France Echecs Bandeau France Echecs |  
---- jeudi 23 janvier 2020
--- ---- --- Ecrire au webmaster
Nom d’utilisateur   Code d’accès 
--- --- ---
Forums  | Devenir membre | Mot de passe oublié ? | Charte | A propos |  Utilisation des cookies | Politique de confidentialité |  Contacter France-Echecs
Actualités   Actualités
Tournois   Tournois
Ouvertures   Ouvertures
Clubs   Clubs
Informatique   Informatique
Arbitrage   Arbitrage
Problèmes   Problèmes
FAQ   FAQ
Etudes   Etudes
Finales   Finales
Théorie   Théorie

 Rechercher sur le site  



Abonnez-vous à la revue Europe-Echecs


Tournoi Tata Steel 2020 par thierrycatalan le  [Aller à la fin] | Actualités |
Bonjour à tous sur le forum ,
J'ouvre ce fil sur le tournoi Tata Steel qui commence aujourd'hui !!
C'est le premier grand tournoi fermé de l'année avec 14 grands maitres appartenant à toutes les générations.
Il sera intéressant de voir comment se comporte la jeune génération qui monte (Duda, Yu-Yangy, Firouzja, Xiong, Dubov) face à des GMI du top mondial (Carlsen, Caruana, Giri, Anand, So…).
Cela nous promet sans doute quelques duels inhabituels.

Je me demande aussi si Carlsen va une nouvelle fois terminer un tournoi fermé invaincu face à une telle brochette d'adversaires de premier plan..

cordialement


elkine, le
Pour ceux qui préfèrent le nom traditionnel à la langue publicitaire il s'agit du tournoi de Wijk an Zee.


Plateau mixte et sympa - ça commence demain avec Carlsen -Giri. Quatre joueurs du top 10, un ancien champion du monde, et plein de wild cards !


mop, le
Je suis curieux de voir ce que va faire Firouzja.
Je pensais que Sarin était plus jeune qu'Abdusattorov.


Je devais le faire cette année (pas le principal :), et bing, peux plus, taf oblige :(
Si à 57 balais, t'as pas fait Wijk an Zee, alors t'as loupé ta vie :)


A noter que Carlsen est presque le joueur le plus vieux (seuls Anand et Vitiukov sont encore plus âgés que lui) !


Les parties commencent à 13 h 30,
la ronde 1 voit déjà une partie entre les deux frères ennemis sur twitter ….

Anand vs Artemiev
Carlsen vs Giri
Caruana vs So
Firouzja vs Kovalev
Van Foreest vs Yu
Vitiugov vs Duda
Xiong vs Dubov

voir les videos sur le site officiel et sans doute aussi sur Twitch

https://www.tatasteelchess.com/live/live-games


Svidler est aux commentaires sur Twitch chess 24

https://www.twitch.tv/chess24


Pas fana de MVL Tata. En dix ans, deux invitations, c'est pas lourd pour un joueur du top 10.

Victoire pour Firouzja.


@Ducouloir : ou l'inverse ? Bacrot n'était pas invité non plus quand il était dans le top 10.


eh bien deux gains dans la ronde 1 :
Firouzja bat de belle manière Kovalec, et le joueur local , Van Forrest , plus faible elo du tournoi , s'impose sur Yu Yangyi …

Demain la partie Giri vs Caruana est la t^te d'affiche de la ronde 2.


Chemtov, le
De belles parties aussi dans le Challenger, un tournoi avec des jeunes vedettes. Parmi elles, mon jeune co-équipier Anton Smirnov. Aujourd'hui le pauvre chéri s'est fait massacrer positionnellement par un sacrifice de qualité de son adversaire. Et même un second sacrifice de qualité par la suite ! Une partie à montrer dans un cours d'échecs.


Chemtov, le
Je viens de regarder Firouzja-Kovalev. Sympa de revoir une bonne vieille Tchigorine, à l'ancienne ( Kasparov-Karpov ). Mais je n'ai pas bien compris pourquoi 16...c4 ( qui sort de la théorie, 16...Cd7 le plus souvent, et n'a pas apporté grand chose si ce n'est pour les blancs ).


Chemtov, le
Oups, 9...Fb7, c'est une Zaitsev ( pas une Tchigorine = 9...Ca5 ). Je viens de regarder la video de Daniel King qui dit que 16...c4 est la proposition de l'ordinateur !
https://www.youtube.com/watch?v=o1Wo8VubPPc&feature=youtu.be&fbclid=IwAR3P8ibbnvxE2O44dfyoSBwSNaBV8vSaQLsbJnIzTzL14R4GCqj6qsvdaQo


DDTM, le
Chemtov se trompe de nom, il est temps qu'il retourne voir Philippe1934 sur l'autre post :P


Badisse, le
Savez-vous si Firouzja joue sous la bannière de l'Iran ou de la fide ?


ref. Badisse :
sur le site officiel , Firouzja joue sous la bannière Fide :
https://www.tatasteelchess.com/players/masters/all-masters


J'adore ce tournoi et ce plateau ! Petit départ pour Carlsen et Caruana mais le tournoi ne fait que commencer !


Firoujza est impressionnant : une victoire dans la première ronde, et beaucoup de pression sur Duda dans la seconde... On n'a pas fini d'entendre parler de lui !


Chemtov, le
@DDTM: Oh la la ! Là vous êtes dur ! Non, non, DDTM, s'il vous plaît, pas chez Philippe ! Je ne me tromperai plus !

