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Grand Prix de Hambourg, du ma. 5 au d. 17/11/2019 (2) par doubrrriouchkouf le  [Aller à la fin] | Actualités |
Comme au GP de Riga, MVL à battu Topalov au 2éme tour ... et retrouvera Grischuk au 3ème,
on espère avec le même résultat.
Qualification aux Candidats si proche ... et si loin !


Dernier post du 1er fil :

"Bascombe, le 09/11/2019 22:37
Si j’ai bien compris Grischuk n’a pas le soutien de la fédération, et les favoris pour la wildcard sont Népo et en deuxième Alekseenko qui est éligible en tant que 3ème du Suisse de Man."

Si c'est Alekseenko, ce serait quand-même une bonne grosse blague.


Les wild card sont une bonne grosse blague de toute façon, mais là ce serait vraiment de l'humour noir.


Meteore, le
L idéal serait que MVL et Grischuk se qualifient ...dommage qu ils se rencontrent en 1/2 plutôt qu'en finale.
En cas de victoire de Maxime, Grischuk aurait tout de même, autour de 40% de chance de se qualifier


Grischuk 14 (reste Hambourg)
MVL. 13 (reste Hambourg + Tel-Aviv)
Mamed. 10 (reste Tel-Aviv)
Nepo 9 (reste Tel-Aviv)

Si MVL sort Grischuk, ce dernier se qualifierait donc si :
Mamed. ne passe que 2 tours sans pt de bonus (voire avec 1 pt de bonus, mais après … pour les départager ?!)
ET que
Népo. ne passe que 2 tours sans 2 pt de bonus (même interrogation pour les départages ?!)


clarxel, le
D’après Wikipedia en anglais, le dernier grand prix ne se joue plus à Tel-aviv, mais à Jérusalem

@doub : En cas d'égalité le départage s'effectuerait ainsi : dans l'ordre (source : Wikipedia en anglais)

plus grand nombre de victoires de tournois
plus grand nombre de deuxièmes places
plus grand nombre de points marqués en parties classiques
score en affrontement direct
tirage au sort.


elkine, le
Je trouve ces comptes d'apothicaire ridicules. Quel était le problème d'un interzonal à quatre ou cinq qualifiés ? Pourquoi faire simple...


DDTM, le
Les GP ne sont qu'une des voies pour se qualifier.
Apres, avec une formule obligeant a ne participer qu'a 3 tournois sur les 4, difficile de ne pas devoir compter les points ...
Le tirage au sort des adversaires des 4 tetes de serie du GP en cours a aussi une grande influence potentiellement.

Les interzonaux ont ete arrete depuis des annees il me semble, non ? Il doit bien y avoir une bonne raison, sportive ou financiere.


elkine, le
ben non le système avec un simple interzonal jusqu'à la scission de 93 a fait ses preuves.
Je ne vois pas en quoi une mélasse de tournois qui bourrent le calendrier fait avancer le schmilblick.


Orouet, le
@elkine
cette mélasse de tournois qui bourrent le calendrier bourre de fric ceux qui les jouent (ou qui les organisent)
le shmilblick n'est qu'économique ...
mais je peux me tromper
;-)


clarxel, le
"cette mélasse de tournois qui bourrent le calendrier bourre de fric ceux qui les jouent (ou qui les organisent)
le shmilblick n'est qu'économique ...
mais je peux me tromper"

Alors j'ai bien une idée mais je ne voudrais pas être perçu comme caricatural.

#levainqueurdugrandprixFidegagnel'équivalentde6heuresderevenuannueldeRonaldo


Renan, le
Oui bien sûr, les sommes en jeu ne sont pas les mêmes...le sport en question (le football) n'est pas le même et n'est en rien comparable...


Julo62, le
C'est plus simple, pour avoir des échecs joués à haut niveau, dans notre monde moins que parfait, qu'il y ait des joueurs de haut niveau qui gagnent leur vie en jouant des échecs de haut niveau.
Et un des moyens les plus simples pour que ces derniers remplissent cette dernière condition, c'est que, mélasse ou pas, il y ait des organisateurs qui permettent la tenue de tournois où ces personnes sont payées (quelque part entre le quidam et Ronaldo...)

Après, la simplicité, comme tant de choses, ça doit être relatif.


elkine, le
Oui mais comme disait MVL à JBM c'est bête d'organiser un interzonal pour qualifier un seul joueur.
Ils peuvent augmenter les prix si c'est le problème.
Parce que là les qualifiés à l'Elo p.ex gaspillent beaucoup moins d'énergie et de prépas.


ça y est, revoilà notre troll !


Le départage entre Svidler et Dubov est vraiment serré, Svidler avait l'avantage dans les 2 premières parties mais n'a pas su convertir, notamment la seconde à cause du manque de temps, mais il faut dire que Dubov défend bien !
la 3 eme partie est en cours , et là Dubov a l'avantage !


Ce Dubov à un de ces bols dans les divers départages ... c'est dingue !
Mais bravo qd-même.


elkine, le
@doub : rien à voir, je ne parle pas de ton idole là mais plutôt d'un joueur comme Giri, qui n'a à jouer ni l'interzonal ni aucun grand prix.
Comparé aux efforts demandés à Maxime ça m'a l'air un peu disproportionné.


oui Dubov a peut-être de la chance, mais je crois que cela traduit surtout une sacrée confiance en soi, car même dans des positions inférieures, il continue à jouer avec optimisme sans se résigner…semblant attendre avec confiance que son adversaire fasse aussi une erreur… ce que Svidler a fait !
Dubov et Duda sont deux joueurs que je vois bien s'affronter pour le titre mondial quand Carlsen ayant la quarantaine aura des cheveux blancs ou sera devenu chauve …(sauf s'il fait comme Anand..)


@elkine : Giri a participé à tous les tournois de qualification mis à part le suisse... Exactement comme MVL.


clarxel, le
@elkine : il n'y a qu'un seul qualifié à l'élo.
On peut aussi penser qu'en ne jouant pas Giri perd le rythme de la compétition.


Dubov a gagné ! je crois que l'on peut dire que dans les rapides 10 minutes, Svidler a été dépassé par le jeune russe Dubov, qui joue bien et vite !
Les demi-finales demain vont être particulièrement indécises, car il me semble que dans les deux matches, les deux joueurs sont de force égale.
Cela va certainement se jouer à des "tout petits rien" entre les 4 joueurs.
J'espère que Gritchouk tombera dans son péché mignon (le zeitnot) et que MVL ne sera pas déconcentré par cela. MVL aurait tout intérêt à tenter de gagner dans les parties lentes.(un point de bonus ! et de plus Gritchouk est plus dangereux en rapide qu'en lente me semble t il)
Pour ceux qui possèdent des bases de données, pouvez-vous nous dire combien de parties Duda et Dubov ont déjà joué ensemble dans le passé ?


elkine, le
Au temps pour moi je n'avais pas remarqué la présence de Giri. Combien de points a-t-il marqué, déjà ?


ref Elkine : voir video

https://www.youtube.com/watch?v=zxc7GQ4HGMY&vl=fr


0 très exactement.


clarxel, le
Cela dit, c'est vrai qu'il joue peu,il perd à chaque fois au premier tour...;-)

L'Académie française est en accord avec Elkine.

Inutile de posséder des bases de données, tout est dispo sur Internet.
1 partie classique (nulle) et 3 rapides


Heu ça ne colle pas, il a joué deux fois le premier tour pour deux éliminations, soit au minimum quatre parties classiques.


clarxel, le
Je parlais de Duda-Dubov


kroko, le
Est-ce qu'il a des interviews après les fins de parties visibles quelque part ?


Mais non elkine, on parle de la compète en cours et tu viens nous... avec ton truc, c'est juste ça.
Et tu sais quoi ? Le pire serait que Alekseenko passe et pas MVL, au vu des perfs respectives des 2 gars depuis 5ans au moins, ce serait CA l'injustice.


@clarxel : c'était pour le moins ambigu... Mais comme le dit doub, nous ferions peut-être mieux d'ignorer elkine pour parler du tournoi en cours...


clarxel, le
Je répondais à Thierry "Hibernatus" Catalan
Mais j'ai oublié le @Thierry...


@Thierry, Duda est 13ème mondial à 21 ans. Dubov à 23 ans n'est toujours pas stabilisé à 2700.


elkine, le
Soit, la compète en cours... On a une demi-finale avec des joueurs sympa.


@Clarxel : à Jérusalem au lieu de Tel-Aviv ?
J'espère que cela ne déclenchera pas des petits soucis ... diplomatiques !
@elkine : écoute, attendons que MVL devienne Champion du Monde avec la formule actuelle, on réfléchira à un changement de processus ensuite :)


Sans vouloir manquer de respect aux 2 'DU', MVL - Grischuk ça a qd-même une gueule de finale.
Ces 2 là aux Candidats, ça semble tellement évident, mais il risque fort d'y en avoir qu'un seul !


