

https://youtu.be/_EfTkQn9Vcw


Je viens de découvrir la partie 12 commentée sur le site internet Europe Echecs ...
J'en reviens pas : une victoire de Ding dans une partie bizarre où les deux joueurs semblent jouer à "qui perd gagne ! " .
Bon je dois avouer que les complications tactiques de la partie sont telles qu'il est m'est impossible de juger que les joueurs jouent des coups atroces ...selon les commentateurs experts .
Heureusement que les commentaires de EE me permettent de comprendre ce qui se passe sur l'échiquier !

le rythme cardiaque des deux joueurs sur l'échiquier entre le 25 eme et le 35 eme coup devait être absolument affolant pour n'importe quel cardiologue !!

Nepomniatchi est vraiment un joueur totalement imprévisible.. il est sans doute le joueur du top niveau qui a une amplitude d'incertitude de niveau de jeu la plus grande du circuit... du genre capable de jouer à 2600 elo plus ou moins 250 points sur une même partie à un quart d'heure d'intervalle !

Au final, je crois que Nepomniatchi va passer une très mauvaise nuit d'insomnie et d'idéées noires trottant dans sa tête ....
alors que Ding va dormir et ronfler avec un sourire Béa sur son visage toute la nuit !


Zorglub, le
Thierry, vous ne voyez pas tout seul que la dernière gaffe f5 est atroce sans l'aide d'un logiciel ou des commentaires d'Europe-echecs ?


Zorglub, le
Un de mes élèves (autour de 2000 fide) jouant sur le site calculant les précisions a une moyenne de 76% sur ses 10 derniers blitz et Népo a fait 73... Pas besoin d'être un expert pour se rendre compte du niveau de cette partie (j'ai défendu les joueurs et la qualité de jeu des 11 parties précédentes).


Zorglub, le
Je sais, je radote et j'ai expliqué mille fois la même chose mais je suis tellement choqué (j'étais pour le russe à cause de ses positions sur la guerre en Ukraine et je le trouve très courageux)...Je n'y crois plus beaucoup maintenant.


Zorglub, le
Bon alors selon stockfish 15.1 en profondeur 30 Ding a joué à 2450 elo et Népo a joué à 2150 elo sur cette dernière partie.


oui c'est vrai , je n'aurais sans doute pas joué f5 moi même .. encore que !! ... car à chaque mauvais coups de la partie indiqués par les EE dans les commentaires de cette partie, je me dis que il y a toujours une explication semblant logique pour comprendre pourquoi ce coup a été joué...
les fautes de la partie correspondent toujours à une idée précise qu'avait le joueur dans la tête, mais il a oublié quelque chose d'important...


Zorglub, le
J'ai enfin fini les streams de Blitzstream et de Nakamura et ils ont eu les mêmes commentaires moqueurs et les mêmes lignes (je ne sais pas si Nakamura utilise un logiciel). Pas mal de gens sont énervés envers Kévin soulevant son manque de légitimité à critiquer les coups de deux 2800 alors que tout le monde félicite Nakamura...


ArKheiN, le
En parlant de Kévin, même lui a été à la fin empathique envers la souffrance de Nepo sur les dernières minutes du stream de cette 12ème partie, et j'ai lu dans les commentaires que c'était aussi le cas de nombreux supporters de Ding. Même Ding, est resté concentré et n'a pas semblé "narquois", c'est ce côté que j'aime bien chez lui, toujours dans le respect. Maintenant je me demande: qu'est ce qui ferait le plus plaisir aux spectateurs, une nulle puis un résultat décisif pour son joueur préféré, ou 2 nulles puis départage maximal, ou 2 parties décisives suivi de départage maximal?