Bon... je tiens à vous rassurer. Avec une toute petite mise à jour, je devrais tout de même pouvoir retrouver mes cours dé l'époque et pouvoir faire pas mal de cours, voire des stages entiers sur le placement du fou b7 dans l'Espagnole ( les différences dans les ordres de coups de la Smyslov, de la Breyer et de la Zaitsev) ( je ne parle même pas de la Tchigorine ). Quand j'accompagnais JRKoch en Championnats du Monde ou d'Europe Juniors, c'était un sujet important. Pour d'autres élèves aussi...

Si j'avais le temps, je ferais bien un post là-dessus ( comme repentance ) et j'essaierais d'être beaucoup plus facile à comprendre que Philippe. Mais là, j'ai vraiment beaucoup trop de travail hors forum...


Badisse, le
Merci Thierry.


vampyr, le
@Duculoir:
MVL a une préférence pour Gibraltar qui lui reussit bien et où si j'ai compris, il fait quelques concessions pour que l'organisateur puisse inviter quelques joueurs français.

Après Firoujza est tout feux tout flammes. Maintenant il faut voir si il va résister sur plusieurs tournois et si son style ultra aggressif va tenir le coup sur les 13 rondes.


atms, le
van Foreest - Dubov
33.c6
C'est beau, les échecs, non ?




Orouet, le
+1 atms


9/21
C'est le nombre de victoires après 3 rondes … toutes avec les B !


Bien vu atms ! Quel coup !

Deux victoires pour Van Foreest dans les trois premières rondes, ça n'a pas dû lui arriver souvent à Wijk.

Du beau jeu, beaucoup de parties décisives, des jeunes promesses, de vieilles gloires, de grandes stars, des joueurs locaux qui jouent crânement leur chance. Le meilleur tournoi de l'année et de loin...


elkine, le
Aïe aïe aïe c'est pas son truc les finales au jeune joueur chartrain...
Un stage avec Philippe Joussim s'impose


kieran, le
@Elkine

PJ a trop de travail avec Kramnik depuis que ce dernier a loupé un mat en un contre Deep Fritz !


Chemtov, le
Bien sympathique Van Foreest, qui venait jouer régulièrement à Vaujany, en famille.


Van Foreest continue : une partie de fous furieux avec Caruana !


elkine, le
belle bagarre Duda-Artemiev aussi


Un bien beau tournoi pour le moment …
Aujourd'hui, la ronde 5 , la partie Firouzja vs Giri est passionnante .
En lisant le compte rendu de cette partie fait par le site Europe Echecs, je me suis arrêté sur la finale vue sur le diagramme fait au 43 eme coup : J'avoue que je suis incapable de comprendre que les blancs sont gagnants : il faudrait être capable de voir des positions survenant dans près de 10 coups !!
Selon les forts joueurs du forum, pensez-vous que en condition de partie, tous les titrés GMI auraient effectivement vu qu'ils étaient perdants avec les noirs? ?


Je dirais presque l'inverse, en fait: j'ai suivi la partie en écoutant Svidler, qui a mis un peu de temps à analyser la position du 43e coup. En voyant la position, mon réflexe a été de dire "waouh, le Roi blanc est plus avancé et la majorité à l'aile-Roi fait peur", et quand Svidler a commencé à en parler, il a été encore plus catégorique en disant que c'était surement perdu. Et ensuite Giri joue 45...a5, et Svidler ne comprenait absolument pas pourquoi 46.a4 était le seul coup gagnant... Il analysait des lignes et ne voyait pas le gain. Svidler n'est pas le meilleur "finaliste" des super-GM, mais c'est quand même un joueur de toute première force, et cette finale de pions d'apparence simple n'avait rien d'évident, même pour lui. Donc ce n'est pas tant le jugement initial qui était le plus dur (la finale sent quand même bon) que de trouver tous les bons coups... Le 46.a4! d'Alireza m'a vraiment impressionné.


Chemtov, le
@thierrycatalan : ''il faudrait être capable de voir des positions survenant dans près de 10 coups !! '' Ben...en finale, c'est obligé.
@raspoutif :'' Svidler ne comprenait absolument pas pourquoi 46.a4 était le seul coup gagnant ''. Moi non plus. 46.g5+ ne gagnait pas ?

Par ailleurs, vous pouvez aussi étudier l'intéressant cours suivant : http://lecoursdumaitre.e-monsite.com/pages/moi-etyudy/finales-de-pions/ppp-vs-ppp.html

Merci à Erony.


elkine, le
En même temps c'est le coup qu'on a envie de jouer parce qu'il restreint le choix des noirs.


Chemtov, le
Oui. C'est vrai, g5+, cela donnera trop d'espace et de contre-jeu aux noirs. a4, c'est plus logique.


13/35
13 victoires Blanches en 5 rondes, 0 Noire
Etonnant


Ici ça analyse comme sur chessbomb ou sur twitch, les mecs sortent des analyses « personnelles » avec fritz qui tournent derrière... lol et le mi qui nous balance même ses cours et sa théorie alors qu’il y a un gouffre au zelo...


Chemtov, le
So what ? Respect pour les petits zelos.


La caro kann d'Artemiev se fait démolir dans ce tournoi, dans une ligne pourtant réputée solide.
jamais aimé/compris cette ouverture


Chemtov, le
Moi non plus, je ne l'ai jamais comprise. Pourtant je la joue depuis presque cinquante ans...


