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Tournoi des Candidats, Ekaterinburg (2) par doubrrriouchkouf le  [Aller à la fin] | Actualités |
Puéril en ces temps de crise sanitaire, peut-être, mais utile.

1ère ronde hier mardi 17/03, avec la grosse cote : Wang qui bat (avec les N) l'un des 2 favoris : Ding.
Ding, justement, l'adversaire de MVL aujourd'hui, mercredi 18.

Bon tournoi !


comment jouer? Attendre et contrer? ding va devoir prendre des risques...


Renan, le
Je bricolais à la maison...je prend la partie en cours..


GK52, le
Semblerait qu'après 21.Fc4 Maxime soit très bien parti. Maintenant, faut conclure: le plus dur !


Oimsi, le
Si c'est puéril c'est pas utile...et inversement


kieran, le
Ca sent bon pour MVL là !


oui, MVL bien parti !
msg 14h16 : j'aime bien ces gens qui font semblant de ne pas comprendre


Blaise, le
Excellent début de tournoi pour MVL.

Bravo Maxime!


En ce début de tournoi, le cas Ding n'a pas super marché.


Il a su exploiter à fond le fait d'avoir les B 2 fois de suite contre les 2 (?) favoris


Renan, le
Bravo Maxime belle partie!...1,5/2 au bout de 2 parties contre les deux favoris...magnifique !!!..
Qui aurait miser là dessus???
Joli Ducouloir!!!


Je n ai pas suivi les parties. Est ce que quelqu un saurait nous dire si les joueurs sont à leur niveau habituel ou si c est une parodie de tournoi à cause de l ambiance virus ?


Le niveau a l'air correct pour tout le monde sauf Ding qui n'est pas en forme.


J'ajouterai même qu'il s'est fait rouler.

Une parodie de tournoi ? Les parties sont captivantes. Parodie de rien du tout pour l'instant. C'est juste que les organisateurs ont la main pour arrêter le tournoi à tout moment.


Renan, le
Oui ça va être ça le problème,le tournoi va s'arrêter à tout moment...Ding rate son tournoi pour l'instant à cause du stress, mauvaise prépa, ou autre mais cela arrive dans n'importe quel sport au plus grands Champions...tous les joueurs sont bien contrôlés médicalement je pense et tant que l'un d'eux n'a pas 39 de température...


@Ducouloir : Et si le tournoi s'arrête alors qu'un Russe est en tête, tu trouveras quoi ?


Davout, le
Je ne comprend pas : "Ding liren peut-être affecté par sa quarantaine". L'aurez-t-on empêché de s'entraîner ? Et une personne en quarantaine, à plus forte raison, un champion qui doit participer à un tournoi important est beaucoup plus et mieux suivi par le corps médical que le citoyen lambda.

Si Ding Liren est affecté psychologiquement, c'est peur-être plus en rapport entre la réalité et la version officielle du Gouvernement Chinois sur le Covid19.


Si Mvl se qualifie, ça fera une finale Norvège Danemark du championnat du monde !
Sinon Fabiano a l'air bien dans le coup, comme prévu !


Disons que l'évènement a plus de probabilité de s'arrêter avec Caruana ou Maxime à +3 qu'avec Nepo à +3.
Un Russe en tête, le tournoi se finira coûte que coûte. L'inverse me paraît moins sûr. L'idéal serait que tout le monde reste en bonne santé et qu'un joueur russe (Nepo ?) se mêle à la bataille des premières places.

Sinon, je serais curieux du score que Caruana doit réaliser pour devenir no.1 mondial à l'issue du tournoi.


Renan, le
Si la Fide arrête le tournoi alors que MVL et Caruana sont en tête au bout de 9 rondes...
Excellent !


Disons que Grischuk a l'air assez conscient de la souplesse dont les organisateurs disposent :

"Hier, lorsque le ministère des Sports a interdit tous les tournois internationaux en Russie après le 16 mars, j'étais un peu soulagé... mais notre tournoi a officiellement commencé le 15 mars, alors nous jouons. Cependant rien n'est clair et chaque partie ici peut être la dernière !".


Giri sauve la nulle.
Pas forcément bon pour MVL demain contre lui : il va retrouver le moral


Cela va lui faire du bien à Giri, tant mieux pour le spectacle - un match entre lui et Carlsen serait bien marrant...


Renan, le
Par contre je ne sais pas s'il en parle dans l'équipe,je n'ai pas regardé !!!


https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.lequipe.fr/Tous-sports/Actualites/Tournoi-des-candidats-pas-de-pause-pour-les-echecs/1120703&ved=2ahUKEwjJifnCy6ToAhVIOhoKHSLCBzYQxfQBMAB6BAgCEAQ&usg=AOvVaw21jxBlyXQxB0f_g9yyxAXq


Reyes, le
https://www.lequipe.fr/Tous-sports/Actualites/Tournoi-des-candidats-pas-de-pause-pour-les-echecs/1120703


Merci Reyes 🙂


Ben voilà, la class action de Yegonzo a fonctionné. :-)


Chemtov, le
Ouf ! L'Equipe n'a pas publié la photo de la cérémonie d'ouverture.


Renan, le
Oui pas mal la minute de reportage!!!...


Renan, le
J'attend l'After sur chess 24 à 20h30..
C'était super intéressant hier à l'analyse...
Comme Mvl a joué une Espagnole, je vais bien écouter...


Reyes, le
Tournois des Candidats 2020 - Focus Théorie Ronde 2 : MVL - Ding Liren - Anti-Marshall avec 8.h3/d3 par le GMI Igor-Alexandre Nataf
https://www.youtube.com/watch?v=xiwwU2hJzj4


Franxis, le
MVL dit : "je n'ai personne avec moi , on n'a pas eu le temps de s'organiser " ?(E.E.) Il n'a pas d'équipe avec lui ?