Oui Ducouloir, vous avez raison, je pensais que Dubov était beaucoup plus proche que cela de Duda (en terme de classement et même d'âge).

Encore 30 minutes à attendre avant le début des parties … mon échiquier est sur la table et le café passe en ce moment !
Amusant, sur la page internet Europe Echecs, pour le match contre MVL (2777 elo) : Gritchouk a un elo de 2736 sur la première ligne et un elo de 2764 sur la deuxième partie !!! (2764 est le bon chiffre).

oui doubiriouschkouf, mais le match Dubov vs Duda sera sans doute aussi passionnant à suivre, ces deux là ont un jeu très imaginatif !


Reyes, le
Au lieu de chasser la coquille, thierrycatalan :

La Fédération Russe des échecs a annoncé les dates et les détails de deux des événements les plus importants que ce pays organisera en 2020 : le Tournoi des candidats et les Olympiades d'échecs. https://www.europe-echecs.com/art/candidats-et-44e-olympiade-d-checs-8008.html

Andrey Filatov : « La décision d'organiser le tournoi des candidats en Russie garantit la participation d'un joueur russe. Nous envisageons différentes options pour choisir la wildcard russe, mais ce sera probablement un match ou un tournoi-match avec Kirill Alekseenko, 3e du FIDE Grand Swiss. »

Comme ça au moins c'est clair, Maxime Vachier-Lagrave ne doit plus compter avec la wildcard...


Cela a l'air complètement égal pour l'instant...


Ça a surtout l'air d'une grosse prépa de Grischuk qui semble dire que Fd5 ne mène pas loin.


AH Grandes nouvelles effectivement !
Le tournoi des candidats en Russie, on ne connait donc pas exactement le joueur invité mystère par la wild card.
Pour ma part je comprends donc que si MVL reçoit la wild card, il devra affronter en aparté, Alekseenko, 22 ans , 2714, 31 eme mondial, avant d'intégrer le tournoi des candidats proprement dit.
cela ressemble à ce qui se fait un peu au tennis (qualifications pour intégrer le tableau des grands tournois).


Reyes, le
Non thierrycatalan. La wildcard ira à un joueur russe. D'ailleurs, sur sa page Facebook, Émil Sutovsky précise : « La wildcard pour les candidats 2020 sera déterminée comme suit : Kirill Alekseenko, si Ian Nepomniachtchi et Grischuk se qualifient par le Grand Prix, ou un match à organiser entre ces deux (ou trois) joueurs russes. »

En clair, MVL peut oublier la wildcard...


C'est assez moche comme façon de faire, parce qu'autant Nepo ou Grischuk mériteraient la wild card, autant Alekseenko ferait pale figure aux Candidats.


clarxel, le
C'est bien la peine que Martin Bennedik ou Reyes, entre autres, se cassent la tête depuis plusieurs mois à expliquer le système des wildcard.

Il n'a jamais été question d'un match entre 2 joueurs...

Je note que Maxime peut cocher les cases a), b) et d) et ne pas recevoir la wildcard...


C'est la fédération russe qui annonce qu'elle organisera un match pour départager les russes candidats à la wild card, ça n'a rien à voir avec le règlement FIDE.

Mais MVL aurait aussi bien pu cocher les cases a), b), d), c) et z), ça ne lui aurait servi à rien parce qu'il n'a pas la bonne nationalité.


clarxel, le
Capito
Mais dans ce cas, pourquoi tenter de faire croire que l'on met en place un mode de désignation équitable pour la wildcard si in fine c'est le choix du Prince (ou plutôt du Tsarevich) qui prime et non pas le plus méritant ?


Personne n'a prétendu que c'était équitable. Les nouvelles règles ont été établies pour empêcher les russes ou les américains de nominer un joueur trop éloigné des places qualificatives (genre Nakamura ou Svidler). Bref, il s'agissait d'obliger le prince à choisir parmi des joueurs méritants, pas de l'obliger à choisir le plus méritant.
Il est clair que les russes n'ont pas l'intention de jouer le jeu...


Bah si ils jouent le jeu : ils choisiront parmi un joueur remplissant au moins une des conditions demandées par la FIDE. Je trouve au contraire très bien qu'ils clarifient dès à présent le processus d'attribution de cette wild card.


Franxis, le
Le tournoi des candidats 2018 a eu lieu à Berlin. C'est un joueur allemand qui a eu la wildcard ? Bobby FISCHER disait que les soviétiques s'arrangeaient pour qu'un des leurs gagne . les méthodes restent les mêmes . MVL s'il n'est pas qualifié , devrait pouvoir prétendre à la wilcard , compte tenu de son niveau et de ses .performances


clarxel, le
Attention, Franxis, tu vas énerver le lecteur de Sputnik ;-)


MVL y prétendrait, mais d'autres y prétendent autant au regard des critères annoncés depuis le départ. Une wild card n'a pas vocation à récompenser le plus méritant. D'ailleurs les plus méritants auront eu leur ticket d'entrée via les différents circuits proposés (et je ne doute pas que Maxime sera l'un d'entre eux).

Si les critères annoncés depuis le départ était "classant", et qu'il était prévu que la wild card bénéficie à celui qui coche le plus de cases, MVL l'obtiendrait alors d'office... mais ça ne serait plus une wild card, qui par définition est "le choix du prince".


Ils ne jouent pas le jeu au sens où les critères avaient pour but - il me semble - d'obliger les organisateurs à choisir un joueur de l'élite au sens du débat en cours sur une autre page du forum. Bref, de choisir un MVL, un Mamedjarov ou un Aronian plutôt que "le premier joueur non qualifié de la même nationalité que les organisateurs, même s'il n'a aucune chance de bien figurer". Je n'ai aucun problème avec le fait que les organisateurs choisissent Nepo ou Grischuk plutôt que MVL, ou qu'ils organisent un match entre les prétendant russes, mais si le choix s'avère finalement être Aleeksenko (meilleur classement elo : 2715, meilleure performance, 3ème d'un open), c'est assez différent...

*beaucoup trop de "au sens de" dans ma prose...


Selon les règles des Candidats de 2018 (classement elo supérieur à 2725), Alekseenko n'aurait même pas été sélectionnable pour la wc...


Peut-être fallait-il préciser qu'il s'agissait d'une "Russian Wild Card"...

Quand la FIDE sera aux mains des Chinois, ça ne devrait pas être tellement mieux.


@AngeloPardi "Ils ne jouent pas le jeu au sens où les critères avaient pour but - il me semble - d'obliger les organisateurs à choisir un joueur de l'élite"
si c'était le cas il n'y aurait comme seul critère pour la wild card que le premier : un membre du top10 non qualifié par ailleurs. Or il y a tous les autres. Donc non, la wild card n'a pas vocation à choisir forcément un membre de l'élite. Finir 3ème de l'open de l'île de Man est une superbe performance, il ne faut pas la rabaisser.


merci Reyes pour ces explications claires, je n'avais pas compris cette notion de match contre Aleeksenko.

En effet donc adieu la wild card pour MVL...

Sur le fond, même si je trouve normal que le pays organisateur dispose de la wild card (uniquement pour raisons financières en effet), je rejoins les critiques ci-dessus : la wild card à Aleeksenko me semble un peu … arbitraire !
si on se réfère aux meilleurs joueurs russes Aleeksenko n'est que 32 eme joueur mondial…
devant lui on a dans l'ordre : Nepomniatchi(7) Gritschouk(8) Kariakine(15) Kramnik(16) Vitiugov(19) Andreikine (21) Artemiev(24) et Svidler(28)….


Badisse, le
Savez-vous si Giri a été sanctionné par la FIDE après son forfait à l'île de Man ? Peut-être sera t'il exclu des candidats ce qui libérera une place ?


Meteore, le
Un match qualificatif Alekseenko vs Grischuk sera certainement intéressant....l avantage c est que cela donne une bonne chance à Grischuk de se qualifier.
Pour Maxime c est tout de même le grand favori du GP Fide...il va certainement se qualifier...j espère des ce tournoi


Badisse, le
Si Maxime échoue à nouveau cette année à se qualifier, on n'a plus qu'à supplier Météore d'organiser le tournoi des candidats en 2021 au château de Villandry. Là, on a de bonnes chances que mvl soit l'invité ;-)


Les Candidats ont pour but de qualifier le meilleur joueur aux championnats du monde, pas de faire plaisir aux russes. Alekseenko aux Candidats ferait un -5, le voir à la place de joueurs comme Mamedjarov ou MVL qui ont une vraie chance de se qualifier pour la finale serait un scandale. Un scandale autorisé par les règles mais un scandale quand même.