Aujourd'hui, on a deux teenagers qui s'affrontent dans le A, et qui en plus font un bon début de tournoi (Firouzja est à +2 et Xiong à =). Ca n'était plus arrivé depuis 2014 (Giri et Rapport), et ça m'a donné envie de me pencher sur les participants de moins de 20 ans au A de Wijk depuis les années 2000. Il y en a moins d'une dizaine, et c'est une belle liste! La voici par ordre chronologique:

Grischuk joue son premier WaZ en 2002. Il a 18 ans et finit deuxième avec +4, dans une édition dont étaient absents les meilleurs (victoire de Bareev). L'année suivante il fait +1 contre une opposition plus forte (ne manque que Kasparov, victoire de Anand).

2003, c'est aussi la première participation de Radjabov, qui n'a que 15 ans! Record de précocité jamais battu depuis. Radja marque 50% des points, à égalité avec Topalov et devant Karpov. Il ne reviendra qu'une seule fois en tant que teenager, en 2007 où, à 19 ans, il partage la première place avec Aronian et Topalov (+4).

Karjakin joue trois WaZ A à moins de 20 ans:
- en 2006, il a 16 ans et fait +1, à deux points des vainqueurs Anand et Topalov
- en 2007 il fait 50%
- en 2009 il gagne le tournoi avec +3, devant Aronian et Radjabov (cette année-là il n'y a ni Anand, ni Kramnik, ni Topalov)

Carlsen est avec Giri le recordman des participations en tant que teenager (4):
- en 2007, il a 16 ans (comme MVL qui joue le B et Nepo le C!) et finit avant-dernier avec -4!
- dès 2008 il rebondit en partageant la première place avec Aronian (+3)
- en 2009 il ne fait que +1 et finit 5e
- en 2010 il gagne seul avec +4 devant Kramnik, Shirov, Anand et un Nakamura qui participe pour la première fois à 22 ans

2010, c'est aussi la première participation de Caruana. Il a 17 ans et fait -2. Il fera mieux deux ans plus tard, en partageant la deuxième place avec Carlsen et Radjabov (+3), un point derrière un Aronian en feu.

En 2011, c'est Giri qui arrive, marquant à 16 ans 50% des points (victoire détaché de Nakamura, devant Anand, Carlsen et Aronian). C'est durant cette édition qu'il gagne sa fameuse Grunfeld avec les Noirs contre Carlsen. 2012 se passe moins bien, puisqu'il finit dernier avec -4. En 2013 il fait -1 (victoire d'un Carlsen stratosphérique à +7). Et en 2014 il finit deuxième à +2 (invaincu à 1,5 points d'Aronian).

Deux joueurs n'ont qu'une participation comme teenagers: en 2013, Hou Yifan a 18 ans et fait -2, tandis qu'en 2014 Richard Rapport a 17 ans et fait avant-dernier avec -4.

Enfin, Wei Yi arrive en 2016 et, à 16 ans, fait 50% (victoire de Carlsen). Sa participation suivante en 2017 confirme plutôt les espoirs placés en lui (+2, victoire de So), tandis que celle de 2018 témoigne au contraire de son plafonnement (-2, victoire de Carlsen et Giri).


DDTM, le
Une fois comprise, une ouverture n'a plus d'interet. Chemtov l'a bien compris. Que ne joue plus Chemtov ?


elkine, le
@raspoutilf : où est-ce que tu as été nager ?
Pas compris.


Merci Raspoutilf pour cette analyse des jeunes talents invités au wijk an Zee. En effet une belle liste de champions.
Je reste admiratif de voir des enfants de 16 ans se mesurer avec succès contre des GMI expérimentés du top mondial...
Les résultats de Firoujza laissent entrevoir un futur GMI exeptionnel à 20 ans s'il poursuit cette trajectoire de joueur d'échecs.. (Quid des études et des filles...)

incontestablement les organisateurs savent flairer les jeunes joueurs ayant véritablement un don inné pour les échecs.

Quand je pense que J'ai appris le jeu seulement vers 14 ans et vu ma première pendule d'échecs vers 20 ans...et joué 140 parties en 40 ans de compétition....


Chemtov, le
Faut voir aussi les gamins du Challenger !


DDTM, le
@thierry mais combien d'etudes et de filles !! :P


Anand met la pression sur le boss !
Alors, ce soir 113 ou 0 ?


113


Je suis admiratif sur ce que fait Firoujza.
On ne sait pas ce que l'avenir réserve mais il a un grand talent. A ce niveau il lui faut une très forte équipe pour pouvoir continuer au mieux sa progression.
Savez vous s'il a des sponsors ?


Chemtov, le
'' A ce niveau il lui faut une très forte équipe pour pouvoir continuer au mieux sa progression ''.

Ou pas. Pour l'instant, il a trouvé la formule qui marche.

''Savez vous s'il a des sponsors ?''. Là non plus, il ne faut pas s'inquiéter. Pas mal de monde lorgne sur lui.


TomTom, le
Finalement, c'est peut-être lui qui aurait dû avoir la wild card pour les candidats.
Carlsen doit être bien content d'y échapper pour cette fois.


Davout, le
Firoujza me fait penser à Fischer dans son jeu. Jeu ouvert, jeu de pièces, pression immédiate, attaque directe, échange au bon moment pour arriver dans une position ou une finale même légèrement supérieure à son adversaire.