Meteore, le
il semblerait que ce tournoi soit le seul événement sportif d'ampleur actuellement en cours sur l ensemble de la planète??


franxis :il veut dire physiquement, sur place. Il a des secondants, evidemment. Carlsen a gagné son premier championnat du monde sans aucun secondant présent à ses côtés.


Pas mal le petit article de l'Equipe ! La video montre MVL se désinfecter les mains avant la partie...
J'ai beaucoup rigolé en lisant les commentaires :

mandanda_pomme_pourrie
aujourd'hui à 16h52
ces nulle les échec on y comprent rien et ces pas du sport!!!

eldiablo06
aujourd'hui à 18h26
En orthographe et conjugaison aussi tu ne comprends pas grand chose.

Remiolympique
aujourd'hui à 19h52
Sport cérébral, mais vu l'orthographe pas sur que tu comprennes ce mot...


A coté du style des commentaires lus sur les articles de l'Equipe (foot, rugby , etc..), nous sommes en comparaison de grands intellectuels sur France Echecs... rires.


J'ai aussi découvert que Igor Nataf présente un reportage après chaque ronde du tournoi des candidats, en choisissant une partie du jour, dont il explique en profondeur la théorie des ouvertures.
Ce soir la partie MVL vs Ding Liren .

Video sur la page d'accueil du site Europe Echecs
et aussi sur Youtube ici :

https://www.youtube.com/watch?v=xiwwU2hJzj4

la ronde 1 d'hier (MVL Caruana) c'est ici :

https://www.youtube.com/watch?v=_ur1JmVpRtQ

cordialement


Le forum de Libé en parle aussi dans ses brèves (16h58)


yegonzo, le
Ref. Bascombe, le 18/03/2020 19:36

Yeah !
Mais on est encore loin de la une...
Espérons qu'un journaliste de l'Equipe garde un œil sur le classement, et si ça tourne bien pour MVL, qu'ils en reparlent ...


il y a aussi un reportage journalier après chaque Ronde avec les parties de MVL analysées
par Kevin Jordi et ses potes (Fabien Libiszewski, Matthieu Cornette...)
sur Youtube ici :
Ronde 0 :
https://www.youtube.com/watch?v=_f_zjPdLqZY

Ronde 1 :
https://www.youtube.com/watch?v=wJviPZxawLw

Ronde 2 :
https://www.youtube.com/watch?v=DYbhnP4iBqk

cordialement


Renan, le
Le titre c'est bien sympathique mais ça manque un peu de fond, pourtant je pensais que " libération"
en aurait fait un peu plus...en même temps il ne doit plus y avoir grand monde dans ce journal qui connaissent les échecs...vu qu'il y a quelques années ils (enfin un journaliste) ont viré celui qui faisait la rubrique échecs...


Franxis, le
Merci DocteurPipo pour ces explications. Aucune présence humaine , cela doit être un peu dur , mais les joueurs d'échecs sont solides mentalement.Et MVL doit être tellement heureux d'être dans un tournoi auquel il n'avait aucune chance de participer il y a un mois et en plus d'être à 1,5/2 en ayant rencontré les deux favoris.


Franxis, le
Le chemin de croix de Ding Liren risque de se prolonger demain.


C une dinguerie ce début de match !
Ding un peu frappadingue a besoin de faire du bodybuilding pour se reconstruire !
Sinon son standing va devenir lourdingue !


Ding est sonné..Caruana va lui faire le grand roque aujourd'hui?


Meteore, le
Très belle partie de Mvl.

Debut difficile pour Ding.....j espère vraiment qu il ne va pas perdre aujourd'hui et qu il se relance....cette affaire de quarantaine c est tout de même un lourd handicap pour lui


Il y a des joueurs qui sont décevants, comme Ding et Giri mais il y a aussi ceux qui sont égaux à eux-mêmes :Fabiano, consistant et ambitieux, Nepo irrégulier, Gritschuk qui gâche deux parties très avantageuses par manque de temps.
Mvl est bien parti, semble en forme avec une excellente partie hier (un bon appariement aussi- c'était le moment idéal pour jouer Ding). Aujourd'hui j'en ferai le deuxième favori derrière Fabi, mais attendons quand même...le 3/4 de ce forum (parmi ceux qui se sont exprimé)
voyait Ding grand favori il y a seulement deux mois et demi !


Il l'était, il l'est plus. C'est même le premier éliminé.
Giri me paraît fidèle à lui-même. Grischuk n'a jamais gagné un tournoi fermé de ce niveau. Wang Hao, Nepo, outsiders. Favoris : Caruana & MVL.

Par contre, entre la cérémonie d'ouverture et Karpov qui serre les louches des joueurs...


GK52, le
Faire déjà de MVL un des favoris me semble un peu prématuré. Attendons de voir, d'abord, ce qu'il jouera avec les noirs, vu que ces derniers temps,il ne surprenait plus personne à ce niveau alors que ces adversaires arrivaient assez souvent à le surprendre...


D'accord avec le bilan de Ducouloir, à part Wang Hao que je ne vois pas tenir la longueur. >AWCaruana a un boulevard devant lui.

Ding était clairement l'un des favoris (certainement pas le grand favori), heureusement que de temps en temps les favoris sous-performent !




2 rondes / 14 ont été jouées, 2 …
Ca va bien vite les pronos et les certitudes ici
Karjakin était à -2 la dernière fois après 5 ou 6 rondes et avait fait une remontée spectaculaire par exemple.
Si Ding bat Caruana aujourd'hui, il sera à -1 et Caruana à 0, et les certitudes s'évaporeront.


@Angelo : Ding était le grand favori en décembre, cf fil dédié !
@Doub :dans ce genre de tournoi, partir mal ou très mal est rédhibitoire. On peut remonter mais pas gagner en partant aussi mal -et en jouant aussi mal !