Si la Fide n'arrive pas à financer son événement phare sans ce système de wild card, il faut vraiment qu'elle se pose des questions sur son fonctionnement...


elkine, le
Je vois que sans moi la discussion se concentre clairement sur le tournoi en cours.


ref : Angelo Pardi, je pense que la Fide lance un appel d'offres pour organiser le championnat du monde...avec des conditions financières et matérielles importantes.
je pense que en Europe il y a peu de gens capables de dépenser des centaines de milliers d'euros pour organiser un tournoi de championnat du monde (trouver des sponsors), ou alors un mécène milliardaire comme à st Louis USA.
c'est ce qui explique la disparition des grands tournois d'échecs en Espagne, France, Allemagne, Hollande, etc des années 80).
Le nouveau président russe de la FIDE, semble capable de trouver de gros sponsors pour les échecs aujourd'hui, c'est une bonne chose… mais je constate que ce sont des sociétés russes ..et pas occidentales (où sont les sponsors du cac 40 ?) qui donnent de l'argent pour les tournois d'échecs d'envergure mondiale … (j'ai mis ma casquette de sputnikCatalanov!)


kaktus, le
Louis Vuitton préfère la coupe de l’america...


Ou sinon, on file la wild card à Carlsen. Et tout le monde est content (sur FE).


Julo62, le
C'est intéressant la partie de MVL.
Grischuk joue la Néo Archangelsk dans laquelle son secondant bien connu, Tkachiev a énormément contribué.
MVL suit ses parties contre Tkachiev d'il y a une dizaine d'années, en jouant avec d4 (il a récemment perdu une partie contre Caruana en jouant d3).
Et Grischuk varie avec 8...Tb8 à la place de Fb7, comme dans les parties MVL-Tkachiev.
On a l'impression que les noirs déroulent facilement.

On avait peut-être les 2 meilleures prestations du moment, sur cette ligne précise de l'espagnole.

Si je jouais e5 avec les noirs, ça m'intéresserait :-)


elkine, le
Je soutiens la motion du camarade Ducouloir.


Duda - Dubov, une 'vraie' Tarrash (avec exd5) : un oiseau rare à ce niveau.
Le plan dxc5 puis Fc5 des N est intéressant.
Dubov n'a rencontré aucun pb (ou c'est Duda qui a joué petits bras ?)
Ca me donnerait presque envie de rejouer la Tarrash.


Julo62, le
Pas "prestations" mais "préparations" dans mon post précédent.


Renan, le
Complètement d'accord avec le commentaire de badisse de 18h30...
La wild card existe dans d'autres sports comme par exemple le tennis (cf le tournoi de Roland Garros...),le joueur qui a une wild card n'est pas forcément français...c'est juste hallucinant que les russes décident que ce sera un joueur russe qui aura la wild card parce que c'est la fédé russe qui organise...tout un programme...


clarxel, le
Rassure moi, Renan, tu fais exprès ?
Ton exemple démontre exactement le contraire que ce que tu prétends vouloir prouver
Wildcards 2019 Roland Garros
Hommes : 6 français / 8
Femmes : 6 françaises / 8

Mais pour prendre un exemple comparable, au Masters de tennis, 8 qualifiés, aucune wildcard


Rolland Garros c'est aussi une bonne centaine de participant donc la présence d'éclopés qualifiés par wild card est moins gênante...


Renan, le
6/8 n'est pas 8/8...(n'est pas forcément ne veut pas dire obligatoirement ! Quel est le mot que tu ne comprends pas ?)...


6/8 car il y a un accord avec les fédé australienne et américaine : les 2 restants sont australien et américain. Et à l'australian open et l'US Open ils font de même en laissant 2 wild cards. Bref je confirme la remarque de clarxel : le tennis est précisément un exemple où la wild card est réservée aux joueurs du pays dans lequel se joue le tournoi.


C'est l'existence même de la wild card qui est douteuse. Ensuite les sponsors choisissent qui ils veulent. De même Nakamura est encore invité sur le Grand Chess Tour alors qu'il n'est plus dans l'élite depuis deux ans…
Que les Russes paient la plupart des grands évènements et veuillent un peu de retour n'est pas spécialement choquant - surtout quand on vit dans un pays aussi peu vertueux que la France.


kieran, le
@Doc

Pas tout à fait exact concernant Nakamura. Le GCT a mis en place des règles et Nakamura s'est qualifié selon ces règles. Ou pour être plus précis, tous les participants du GCT sont des invités...comme dans tous les tournois de l'élite !


Meteore, le
A partir du moment où le principe de la Wildcard existe il faut en accepter ses conséquences.

si on fait de l étymologie...on voit bien que "wild" cela ne veut pas dire quelque chose de très sage où on prend exactement celui qui est "next on the list"...mais plutôt un choix potentiellement audacieux ...évidemment ceux qui choisissent la wild card ne vont pas se ridiculiser en prenant un joueur qui va faire -5.....

Si c'était notre Fédération qui organisait je pense que personne ne se plaindrait que Maxime en cas de besoin bénéficie de la wildcard!

sur le principe de la wild card je suis d'accord avec notre Docteur, 1 places sur 8 c est beaucoup et l exemple des Master de Tennis me semble plus vertueux ......néanmoins il faut aussi être pragmatique et la wild card doit aider à trouver de organisateurs ce qui n est pas toujours évident aux échecs, contrairement au foot ou au tennis.....


clarxel, le
@Dr Pipo : je suis d'accord avec toi, si ce n'est que je ne vois pas ce que la supposée absence de « vertu » de la France vient faire là-dedans.

Ce qui me choque, c'est que l'on ait mis en place une usine à gaz (russe ;-) de critères d'attribution de la Wildcard en laissant entendre que cela rendrait le processus de désignation équitable, je ne me souviens plus où j'ai lu ça, peut-être sur chessbase, et qu'au final cela ne change absolument rien.


@Meteore dans une autre optique, si la France organisait et que MVL obtenait sa place à la régulière, trouverait-on scandaleux qu'Etienne Bacrot obtienne la wild card (s'il remplissait une des conditions) ? Je ne crois pas.


Orouet, le
wild wild east ...


clarxel, le
Si Bacrot obtenait la wild card et que par exemple Grischuk reste à quai ?
Si


@Sisyphus : nul ne peut se prévaloir de sa propre turpitude.
Moi ça me choquerait que Bacrot reçoive la WC s'il était dans la position d'alekseenko.


Il est bien naturel (et même souhaitable) que le pays organisateur veuille voir l'un de ses compatriotes jouer le tournoi des Candidats.
Après tout, ils investissent beaucoup de temps et surtout d'argent.
De plus, on parle de la patrie des Echecs : un tournoi comme celui-ci, SANS Russe, ce serait vraiment très moche.
MAIS ce joueur devrait remplir certaines conditions sportives (Elo, Résultats dans les différents modes de qualif., …) : Grischuk, Nepo peuvent tout de même y prétendre.
En revanche, là où ils se moquent du monde, et si j’ai bien compris l’extrait du post de Reyes : ‘Kirill Alekseenko, si Ian Nepomniachtchi et Grischuk se qualifient par le Grand Prix, ou un match à organiser entre ces deux (ou trois) joueurs russes’
c’est que même si Nepo et Grischuk se qualifient via les GP, ils veulent qd-même un 3ème joueur Russe, soit env. 40% du plateau !
Là, c’est n’importe quoi !


Je me faisais l'avocat du diable, mais je te rejoins doub. Si Nepo et Grischuk se qualifient, je trouverais aussi exagéré d'inviter Alekseenko.


Reyes, le
Par Dmitry Kryakvin sur https://ruchess.ru/news/report/chernye_gory_i_chernyy_pesok/ Il y a quelques années j'ai entendu l'anecdote suivante.

« En 1948, Boleslavsky rencontra Najdorf et lui demanda: "Miguel, il existe un mot exotique "wild card"... Sais-tu ce que cela signifie ?". L'Argentin répondit : "Isaak, regarde, c'est facile ! Vous et moi jouons très bien aux échecs et nous sommes parmi les meilleurs joueurs d'échecs du monde. Cependant, vous avez un mauvais score contre Botvinnik, alors que j’en ai un très bon contre lui. Mais vous connaissez parfaitement la théorie, certainement pas moins bien que Botvinnik. Et bien, la "wild card" est une chose tellement sournoise (tricky) que s’il participe au tournoi du match pour le Championnat du monde d’échecs, tout ce que je vous ai dit n’a plus aucune importance, car Kotov y participera ! »


Une belle video sur la chaine Twitch de chess24fr
https://www.twitch.tv/videos/507042921
dans laquelle Laurent Fressinet et JB Mullon décortiquent les deux premières parties d'hier (MVL Gritchouk et Dubov Duda) pendant presque une heure !