À vous lire, ça y est, le successeur de Fischer-Kasparov-Carlsen est dans la place, diantre !
Un peu rapide, non?


Julo62, le
Je serai moins enthousiaste sur le jeu de Firouzja que ce qui est dit.

Il semble qu'il lui reste encore à montrer contre les top GM bien installés, la partie contre So, par exemple (même si c'est peut-être So qui est en train de revenir à un niveau de candidat en puissance).
Par contre, alors que "l'incident" lors du championnat de blitz semblait montrer qu'il était sensible à une certaine forme de pression (ce qui peut être normal au vu de son jeune âge), il a une belle assurance. Il semble redoutable contre ses "semblables".
Il fait preuve d'un très beau sang-froid contre la partie "faible" du tableau. C'est typique de Wyjk an See, ce tableau déséquilibré, mais ce n'est pas donné à tout le monde, pour une première occurrence dans un tournoi majeur, de "tenir son rang" contre "plus faible".

Je crois qu'il lui reste une belle marge de progrès au niveau du jeu (et il lui en reste à faire si l'objectif, c'est le titre mondial et la place de N°1) mais il donne vraiment l'impression d'avoir les qualités mentales de volonté et de calme, des qualités de combattant, pour viser très haut.

C'est très plaisant de voir percer, au plus haut niveau, un jeune joueur comme lui.


@chemtov "pour l'instant il a trouvé la formule qui marche" oui tout le monde est d'accord là dessus. Je pensais à l'avenir. Il est évident que Firoujza a encore une marge de progression, à 16 ans. Dans tous les sports de haut niveau et aussi les échecs, on ne peut pas atteindre son plein potentiel sans avoir un staff. Regardez par exemple Federer, un génie du tennis, il a tout une équipe avec lui. Firoujza peut certes devenir encore plus fort tout seul mais avec une bonne équipe il maximisera encore plus son potentiel.


Firoujza a l'avantage d'avoir un style explosif, centré sur la tactique et les complications (à peu près exactement l'inverse du style de Fischer !). Bien sûr, il est capable de convertir des finales favorables,où le calcul a une part prépondérante. Mais son point fort est la tactique, ce qui s'il continue à progresser devrait donner de belles empoignades avec Carlsen et autres. Je ne crois pas qu'il est déjà au niveau des joueurs du top 10, cependant il semble se rapprocher assez vite !
Concernant l'équipe, les joueurs actuels travaillent souvent tout seuls, avec des assistants pour les ouvertures- à 2720, il n'y a pas grand monde pour "expliquer" les échecs à un tel joueur, sauf évidemment quelques adversaires, comme MC.


elkine, le
Il a dû faire beaucoup de mats en un. Et en deux.


TomTom, le
Dans sa progression au classement elo, il a environ 6 mois d'avance sur Carlsen au même âge.


DDTM, le
Au meme age, impossible d'avoir 6 mois d'avance :P
Par contre, pour le classement, il peut l'atteindre avec 6 moins d'avance ( et pas forcement 6 mois plus tot :P )


DDTM, le
@Elkine certainement un adepte de la methode de Philippe1234 :D


Je ne partage pas l'idée selon laquelle Fischer n'était pas un monstre tactiquement.Certes quand on lit son livre mes 60 meilleures parties on est ébloui par ses commentaires stratégiques, mais quand on regarde manière dont jouent ses adversaires voulant aller sur les chemins tactiques on se rend compte qu'il les surclasse aussi sur ce terrain, même si Fischer ne donne pas de longues variantes d'ordinateur comme le font les GMI actuels dans leurs commentaires publiés dans Europe Échecs.


Davout, le
Pour qu'une combinaison tactique soit possible, il faut, sauf exception, une supériorité stratégique. Les "petites combinaisons" à la Capablanca découle de sa conception stratégique supérieure. Bref, la Tactique est fille de la Stratégie.


Fischer était fort tactiquement et bon en combinaison, mais assez friable dans les positions compliquées. Il recherchait essentiellement un jeu technique, assez aride le plus souvent. Evidemment dans son livre il présente la facette spectaculaire de son jeu, mais si vous voyez l'intégrale de ses parties, dans trois parties sur quatre, il joue un jeu assez sec, essayant de dominer ses adversaires en finales.


Julo62, le
Petrossian aussi était un excellent tacticien, mais qui préférait un jeu plus calme (et il y était très efficace).
Karpov aussi a produit des chefs d'œuvre tactiques.

Fischer, comme Petrossian ou Karpov, sont des joueurs qui aiment amener la partie dans une phase technique, "professionnelle".

Firouzja ne semble pas avoir ce style.


Reyes, le
Lorsque Ljubomir Ljubojevic a demandé à Tigran Petrossian pourquoi il était si prudent et parfois si prompt à accepter une proposition de nulle, Petrossian a répondu : « Je peux gagner dix parties d'affilée, mais si j'en perds une, alors les dix que j'ai gagnées ne compenseront pas ce que j'ai ressenti à propos de cette défaite. Elles deviennent même insignifiantes. »


sigloxx, le
Pauvre Vishy, quel craquage :(


A noter également la résistance exceptionnelle de Fabi, qui sans bruit passe à la première place ex aequo.


Musashi, le
Firouzja va avoir quelques journées difficiles : Carlsen, Caruana et Anand d'affilée. On verra beaucoup plus clair après ces trois matchs.


