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Championnat du monde Carlsen-Caruana : parties 9 à 12 par Boris S le 21 novembre 2018  [Aller à la fin] | Actualités |
Début de la neuvième partie cette après-midi.Je propose un seul fil pour les 4 dernières parties.Voici quelques liens pour suivre le match 😉
Partie en direct sur le site officiel
Chess24 :Partie en direct avec un look sympa
L'analyse de l'ordinateur en temps réel pour savoir qui est mieux



Cash, le 21/11/2018 - 10:37:46
Ach ! oui sympa mais je me rends compte qu'ils ont encore fait sauter le dimanche que je prévoyais devant mon ordi à regarder la dernière ronde pour reporter cette dernière partie au lundi où j'ai plein de réunions au boulot :-( snif



AngeloPardi, le 21/11/2018 - 10:41:20
Alors, Petrov ou Gambit Dame ?


DocteurPipo, le 21/11/2018 - 10:52:42
Ou ni l'un ni l'autre, ce qui est encore une importante possibilité.
Il reste 1.e4 e5 2.Fc4, par exemple, ou bien des Anglaises sans g3, ou bien la Catalane, entre autres.
Carlsen est dans une situation complexe : il a envie d'avoir enfin une partie avantageuse avec les Blancs -et a publiquement sermonné son équipe ("Il va falloir qu'ils se bougent le c...." a t-il déclaré), ce qui dénote le désir d'en découdre.
Et simultanément, à quatre parties de la fin, chaque jour sans perdre le rapproche du match de départage, dans lequel il part grand favori.


Reyes, le 21/11/2018 - 10:55:58
Même si apparemment tout le monde s'accorde à dire qu'un score final de 6 points à 6 donnerait l'avantage à Carlsen dans les parties rapides du départage, on n'a pas du tout l'impression que le Norvégien contrôle le déroulé du match.

Fabiano Caruana hésite encore à dépasser le point de non-retour dans les parties. L'Américain devrait pourtant savoir qu'une couronne mondiale, comme le pouvoir, ça ne se donne pas, ça se prend, ça s'arrache !


doubrrriouchkouf, le 21/11/2018 - 11:03:51
Il serait quand-même très risqué pour Carlsen de se présenter à la 12ème partie sans mener au score.
Une défaite à la dernière … et hop Caruana Champion du Monde !
L'inverse est vrai, me direz-vous, mais puisque Caruana a trouvé enfin qq chose avec les B sur la Sicilienne, je pense que dans ce cas de figure Carlsen jouerait plutôt 1...e5 cette fois-ci.

Bref, que de conjectures … :) vivement la suite !


DocteurPipo, le 21/11/2018 - 11:14:24
Oui d'accord avec Reyes, Magnus ne contrôle pas vraiment (et ne se contrôle pas toujours). Mais ce serait incroyable de perdre avec les Blancs en prenant des risques à ce moment du match.
Quand à Fabiano, s'il n'arrache pas le titre sur la fin, il pourra longtemps méditer sur cette réflexion énorme avant de jouer c5, et qui a accouché du timide h3 deux coups après, dans une position d'attaque prometteuse.


Meteore, le 21/11/2018 - 11:18:36
Pour le moment ils sont très proches l'un de l'autre...

Sur l équipe de Carlsen je ne suis pas certain qu en une journée de repos ils vont révolutionner ses préparations.

donc on devrait rester sur le mode : Carlsen un peu plus fort dans le jeu et Caruana mieux préparé , qui pose à chaque fois des problèmes dans l ouverture à son adversaire.