Sinon, les vidéos d'Igor Nataf sont toujours aussi passionnantes sur les ouvertures. Entre ses analyses et celles de Fressinet, les francophones ont ce qui se fait de mieux actuellement, je pense.


oui, on est gâtés.
Cornette aussi très bon (Libi aussi mais moins fouillé)


Meteore, le
Grischuk est vraiment en forme (à part sa gestion du temps)...

je pense qu'il peut encore jouer un rôle important dans la course à la qualification.

par exemple si aujourd’hui nous avions 4 gains blancs, Il se retrouverait seul en tête...

c'est le digne continuateur de Botvinnik je trouve

PS : la partie Ding vs Caruana devrait être très intéressante aujourd’hui


Renan, le
Ben 3 gains blancs pour les blancs et une nulle pour MVL...par contre la partie Ding/Caruana est déjà bien un couperet pour Ding...s'il perd...mauvaise limonade...


@DocteurPipo : certainement pas pour moi, je l'ai toujours placé derrière Caruana (mais au-dessus des autres il est vrai).

@Doub : Ding perd très peu mais ne gagne pas beaucoup, il n'a fait aucun tournoi à plus de +2 l'année dernière. Difficile de l'imaginer sortir un +5 ou +6 sur les douze prochaines rondes...


De belles parties dans tous les sens, surtout la + attendue Ding - Caruana où ce derner joue tout à tempo
MVL n'a pas (encore) renoncé à la Grunfeld


Renan, le
Je regarde le tournoi sur chess 24 et en écoutant du Jean-Michel Jarre, pour ceux qui connaissent...
Ensuite cette après midi,ce sera bricolage à la maison...


Oxygène ? Equinoxe ?


Max joue sa première grundfeld, variante 5.Fd2, et Max part dans une insondable réflexion après moins de 10 coups....
J'espère que c'est du bluf :-)

A n'en pas douter, c'est le cas !


Wahou quelle résistance de Ding !


Oups,.... j'ai une heure de retard..... dslé


Vous savez où on peut avoir autre chose que le streaming ? Genre les échiquiers ?


chess 24 donne le streaming et les échiquiers (peut-être seulement en premium le streaming).


Alors qu'il lui reste 50 minutes, Maxime a sorti un Kleenex...
Rhume, tristesse, corona ?
Mystère insoutenable....


Franxis, le
Nulle de Nepo contre Alekseenko , Caruanua malmené par Ding . Ronde plutôt positive pour MVL?


Merci Angelo.
Oui. Et je suis content pour Ding qui avait si mal commencé.
Par contre, je trouve que Max a encore subi sur la grundfeld contre un Giri qui voulait se reposer après 2 rondes difficiles.
Ceci étant, quand on voit Caruana qui propose des nouveautés ultra aigues, se retrouver avec 1 heure d'avance et -4.... Bon, .... why not....


Ref Nico

pour avoir que les 4 échiquiers du tournoi en direct des parties voir lichess , ce qui est utile si on n'a pas bonne connexion internet pour le streaming :

https://lichess.org/

cordialement


Renan, le
Les deux doubbri....


Caruana ne lâche rien....


Well, good day for Maxime Vachier Lagrave (avec l'accent please).


Renan, le
Victoire de Ding...ça lui fait du bien... surtout contre le favori...


elkine, le
Dingo !


Pas fan de Ding, mais chapeau !
Il se prend une prépa monstrueuse de Caruana, 1 heure de retard … et il gagne qd-même.
Rien n'est fait.

Nepo, MVL, Wang +1
Caruana, Grischuk 0
Ding, Alek, Giri -1

Ronde n°4 (après-demain)
Caruana - Nepo
Wang - Alekseenko
MVL - Grischuk
Ding - Giri


Renan, le
Pour moi le tournoi va commencer avec la partie Mvl-Grischuk...Mvl aura un léger avantage avec les blancs mais j'espère qu'il fera une Belle partie avec une victoire de préférence !!!...
Grischuk et Nepo sont les adversaires contre lesquels Maxime ne doit surtout pas perdre et s'il peut en gagner une sur les quatre!!!.


Wisemas, le
Si on voulait un tournoi des candidats incertain, ce départ est vraiment parfait.


Meteore, le
Partie Ding vs Caruana :

Finalement c est à double tranchant ces préparations hyper pointues assistées par ordinateur, surtout dans le cas de la partie de Caruana où il y a sacrifices de 2 pions et où, si on oublie un passage unique à un moment vers la nulle on peut se retrouver perdant


c'est long un tournoi de 14 rondes ....
et avec des joueurs aussi forts, nous pouvons être certain qu'il y aura des défaillances de la part de tous les joueurs à tour de rôle ....
Aujourd'hui Ding montre contre Caruana un niveau de jeu à des années lumières des deux premières rondes...
comme quoi tous ceux qui l'avaient enterré hier étaient dans l'erreur.
Maxime débute bien, mais aura-t-il la force physique et mentale de jouer à ce niveau durant 3 semaines en étant tout seul isolé en Russie ?


Meteore, le
Pour le moment seul Alekseenko peut difficilement prétendre au gain du tournoi


Renan, le
Mvl est le seul joueur à être venu sans secondant ???...


Renan, le
Aujourd'hui jour de repos pour les joueurs...
C'est l'occasion de regarder de nouveau les parties intéressantes qui se sont jouées depuis le début...


mop, le
Les nouvelles côtes d'UNIBET :

1-Caruana 2,5
2-3-MVL et Nepomniatchi 5
4-Ding 5,5
5-Wang Hao 8
6-Grischuk 12
7-Giri 21
8-Alekseenko 101

Pour rappel, les côtes initiales :
1-Caruana 2,05
2-Ding 4
3-MVL 7
4-Grischuk 8
5-Nepomniatchi 9
6-Giri 12
7-Wang Hao 31
8-Alekseenko 81


Très intéressant.
On a du mal à croire en Népo, qui joue de manière si peu appliquée.


Chemtov, le
Je crois qu'il faudra attendre déjà la fin du premier tour ( sept rondes ) pour y voir plus clair. Sur quatorze rondes et trois semaines, la forme des joueurs, l'évolution de leurs préparations, les circonstances non-échiquéennes ( pas que le covid19 ), tout cela peut beaucoup changer. Le classement des joueurs à des rondes plus ou moins proches de la fin peut aussi se répercuter sur les stratégies de jeu et les résultats.