Chemtov, le
Difficiles ou exaltantes ! C'est vrai que dans trois jours on reparlera de tout cela. J'espère avec autant d'enthousiasme pour les résultats du jeune Iranien.


Pendant ce temps là, au championnat du monde féminin Ju copie la tactique défensive adoptée par L'Ami la veille à Wijk, et va gagner une partie cruciale avec les Noirs, prenant l'avantage à deux rondes du final. Les parties sont très intéressantes à suivre, car les plans sont plus directs, plus "humains" que chez les hommes.


Oui en effet, le championnat du monde féminin qui se joue en ce moment est vraiment passionnant.
je n'ai pas trouvé de fil dédié à ce sujet sur le forum, existe-t-il?
J'ai l'impression que ce match intéresse moins de monde que le tata Steel ! Drôle d'idée de la fide de faire jouer les 2 évènements en même temps !!

Les parties sont retransmises gratuitement en direct par exemple sur Twitch .
Les commentaires sont assurés par Nigel Short et ...Hou Hifan !! C'est un vrai régal de les entendre tous les deux expliquer la partie !!
j'ai comme l'impression que si les deux joueuses avaient accès aux commentaires … ils leur seraient souvent très utiles !!
Nigel short (retraité ?) n'a rien perdu de sa clairvoyance sur l'échiquier, et ses commentaires montrent tout son talent.
Hou Hifan est plus timide , mais là aussi , on se rend compte à ses commentaires, que les deux finalistes seraient très en difficulté contre elle !!
C'est tout de même assez rare de voir les deux commentateurs, qui semblent plus forts que les 2 joueurs finalistes sur l'échiquier...


Julo62, le
Ils ne manquent pas d'humour, à la FIDE, s'ils ont choisi N. Short comme commentateur officiel d'un championnat du monde féminin :-(


El cave, le
C'est un bon commentateur, il s'exprime bien et l'approche du jeu par ceux qui ont appris avant la révolution cybernétique est plus didactique que celle des pragmatiques nouvelles tendances qui ont appris en évaluant à l'aune de ce que disait Rybka ou Stockfish.
Après on est plus ou moins sensible au style Short, pour ma part je le trouve plutôt marrant, je ne pense pas qu'il se prenne trop au sérieux au fond.


Julo62, le
Disons qu'il peut s'exprimer sans filtre, et pas toujours avec finesse.

Mais commenter un championnat du monde féminin après avoir dit :"It would be wonderful to see more girls playing chess, and at a higher level, but rather than fretting about inequality, perhaps we should just gracefully accept it as a fact."
Et avoir enchéri sur les poncifs : les femmes et leur plus grande intelligence émotionnelle, les hommes et leur meilleure capacité à conduire une voiture...


Les joueurs d'échecs aspirent toujours aux poncifs …( la triangulation, l'opposition des rois, occupation du centre ….) … il faut croire qu'il y a un peu de vrai dans les poncifs qui ont traversé les siècles...
C'est comme pour la comparaison entre les recettes de cuisine traditionnelles succulentes en bouche et celles de la cuisine moderne aux saveurs et textures émétiques….
Et je ne vous parle même pas des poncifs de l'éducation nationale avec l'enseignement des auteurs classiques comme Hugo, Balzac par rapport aux textes "littéraires" d'aujourd'hui de Harry Potter ou de Games of Thrones...


Julo62, le
"Les joueurs d'échecs aspirent toujours aux poncifs..."
Ah bon !?
J'en connais quelques uns, certains à tort, d'autres à raison, qui apprécient d'être originaux.
Pour le reste, je ne vois pas ce que les fondamentaux du jeu d'échecs ou les classiques passés et avérés ou futurs et supposés de la littérature ont à voir avec les foutaises de Short.

D'autant plus surprenant qu'il fait partie lui même comme toute sa génération de ceux qui ont, au moins une fois, abandonné contre J. Polgar ! (une piètre conductrice mais avec un cœur gros comme ça !?)


clarxel, le
Short est un vrai misogyne, à l'image de malheureusement beaucoup dans le monde des Échecs, y compris sur ce forum.

Comme avait dit la présidente d'un club d'échecs londonien à son sujet : Au moins, cela résout le débat séculaire sur l'existence d'un lien direct entre la force aux Échecs et l'intelligence. Il est clair qu'il n'y en a pas.




Chemtov, le
Bah... la connerie et l'intelligence sont tout à fait compatibles.


"Comme avait dit la présidente d'un club d'échecs londonien à son sujet : Au moins, cela résout le débat séculaire sur l'existence d'un lien direct entre la force aux Échecs et l'intelligence. Il est clair qu'il n'y en a pas."

Kasparov a souvent dit exactement la même chose qu'elle …. mais il est sans doute plus qualifié pour argumenter quand on connait son niveau aux échecs, et pourtant c'est un mâle (velu et chauve).
Ah les fleurs du mal (et pas mâle) : "Aimer les femmes intelligentes est un plaisir de pédéraste." (Charles Baudelaire.)


clarxel, le
Il n'est en aucune façon plus qualifié...

Peux tu s'il te plaît nous expliquer, Thierry, ce qu'a voulu dire Baudelaire ?


Orouet, le
Baudelaire veut juste nous dire "jouer 1:d4 est un plaisir de masochiste "
mais bon, il poétise ...


Les prochaines parties entre les leaders du tournoi vont avoir un goût de miel pour les spectateurs … et les pronostiqueurs !