Je suis étonné de ne pas voir de Grünfeld chez Grischuk-MVL.
Est-ce que l'ordre de coups choisi par Grischuk évite la Grünfeld ?
Si oui, cela signifie-t-il que la Grünfeld peut faire peur ?


kieran, le
Oui l'ordre de coup évite clairement la Grunfeld ; c'est d'ailleurs le (même) choix de Radjabov et Jakovenko contre MVL.

Pour la peur, je ne pense pas mais il y a moins de suites forcées et les blancs peuvent continuer une position égale avec toutes les pièces. C'est ce que disent les experts ;-)


Du coup Mvl joue une Grunfeld….avec le fou en e7 !
En effet, la structure de cette "semi-tarrasch" est la même que celle de sa défense habituelle.
Ca a l'air assez solide et stable.


sigloxx, le
h4, Grischuck veut en découdre :)


Merci pour les réponses à ma question de 10:32.

Je n'aime pas ce cavalier en a5, j'ai l'impression que sur les dernières parties où un cavalier de MVL est allé sur une bande, ça s'est mal passé !


elkine, le
hum était-ce vraiment une bonne idée de donner ce fou ?


Grischuk joue la gagne, MVL subit.
C'est vrai qu'il est souvent très c.. ce Cavalier en a5 :(


sigloxx, le
On sent le fameux zeitnot approcher.. Esperons que Grischuk va etre moins précis du coup, ça semble difficile pour MVL..


elkine, le
message perso à MVL : si tu jouais le gambit dame ton bourrin serait en f6...


Trop dur à ce niveau.
Les mecs jouent parfois leur carrière sur 1 coup.
Ca permet de relativiser un peu pour les parties d'intercercle :)


atha, le
Dd1?? Et MVL revient dans la partie.


Stratégie claire : Grischuk ne veut pas des départages, MVL si.


clarxel, le
C'est vrai qu'en référence une affirmation un peu péremptoire de T-Cat sur l’impossibilité de faire le lien entre des parties et les Top GM, le Ca5 est un peu une marque de fabrique de Mvl...;-)


Et ce cavalier noir en A5 cause souvent beaucoup de soucis à MVL !
on est au 27 eme coup et Gritschouk a 3 minutes pour atteindre le 40 eme coup !


Quelle partie stressante encore !


atha, le
Bon au final le cavalier va revenir en a5 comme quoi il était pas si mal là.


Verrouillage de la case a5. Je ne vois pas trop de plan B.
Un zug peut-être ?
Ayons confiance :)
Bon, en même temps le Roi N est bof bof :(


Pour reprendre la citation de Reyes, celle-ci d'Evans à propos de Fine et de son refus de jouer le championnat du monde en 1946 (il était l'un des favoris) : "Fine told me he didn't want to waste three months of his life watching Russians throw games to each other."

Comme quoi, la formule présentée comme idéale par Elkine ne l'est pas dès lors qu'une suspicion de collusion existe. On pourrait limiter le nombre de représentants d'une même nation à deux et refiler les places suivantes aux plus méritants.

À ce titre, Svidler et Grischuk qui sembleraient plutôt incorruptibles se font saquer par leur fédération...


Pas exactement le genre de positions/conversions qui déplait à Grischuk.


Il y a un GROS aimant sur la case A5 de l'échiquier DGT ...aimant couplé au cavalier noir...


atha, le
Pas si simple la case f7 est faible aussi (après g5). Ça pourrait être fatal si Grischuk arrive à se coordonner pour jouer sur les 2 fronts


elkine, le
Je vois pas le problème d'avoir trois candidats d'un pays s'ils ont gagné leur place à la régulière.
Après je préfère dix joueurs à huit mais c'est un autre débat


Mvl doit aimer souffrir dans les finales c'est pas possible autrement... Ou alors on il se prépare à pour le match de championnat du monde.


oui La finale ici est vraiment difficile à jouer pour les noirs, mais je ne vois pas comment les blancs peuvent chasser le cavalier noir sur une case noire pour avancer leur pion passé jusqu'en A6 …
les blancs peuvent essayer de coordonner attaque Fou et Dame sur F7 peut -etre?


En 1948, les quatre parties perdues de Keres contre Botvinnik font le champion du monde.


Reyes, le
Il y a quelques années j’ai eu l’occasion d’interroger Mark Dvoretsky sur la confrontation Botvinnik/ Keres dans le tournoi. Les doutes qui m’ont assailli m’ont amené à penser que Keres ne jouait pas à son niveau intentionnellement.

« Vous pensez donc que Keres était obligé de favoriser Botvinnik pour le titre. En observant les parties cela parait impossible, elles n’étaient pas truquées. De plus, Botvinnik n’aurait jamais accepté de jouer dans ces conditions. » fut la réponse de Dvoretsky.

Mon point de vue était différent et je ne doutais pas de l’honnêteté de Botvinnik, les pressions s’étaient exercées à un autre niveau. Pour avoir une meilleure compréhension de la situation que vivait Keres, je vous invite à lire mon article https://www.europe-echecs.com/art/les-100-ans-de-keres-6362.html

Georges Bertola


ça sent quand même le sapin pour MVL !


indiscutablement , les blncs jouent pour gain ou nulle, alors que les noirs jouent uniquement ^pour ne pas perdre ! les images video sont parlantes MVL semble très très soucieux


@AngeloPardi : "Mvl doit aimer souffrir dans les finales c'est pas possible autrement"
Je ne pense pas : Grischuk a juste été meilleur dans le milieu de jeu, ce qui lui permet de jouer cette finale supérieure


vampyr, le
Il reste encore la pendule. Sinon ca sent plus que le sapin.
Et avec le point de bonus pour Grigri


d'accord avec Doubriouchkouf, Gritschouk a été meilleur en milieu de jeu, en profitant notamment de ce cavalier isolé sur A5 , qui était quasiment enfermé ...et attaqué en permanence...sans parler du pion a passé éloigné qui est un avantage durable dans la partie !


@doub : je suis bien d'accord aussi, mais je trouve que mvl se retrouve plus souvent que nécessaire dans ce genre de mauvaises finales.


ca existe les tables de finales informatiques avec 3pions et C contre 3 pions et Fou ??.


Sans vouloir être présomptueux, je pense qu'il n'a pas le niveau d'un top 5-10 dans certaines positions de milieu de jeu. (ne me taclez pas svp :))
Quand il sort de sa zone de confort, il est trop vite en difficulté.
Grischuk 'respire' le jeu dans ces cas-là, pas MVL il me semble.


vampyr, le
La,honnêtement j'espere qu'il va prendre un préparateur mental parce que soyons honnete:
-En coupe du monde l'an dernier il passe à un cheveu mais reste sur le quai des candidats en perdant en Armageddon.
-En coupe du monde de cette année, il finit 3e en s'envoyant en l'air contre Radjabov dans la partie décisive
-Contre Mamédiarov, il perd en finale en ayant un niveau de jeu très en deça de ce qu'il a montré les jours d'avant;
-Contre Gritschouk, il est pour l'instant à 2 doigts de se faire taper dans la partie décisive (mais je crois en lui et en la pendule).

Quand les hasards se multiplient, il y a lieu de s'interroger non?
J'ai mal pour lui...


@vampyr : il reste le dernier GP à Jérusalem.
D'autres y ont fait des miracles, non ? :)


MVL et Gritchouk n'ont pas les mêmes qualités et pas les mêmes défauts.
J'ai vraiment l'impression que Gritchouk est très très fort dans les positions semblant sortir d'un livre d'études de positions avec plan complexe caché, alors que MVL me semble beaucoup plus pragmatique et calculateur dans des positions tactiques sauvages.


elkine, le
D'accord avec Dvoretski bien sûr, la théorie du complot contre Kérès ne tient pas une seconde.


vampyr, le
Le dernier GP à Jérusalem?
Le probleme c'est qu'il me semble qu'on repousse toujours:
-La finale perdue, pas grave, il reste 2 GP et la coupe du monde.
-La coupe du monde passée, ok il reste 2 GP et la Wild Card.
-La Wild Card passe mais bo il reste 2 GP et il est en demi.
-La demi est perdue, il reste 1 GP.
Franchement nerveusement ca doit le bouffer parce que la çà sent la poisse.


@doub : peut-être qu'une partie du problème est qu'il est super confiant dans sa capacité à tenir de mauvaises positions en finale et qu'il est par conséquent un peu trop prêt à prendre des risques stratégiques en milieu de jeu. Par exemple sur les Najdorf on le voit souvent sacrifier un pion pour simplifier dans une finale "défendable".


elkine, le
Il semble que le Ca5 a atteint ses limites et MVL avec


malheureusement d'accord avec vampyr

et ne pas oublier le GP l'an passé où il perd contre Jakovenko, déjà

C'est très troublant. Je pense que c'est au-delà du jeu, en effet


vampyr, le
Et je rajoute en plus que même si on considère qu'il va passer à Jérusalem, il faut noter que ceux qualifiés ont déjà commencé à se préparer, se reposer.
En ce sens, le forfait de Giri pour le Grand Swiss et l'élimination "surprise" au premier tour de Radjabov.
Et entre dévoiler une prépa (ou un changement d'ouverture) sur le dernier GP ou lors du tournoi des Candidats, il y a une différence.
Et vu les trous d'air dans les ouvertures de Maxime, je ne serais pas surpris d'un énorme boulot/prépa qu'il ne veut pas encore dévoiler.