Zorglub, le
Kevin n'est pas très modeste et un peu moqueur sur sa plate-forme mais il joue un rôle qui plaît aux abonnés. Je le connais car il était à Cannes lorsque je jouais pour Cannes-echecs. Quand on voit ce que Riolo ou Menez racontent sur les footballeurs c'est un ange ;-)


Zorglub, le
Lorsque jai battu un gmi tres connu il y a quelques années, j'ai eu le droit en direct à un " You play like a gay" après le serrage de mains...


ArKheiN, le
Ca sonne comme du Nigel Short!


Zorglub, le
Sinon b4 est jouable à condition de voir la suite et comme il n'a pas vu, on peut mettre objectivement 2 points d'interrogation (c'est le tournant de la partie avec tous les craquages sinon c'était bien joué jusque là). Avec a6 au lieu de b4, on aurait probablement eu un champion du monde dès ce soir.


Julo62, le
Blitzstream en live ou en vidéo enregistrée, c'est 2 contenus (très) différents.

En live, il a un ton chauvin, gouailleur, parfois outrancier, et c'est voulu.
Il a un public avec cette façon de faire, au point d'être N°1 monde sur les Candidats ou les Olympiades quand des français performent.
C'est cool.
Et personne ne force personne à regarder un spectacle qu'il n'apprécie pas 😉

Pour les vidéos enregistrées, les duos avec les GM sont toujours bons, ama.

J'aime bien regarder sa vidéo récap de la partie, une demi-heure environ, c'est bien.
Et j'aime bien aussi l'article sur EE, avec l'appli pour suivre la partie commentée à l'ancienne.(plus le reste de l'article).

Globalement, on est plutôt très veinard si on compare avec ce qui se faisait il y a, ans peine, 20 ans.


@Julo62 (20:55) 3' pour f5,
sur Lichess, tu peux revoir la partie avec le temps pour chaque coups...


Zorglub, le
Il y a 30 ans on avait le minitel et les commentaires de Jean-Pierre Mercier sur 36-15 ou 36-14 sur son site de retransmission...Inoubliable !


Julo62, le
@Kouvitch
Merci !

(C'est quand même pas tous les jours que je vois une courbe d'évaluation d'une partie de GM qui fait presque autant de dents de scie que pour celles de mes parties 😂)


Le minitel, ce n'était pas gratuit 😉
Mais ceux qui ont connu en parlent souvent.
Ça devait être bien.


Zorglub, le
36-14 c'était pas cher et ta connexion internet n'est pas gratuite (sauf à s'asseoir près d'un bar qui a le wifi et de connaître le code wifi).


Davout, le
Dans la partie citée plus haut Karpov-Kasparov à linarès, pourquoi Karpov n'a pas joué Ca4 après b4 ? Le Ca4 empêchait Txa2 et contrôlait c5 avec la Dd6.


Zorglub, le
Sur Ca4 sûrement Tour prend a4 et sur bxa4 Cc4 ! Dd3 Cb2 ! et c'est plié il me semble.


Davout, le
Après Cb2 je joue Dc2 et je rends la qualité si Cxd1 alors Dxd1.


Zorglub, le
Tu rends la qualité mais ouvre les yeux, c'est une poubelle... tu n'as rien développé...Je t'ai donné l'explication maintenant tu peux la mettre sous stockfish.


Zorglub, le
@Davout après ta reprise en d1 de la dame, je joue Da5 et si tu fermes la diagonale avec e5, je joue Td8...bref, je n'aurais pas du parler de cette partie, c'est hors-sujet!


Meteore, le
Si l'on fait abstraction de quelques mauvais coups Nepo a fait une belle partie. On peut dire qu'il a nettement dominé cette 12eme partie, malgré sa défaite.