Pas de surprise dans les côtes initiales ni dans les suivantes. J'ai tendance à faire confiance à l'évaluation des bookmakers - leur survie financière dépend de la fiabilité de leurs prévisions, c'est une motivation significative à bosser correctement !


Je me dis la même chose tous les 2 ans: le tournoi des candidats c'est vraiment le meilleur tournoi.
Tout le monde joue à fond, sans compromis, vu que seule la première place compte. On voit des grosses prépas, une envie de combattre et c'est hyper bien retransmis.

Rien à voir avec la purge de la finale du championnat du monde quelques mois après :) avec du bétonnage en série et deux joueurs paralysés par l'enjeu.


kaktus, le
Réf mop

Sur unibet on peut parier sur les échecs ?


elkine, le
Oui Troy, c'est ce que disait Dorfman : plus de styles, plus d'équipes, plus de nouveautés.
Pour moi c'est le vrai championnat du monde.

Un match contre un joueur exempté qui a gardé ses prépas en réserve ne prouve rien.


Ou alors sur 24 parties sans ordi et sans secondant.
Bah....
Je trouve que la rencontre à 1 contre 1 est sympa aussi.
Le pb de 12 parties, c'est que c'est le mieux préparé qui gagne. Le meilleur n'a pas le temps de prendre la mesure de son adversaire et de le plier.


Je trouve aussi le tournoi des candidats fantastique. Le match c'est simplement un autre format, que je trouve tout aussi passionnant, mais pour d'autres raisons. Et la qualité des parties est aussi incroyable, simplement plus difficile à creuser les débats souterrains invisibles aux yeux du néophyte. Je trouve Igor Nataf vachement bien pour ça


Meteore, le
En écoutant l'interview d'Anish Giri j'ai entendu la phrase suivante :

"I remember all games by Ian Nepomniachtchi by heart"


à votre avis est ce une "joke" (du second degré) ou bien est il vraiment sérieux?

je dois dire que j'hésites entre les deux interprétations...comme il est un peu pince-sans -rire, il peut faire de l'ironie sans le manifester de façon explicite...


mop, le
@kaktus : Oui

Une question sut Twitch : Est-ce que l'on peut revenir en arrière sur la vidéo pour voir ce que l'on aurait loupé ?


Renan, le
Faire un pari sur un joueur et sur les échecs (sur le tournoi des candidats)...oui s'il y a des côtes, c'est possible !


@mop : normalement les vidéos sont accessibles pendant quelques jours (ou semaines ?) sur la page de la chaîne comme des vidéos normales, mais je crois qu'on ne peut pas revenir en arrière pendant le live (on peut mettre pause par contre).


kaktus, le
@mop

Même en France ?

( parce que je me suis fait avoir avec bwin)


yegonzo, le
@Meteore.
C'est peu probable et sans doute un bon mot mais c'est possible.

C'est le cas de MVL pour les parties de Fischer par exemple.


kaktus, le
@mop

Je trouve pas dans la liste des paris autorisés par l’arjel Le jeu d’échecs :

http://www.arjel.fr/IMG/sport/categories.pdf


Renan, le
En effet parier sur les échecs n'est pas autorisé de France... c'est peut être possible du Royaume-Uni pour ça qu'il y a les côtes sur Unibet...


mop, le
@kaktus :
Mea culpa, ça ne doit être pas possible.
Ce sont les côtes qui m'intéressent et pas de parier ;-)
@Angelo : Pourquoi ne pas utiliser YouTube à la place de Twitch ? Je ne vois pas les avantages de ce dernier.


Pourquoi les gens écrivent-ils maintrenant le plus souvent "côte" en parlant de paris ?

Il s'agit de cotes. Rien à voir avec l'anatomie, mais bien avec le fait de coter.


Grischuk, 55 minutes sur 18.Ce7
MVL, lui sacrifie un P avec Fc1, il lui reste 1h50 !


Maxime a des chances, mais il faut qu'il se (re)mette à réfléchir intensément à un moment. Mets toi devant l'échiquier, Maxime !


@DocteurPipo : tu as un don d'ubiquité ? :)


Hihi plusieurs fenêtres !


Grischuk se défend incroyablement !


Franxis, le
C'est curieux la façon de gérer le temps de Grischuk , il lui reste 8mn+30s pour jouer 15 coups.


C'est le grand moment pour Mvl. S'il gagne, il est super dans le tournoi.


Orouet, le
Si Grigri gagne, il n'est pas mal non plus ...


JBond, le
Grischuk craaaaaaaaaaaque !!


JBond, le
Maxime a raté le meilleur coup :o(
Avec presque une heure à la pendule


Maxime a loupé un coup d'ordi, mais il semble en grande forme. Le repos lui a fait du bien. Il faut retenir le positif


Renan, le
Maxime fait nulle, ah quel est ce coup, à quel moment???..il est bien placé pour l'instant il n'est pas ridicule...


Après, le coup est pas facile à voir. Je pense qu'il a vu une suite pas trop risquée et la jouer rapidement pour mettre la pression au temps. Après tout ce n'est pas une mauvaise tactique…


Chemtov, le
30.Te4 probablement... ça avait l'air assez simple pourtant, non ?


30...b5 ou … Fe6 ?
Ok Chemtov
Reste donc Fe6 mais pas simple qd-même


Chemtov, le
Sur b5, il prend c4, puis il ramasse toute la septième. Il aura deux pions passés liés.

Peut-être, c'est la position après 30..Fe6 31.CxF fxC 31.Fg5+ Re8 32.Tf3 C quelque part, puis 33.Tef4 qu'il a sous-estimée.


(si Caruana - Nepo nulle)
Nepo, MVL, Wang +1
Caruana, Grischuk 0
Ding, Alek, Giri -1

Ronde 5
Giri - Caruana
Grischuk - Ding Liren
Alekseenko – Vachier-Lagrave
Nepomniachtchi - Wang Hao

Un beau coup à jouer, non ?