Néanmoins cette situation crée des parties tendues et intéressantes avec presque à chaque fois la possibilité qu'un joueur l emporte.

je verrai bien une anti Petrov à base de :

1.e4 e5
2.Fc4 Cf6
3.d3

comme le suggère DrPipo

Il a battu Caruana au Norway Chess en 2018 avec cette ouverture.

cela sera amusant de voir quelle surprise nous réserve la Fabi's team sur cette ouverture






DocteurPipo, le 21/11/2018 - 11:26:22
La Fide rappelle que les huit nulles consécutives égalent le record du match Kasparov Anand (1995, prévu en 20 parties)-à l'époque non reconnu comme championnat du monde. Anand avait pris l'avantage dans la 9e,mais à la 11e, il était mené 2-1 !


supergogol, le 21/11/2018 - 11:34:58
quelle a été la teneur de la conférence de presse ? Les 2 joueurs ont-ils eu conscience d'avoir "raté "quelque chose ?


DocteurPipo, le 21/11/2018 - 12:03:15
Elle est dispo sur youtube : très intéressante !
Fabi est- un peu déçu, Carlsen très soulagé, aucun des deux n'a vu les lignes donnés par les ordis. Par ex le coup (après c5,dxc5) Ta-d1 a été critiqué par beaucoup en direct, pour les deux joueurs c'est la ligne principale. Ensuite, les deux ont considéré Dh5 (au lieu de h3) comme la ligne principale. Caruana n'a pas vu la force de De8. Ce qui est clair, c'est qu'ils n'ont vu aucune des lignes principales de l'ordi dés que ç'est devenu une position de pur calcul. Ce qui veut dire que l'évaluation de Sesse en direct n'a dans ce genre de position strictement rien à voir avec ce qui se passe dans la partie.
En fait en la voyant, je corrige une citation de Magnus : il est en fait très content de son équipe et il dit :"Ils se bougent le c...." (10h52'42"")-et je suis très satisfait, c'est à moi de jouer ensuite.


Cash, le 21/11/2018 - 12:15:19
@DrPipo : Ah oui c'est pas la même chose :-)


DocteurPipo, le 21/11/2018 - 12:18:56
Ca m'étonnait, j'avais rapporté un truc lu ailleurs...comme quoi...
D'ailleurs, avec le champion du monde tennis/échecs avec lui, Magnus ne craint rien.


Meteore, le 21/11/2018 - 14:16:44
maintenant c est un peu comme si on repartait à zéro avec un match dans le format de la coupe du monde.
dans ce cas on sait que la probabilité de voire des départages en rapide est plutôt élevée.



AngeloPardi, le 21/11/2018 - 15:00:01
J'ai lu ici ou là que la Schvesnikov de Carlsen était attendue... Est-ce que quelqu'un saurait m'expliquer pourquoi ?


Reyes, le 21/11/2018 - 15:02:38
Parce qu'il joue 2...Cc6


supergogol, le 21/11/2018 - 15:28:37
Je verrais bien 1/...Cc6
Carlsen a déjà joué çà avec succès :
https://youtu.be/84NwnSltHFo



AngeloPardi, le 21/11/2018 - 15:28:55
Ah oui logique.


Renan, le 21/11/2018 - 15:34:51
Il reste donc 4 parties...donc 4 nulles!


Julo62, le 21/11/2018 - 15:35:03
Oui, et que, hormis 1 ou 2 dragons accélérés, ça a toujours été son choix avec 2...Cc6.
Il a joué 2...d6, mais il semble (et on ne peut pas lui donner tort avec les 3 premières parties) qu'il ne craigne pas du tout la déviation blanche la plus consistante : la Rossolimo.
Et depuis une grosse vingtaine d'années, la Shvesnikov est devenu une valeur très très sûre, pour les Noirs, à haut niveau.

(A bas niveau, j'ai toujours trouvé très difficile de jouer avec les blancs.
Les noirs ont leurs idées types qui fonctionnent très bien je trouve.
J'évitais de jouer 3.d4 contre les joueurs dont je savais que le répertoire comprenait ce système. Au contraire, j'aimais bien joué contre les "petits centres".)