Au dernier grand prix à Jérusalem (ou Tel Aviv , je sais plus trop) , le plus important pour MVL , va être le tirage au sort du tableau , afin qu'il ne rencontre pas dès les premiers tours ses concurrents directs à la qualification (Nepomniatchi et mamedyarov)... afin de marquer le plus de points possibles… et ce serait le rêve que ces deux là s'affrontent au premier tour !
j'espère qu'au final MVL ne devra pas visiter le mur des lamentations à Jérusalem après le dernier grand prix fide.


Il y a des têtes de série Thierry, elles ne peuvent pas s'affronter au 1er tour.

@vampyr : il a déjà pris un préparateur mental depuis juin. Mais il n'a pas encore eu énormément de temps pour travailler sur cette question car il a beaucoup joué. Et pour moi par exemple sur la partie du jour je vois pas le rapport avec le mental. Plutôt des questions techniques, sur la préparation et sur les choix dans les moments critiques. Et, on l'oublie un peu trop souvent, un mec qui a très bien joué en face : bonne prépa, pression toute la partie.


Et les coupes du monde 2013, 2015 et 2017 (deux fois demi-finaliste, une fois éliminé en quart contre Giri)...


Quand même, à chaque fois qu'il y a une marche qui lui assurerait la qualif, Maxime la rate (comme il y a deux ans d'ailleurs).
Le plus probable reste qu'il se qualifie à Jerusalem, restons optimistes. Mais après ? Si c'est déjà trop de pression de se qualifier pour les Candidats, le tournoi des candidats lui-même risque de ne pas très bien se passer malheureusement.
Ne parlons même pas d'un match contre Magnus, à ce stade, je souhaite presque à Maxime que ça n'arrive pas.

un fan déçu.


toluap, le
C'est rageant ces résultats qui finissent toujours par aller dans le mauvais sens quand il pouvait assurer la qualif.
Cela dit, on l'oublie un peu, MVL est en position très très favorable pour se qualifier au dernier GP.
La pression est sur les épaules des deux autres.
C'est sûr que s'il se retrouve à jouer un match décisif pour la qualif contre Nepo ou Mamed en quart ou demi finale, je serai pas rassuré. Mais le plus probable reste que cette hypothèse ne se présente même pas...


Franxis, le
D'accord avec vampyr , le mental me semble à améliorer , car mvl chute souvent lorsqu'il est à un cheveu d'obtenir la qualification.C'est dommage car sa régularité pour arriver en demi finale ou en finale de toutes les compétitions qualificatives est indéniable.Peu de joueurs ont cette régularité.


De toute façon on voulait Grischuk et Maxime. Grischuk c’est fait. MVL passera au prochain tournoi.


clarxel, le
Bon, positivons...

D'accord avec Bascombe, et bravo Sacha !

On aura donc après Hambourg

Grischuk : 20 points probablement (mais Maxime a évidemment intérêt qu'il ne gagne pas et reste à 17)
Maxime : 13 points
Mamed : 10 points
Nepo : 9 points

Grischuk aura certainement une des deux places qualificatives.

Au départage, Maxime risque d'être derrière Mamed, qui a gagné à Riga, mais devant Nepo au nombre de victoires en parties classiques.

Maxime ne doit donc pas perdre plus de 2 points par rapport à Mamed et 4 par rapport à Nepo


JBond, le
Il y a deux ans, c'était Grischuk et Mamed qui s'étaient qualifiés en GP. L'histoire va-t-elle se répéter ?


Grischuk 17, 20 ou 21
MVL. 13 (reste Jérusalem)
Mamed. 10 (reste Jérusalem)
Nepo 9 (reste Jérusalem)

Ok MVL évitera peut-être les têtes de série au dernier GP, mais bon, se prendre (par exemple) Aronian ou Karjakin au 1er tour, pas mieux non plus …


@clarxel : "Maxime ne doit donc pas perdre plus de 2 points par rapport à Mamed et 3 (pas 4 car Nepo a gagné 1 GP) par rapport à Nepo"
Oui, à retenir
et je n'ose imaginer un match Mamed Radjabov, crucial pour le 1er ...


yegonzo, le
Je croyais me rappeler que Maxime évoquait une probabilité de se qualifier de 75% avant Hambourg (dans son interview sur chess24). En fait, après vérification c'est JBM qui évoque "75%". MVL dit > 50%, ce qui était quand même plus raisonnable.

Beaucoup de frustration aujourd'hui parce que MVL pouvait tuer le game demain, et comme plusieurs ici, je sens poindre le scénario catastrophe (type 3ème au départage). Malgré tout ça reste un tournoi honorable. +5 pts GP et être devant Mamed et Nepo, ça n'est pas rien.

Je serais curieux de savoir si MVL considère qu'il a davantage de chance de se qualifier maintenant qu'avant Hambourg.

Attention à l'illusion d'optique, Max sera nécessairement derrière au départage dans tous les scénarios. S'il rejoint ses deux poursuivants au départage, c'est qu'il a remporté Jerusalem et qu'il est donc déjà qualifié.

70% de chances me parait raisonnable. Le tirage comptera énormément. Trop en fait vu l'enjeu.


pour moi c'est mort, il ne se qualifiera pas aux candidats

la plus grosse erreur était ce plan com' débile, d'aller à la TV pour montrer Maxime alors qu'il aurait dû se préparer pour les candidats. Depuis ce loupé d'il y a 2 ans, MVL n'y est plus dans le cycle des candidats.

Il se concentre sur les rapides et blitz, c'est bien aussi ! Mais décevant pour nous autres ses fans


clarxel, le
@doub : En effet pour Nepo, au temps pour moi.

Attendons le tirage au sort de Jérusalem pour faire des projections, mais ça ne constitue pas une avance très confortable...


S'il passe, je suis sûr que ça va complètement le désinhiber
@ComicStrip : ?!
Plan com. ou non, il a été moins fort que Grischuk, c'est tout, faut pas chercher + loin.


Je crois qu'il convient de ne pas dramatiser. Mvl est extrêmement bien placé dans la course, avec 3 et 4 points d'avance sur ses concurrents directs.Faire demi-finale ce n'est pas si mal. Pour le dernier GP, il est très possible qu'aucun de ses concurrents ne puisse combler l'écart, indépendamment de son résultat.
Sur ce match il a été dominé, ça arrive (n'oublions pas qu'il est bien placé notamment parce qu'il a éliminé Gritshuk au GP précédent). Dans la partie c'est vrai qu'on a l'impression de l'avoir déjà vue avec le surprenant Fxf3; on a l'impression d'un tic stylistique alors que la position semble égale et assez plate, et le fou de cases blanches plutôt une bonne pièce.


Cette défaite ressemble à tellement d'autres : des simplifications rapides, une position qui paraît progressivement injouable et l'impression que l'adversaire doit être "seulement" précis, patient...
Si la défaite contre Radjabov avait une physionomie inhabituelle, celle-ci...

Autre constat, bilan peu flatteur contre ses aînés, Grischuk, Aronian, Nakamura.


en longues, MVL n'a pas de bilan négatif contre Aronian et Grischuk.
Et avec 3 et 4 pts d'avance sur Nepo et Mamed, il reste le favori pour la 2ème place, comme dit par DocteurPipo ou Fressinet entre autres.