Gordon, le
Waterproof : "Après tout ce n'est pas une mauvaise tactique…"

Ben si, c'est une mauvaise tactique. La preuve...

D'ailleurs je l'ai vue/lue plusieurs fois déconseillée dans divers ouvrages respectables...


Quelques prépas fantastiques, gâchées jusque là :
Giri - Nepo, Ding - Caruana, MVL - Grischuk …
C'est pas plus mal finalement


Même en ratant Te4 (rageant à son niveau avec plus d'une heure d'avance ...), pourquoi ne pas jouer 36Td4+ plutôt que Td1 ?

Encore une fois, son niveau chute dès qu'il semble en passe d'atteindre son but. Parce que s'il gagnait, il devenait le favori ...


Son niveau chute ?
Belle partie contre Caruana, Ding surpassé, partie propre contre Giri...


Renan, le
Ah oui doubrri, un bon coup à jouer pour demain..
.c'est un beau tournoi pour l'instant et puis on est veinard on peut le suivre presque en direct...


Son niveau chute dès qu'il est en passe d'atteindre son but - ce n'était pas le cas dans les parties précédentes, où il n'avait pas l'occasion de prendre la tête.


Chemtov, le
Bah... tout est d'un niveau à peu près égal, personne ne domine, personne n'est largué, huit joueurs en un point ( on évite le ''huit joueurs à 2/4'' ! ). Encore 10 rondes à jouer, ça va être long...
Effectivement, c'est très bien pour cette période ! ( Je n'étais pas sorti depuis cinq jours et ce matin ma femme m'a dit : ''il faut aller faire des courses, profites en pour sortir '' Je lui ai dit : ''non, je suis bien à la maison''. Elle m'a obligé à y aller ! Grrrr... Bon, j'ai pu rentrer à temps pour voir les parties ! ).


Reyes, le
Tournois des Candidats 2020 - Focus Théorie Ronde 4 : MVL - Grischuk – Berlinoise : pour tout savoir sur la finale avec 10...h5. Par le GMI Igor-Alexandre Nataf. https://www.youtube.com/watch?v=2IHFQl_dAmQ


atha, le
En interview Maxime a dit qu'il n'avait pas du tout envisagé Te4-Txc4 (vu par Grischuk qui ne pensait pas que c'était gagnant). Après Fa3+ il pensait toujours jouer pour le gain.

@Gordon j'adore les donneurs de leçon après coup.
Carlsen joue régulièrement en fonction du temps de son adversaire, c'est une mazette ?


Chemtov, le
Personne ne donne de leçon, Atha. Mais c'est vrai que c'est quand même une règle de base qu'on enseigne toujours, de ne pas jouer sur le temps de l'adversaire. Et le fait qu'il n'a pas envisagé de faire une enfilade de deux pièces sur la 4ème, c'est énorme, non ?


La vidéo de Nataf est limpide, merci !


Renan, le
Il faut sortir chemtov, moi je vais aussi aux courses parce que ma femme n'aime pas ça...
J'y vais à midi!..?en province il y a moins de monde et hier vu que c'était repos ça tombait bien...que je suis sorti du magasin il n'y avait la file d'attente ...


Chemtov, le
@Renan : Non, ça me va très bien. J'imagine que je suis en croisière, sans escale. J'ai neuf fenêtres, deux vues, beaucoup de choses à faire à la maison, beaucoup de gens à appeler aussi. Mais je ferai peut-être les courses pour des voisins qui ont du mal à se déplacer ( c'est ma fille qui m'en a donné l'idée, elle a mis une annonce dans son immeuble ).


Une belle journée aujourd'hui pour la ronde 5, même si elle se termine par 4 nulles.
Ils sont quand même très forts ces 8 bonhommes !! même Alekseenko n'est pas ridicule du tout ...
Les différents GMI aux commentaires, sont tous unanimes pour dire que la préparation des joueurs est exceptionnelle, avec de nombreuses nouveautés (jusqu'à plus de 25 coups quelquefois !) et multiples"petits pièges" sur l'échiquier ....qui pour l'instant sont toutes déjouées avec talent par les adversaires.
On assiste à un tournoi de très très haut niveau, pour le moment, sur 20 parties, pas de faute sur l'échiquier (même pour un niveau GMI), mais comme le dit si bien Chemtov, 14 rondes c'est très long, et je ne serais pas surpris de voir quelques erreurs survenir la dernière semaine du tournoi fatigue aidant.

Je suis heureux de voir MVL en forme, jouer l'esprit libre semble-t-il.une chose importante est qu'il a déjà joué avec succès face aux 3 favoris du tournoi (Caruana, Ding,Gritchouk).
Gritchouk m'a impressionné une nouvelle fois aujourd'hui, qu'est ce qu'il joue bien en défense les finales.
Alekseenko est une bonne surprise dans le tournoi, et il n'est pas le sacrifié propitiatoire attendu pour ce tournoi des candidats!
Caruana et Ding, je ne sais pas quoi en penser, mais le fait que Ding ait battu Caruana est un événement majeur je pense....Les 7 autres joueurs ont pris conscience que Caruana peut être battu !

Cordialement à tous sur le forum...et ne prenez pas trop de kilos en grignotant dans votre canapé !


Chemtov, le
Vous avez déjà vu la ronde 5 ?


Rires !! oui en effet , ronde 4 aujourd'hui !
mais je venais d'écrire sur mon carnet les appariements de la ronde 5 de demain d'où la confusion !
Giri vs Caruana
Gritchouk vs Ding Liren
Alekseenko vs MVL
Nepomniatchi vs Wang Hao


Chemtov, le
Zut ! Déçu. Un instant, j'ai cru à un don de voyance qui nous aurait bien arrangé en ces temps-ci...


Renan, le
@thierry, propitiatoire...wouah...


Renan, le
On en saura plus sur la forme physique des uns et des autres après la 7eme ronde...
J'espère que demain Maxime va scorer...pour changer sa côte sur Unibet...