Étonnant après 12 parties c'est le même score que les deux finales de championnat du monde de Carlsen contre Caruana et Karjakin


Chemtov, le
Je n'ai pas regardé avec l'ordi. Mais il y avait un gain pour Nepo ? J'ai vu une partie assez incompréhensible (pour moi) après g4. Où les blancs semblent attaquer, fixent une position bizarre, puis vient ce choc frontal à l'aile-roi où les deux camps s'embourbent, sans pouvoir progresser. Puis les noirs délaissent un peu leur aile-dame et Ding y ouvre un deuxième front puis au centre.
Il y avait peut-être un gain ou un mat pour les noirs à l'aile-roi, mais je n'ai pas vu. Voilà un regard basique et naïf ''à l'ancienne'' (du spectateur livré à lui-même). En tous les cas, ce match est génial !

Bon... je retourne au poulailler (chez mes poussins et petits poussins) dans l'enfer agennais.


Julo62, le
@Chemtov


En fait, comme dit Meteore, ce qui est surprenant, c'est que jusqu'au moment où il joue b5-b4 et la série de coups qui suit, très rapidement, Népo avait plutôt joué une très bonne partie "concrètement", en vidant le venin de la position blanche au fur et à mesure.
Et à partir de là, en ne jouant pas le coup "simple" a7-a6, tenant fermement l'aile Dame, il s'égare.
Pour la machine, il passe de -2.5 à -0.7, mais pour moi, c'est surtout, au vu du match, qu'il relance la partie, alors qu'il avait géré "pour ne pas perdre" vraiment excellemment jusque-là.

Après, sur la série de "gaffes" oui, les 2 quand ils sont en forment et qu'ils jouent normalement, ils peuvent tout voir, mais ce n'est pas si trivial quand même.
Sauf la dernière où sur f5, Népo a carrément dû oublier le coup évident Txe6.


Reyes, le
La guerre des nerfs entre Ian Nepomniachtchi et Ding Liren est déclarée

À l'issue d'une douzième partie cauchemardesque pour Ian Nepomniachtchi, qui a permis à Ding Liren de revenir à égalité, la question est maintenant de savoir lequel des deux aura les nerfs les plus solides dans les deux dernières parties du match. https://www.europe-echecs.com/art/championnat-du-monde-d-echecs-2023-8991.html


kieran, le
@Reyes
Merci à EE pour les résumés de parties et les petites citations ;-)

Personnellement je trouve ce match assez excitant et je me demande si on ne serait pas tombé sur la bonne formule par hasard : un match entre les deux premiers des candidats avec peu de temps entre les deux ce qui réduit un peu le bachotage.


Fe3 est un coup étonnant, presque jamais joué dans l’Espagnole. Je n’arrive pas à comprendre l’idée !


atha, le
Je pense que l’idée est de garder les pièces sur l’échiquier et de ne rien forcer pour faire durer la partie.


Je voulais dire l’idée spécifique dans cette position typique de la partie espagnole, où on garde le plus souvent le fou en c1 pour qu’il ne gêne pas les autres pièces.


Domi77, le
Ce que je retiens pour l'instant de ce match c'est que les joueurs préfèrent jouer des coups de developpement "anodins" (je pense par exemple à 6. ...Fd7 dans la partie précédente) pour éviter la préparation adverse.
On est donc plus dans l'idée d'obtenir une partie jouable, même sans avantage, pour ensuite voir qui se débrouille le mieux.
10.Fe3 est dans cet esprit.
Ensuite il y a une deuxième phase ou les joueurs sont censés chercher non pas un coup jouable mais le meilleur coup dans la position.
Il y a une transition qui n'est pas évidente.
Surtout si ils ne sentent pas immédiatement le danger en sortie de phase d'ouverture.


Domi77, le
Petite finesse dans cette position.
18. ... Ff8 permet de jouer d5 sans craindre e5 et met la pression sur le Fe3.
Les noirs mènent la danse (ça ne veut pas dire qu'ils sont mieux).




atha, le
Oui c’est sûr mais il faudra bien développer le fou non ? et Fg5h6 est trop forçant.
En tout cas f3 Ff2 n’était clairement pas l’idée.