Il est évidemment le mieux placé des trois, mais en pratique son matelas reste très limité. C'est difficile d'évaluer avec le jeu des points bonus, mais sur les tours de qualifications il a un tour d'avance seulement sur Nepo et Mamedjarov qui ont de meilleurs départages.
Ceci dit MVL a l'habitude d'échouer au dernier moment, mais il est tête de série et il reste super régulier dans ce genre de tournoi KO, il est très rare qu'il se fasse éliminer rapidement. Une demi-finale avec quelques points bonus sera surement suffisante.


un petit récap (en espérant ne pas m'être planté !)
rébarbatif mais instructif

MVL éliminé si

1. Il perd au 1er tour et
Mamed passe 2 tours ou si
Nepo passe 2 tours et a 1 pt bonus
classement : 13 pour les 3 joueurs

2. Il perd au 2ème tour sans pt de bonus et
Mamed passe 2 tours et a 1 pt bonus ou si
Nepo passe 2 tours et a 2 pt bonus
14 pour les 3

3. Il perd au 2ème tour avec 1 pt bonus et
Mamed finaliste ou si
Nepo finaliste et a 1 pt bonus
15 pour les 3

4. Il perd en 1/2 sans pt bonus et
Mamed finaliste avec 1 pt bonus ou
Nepo finaliste avec 2 pts bonus
16 pour les 3

5. Il perd en 1/2 avec 1 pt bonus et
Mamed finaliste avec 2 pt bonus ou
Nepo finaliste avec 3 pts bonus
17 pour les 3

6. Il perd en 1/2 avec 2 pts bonus et
Mamed finaliste avec 3 pts bonus ou
Nepo vainqueur avec 1 pt bonus
18 pour les 3

7. Il perd en finale contre Mamed et qu'il n'a pas + de pts bonus que lui, ou s'il perd contre Nepo et qu'il a moins de pts bonus que lui


Picard, le
MVL comme son adversaire ne doivent pas empêcher Carlsen de dormir, ils sont loin de son niveau.
Alors, qualifié ou pas, cela n'a pas grande importance


Renan, le
Bonjour Picard,
Oui c'est vrai Carlsen dormira tranquille !!!
Bon par contre au club hier c'était : "il a encore joué sa p....de grunfeld....tout le monde la connait maintenant, il ferait bien de changer"...
C'était vraiment une grunfeld ?...bon par contre j'espère qu'il aura un bon tirage pour le tournoi de Jérusalem, il faudrait sans doute qu'il se fasse marabouter ou qu'il appelle Didier Deschamps...


Stop au "Maxime Bashing" !
Mvl a un style absolument unique et inimitable, pour lequel il est populaire dans le monde entier. La plupart des joueurs d'échecs jouent solide, logique, lui a un style d'équilibriste, basé sur la contre-attaque, de longues lignes forcées et des coups paradoxaux. Ses grandes parties (contre Morozevich, la tour enfermée en h7 ou récemment contre Grishuk avec le cavalier qui surgit en b2) sont toutes basées sur des concepts fondamentalement anti-positionnels, comme d'ailleurs son répertoire d'ouverture d'une certaine façon en contradiction avec les concepts classiques- la Grunfeld, je te donne le centre/la Najdorf avec e5 systématique: je te donne la case d5.
Malgré cela, et des défauts évidents dans les positions plates comme celle d'hier, le gars est quatrième mondial. Pas mal quand même ! Et je souhaite ardemment, pour ceux qui vont suivre les parties des Candidats, qu'il se qualifie au milieu de tous les bétonneurs actuellement en course...


mais oui! Maxime a encore toutes ses chances!!! avec le niveau de jeu qu'il a montré sur les deux premiers tours, je m'inquiète pas trop ! ;-)


clarxel, le
@doub : merci, j'avais dit (par flemme) que j'attendais le tirage au sort pour faire l'exercice

Je pensais qu'on ne pouvait pas faire plus compliqué que la coupe d'Europe de rugby mais c'est de la gnognotte a coté ;-)

@Picard : C'est facile mais c'est faux. Carlsen a aussi perdu prématurément en coupe du monde, sur ce format personne n'est à l'abri. En outre, Maxime fait partie des joueurs pour lesquels Carlsen a un respect certain.
je redis que si Maxime parvient in extremis à se qualifier et qu'il arrive reposé et bien préparé au tournoi des candidats, il y sera redoutable

@DrPipo : Bravo


vampyr, le
@Dr Pipo, sans parler de "Maxime Bashing", il faut dissocier l'affect qui fait qu'on l'adore tous et qu'il nous fait vibrer comme pas un français et le factuel.
-Il est 4e mondial et dans le top 5 depuis très longtemps mais jamais dans les candidats. Pourquoi?
-On a tous l'impression d'avoir déjà vu plusieurs fois ce type de positions chez Maxime avec un Cavalier hors jeu en a5 et où il se fait torturer. Si tu as des faiblesses dans ce type de positions il faut les éviter ou les travailler plus;
- sa grunfeld (et assimilé sur c4/Cf3) ne lui rapporte rien ou presque. A quand remonte sa dernière victoire contre un top 20 avec les noirs sur cette variantes? Quel est son pourcentage sur celle-ci?

Et je ne me permettrais pas de parler de bétonneur pour les autres concurrents car les Candidats est un tournoi à part et que par exemple So et Kramnik en 2018 avaient enchainé quelques bulles. Et Kariakine a fait 6 parties décisives sur 14 pas mal non?


El cave, le
C'est compliqué la coupe d'Europe de rugby ? Six poules de quatre, les premiers et les deux meilleurs deuxièmes sont qualifiés en quart de finale.
Je n'aime pas trop le principe consistant à départager des équipes qui n'ont pas la même adversité selon le nombre de points mais on peut quand même suivre la compétition sans être passé par la rue d'Ulm.
Le volley fait des formules exceptionnelles avec soixante matchs pour éliminer quatre équipes, le hand n'est pas mauvais non plus dans le genre avec deux phases de poules en général.


dan31, le
Il vaut mieux être dans la position de Maxime que dans celle de Nepo ou Mamed !

Quant à ses soi-disants ratés dans les parties décisives il faut relativiser ... Au GP précédent, c'est lui qui avait sorti Grischuk ! La réalité est que l'élite est très resserrée. Il a peut-être fait l'erreur de ne pas trop pousser avec les blancs (pas vu la partie) pour fatiguer Grischuk.


TomTom, le
Bonjour,
J'ai calculé les probabilités exactes que Maxime finisse dans les deux premiers du Grand Prix FIDE :
67% si c'est Grischuk qui remporte Hambourg, 68% si c'est Duda ou Dubov.

Pour mes calculs, j'ai utilisé la méthode de Monte Carlo : un million de simulations sur ordi du tournoi de Jérusalem, en supposant que chaque joueur a autant de chance que de gagner que de perdre chaque match, et que chaque vainqueur de match a 50% de chances de remporter le point bonus (c'est ce qui a été observé jusque là). Je n'ai pas tenu compte des cas d'égalité (notamment entre Nepo et MVL), ni des têtes de série, ni du fait que MVL a sans doute un tout petit peu plus de 50% de chances de passer le 1er tour de Jérusalem.

Pour résumer, Maxime a, après sa défaite d'hier, encore deux chances sur trois de se qualifier pour le tournoi des candidats via le Grand Prix.


clarxel, le
@El cave : Oui, c'est compliqué, pas tant la formule que les projections.

En fait il y a 5 groupes, pas 4, ce sont donc les 5 premiers et les 3 meilleurs deuxièmes qui se qualifient.
Les cinq premiers, c'est simple (quoiqu'il fasse les classer pour désigner leurs adversaires en quart).

Pour départager les 3 meilleurs 2e, ça peut être très compliqué.
Le premier critère c'est le nombre de points, avec les points de bonus offensif et défensif, il y a déjà beaucoup de combinaisons possibles.
Ensuite, on prend la différence de points, puis le nombre d'essais marqués, puis le nombre de joueurs suspendus et enfin on tire au sort (ce qui n'est jamais arrivé, à ma connaissance)

Pour illustrer la complexité, je me souviens d'un match Clermont Bordeaux-Bègles, en 2016, dernière journée de la phase de poules de la coupe d'Europe. Clermont est 2e de sa poule et à la lutte pour décrocher une 2e place qualificative.

A la 60e minute, Clermont est nettement en tête, mais se met à déjouer, accumule des erreurs et Bordeaux en profite et passe devant, 29-37.
Il reste 2 minutes à jouer, Clermont attaque et obtient une pénalité à 20 m en face des poteaux.

Et là, Parra la joue à la main, en-avant, et adieu veaux, vaches, cochons, Clermont est éliminé, la dernière place qualificative revient à Exeter, qui remercie chaleureusement Parra.
En effet, ni Parra, ni le staff clermontois n'ont réalisé au moment de la pénalité que le point de bonus défensif non pris qualifiait Clermont à la différence de points (goal average) favorable par rapport à Exeter (qui jouait au même moment).

Donc oui, c'est compliqué ;-)


Je pense que sur France Echecs, nous avons tous un sentiment de déception pour MVL, parce que nous suivons tous ses parties avec beaucoup d'intérêt et de passion.
Ainsi par exemple, lorsque d'autres joueurs du Top 12 perdent aussi des parties critiques, (So, Aronian, Giri, Mamedyarov, Nepomniatchi, Gritchouk, etc ) nous n'en faisons pas tout un plat , et cela ne nous tracasse pas plus que cela !!

Bref nous aimons tous MVL et nous voudrions tous le voir pulvériser ses adversaires sur l'échiquier, ne pas perdre de parties, mais c'est une utopie...
Même le champion du monde doit accepter de perdre quelques parties , sans que cela altère sa confiance dans son jeu, et ne modifie la perception que nous avons de son talent.
Et bien pour MVL c'est pareil, à coté de nombreuses victoires, il y a quelques défaites, et cela ne modifie pas l'image très positive que j'ai de lui sur sa force aux échecs et son talent. Je reste persuadé qu'il fera partie des 8 candidats... Mais tout aussi convaincu que Carlsen n'a pas trop à s'inquiéter pour sa couronne.