La partie MVL-Grischuk était une belle publicité pour la finale de la Berlin ! Qu'est-ce que c'est complexe, qu'est-ce qu'il faut être précis...


atha, le
@Chemtov, jouer sur le temps de l'adversaire ? Tu veux dire pré-calculer avant de voir le coup de l'adversaire et répondre automatiquement ?
Maxime a réfléchi 2m48 sur Fa3+ et 13 minutes sur le sacrifice du pion a4 donc ce n'est pas le cas ici. Passer plus de temps après Cxa4 (première ligne qu'on regarde quand on joue a4), me parait au contraire une erreur. Par contre je ne m'explique pas comment il a pu manqué Te4.

Mais Gordon reprochait surtout à MVL d'essayer de trop profiter du zeitnot de grischuck.
Pour moi il utilise son temps correctement : ce n'est pas parce que grischuck utilise 1H sur un coup quand MVL est encore dans sa prépa, que MVL doit gaspiller tout son temps et son énergie dans le vent (il ne sait pas qu'il y a un gain à ce coup précis). Le tournoi est long.


Il a joué a4 pour jouer Fa3 au coup suivant, pas pour jouer Te4.
C'est donc "normal" qu'il n'aie pas poursuivi avec Te4.
Il se trouve que a4 est LE bon coup, mais il ne l'a pas joué pour les bonnes raisons.


Chemtov, le
@atha: ''Par contre je ne m'explique pas comment il a pu manqué Te4''.
Oui, c'est tout ce que je dis aussi, rien d'autre.
Pour ''Jouer sur le temps de l'adversaire'', je voulais dire jouer sur le fait que l'adversaire soit mal au temps ( Comme Gordon ).
''2m48 sur Fa3+'', oui, c'est assez rapide dans une position où on sent que c'est le moment critique. Il n'a pas creusé plus que ça. C'est juste étonnant.


atha, le
@chemtov, on enseigne vraiment ça tel quel ? Le manque de temps est pourtant une donnée de la "position". Après l'exploiter n'est pas toujours la chose à faire ni possible.
Mais dans une position perdante tu ne vas pas essayer de jouer dessus ?
Dans une position égale, entre 2 coups "égaux", tu ne vas pas jouer celui qui garde la position compliqué et éviter celui qui force une réponse unique de l'adversaire ?

Au passage si quelqu'un connait un ouvrage (français ou anglais) qui traite de la gestion de la pendule ou de son temps en général, ça m'intéresse.


@atha: le temps est une donnée de la partie, pas de la position ( https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Notation_Forsyth-Edwards )


Lorsque j'ai débuté aux échecs, avec des pendules mécaniques, les incréments à chaque coup joué n'existaient pas...
De mémoire, les cadences de jeu pour la partie étaient 40 coups/2 heures (ou 2h30 ?) puis une heure KO.
Débutant, Je me souviens d'un conseil tout simple que m'avait donné un (très) très fort joueur allemand :
sur la feuille de partie, dès le début de partie, entourer les numéros de coups 10 - 20 - 30 - 40 , comme des balises, afin de vérifier que je suis dans les clous, (du genre avoir réfléchi environ 1 heure au 20 eme coup de la partie.)
Comme j'ai appris les échecs de cette façon, je n'ai quasiment jamais connu de zeitnot dans mes 140 parties lentes jouées en compétition (pendules mécaniques)...
Par contre en Blitz, je dois dire que la pendule est mon principal adversaire !! (et pas le joueur assis en face de moi ...quelque soit sa force ! )


ref Atha ,
je pense que vous trouverez de quoi alimenter votre réflexion à propos de la gestion du temps de réflexion , en lisant cet excellent article qui donne quelques références :

http://chessmichel.com/?p=784

cordialement


Meteore, le
Pour le moment les deux outsiders Alekseenko et Wang tiennent très bien la route.

Leur jeu ne semble pas vraiment en dessous de celui des autres et à eux deux, en équipe ils sont pile à 50% ...


Renan, le
Wang tient bien la route,voire même un peu plus...


@metéore :je trouve qu'Alekseenko ne joue pas bien. Wang est d'une autre stature, il a fait partie de l'élite vers 2013. Mais à la fin, je pense que l'addition des deux scores se traduira par un solde négatif assez net.


Gordon, le
Atha: "Mais Gordon reprochait surtout à MVL d'essayer de trop profiter du zeitnot de grischuck. "

Ah mais non, je ne reproche rien de tel à MVL, je réagissais à votre remarque sur la "tactique" consistant à jouer hâtivement en comptant sur le Zeitnot potentiel ou avéré de l'adversaire qui ne serait pas une "mauvaise" tactique. Je persiste à penser que c'en est une. On pourrait même la qualifier je pense de tactique à 2 balles. (Ce n'est pas comme choisir parmi plusieurs bons coups, celui qui complique le plus la position pour poser de pbs de temps de réflexion à l'ennemi).

Dans la situation de la partie d'hier, c'est presque surréaliste. Avec une heure de temps à la pendule, dans LE tournoi des candidats, ne pas prendre le temps de calculer le coup candidat Te4 (je ne crois pas que cela soit un "coup d'ordinateur". Apparemment, Moussard et Fressinet l'ont trouvé assez aisément en direct, et sans ordi il me semble), c'est étrange.

Je n'ose imaginer que MVL ait bâclé son coup en comptant sur la pendule de Grischuk...


Reyes, le
« Lorsque vous avez trouvé un bon coup, cherchez-en un meilleur. » Pedro Damiano (1480-1544)


Franxis, le
Important pour MVL aujourd'hui . Seul Caruana a battu Alekseenko . Nepo , Grischuk et Wang ont concédé la nulle .


sur Twitch TV , la chaine chess com , en français, il y a les commentaires de Yannick Gozzoli (sans ordinateur) aux cotés de Kevin Bordi.
C'est la première fois que j'écoute les commentaires du GMI Gozzoli, il est impressionnant lui aussi, par sa culture échiqueenne, sa vision des variantes basée sur les cases "critiques" de la position, et ses explications vraiment claires. De plus je perçois une grande humilité de sa part dans l'évaluation des positions des parties des candidats. j'aime bien !!