Chemtov, le
Julo62, le 27/04/2023 09:01 :
Bon... mais je n'ai toujours pas compris ce qu'il y avait d'horrible dans cette 12ème partie. Je suggère aux forumeurs de suivre une partie entière sans du tout regarder les évaluations cybernétiques. Tout le monde, sans exception, sur une partie, sans tricher.
Et après cinq heures, comparer nos commentaires avec ceux qui auraient pu être faits avec l'aide de l'ordi. Déjà, imaginez comment vous auriez analysé cette 12ème partie.
Parce qu'avec l'ordi, Mikhail Tal aurait été une patate dans certaines parties. Avec une précision et un elo certainement pas du tout du goût de la machine. Les Echecs, c'est cette lutte d'homme à homme, ce ne sont pas les stats des machines qui ne présentent aucun intérêt.


@atha : non, en général ce fou reste en c1. Il est déjà développé puisque sa diagonale est ouverte, et la tour a1 n’est pas bloquée puisqu’elle s’active le plus souvent sur la colonne a.


Julo62, le
@ Chemtov

Oui et non, ce n'est pas par rapport à mes standards que la partie est horrible, mais par rapport aux leurs, ou à ceux d'un championnat du monde.


Domi77, le
Autre chose à retenir dans ce match c'est le nombre de sacrifices de tour contre pièce mineure (la "qualité"). Il y a du materiel d'analyse !


Renan, le
Peut être aussi le choix des differentes ouvertures utilisées ?


Domi77, le
La pression du temps va bientôt se faire sentir alors que l'équiquier est brulant.
L'ordi donne une eval egale ; mais qui à le jeu le plus facile ici ?
Celui qui a la paire de fous dans une position ouverte ou celui qui a les deux tours ?
That is the question

Edit :
39.Td7 Fç5+
30.Rh2 Fç6 ! seul coup pour rester dans la partie
La septième rangée était trop sensible et Fe5 menaçait.
31.Tç7 TxT




Je préfèrerais jouer avec les noirs...


Domi77, le
Ouf, les 2 joueurs ne seront pas en zeitnot.
A noter que pour une fois c'est Nepo qui a dépensé plus de temps.
Peur de gaffer ?

oh ! Nulle par répétition ? (Te2 Cc1 / Te1 Cd3 ...)
C'est pour cela qu'il passait du temps !? Prendre la nulle ou pas ?

Qui est dans la tête des joueurs ? ;o)




Renan, le
Ben c'est une jolie nulle...
Samedi Ding aura les blancs pour la 14 ème et dernière partie, jouera t’il pour attendre les départages de dimanche?


Chemtov, le
@Julo62 : À leur standard ? Je crois qu'on se met trop à leurs places. Je pense qu'ils s'en fichent des questions de standard. La valeur des parties ne peut se mesurer sur de simples calculs des ordis. Il y a beaucoup d'autres critères, psychologie, temps, succession de coups difficiles, etc... Pour moi, c'était une partie comme une autre, mais avec une structure beaucoup plus difficile à comprendre.


Nous ne sommes pas les seuls à le dire, mais l'avant-dernière partie (la 12ème) était l'une des pires d'un Cht du Monde


Chemtov, le
Mais il y avait un gain noir ?


Il y a plusieurs type de parties dans ce championnat.
Certaines parties sont très complexes, comme le moment le plus chaud de la 12e- où les joueurs se retrouvent dans des complications incalculables -ou quasi incalculables. Compte tenu du temps limité de réflexion, de la fatigue réciproque à ce moment, de l'immense stress du championnat du monde (où les gaffes sont traditionellement beaucoup plus fréquentes comme d'habitude), on ne peut se fier à l'ordinateur pour dire si la partie est bien ou mal jouée, certains calculs dépassent simplement les possibilités humaines.
En revanche, dans le début du match, dans des positions calmes, parfois presques insipides, lorsqu'une faute positionelle grossière est commise -comme quand Nepo, dans le Londres (6e), se laisse planter a5 par une suite des coups malencontreux, ou quand Ding joue Cxf6 sans envisager gxf6 (2e), là on peut quand même se poser des questions sur le niveau de ce championnat.
A ce stade évidemment, les deux joueurs sont épuisés (ça se voit clairement sur les images) et les fautes ou gaffes sont de plus en plus compréhensibles -d'autant que les positions sont souvent complexes.