Voir le jeune Firoujza en tête avec 5.5 points sur 8 est vraiment surprenant … il lui reste à affronter les joueurs classés actuellement numéros 2, 5, 9, 10, 13 ..il devrait donc marquer au moins 50 % des points selon moi.

Qui va gagner le tournoi ?

Caruana est bien positionné, il a annulé avec tous ses rivaux directs au classement, mais il lui reste à jouer Firouzja qui est en grande forme..

Je ne vois pas Carlsen gagner le tournoi et rattraper Caruana …

So sera sans doute sur le podium…

Enfin, la performance du "local" Van Forrest est aussi remarquable : ses exploits passent un peu inaperçus à cause de Firouja, mais le joueur hollandais réalise pour le moment un tournoi presque parfait contre des adversaires tous plus forts que lui sur le papier.


clarxel, le
Je vois que tu as préféré éviter tout risque de te ridiculiser...
Sage mais pas très audacieux ;-)


Julo62, le
Il n'a pas dit que ça Baudelaire.
Et à maintes reprises, il a fait preuve de misogynie, et si le verbe reste élégant, le propos, aujourd'hui est d'un beauf.

Pour Baudelaire, il y a l'excuse de l'époque.

Sinon, pour Kasparov, que je respecte énormément pour son talent de joueur d'échecs, c'est aussi le bonhomme qui a utilisé le mieux la GMA puis la PCA à son profit quasi exclusif, celui qui a flingué le titre de champion du monde et qui l'a discrédité par une scission avec la FIDE pendant plus de 15 ans, celui qui a soutenu les théories pseudo historiques et complotistes de la nouvelle chronologie de Fomenko...
Donc l'intelligence du King, elle est à géométrie variable.

Juste, pour lui et son challenger de 1993, ils ont le nez assez fin pour savoir où sont leurs intérêts, financiers en particulier, ce qui est, si ce n'est une forme d'intelligence, un signe de leur grande capacité d'adaptation.

Et je suis bien d'accord avec Chemtov, connerie et intelligence ne sont pas du tout incompatibles.


Chemtov, le
Je viens seulement de voir la Partie Carlsen-Vitiugov. Avec l'étonnant abandon des noirs. Avec égalité matérielle ! Etonnant à première vue. Et ensuite on se rend compte que Carlsen, à la manière d'un Petrosian ou d'un Karpov, a totalement ficelé Vitiugov et que la position noire est désespérée. Amazing !

Commentaires de Daniel King ( excellent aussi pour améliorer notre accent british ) : https://www.youtube.com/watch?reload=9&v=wd35mLn7klE&feature=youtu.be&fbclid=IwAR1raUqegLrK9py-JYML8YkKis7g5fGT-mNia9goeQlkYfKAXm7GJ71Qm60


Un idiot qui doute est moins dangereux qu' 'un imbécile qui sait...


DDTM, le
Dans quelle categorie mettre Thierry ? c'est bien la question ....


Chemtov, le
Toujours sur l'abandon, en quasi zugzwang, de Vitiugov, dans les Espagnoles célèbres ( en matière de zugzwang ), il faut bien sût connaître celle de Karpov contre Unzicker ( Olympiades de Nice 1974 )


Musashi, le
Berlinoise avec d3 pour Firouzja...la journée va être longue.


kieran, le
Pour compléter la collection de Chemtov, Antonio Angel Medina Garcia - Svetozar Gligoric, Palma (1968).


Firouzja a choisi une ouverture assez risquée contre Carlsen : sur une défense de Berlin, il a choisi une partie stratégiquement très complexe (au lieu de jouer une suite plate pour faire nulle, il en existe plusieurs). Il joue clairement pour gagner, ce qui peut le mettre en danger dans cette partie, mais surtout démontre son ambition à terme. Cela rappelle l'attitude du jeune Fischer, ou du jeunes Carlsen, qui ont souffert dans un premier temps contre leur prédécesseurs.


Krusti, le
J'ai un pressentiment.
Magnus Carlsen va ramasser le point dans cette partie.
Nous en sommes à 24 Fa3
Je répète j'ai un pressentiment... (rien à voir avec la compréhension c'est juste une affaire de style...).


fogof, le
@Krusti
J'ai la même impression...
surtout quand je regarde l'éval... ;-)


L'Iranien est mis en perce ...


Chemtov, le
@Kieran: Oui, mais c'est plutôt une dame coincée ( Df3-Fe2 et...non retour ). Dans les belles Espagnoles ( ni zugzwang, ni dame coincée ), j'ai (re)publié dans mon canard local ( pour demain ) la spectaculaire Geller-Portisch ( en espérant que, dans les prochains jours, on en ait une autre dans le même style, ici, au Tata, qui pourra être liée à ce premier article ).


sigloxx, le
Intéressante la finale Kovalev Van Forrest. Si Van Forrest prend le point il rejoint le peloton de tête, mais ça semble nulle...


il a encore du boulot le gamin … ça viendra.
En attendant, Van Foreest fait un tournoi fantastique


sigloxx, le
Apparemment Alireza a loupé un sauvetage mirace dans la position où il abandonne. Kxf1 Fxd2 Fxe5. Si Fc3 Tc1 Fxe5 Txc8 avec une position encore défendable, et si Te8 Fa1 Txe4 d6! Te6 d7 Td6 Tb6!


elkine, le
il a dû tomber


sigloxx, le
ahah, Carlsen est resté muet en tout cas, pas de protestation possible :/


Une bien belle partie de Carlsen avec les noirs …
Forouzja avec les blancs a été comme "ligoté" dans cette ouverture berlinoise.
Carlsen a accumulé une expérience et une compréhension assez extraordinaire sur certaines ouvertures jouées lors des championnats du monde…
j'ai comme idée que ses adversaires n'ont pas trop intérêt à aller le défier sur des ouvertures comme la berlinoise par exemple.
La question est donc comment Firouzja pouvait orienter la partie vers autre chose avec les blancs après e4 - e5 contre Carlsen.