MVL fidèle a ses ouvertures fétiches avec les N
Najdorf aujourd'hui
Même thème que ses parties contre Carlsen à Londres


@Gordon : ce n'est pas qu'il n'a pas pris le temps de le calculer, c'est qu'il ne l'a pas envisagé du tout. Notamment parce qu'il a joué a4 au coup précédent avec (déjà) l'intention de jouer Fa3.

S'il avait vu Te4 il l'aurait calculé et joué les lignes ne sont pas très compliquées pour un joueur de la trempe de MVL.


@AngeloPardi : oui, c'est exactement ça


Gordon, le
AngeloPardi : " Ce n'est pas qu'il n'a pas pris le temps de le calculer, c'est qu'il ne l'a pas envisagé du tout. Notamment parce qu'il a joué a4 au coup précédent avec (déjà) l'intention de jouer Fa3."

Certes, mais là il y a un autre point "pédagogique" qui revient fréquemment dans les manuels (entre autres, Euwe, Yusupov, Polgar, ...) : Quand vous avez calculé une suite de coups, revérifiez (et au besoin recalculez) après chaque coup, au fur et à mesure de l'évolution de la position...

A ce niveau, il me parait inconcevable de justifier Fa3 uniquement parce que c'était l'intention du coup a4...


Renan, le
Bonne nulle aujourd'hui de Mvl avec les noirs...
L'avantage c'est qu'il finit tôt sa partie...
Demain nouvelle partie avec les noirs (seconde de suite) contre Wang...ça promet !!!


Fressinet raconte une anecdote avec Giri qui m'a étonné : lors d'une combinaison , Giri annonce échec ...et Laurent fressinet dit que cela ne se dit pas et que c'est un manque de respect....

C'est la première fois que j'entend une telle chose à propos d'annoncer échec au roi ... j'ai toujours annoncé mes échecs, et mes adversaires aussi ! A vrai dire je pensais qu'il était obligatoire de le faire.(tout comme adouber).
Dans le même genre, j'annonçais aussi roque lorsque je le joue sur l'échiquier...mes adversaires ne s'en sont jamais offusqué.


Moi, le seul échec que j'annonce, c'est celui du mat.


@thierry: la dernière fois que j'ai entendu un adversaire annoncer échecs, c'était un joueur italien, pendant le précédent millénaire, qui m'a annoncé :"Scacco !"très fort.
Ca ne se fait pas, en principe, sauf pour troubler l'adversaire.


Renan, le
Ca ne se fait pas en rapide mais en partie longue si il me semble,il n'y a pas un arbitre dans la salle ?


Wisemas, le
Il est autorisé dans les règles de dire "Echec", mais plus on monte dans le niveau de jeu, moins c'est fréquent pour ne plus se voir du tout à partir d'un certain niveau.


Adouber : oui il faut le dire avant d'ajuster ses pièces , sur son temps. Donc "j'adoube" ou "i adjust"
Roque : non , pas d'annonce.
Echec au roi : rien n'interdit de l'annoncer, il faut juste se rappeler qu'il ne faut pas déranger son adversaire durant le jeu. Donc , si vous faites 15 échecs à suivre , attention aux annonces...


Renan, le
Si c'est autorisé,ce n'est pas interdit donc on peut le dire...ça dérange l'adversaire ?


Chemtov, le
''Si c'est autorisé,ce n'est pas interdit donc on peut le dire...''

Oui, bien sûr, vous pouvez.

''ça dérange l'adversaire ? ''. Mais non !

Cela le fera peut-être sourire, mais cela ne le dérangera pas. Tout dépend comment vous le dîtes.


Chemtov, le
Mais faîtes attention, en blitz, en rapide ou en grand zeitnot, aux tricheurs qui vous disent ''Echec'', quand vous n'êtes pas en échec ! Surtout si vous aviez déjà joué un coup illégal, un peu plus tôt, dans la partie. Car là, vous risquez de fuir l'échec, inexistant, en plaçant rapidement votre roi... en échec ! Et paf, deuxième coup illégal et partie perdue ! Un vieux truc d'arnaqueur en blitz ( surtout à l'époque où on prenait le roi en blitz ).


Renan, le
Bonjour chemtov,ah je vois le joueur d'expérience !...moi quand je le dis c'est toujours sur un ton égal et sans parler trop fort...
Merci pour le tuyau !!!


DDTM, le
Belle discussion sur l'annonce "Echec !" sur le fil des candidats ... vous etes certain que les parties sont interessantes ? :P


Renan, le
C'est une légère digression suite à une anecdote qui concerne bien le sujet...


Chemtov, le
Bof... avant on était dans les paris des bookmakers et les côtes respectives des joueurs. Et puis, sur la grave question de ''comment peut-on ne pas voir Te4''. A part ça, pas plus d'échecs que notre sympathique discussion sur ''faut-il dire échec?''. Au moins, sur ce sujet-là, nous avons apporté une information utile à quelqu'un !


Pourquoi écrivez-vous côtes ?


Nepo +2
MVL +1
Caruana, Grischuk, Wang 0
Ding, Alekseenko, Giri -1

Ronde n°6 :
Grischuk - Caruana
Alekseenko - Giri
Nepomniachtchi - Ding Liren
Wang Hao - MVL

Partie cruciale Nepo - Ding
Ca peut aller du +5 (si victoire Nepo) au +1 (si victoire Ding) entre ces 2 joueurs


Gordon, le
Chemtov : " Et puis, sur la grave question de ''comment peut-on ne pas voir Te4''. A part ça, pas plus d'échecs que notre sympathique discussion sur ''faut-il dire échec?''. Au moins, sur ce sujet-là, nous avons apporté une information utile à quelqu'un ! "

Mais aussi le "débat" sur Te4 fut utile, puisqu'il a permis d'établir, sur la base d'une expérience au plus haut niveau, que jouer la pendule de l'adversaire est une tactique misérable (sauf peut-être, si j'en crois une intervention ici, pour Carlsen, mais lui il ne joue que des bons coups en toutes circonstances, alors...).