Julo62, le
@ Chemtov

Ça veut dire quoi "gain" ?

Parceque, non, bien-sûr Ding ne s'est jamais senti dans l'obligation d'abandonner !

Mais j'ai toujours la même opinion, il a perdu sa lucidité, alors qu'il avait pour lui : le matériel, le Roi le plus en sécurité, les pièces les mieux placées... Et que son adversaire était réduit à des coups stériles.

C'est très étonnant pour un joueur tel que lui (il a quand-même démontré tout autre chose, en particulier lors du dernier Candidat) et/ou lors d'une partie décisive de championnat du monde.

Népo, il est bon ces derniers temps quand il s'agit d'escamoter une partie. C'est surprenant.

Sinon, sur les images, les 2 joueurs semblent vraiment sur les rotules. (J'ai presque du mal à reconnaître le visage de Ding.)


Zorglub, le
La partie 12 était la plus faible de ce championnat et de loin avec 73 % de précision pour Népo d'après stockfish en profondeur 30. C'est factuel...estimation du niveau à 2150 pour les noirs par le logiciel. Puis il n'y avait rien d'incalculable, c'était même un jeu d'enfants. Le nombre de fautes grossières étaient incroyable...


Zorglub, le
Dans les 6 premières parties, le taux de précision d'un des joueurs ne descend pas au dessous des 86 et le stockfish du site ne prends pas en compte que la tactique...c'était la première partie du match où sans logiciel assis dans un bar sur mon téléphone, je sursautais presque immédiatement après les mauvais coups. 30...f3 avec l'idée de Cg2 au lieu de Tf8 était aussi mon premier choix.


Oui, mais Nepo, il était pas assis ,peinard dans un bar, à siroter un lait-fraise...


Zorglub, le
Par exemple aujourd'hui je n'ai rien compris...j'aurais perdu avec les 2 couleurs mais hier j'étais comme un poisson dans l'eau...après c'est peut-être une question de style (etant moi même joueur de caro et de scandinave avec gxf6).


Zorglub, le
@supergogol Il n'empêche que les autres jours dans les mêmes conditions, je ne voyais rien... Bref une très mauvaise partie qui devrait laisser des traces. Ding a les blancs lors de la dernière et il est favori car il semble avoir réglé ses problèmes à la pendule.


Au contraire, je pense que Nepo a toutes les chances de gagner la dernière partie .
Ding va tergiverser , et subir un contre .
J'ai parlé...


Zorglub, le
Si je me souviens bien, Népo a toujours été OK avec les blancs alors que Ding a déjà perdu avec cette couleur et qu'il était très mal hier...Un style trop agressif ferait le jeu de Népo.


Renan, le
Avec les noirs supergogol?...je pense plutôt pour une nulle de derrière les fagots, en attendant samedi !


Zorglub, le
On a besoin d'un russe anti guerre comme champion du monde histoire de contrarier Vladimir P


Déjà la partie 14 ...de ce championnat du monde...c'est à dire la dernière...et les deux joueurs sont toujours à égalité...
Je persiste à penser que 14 parties ce n'est pas suffisant pour départager deux champions pour le titre qui sont si proches en force de jeu ...
Le point positif est que nous avons eu droit à un match passionnant pour les spectateurs ...avec des parties compliquées tactiquement et pleines de rebondissements...et je pense aucune partie nulle ennuyeuse !
J,espère de tout mon coeur que le titre mondial ne va pas encore une fois se jouer en partie semi-rapides !!!
Il faut l'un des deux joueurs marque un point demain !!!