Entièrement d'accord Thierry. J'ai tout comme toi comme idée qu'il ne faut pas se frotter au maître de la stratégie sur une ouverture stratégique comme l'espagnole. Mais que choisir ? C'est bien la question que doivent se poser tous ses adversaires… On devrait peut-être conseiller à Firouzja le gambit du roi, où son sens dynamique et ses formidables capacités de calcul pourraient en déstabiliser plus d'un, même parmi les tous meilleurs ? Qu'en penses-tu ? Ou alors le gambit du centre, je ne sais pas trop.


clarxel, le
Je ne voudrais surtout pas paraître retirer quoi que ce soit aux remarquables qualités divinatoires de Krusti, mais pour ma part je pressens que Carlsen va gagner à peu près chaque fois qu'il s'assied d'un coté de l'échiquier ;-).


C'est bien de la part de Firouzja de jouer des ouvertures ambitieuses même contre le champion du monde. D'une part cela montre de la confiance en soi et de l'audace ce qui est très bon signe, d'autre part c'est le meilleur moyen de progresser.

Carlsen c'est réveillé mais je le vois quand même mal rattraper Caruana qui n'a pas une fin de parcours plus compliquée que le norvégien. La partie d'Anand aura des conséquences importantes sur le résultat final !


elkine, le
Carlsen était en difficulté contre l'italienne de van Forest par exemple.


sigloxx, le
@bascombe : gambit du nord!
utterly unpleasant"


@elkine : contre Van Foreest, un p'tit peu, mais contre Anand, bcp +


Krusti, le
Hahaha
Objection Clarxel.
A 16h04 et à l'instant précis du coup 24 Fa3 seuls 4 personnes distinguaient clairement la nette victoire du natif de Tønsberg.
Lui-même, son entraineur, Stockfish (qui proposait une piètre évaluation à -0,90) , et votre serviteur.
Tous les autres voyaient au moins une nulle pour les blancs tant la FirouzjaMania est forte ces temps-ci.


Meteore, le
J'ai l'impression qu'aujourd'hui il est indispensable de maitriser les méandres des ouvertures de type :

1.e4 e5
2.Cf3 Cc6
3.Fc4/Fb5

À la fois du côté noir et du côté blanc,
Pour être vraiment au sommet.

Alireza a pris une leçon de la part de son aîné, j'espère qu'avec la pratique il parviendra à égaler le maître sur ce registre !

Maxime je crois est assez fort sur le sujet mais plutôt du côté blanc ... je me demande s'il envisage de jouer un jour 1...e5 avec les noirs ? Ce qu'il n'a quasiment jamais fait.


De fait les plans sont généralement les mêmes avec les deux couleurs !


clarxel, le
@Krusti : ça m'apprendra à être souveent taquin et moqueur, du coup on a l'impression que je le suis systématiquement.
Je ne l'étais pas du tout dans ton cas, je reconnais parfaitement que tu as été visionnaire sur ce coup là.
Est-ce que par hasard tu aurais une vision sur une série de sept nombres, compris entre 1 et 49 ? ;-)

Je maintiens ma remarque, uniquement liée aux statistiques de Carlsen.


Euh à 16h04 y avait aussi à peu près tout le salon de discussion de la partie sur Chessbomb qui pensait que c'était déjà foutu pour Firouzja.


Chemtov, le
Mais personne ne bosse à 16h00 ?


Non. C'est l'heure de la pause goûter+chessbomb.


Krusti, le
@Clarxel je n'en distingue nettement que 5.
Je ne vais pas t’embarrasser avec si peu... :-)


clarxel, le
Chemtov, il faudrait qu'on vous explique que le monde moderne est multi-tache ;-)
Par ailleurs, il y a aussi le sujet du décalage horaire


Chemtov, le
'' le monde moderne est multi-tache '' Mort de rire ! Si vous connaissiez ma vie ( mes vies ! ) , vous comprendriez le comique de votre réflexion !


clarxel, le
C’est ce que j’avais cru comprendre en effet, mais vous n’êtes pas une exception.
Beaucoup travaillent tout en regardant chessbomb ou Roland Garros...


elkine, le
Il y a une grève en France, Chemtov.


Chemtov, le
@clarxel : Ah, c'est çà ! Je trouvais aussi que mon chauffeur de bus roulait bizarrement.
@elkine : Pareil. Pour les CRS, toujours en faction sur mon chemin. Ils attaquent maintenant à la manière de Firouzja, une matraque dans une main, un iphone dans l'autre.


dan31, le
Bon en tout cas Carlsen a pas l'air en grève aujourd'hui, le pauvre Kovalev ressemble à un débutant dans une structure pourtant très symétrique et avec des plans ultra classique ...


Julo62, le
Carlsen 1er ex-aequo à la fin de la journée ?


elkine, le
Firou saque une pièce sans trop se poser de questions...