Et aussi un utile rappel sur la nécessité de recalculer à chaque coup...(ie ne PAS justifier un coup pour la seule raison de l'intention du coup précédent...;)


@Gordon
Bien sûr ce que tu dis est juste, mais ça reste de la théorie, juste ça.
Le Hommes sont faillibles, et confrontés à la pratique, ils peuvent … faillir.


mop, le
Je voudrais bien voir ce qu'à préparer Maxime sur 1.Cf3 c5 2.c4.


Chemtov, le
Exact Cyrillev, la côte d'Adam, ce n'est pas la cote d'Eve.


"un utile rappel sur la nécessité de recalculer à chaque coup" : je dis peut-être n'importe quoi, mais c'est je crois précisément ce qu'un tacticien hors pair comme Maxime se refuse à faire, revenir sur une ligne précédemment calculée. Et je crois que c'est une bonne chose (c'est une des raisons pour lesquelles je suis souvent en zeitnot, je ne crois pas que ce soit un bon conseil de recommander de recalculer des lignes déjà calculées)
L'erreur n'est donc pas tant de ne pas avoir pensé à Te4 après que les noirs ont joué Cxa4, mais de ne pas l'avoir calculé avant de jouer a4, puisqu'en effet la ligne Cxa4 est la première ligne.


Mouais, quand on a une heure d'avance et que c'est un moment critique, pas grand avantage à ne pas recalculer.

Dvoretsky par exemple insistait, il me semble, sur l'importance de regarder à nouveau la position avec un oeil neuf. Même dans une préparation (et il montre un cas où Youssoupov améliore sa préparation par un coup trouvé sur l'échiquier, mais OK, c'était avant les ordinateurs).


Chemtov, le
Evidemment. Et c'est même intéressant de se lever pendant la partie et de regarder la position de l'autre côté de l'échiquier ! Soudain, on en voit des choses !


MVL pense-t-il être mieux ? Dh4+ semblait une façon vraiment naturelle de renvoyer le roi blanc et probablement proposer une répétition ...


Il semble que MVL souffre (encore) un peu dans sa Grunfeld.
Et Nepo en bonne posture contre Ding.
Nepo deviendrait un net favori avec +3 !


Je n'y comprends rien.
Je pouvais imaginer un sens à Rg8, en ce que ça permettait de ne pas échanger les dames (en jouant Dh4+).
Mais non, il échange. En quoi la case g8 pouvait-elle être supérieure à g7 ?


+ proche du centre et du futur pion passé d


g8 par rapport à g7 ? Vraiment ?

Je crois surtout qu'il vient encore une fois de se faire Sepukku, d'une façon très similaire à plusieurs parties précédentes.
Hélas ...


Chemtov, le
Espérons que le cavalier de MVL ne se confine pas trop longtemps en a5. Mauvais souvenirs contre Carlsen et Mamedyarov...


Chemtov, le
Après, il est tout de même difficile de croire que dans la variante d'échange de la Grunfeld échanger toutes les pièces lourdes et le fou g7 puisse être perdant pour les noirs.


@Cyrillev : j'avais compris entre h8 et g8
Peut-être qu'il voulait éviter de rester sur cette diagonale dans le cas de la variante avec 27... Ce5 en gardant les dames


Mais encore une fois, les Top joueurs le torturent sur cette ouverture.
Aurait-il eu le temps d'étudier autre chose s'il s'était qualifié 'normalement' ?


A ce stade jouer un bête gambit dame ne peut pas être vraiment pire que cette Gruenfeld.


Non, pas perdant. Mais si en plus on centralise les blancs en ayant envoyé le roi en h8, on ajoute des problèmes. Dh4+ semblait venir contrarier les blancs à plusieurs moments, mais ne fut jamais joué.

L'autre chose un peu triste est qu'avec toutes ces parties à devoir sauver sur le fil du rasoir, je ne me souviens pas de la dernière fois où il a eu de vraies chances de gains avec les noirs sur une Gruenfeld contre un joueur du top.


Et voilà + 3 pour Nepo et -2 pour Ding !
Ding a loupé un sauvetage incroyable au 33ème coup.


"un bête gambit dame" peut vite devenir bête et méchant


Qu'est-ce qu'il a loupé comme sauvetage Ding ?


33... Txb6. Totalement improbable, mais les blancs ne peuvent pas garder l'avantage après Dxe2 et Te5.

Après, il abandonne un peu tôt, comme Wang Hao hier (surtout Wang Hao quand même).


Pas trop de mérite :)
Lance un moteur après le 33ème coup B
Disons qu'on peut profiter de la faiblesse sur la 1ère ET des menaces de mat en g2
1 menace de trop en somme
C'est trouvable, surtout à ce niveau, mais Ding devait se penser totalement foutu pour chercher


Ce n'est pas exactement un plaisir de suivre Maxime se faire torturer systématiquement avec sa Grünfeld.


IL paraît pourtant que Magnus Carlsen prend justement beaucoup de plaisir à voir MVL se faire torturer systématiquement avec sa Grünfeld...
il appelle cela "l'école française de la souffrance" aux échecs.


Yul94, le
LE problème ne vient pas du tout du choix d'ouverture.

Nepo la joue d'ailleurs dans ce tournoi.

Magnus jouait la Grunfeld également lors de sa paricipation aux candidats


Si, Yul, un peu (beaucoup) quand-même !
Car il la joue sys-té-ma-ti-que-ment !
Sinon ça confine bien dans le neuf quatre ? :)
Allez je te laisse boucler ce fil !


sigloxx, le
Partie cruciale pour MVL demain! L'occasion de prendre sa revanche de Jerusaleem :)




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