Bintje, le
@TomTom:
Les probas ne sont pas trop mon fort et les pronostics encore moins, mais intuitivement j'ai du mal à donner plus de 50% de chances à Maxime de se qualifier si Grischuk gagne à Hambourg.

En effet, s'il croise Mamed ou Nepo, il doit absolument (ou quasi) les battre. Et pour moi, un match contre l'un de ces deux là, c'est du 50-50.

Il faudrait donc espérer que Nepo et Mamed ratent leur tournoi ou que Maxime les sorte en 1 contre 1.


dan31, le
@Bintje

Tu es donc un pessimiste. Si MVL a 50% de chances en croisant Nepo ou Mamed et plus de 50% de chances s'il ne les croise pas, cela signifie qu'en tout il a plus de 50% de chances non ?


SLM, le
@vampyr : propose tes services à MVL il va très certainement tomber de sa chaise devant une analyse si pertinente que lui-même et son équipe n'y avait pas pensé.
Plus sérieusement je lisais, je ne sais plus où, lors d'un débat sur "qu'est-ce qu'un expert" (cf. https://www.youtube.com/watch?v=lBox1k1bFxs&feature=youtu.be à partir de 30:40 mais je recommande l'entièreté) que le problème d'un néophyte est qu'il se pose des questions non pertinentes. Cela s'applique bien aux interventions de vampyr (qui prend pour l'oeuvre de Renan ou Thierry par exemple mais qui pourrait s'exprimer avec plus de mesure) sur ce fil.
@le Doc +1


Meteore, le
@TomTom : merci pour le calcul.

intuitivement il semble surprenant que le gain en finale de Grischuk , ne fasse baisser la probabilité pour Maxime que de 1% (de 68% à 67%)

en effet si Grischuk gagne Hambourg , il passe de 17 à 20 points ou 21, dans ce cas là Maxime avec 13 points, ne peut quasiment pas le rattraper, sauf à gagner la finale , ce qui de toute façon résoud le problème. Par contre si Grischuk ne gagne pas Hambourg, Maxime peut le rattraper beaucoup plus facilement.

Dans 1 cas c est 1 place pour 3 : MVL, Nepo, Mamed

dans l’autre cas c est 2 places pour 4

c est pour cela que intuitivement le résultat de Grischuk en finale semble plus influer que 1% sur le résultat final???!

Pour Népo c est une bonne nouvelle cette finale de Grischuk , car cela augment sensiblement ses chances d'obtenir la Wildcard


Ref SML : en quoi donc ai-je manqué de mesure sur MVL dans ce fil ??


Bintje, le
@dan31:
Pas trop compris... Pourquoi Maxime aurait plus de 50% de chances de se qualifier s'il ne croise ni Mamed ni Nepo ?

Pour moi, s'il ne les croise pas, c'est qu'il a raté son tournoi et qu'il est donc éliminé de la course à la qualif (j'imagine mal et Nepo et Mamed rater leur tournoi).

Et puis il y a le mauvais cas de figure où Maxime croise les deux. Là, on n'est plus du tout à 50%.


TomTom, le
@Bintje:
Grischuk est maintenant quasi sûr d'être qualifié via le Grand Prix : à 98,6% s'il ne gagne pas Hambourg, à 99,98%(!!) s'il gagne Hambourg sans point bonus et à 100% s'il a le point bonus. Ca ne changera rien pour MVL à 1% près (67% si Grischuk gagne, 68% si Grischuk perd).

Même si Maxime perd au 1er tour à Jérusalem, il lui reste une proba non négligeable de se qualifier (intuitivement, entre 10% et 15%, je ferai le calcul exact quand on aura le résultat final de Hambourg).


Bintje, le
@Meteore:
Dans ses calculs, TomTom suppose que tous les joueurs sont de même force et ont tous les mêmes chances de gagner le tournoi.

Ce n'est pas très réaliste. C'est clair que si on a des demi-finales Navara-Wei Yi et Topalov-Jakovenko, ça n'a pas trop d'importance que Grischuk gagne Hambourg.


Renan, le
Ah tiens je suis un vampyr ?...en tout cas je soutiens MVL...j'espère qu'il gagnera le tournoi de Jérusalem, afin de ne plus en parler!


@Bintje "j'imagine mal et Nepo et Mamed rater leur tournoi"
Pourtant Nepo vient de perdre au 1er tour alors qu'il était favori n°1 (devant MVL et les autres) au départ de Hambourg, et Mamed avait perdu tôt lors de son premier tournoi


Donc la simulation de TomTom ne me surprend pas. Et après tout MVL avant Hambourg disait que 2 demi-finales devraient suffire à le qualifier. Il vient de faire la première avec le max de bonus, il est probablement dans les temps, en tout cas ceux qu'il a annoncés.
Maintenant en effet ce sera tout sauf évident d'atteindre une demi-finale sur commande vu l'opposition, on le voit justement avec Nepo et Mamed. Même si jusque là MVL n'a pas trébuché avant.


TomTom, le
@Meteore
La qualification de Grischuk est acquise (seuls des scénarios tout à fait extraordinaires du genre où les finalistes de Jérusalem remporteraient tous les points bonus pourraient le faire échouer). C'est pourquoi le résultat de la finale de Hambourg ne change pas grand chose pour Maxime. Maintenant il ne reste plus qu'une seule place qualificative, qui va se jouer entre MVL, Mamed et Nepo.

@Bintje: Les 16 joueurs de Hambourg se tiennent tous en 100 points Elo. Et Dubov, le plus petit elo du tournoi, est toujours en course. Dire que ces joueurs ont à peu près le même niveau me semble une approximation raisonnable (mais surtout cela m'a beaucoup simplifié la vie pour mon programme de calcul :) C'est vrai que pour Jérusalem, il va y avoir l'invité israélien, sans doute un niveau en-dessous, qui va perturber un peu les choses, mais justement, Maxime étant tête de série aura plus de chances que les autres joueurs de tomber sur le joueur israélien au premier tour.
Dans les approximations que j'ai faites, certaines sont favorables à MVL, d'autres sont défavorables, et globalement il me semble que ça s'équilibre.


vampyr, le
@SLM:
Il y a une différence entre pointer ce que je considère comme un défaut/faiblesse et être en mesure d'y apporter une ou des solutions.
Et sur le fond tu ne contredis pas ce que j'écris, juste tu me tournes en ridicule (ce qui peut être amusant). Maintenant, si tu veux argumenter sur certains de mes points évoqués ou me contredire, je suis partant.


vampyr, le
Sur les pronostics que Maxime se qualifie, est-ce que qu'il a été tenu compte des participants ?
Je m'explique:
On a les "clients":Radjabov, Giri
On a les "épouvantails" : Mamediarov et Nepo
On a 2 russes qui peuvent fausser le tournoi (hypothèse): Jakovenko + Karjakin

Donc cela risque de jouer sur les statistiques ou je me trompe?


Qq'un en sait-il + sur les têtes de série :
Combien y-en-a-t-il : 4 ? 8 ?
Qui le sera pour le dernier GP, et pendant combien de tours ?
(Je pense que c'est 2 tours maximum quand on voit les affiches des 1/2 finales de Hambourg)


TomTom, le
Dans l'hypothèse où Grischuk gagnerait Hambourg sans point bonus (20 points pour Grischuk), voici la probabilité de se qualifier via le Grand Prix (avec toutes les approximations supposées mentionnées précédemment):

Grischuk : 99.8%
MVL : 67.2%
Mamed : 15.2%
Nepo : 11.0%
Wojtaszek : 3.4%
So : 2.1%
Topalov : 0.8%
Wei : 0.15%
Yu : 0.15%

Le total fait 200%, car il y a deux places qualificatives.


Orouet, le
MVL, notre poupou échiquéen

pas vu l'autre fil ...


TomTom, le
@doubrrriouchkouf
Pour les têtes de série, c'est expliqué ici à la page 4 :
https://www.fide.com/FIDE/handbook/FIDE_GP_Regulations_2019.pdf

Il y en a 4, les 4 mieux classés Elo au début du tournoi. Maxime devrait être tête de série n°1 pour Jérusalem. Donc il y ne devrait pas rencontrer les n°2 et n°3 (qui ne sont autres que Nepo et Mamed!) avant la finale.


Bintje, le
@Sisyphus et dan31: J'avoue bien volontiers être de nature assez pessimiste. Chat échaudé craint l'eau froide, comme on dit.

En regardant la liste des participants du prochain tournoi, je me rends compte qu'il n'est finalement pas si improbable que ça que Nepo et Mamed soient tous les deux éliminés assez tôt. L'idéal serait un premier tour du genre Aronian-Mamed et Giri-Nepo.