Zorglub, le
Par contre la répartition des 2 millions de dollars avec 60 % pour le vainqueur et 40 % pour le perdant me semble aberrant. Perso, j'aurais opté pour un 80/20


Domi77, le
J'ai l'impression, après quelques recherches sur le tennis et la boxe (roland, wimbledon, champ. du monde féminin de boxe), qu'ils donnent souvent au vainqueur le double du vaincu.
J'ai péniblement résolu l'équation suivante
x*2+x = 2 millions
Je passe mes laborieuses étapes pour éviter les moqueries des matheux ;o)
Et j'arrive à
1.333 pour le vainqueur et 0.666 pour le vaincu.
Pour le pourcentage je passe la main...

Edit : Avec des outils en ligne j'arrive à 66.65% pour le vainqueur et 33.35% pour l'autre


kieran, le
Oui, 2/3=2x1/3, ouf!


Meteore, le
@kieran :

et 2/3 + 1/3 = 1


Je dirais même plus :
1/3 + 2/3 - 3/3 = 0


En l'occurrence, le gagnant va gagner deux fois plus que le perdant: 60% cette année + 40% (au moins) l'année prochaine sauf s'il abandonne son titre ou que les conditions changent.
Déjà, on ne peut pas comparer avec le tennis où le gagnant n'est pas forcément le finaliste de l'an prochain.


kieran, le
@Kouvitch

Tu vas un peu vite, le perdant est qualifié pour les candidats pas pour le match ;-)


Chemtov, le
Le gagnant remporte au moins deux millions en deux ans, plus les avantages annexes, pubs, contrats, etc...
Après... C'est peanuts par rapport à ce que gagnent certains (jeux télé ou autres)


kieran, le
Mea culpa, j'ai lu de travers, je retourne me coucher.


deux millions d'euros, c'est peanuts. Y en a qui ont les moyens!


Julo62, le
C'est peanuts par rapport<:STRONG>

Oui, par rapport à d'autres sports, c'est peu.
(Mais par rapport à son audience, le top-niveau n'est pas particulièrement à plaindre.)


Domi77, le
Quelle stratégie pour Ding avec les blancs demain :
Garder un maximum de pièces et ne pas être mal au temps aux alentours du 30ème coup ou tenter un bras de fer sur une ouverture archie connue ?
Je miserai sur un début lent.


Meteore, le
Peut être london system ?
Ou d4 e3 ?


Chemtov, le
@Waterprof : Blanche Gardin vient de refuser 200 000 euros pour une journée de travail (tournage dans un jeu télé) car elle trouvait complètement indécent de pouvoir gagner une somme pareille. Mais il parait que c'est le tarif...

@Domi77 : 1.e4 ! Soyons fous !


@chemtov: c'était une boutade.Bien sûr que comparé à d'autres choses, ce n'est pas beaucoup.
une journée à 200 000 euros pour des co....ies. ça laisse songeur.


Domi77, le
1.e4 ça m'a effleuré dans l'idée d'instiller le doute dans la tête de Nepo qui pourrait craindre une prépa sur une de ses lignes.
Mais c'est à double tranchant ;o)

Je mise une pièce sur 1.Cf3 et une demi-pièce sur 2.g3


Davout, le
Je pense à 1.c4 pour la 14è partie avec pour la suite des premiers coups une orientation vers des variantes plus ou moins marginales mais tout à fait jouables afin de faire réfléchir Nepo tôt dans la partie.


ArKheiN, le
1.e3 "poison" :) avec idée anglaise e3 ou gambit dame e3, ou 2.b3 ou une ouverture noire inversée, etc, plein de possibilités et effet de surprise avec ça :)


Renan, le
Un petit GBD, allez pour le fun histoire de le remettre dans les "bons" Gambit?...avec une victoire de Ding bien sûr!ce serait le pompom!!!