Caruana - Firouzja.
4 pions pour la pièce.
Je ne sais pas qui je prèfère ?!


Cette position est complètement incompréhensible... Même Svidler et Gustafsson évitent de l'analyser !


et hop, victoire du boss.
117


vampyr, le
Et pendant ce temps la Firouzja joue au "Roi sur la colline".


vampyr, le
Mais plus sérieusement, le fait que le module donne au moins 4 variantes à +2 mais c'est tout sauf évident, cela laisse rêveur.


SLM, le
Mouais, pas sûr que jouer à qui calcule le mieux avec Caruana soit hyper malin. J'ai bien peur que Firouzja ne redescende à une place plus normale pour lui à la fin du tournoi.


vampyr, le
@SLM: Au contraire je pense qu'il est dans le vrai.
D'une part c'est son premier tournoi "Elite" et donc il a intérêt à jouer son jeu pour savoir où il pêche et s'améliorer.
D'autre part Caruana est un des joueurs les mieux préparé et pourtant il se prend une préparation maison pas forcement des plus plaisante à jouer. Il me semble difficile de remettre en cause son approche.

PS: Hier il s'est pris une leçon de stratégie par Carlsen bien qu'il avait les blancs. Aujourd'hui, est-ce logique de jouer contre sa nature et de recommencer contre Caruana ?


Reyes, le
Le grand-maître norvégien Jonathan Tisdall tweettait : « Le choix d'ouverture de Firouzja est une sage décision. Si vous êtes assez dangereux pour que le champion du monde se méfie de vous, alors vous devez rechercher la bagarre. »


Fantastique, la manière dont joue Caruana dans ce type de position : dynamisme avant tout.


vampyr, le
Il me semble qu'il n'y avait qu'en jouant dynamique qu'il pouvait s'en sortir. Non?


elkine, le
Stratégique contre Carlsen et tactique contre Caruana. C'est un choix...


@vampyr : oui, mais il trouve les coups !
Contre Anand, il était mal embarqué, mais il a trouvé toutes les manœuvres qui emm... l'adversaire.
Il est très pragmatique.
edit : j'ai tenté un truc sur Gibraltar tt à l'heure : je l'ai posté ou l'admin. me l'a enlevé ?!
allez voir la finale Battaglini - MVL … nulle théorique malgré 2 pions de moins en finale de T ?


vampyr, le
Après je pense que contre Carlsen il ne s'attendait pas à la Berlinoise et qu'il a voulu jouer le gain/actif mais que malheureusement il s'est planté dans l'ouverture avec a3 et d5.


vampyr, le
@doub: jolie finale mais dommage qu'elle provienne encore d'une Grunfeld.

Après le coté pragmatique de Carlsen marche si tu as des joueurs "naïfs" ou "fébrile" comme Karjakin ou Caruana.
Il a je trouve énormément de mal contre les joueurs contre lesquels il n'a pas d'emprise psychologique (Nepo, Anand, Ding, So,...)


@vampyr : 3-0 et 3-1 en deux matchs, heureusement que Carlsen n'a pas d'emprise psychologique sur Anand.

Quand à qualifier Caruana ou Karjakin de naïfs et fébriles, mieux vaut ne pas en parler...


vampyr, le
@AngeloPardi:
3-0 et 3-1 oui mais:
Contre Anand:
il a fait moins bien contre Anand la seconde fois alors qu'il était normalement sur le déclin et la première fois, il l'a eu à l'énergie.
De plus Fressinet lui-même a reconnu que les préparations contre Anand avait été un enfer.

Caruana est naïf et fébrile (toutes proportion gardées). D'une part il s'est pris comme "surprise" la sicilienne de Magnus et il n'a rien sorti et n'a jamais été dangereux voire il a frôle la correctionnelle.Résultat il s'est fait dérouler en rapide. Pendant ce temps là Magnus lui passait de l'anglaise à la Petroff en passant par le GDR.

Karjakin, oui fébrile, parce qu'il avait un plan de jeu qui était de défendre et qu'il n'a pas tenu la distance. Depuis il n'a pas tenu son rang.


vampyr, le
Et Caruana a oublié sa prépa dans une partie, s'est laissé filmé par une TV dans laquelle on voit certaines préparation d'ouverture.


Musashi, le
Bon, ben Carlsen et Caruana ont montré c'est qui Raoul..


Amour02, le
Salut


@vampyr : 3-1 ou 3-0 c'est une mauvaise performance dans les deux cas. Les deux matchs se sont terminés en moins de 12 parties !
Anand n'a jamais réussi à destabiliser ou faire douter Carlsen, ce que Karjakin et Caruana ont su faire. Karjakin remporte la première partie décisive justement parce que Carlsen, frustré, voulait forcer le gain à tout prix.
Il est depuis exactement ce qu'il était avant : un joueur du top 20 capable de performances exceptionnelles sur un tournoi. Par alleurs Karjakin est à juste titre considéré comme un excellent défenseur capable de garder son sang-froid dans les positions les plus difficiles, ce qui me paraît être le contraire de fébrile.

Quand à Caruana, il est loin d'avoir été dominé dans les ouvertures. Déjà Carlsen a été à peu près incapable d’inquiéter sa Petroff, d'autre part Caruana a aussi mis une pression non-négligeable sur les siciliennes de Carlsen en classique. Il s'est effondré en rapide parce qu'il est nettement moins bon que le norvégien dans ces cadences.




© 2000-2020 - France Echecs - Politique de confidentialité