Disons que la pression est surtout sur les épaules de Mamed et Nepo qui n'ont pas le droit de se rater et doivent (cf les calculs de doub plus haut) passer au moins deux tours pour espérer.


yegonzo, le
Les 4 têtes de série devraient être :
MVL, Aronian, Giri et Nepo
et donc pas Mamed

Si je comprends bien et si rien ne bouge d'ici le 30/11, on aurait donc MVL seed 1 et Nepo seed 4 dans la même partie de tableau (rencontre possible en demie)


Non, la tête de série n°2 serait dans ce cas Aronian, la n°3 Giri et la n°4 Nepo.

Donc Aronian et Giri seraient dans une moitié de tableau, tandis que Maxime serait avec Nepo dans l'autre moitié.

Et n'importe qui pourrait se prendre au premier tour Karjakin, So, Radjabov ou... Mamedyarov. Donc pourquoi pas un MVL - Mamedyarov ou un Nepo - Mamedyarov qui ferait du ménage dès le premier tour.

Autant dire que la route est longue...

Edit : bon ben grillé :)


TomTom, le
Ah oui j'avais oublié Giri.
Du coup, MVL-Mamed possible au 1er tour.

Edit : grillé aussi :(


SLM, le
@Thierry : la partie te concernant relevait des questions non pertinentes, pas du manque de mesure. Renan a tout à fait le droit de se sentir visé : il est le premier concerné. ;-)
@vampyr : "sa grunfeld (et assimilé sur c4/Cf3) ne lui rapporte rien ou presque. A quand remonte sa dernière victoire contre un top 20 avec les noirs sur cette variantes? Quel est son pourcentage sur celle-ci?" Ca par exemple cela semble une interrogation pertinente mais ce n'en est pas une. Analyser l'intérêt ou non de jouer la Grünfeld pour MVL sans mettre en parallèle les résultats noirs des autres joueurs du Top n'est pas pertinent. Est-ce que les autres joueurs dans la même position que MVL (c'est à dire Caruana ou Ding Liren dont on attend les mêmes résultats dominateurs et pas So ou Wang Hao qui sont respectivement 12ème et 17ème mondiaux) ont des meilleurs résultats que lui avec les Noirs ? Je t'invite à regarder leurs stats sur le site de la FIDE par exemple.
Caruana
Ding Liren
MVL

Après il faut aller regarder plus en détail les parties et l'opposition. Par exemple Caruana, en 2019, si on enlève son match contre Harikrishna qui a été une boucherie, c'est uniquement 3 gains noirs contre des +2700. (source : les parties disponibles sur chessdb) Une contre Grischuk en Armageddon au Norway chess sur une Espagnole, une contre Aronian sur une Anglaise tujours au Norway chess et la dernière contre MVL sur une Espagnole au Croatia grand chess tour. Raisonner en nombre de victoires noires n'a pas de sens ici. Je ne continue pas mais tu comprends l'idée...


yegonzo, le
Il y a eu pour le moment 43 matchs décisifs sur les grands Prix 2019.
Dans seulement 27 cas (soit 63%), c'est le plus fort au Elo qui l'a emporté.


vampyr, le
Je persiste et signe :).
D'une part, je pense qu'il faut distinguer le résultat de la manière (une nulle sans jamais avoir été en danger et une nulle obtenue sur le fil en souffrant ce n'est pas pareil).
D'autres part, en regardant sur les liens donné plus haut que plus la cadence diminue et plus les résultats avec les noirs de MVL se dégradent. Or c'est paradoxal quand on connait son habilité en rapide/blitz, sauf à considérer qu'ils jouent des ouvertures tendues/risquées nécessitant beaucoup de précisions pour égaliser ou plus.

Enfin, les faits de jouer aussi peu d'ouvertures ne rend il pas plus facile la préparation des adversaires et l'apport d'éventuels secondants.


Yul94, le
@vampyr En même temps il souffre tellement avec les noirs avec la Grunfeld, que tous ses opposants lui jouent des anti-grunfeld...


kaktus, le
Ses deux derniers adversaires ont cherché à éviter sa Grunfeld, elle ne doit pas être si mauvaise que ça.


@TomTom et tous : merci, oui, c'est + clair !
Donc, adverwaires possibles aux 2 premiers tours pour MVL :

Les 'gros' et les 'chiants' :
Mamed (!), Radjabov, So, Karjakin, Jakovenko

Les 'prenables' = les autres :
Wojtaszek, Wei Yi, Topi, Yu Yangyi, Harikrishna, Navara

Nepo seulement en 1/2
Aronian et Giri en finale

Je ne vous pas un dessin sur l'importance du tirage au sort ...


vampyr, le
C'est pour cela que je groupais d4/c4 et Cf3 puisque dans ces ouvertures, il utilise le même système.
On a la partie d'hier qui ressemble quand même à celle contre Carlsen à Zagreb en 2019.
Et on pourrait aussi se demander si la Grunfled était si bonne pourquoi personne ou presque ne la joue.
Maintenant je ne dis pas d'abandonner la grunfeld mais d'avoir d'autres cordes à son arc surtout quand Etienne n'avait pas cette ouverture à son répertoire. Sauf encore une fois si il en a sous le coude pour les candidats.


SLM, le
@vampyr : j'ai l'analyse complètement opposée. ;-) Comme signalé par Yul ou kaktus ses défaites surviennent lorsqu'il n'est pas dans une Grünfeld mais dans une position où il doit défendre passivement. La Grünfeld en elle-même est une ouverture tout à fait OK et sur laquelle il n'a pas spécialement de problème (OK pour une défaite contre Magnus avec Fxf3 et le Ca5), les ennuis arrivent dès que ses adversaires l'amènent dans des positions plates (Radja ou Grischuk ici) dans lesquelles sa propension à vouloir jouer actif lui joue des tours.

Enfin sur la baisse de ses résultats en fonction de la cadence il ne faut pas oublier que défendre une position légèrement inférieure et "technique" (type GDA) est plus facile avec moins de temps que défendre une Najdorf où il faut du temps pour calculer précisément ce qui se passe quand on va chercher du contre-jeu.

Par contre je te rejoins sur son côté prévisible mais qui selon moi est voulu car cela lui permet (Najdorf + Grünfeld) d'obtenir le type de positions qu'il affectionne : avec du contre-jeu dynamique.

EDIT après ton com de 15:26.
Je m'inscris en faux : la partie d'hier contient une différence fondamentale avec le placement du Fe7. (Cf. l'analyse de Fressinet par exemple sur le coup Td8, habituel dans une Grünfeld et pas dans la position obtenue hier.) Jouer la Grünfeld relève, au contraire, d'une volonté de jouer plutôt que d'aller vers du GDA.


Bon pendant ce temps là, Dubov et Duda jouent aujourd'hui des semi-rapides intéressantes…


Yul94, le
@vampyr: Enormément de champions du monde ont eu la Grunfeld à leur répertoire, Carlsen, Anand, Kasparov.

De plus MVL ne joue pas ou plus de neo grunfeld sur l'anglais mais la symétrique avec des structures avec e6 Fe7.

Quant à la partie d'hier c'est plus une semi-slave qu'une grunfeld.


Et c'est Dubov qui marque le premier !


belle victoire avec les noirs de Dubov avec les noirs dans la première partie ; J'ai beaucoup aimé la façon avec laquelle il se crée initialement un pion passé central en e4 vers le 30 eme coup. Les manœuvres qui suivent pour sécuriser son pion passé face aux pièces blanches ,et essayer de l'avancer sont instructives : il prend son temps tout en neutralisant l'attaque blanche sur ses autres pions !!
Grace à cette partie , je remarque un de mes plus gros défaut aux échecs : j'ai tendance à avancer mes pions passés trop vite sans les sécuriser (et le citrine les mange plus tard ! rires) , ou bien en laissant l'adversaire contre-attaquer ailleurs sur l'échiquier : ici Dubov réussit parfaitement à tout faire en même temps, même si cela prend de nombreux coups, il ne se presse pas.


yegonzo, le
@doub
oui un tirage idéal :
MVL - Navara
Hari - Wei Yi
So - Karjakin
Mamed - Nepo

:-)


Cash, le
Duda égalise ! c'est pas MVL qui aurait joué cette finale comme Dubov ! ;-)


… et Duda égalise avec les N.
@tegonzo : oui, Mamed - Nepo au 1er tour, on signe !


kaktus, le
il a joué très passivement dans la deuxième dubov, avec le pion b3 un poison permanent, c'était risqué


Zorglub, le
Dubov a mal négocié son attaque.


atms, le
Il y a un peu de tout dans son jeu, du bon et du bof.


Renan, le
Ouais..pas mal à 19h ça vaut +1...


Renan, le
Apparement c'est Duda qui passe...
C'est lui la future grosse côté pour la qualif ??




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