Bah ...impossible de prédire l'ouverture que va jouer jouer Ding ...
De toutes les façons , si Ding joue e4 ...Nepo pourra orienter vers une sicilienne ...

Mais je pense que Ding va ouvrir avec e4 et essayer de jouer une partie italienne !


Reyes, le
« La Der des Ders » pour Ian Nepomniachtchi et Ding Liren ?

Le titre de champion du monde d'échecs pourrait se jouer dans la quatorzième et dernière partie classique entre Ian Nepomniachtchi et Ding Liren. Le Chinois a l'avantage des pièces blanches contre le Russe. En cas d'égalité, départage dimanche 30 avril en parties rapides. https://www.europe-echecs.com/art/championnat-du-monde-d-echecs-2023-8991.html


dan31, le
J'ai un peu l'impression que Ding a peur de gagner ce match, au vu de ce qu'il a dit en conférence de presse en début de match et aussi de sa façon de jouer quand il peut prendre la tête, à la partie 13 et aux parties 7 et 8... en tout cas du suspense pour cette fin de match qui restera dans les annales. Le titre s'est révélé plus important que le champion, pas grand monde ne regrette Magnus !


Domi77, le
"pas grand monde ne regrette Magnus" ?
On parle bien du gars qui a le record Elo à 2851 ?
Qui a aussi été champion du monde de rapide et de blitz ?
Qui a obtenu son premier titre en battant Anand 6.5 - 3.5 ?


dan31, le
Les absents ont toujours tort et la dramaturgie du match fait le reste. Personne ne nie que Carlsen est encore le meilleur joueur du monde mais la bataille pour le titre avec en particulier ce match final reste fascinante. Je comprends Carlsen mais le titre ne me semble pas dévalué par son absence contrairement à ce que je pensais avant le match.

Pour conclure, un match tous les 3 ans éventuellement un peu plus long (à l'ancienne) serait peut-être mieux pour ménager la position du champion.


Franxis, le
Pas grand monde ne regrette Magnus , avec ses secondants :Freissinet , Dubov , Van foreest , ... ses ultra préparations , sa résistance psychologique , son très haut niveau en finale , son professionnalisme ..... Moi si.
il est vrai que deux joueurs pas très bien préparés , fragiles psychologiquement , commettant des gaffes offrent plus de spectacle .


Renan, le
Bon c'est quand même un Gambit Dame... c'est intéressant tout de même ! 15.Tc1 magnifique, laissant le cavalier en prise.


Domi77, le
@dan31 oui, je comprends ce que tu veux dire.
Le match est très interessant.
Mais pour ma part c'est triste de ne pas voir le taulier. Pire, je crains qu'il ne revienne jamais reprendre sa couronne.
Si il le fait en tout cas ce sera énorme.


Domi77, le
Ding développe un jeu très interessant.
En tout cas ça a le mérite de plonger Nepo dans de longues reflexions.
(diag. Trait aux noirs)




atha, le
Il y a un petit air de https://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1311652
Dans cette partie


Julo62, le
Drôle de partie, encore, aujourd'hui.
La finale et son traitement humain sont très intéressants, je trouve.


Domi77, le
C'est exactement le genre de partie qui m'échappe.
Avec les blancs tu pousses, tu pousses, les noirs semblent dans les cordes.
Bizarrement l'ordi te donne un peu moins bien alors que tu dictes les évenements.
Et puis l'air de rien, petit à petit tu te rends compte qu'il faut serrer les fesses pour que la baraque ne te tombe pas sur la tête.

Dans la position du diagramme je n'aimais pas du tout la position noire.
Mais en fait ils sont ok et les faiblesses structurelles blanches vont poser des soucis.




Je n'ai pas vu les blancs pousser depuis Dc7 ...