AngeloPardi, le 21/11/2018 - 15:54:28
C'est marrant moi c'est exactement le contraire. J'aime bien jouer contre les pions arriérés typiques de la Schvesnikov, alors que je ne sais jamais quoi faire contre les pions en d6 et e6.


doubrrriouchkouf, le 21/11/2018 - 16:03:58
une Anglaise (la même que la première jouée)
8.Fg5 au lieu de Fd2


Petiteglise, le 21/11/2018 - 16:09:25
Le GM FabLibi commente une nouvelle fois gratuitement sur la chaîne YouTube Art des Échecs


AngeloPardi, le 21/11/2018 - 16:13:31
Giri-Svidler, bizarrement, on n'entend moins la voix de Svidler que quand il commente avec Sopiko !


doubrrriouchkouf, le 21/11/2018 - 17:58:13
ça chauffe un peu, non, après 25.h5 gh5 ?!


Orouet, le 21/11/2018 - 18:02:37
un peu ...


toluap, le 21/11/2018 - 18:03:01
Ouais, ça joue! Carlsen obtient enfin du déséquilibre avec les Blancs. Va peut-être y avoir du Rg2-Th1...

Quoique là, après f5, Caruana menace clairement h4, je ne sais pas comment Carlsen peut gérer ça.


Meteore, le 21/11/2018 - 18:11:58
on a l impression que Magnus souhaiterais rapidement passer aux départages....


AngeloPardi, le 21/11/2018 - 18:58:39
Championnat du monde des pétards mouillés...


clarxel, le 21/11/2018 - 19:44:59
J'entends parfaitement que c'est parce que les 2 joueurs ont un niveau de jeu stratosphérique qu'ils parviennent à contrôler sans trop transpirer les attaques de leur adversaire, mais ce match, en l'état, ne va pas contribuer à étendre la renommée des Echecs au delà de la sphère des initiés.
On en vient à attendre impatiemment les départages....
On pourrait aussi enchainer 6 parties classiques et 6 parties en 960.



DocteurPipo, le 21/11/2018 - 19:50:13
Boh, on ne sait pas...Les légendes surviennent souvent bien après les faits. Le match le plus ennuyeux que j'ai suivi depuis 1978 était le premier Karpov-Kasparov, avec des dizaines de nulles insipides étalées sur plusieurs mois...Aujourd’hui c'est devenu un match mythique. Et n'importe comment, le grand public ne serait pas plus intéressé si Carlsen menait 2 à 0...pour l'intéresser il faut de l'extra-échiquéen.


nicolasdupont, le 21/11/2018 - 20:10:04
On dirait du judo où ils bougent un pied pour se mettre aussitôt en boule. Mais au moins au judo y'a des pénalités pour refus de jeu...


DocteurPipo, le 21/11/2018 - 20:19:46
Oui au judo il y a beaucoup de refus de jeu, effectivement. Pas du tout dans ce championnat. c'est difficile à comprendre, mais la nulle est un résultat normal aux échecs, même lorsque les deux joueurs essaient de gagner !


clarxel, le 21/11/2018 - 20:50:04
La nulle est un résultat normal entre deux joueurs de force équivalente qui ne souhaitent pas bruler leurs vaisseaux...
ils ne vont quand même pas attendre l'Armageddon pour prendre des risques ?


DocteurPipo, le 21/11/2018 - 21:04:45
Je ne sais pas, par exemple dans la 8e partie, quand Carlsen a joué g5, c'est un coup extraordinairement risqué , et qui brûle totalement ses vaisseaux.
Plus tôt dans le match, quand Caruana lance le gambit b4, il y a une part de risques.
Les deux joueurs jouent ouvert et prennent des risques, simplement à l'arrivée, ça s'égalise. Aux échecs, la défaite veut dire qu'un des deux a mal joué. Là les parties sont jouées à fond- je dirais même plus que de n'importe quel championnat du monde du passé.
Simplement les deux joueurs jouent bien- les amateurs devraient tous s'en réjouir.