Ding joue une partie vraiment étonnante : tout pour avoir l'initiative, sans s'occuper de consolider ses points faibles !
Nepomniatchi semble garder la tête froide et parer simplement l'avalanche des coups d'épée de Ding sans cchercher à prendre lui même des riques insensés en réponse...

Dans ce match de championnat du monde, il y a bien une chose qui me semble parfaitement évidente : Ding n'a pas peur de Nepomniatchi sur l'échiquier ..... et symétriquement Nepomniatchi n'a pas peur de Ding sur l'échiquier !!

Les deux joueurs jouent les parties de ce championnat du monde , comme s'ils affrontaient un adversaire plus faible de 200 points elo dans un open !!


Julo62, le
Népo n'a pas l'air dégoûté d'aller aux départagés, pourtant, bien que ce soit son adversaire qui est en positif sur la fin du match, c'est plutôt lui qui a raté l'occasion de devenir champion avant la fin des cadences longues.


Domi77, le
@Cyril
Rapidement :
16.Cge4 cherchant la bagarre au lieu de 16.Cf3 qui tient la boutique tranquillement.
21.Cc5 au lieu de verrouiller avec 21.Ff3
Moi j'appelle ça pousser.


Zorglub, le
Il n'a rien raté du tout, Ding est à des années lumières d'annuler. C'est vrai que le 36...e5 de Népo lui a énormément compliqué la tâche mais Ding a vraiment mal joué ensuite et maintenant, il a cette finale...


Renan, le
Je ne sais pas ce que vaut cette position, trait au blanc bien sur :




Zorglub, le
@Renan Avec la dame en moins, j'abandonne...


Renan, le
Ah oui j'ai oublié la dame,merci Zorglub..




Renan, le
Que vaut donc la position avec le trait aux blancs ?...


Zorglub, le
Personnellement et sans assistance, je joue comme Népo...l'attaque avec Cg5 et h4 semble primitive. Ce n'est pas la première fois que Ding souffre avec les Blancs contre cet adversaire.


Domi : je vois surtout que les blancs, se jugeant mal statiquement, cherchent des solutions dynamiques, mais à tout moment après Dc7 je choisirais les noirs (même si objectivement, Cf3 semble égal d'après l'ordinateur).


Zorglub, le
OK f4 de trouvé pour Ding et la nulle est en poche...


Je ne suis pas bon en finales ...

mais je préfère les noirs depuis le 40 eme coup....

Il me semble qu'une finale tour et 4 pions noirs ( dont un passé éloigné) contre tour et 3 pions blanc est un énorme avantage !!

Je ne comprends pas pourquoi tout le monde a l'air de dire que c'est facilement nulle pour les blancs.!


Wisemas, le
Je pense que vous n'étiez pas le seul à préférer jouer avec les noirs qu'avec les blancs la position.


Zorglub, le
Tout le monde prend les noirs puisque pion de plus mais MAINTENANT c'est une nulle...


Domi77, le
Null évidente maintenant.
Ding semble propre en technique de finales (autant que je puisse en juger)


Wisemas : oui, mais en réalité, le 40e est le moment où la nulle est devenue bien plus probable. Il y avait cette subtilité de f4, donc ce n'était pas acquis, mais il était claire que c'était une position de nulle une fois qu'on n'avait plus qu'une tour chacun.
En gardant une paire de pièces en plus, la finale semblait bien plus difficile à tenir. Même si la possibilité pouvait facilement se rater en pratique.


Les 4 parties de départage se jouent toujours à 11 h demain Dimanche ?


En différé, je regarde le moment décisif :
Ding est perdant, il a réfléchi longtemps, et joué la suite normale et pratiquement forcée.
C'est à Nepo de jouer, il lui reste 21 mn (on est au 36e, cinq coups à jouer) pour trouver un coup assez simple qu'il a déjà eu déjà eu une dizaine de mn pour anticiper; il s'assied, réfléchit et après cinq secondes, joue un coup qui perd presque tout avantage !


Krusti, le
Allez Anish !




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