raspoutilf, le 21/11/2018 - 21:47:10
Après des conférences de presse où il était d'une décontraction inhabituelle, on a retrouvé le Magnus boudeur et cassant aujourd'hui, visiblement très irrité par la tournure des événements... Alors que Fabiano a l'air plus détendu qu'au début, il a manifestement pris confiance. C'est très indécis, cette histoire.


elkine, le 21/11/2018 - 21:50:37
Sauf qu'avec g5 Carlsen pensait être dans sa prépa.
« Aujourd’hui (1984) c'est devenu un match mythique »
Voilà la solution : Dvorkovitch annonce l'arrêt du match !


nicolasdupont, le 21/11/2018 - 22:49:56
DocteurPipo,

D'autres qu'eux jouent (presque aussi) bien, mais souvent quand tu regardes une de leurs parties sur chessbomb, ça se rentre dedans, c'est tactique, on le sait parce que pleins de coups deviennent rouges une fois les préparations passées.

Hors dans ce match j'ai pas vu un seul coup rouge en 9 parties, ils refusent donc simplement d'entrer dans des suites tactiques pointues.

Par exemple Caruana aujourd'hui qui échange plutôt que pousser au coup 15, et qui balance son bon fou sur le Cf3, c'est de la simplification volontaire, je suis certain que lui-même sait que ces 2 coups sont pas les meilleurs, mais qu'il n'a quasiment aucune chance de perdre (ni de gagner d'ailleurs) en les jouant.


Meteore, le 22/11/2018 - 07:31:42
La 10 et 12eme risquent d être délicate pour Magnus avec les noirs.

Je me demande s il ne commence pas à s inquiéter un peu ? Sachant que sa schechnikov n a vraiment pas été un succès.

A mon avis il doit commencer à viser les départages. Peut être va t il opter pour 1.e4 e5 ? Mais il y a aussi un danger d être emmené sur du hors piste.


Pour Fabiano je me demande s il va également viser les départages ou bien s il va vraiment essayer de gagner une de ses deux blancs ???


thierrycatalan, le 22/11/2018 - 08:08:11
J' ai du mal à comprendre certains points de vue. Les deux joueurs jouent quasiment à chaque fois les meilleurs coups du point de vue humain.
Il ne s agit pas d'un championnat du monde intitulé Humain vs Computer Sesse.
Si les deux joueurs jouent les meilleurs coups et font nulle. Eh bien...jouez n importe quel coup risqué et fantaisiste ou bidon contre ces deux là et vous verrez bien comment Carlsen ou Caruana vous explosent sur l'échiquier...


DocteurPipo, le 22/11/2018 - 08:37:39
"D'autres qu'eux jouent (presque aussi) bien, mais souvent quand tu regardes une de leurs parties sur chessbomb, ça se rentre dedans, c'est tactique, on le sait parce que pleins de coups deviennent rouges une fois les préparations passées."
Bien sûr, il y a des questions de style. Mais comme le dit thierrycatalan, si tu joues "rouge" contre Carlsen ou Caruana, tu es défoncé; les joueurs qui jouent presque aussi bien, il faudrait des noms. Avant Mamed jouait rouge, et puis il a voulu devenir fort. Si tu penses à des Rapport ou Jobava, ce sont des joueurs beaucoup, beaucoup moins forts.
Je me rappelle qu'il y eu récemment à haut niveau un joueur extraordinairement capable de mettre le feu -un seul. C'est Topalov, qui a joué deux des championnats les plus animés de l'histoire.
Il les a perdu.


Cyrillev, le 22/11/2018 - 08:55:33
La première partie avait plusieurs coups "rouges" ...
Caruana a dû sentir passer de très près le match quasi-perdu dès la toute première partie. Une considération sans doute plus importante pour lui que la couleur des ses coups sur Chessbomb.


supergogol, le 22/11/2018 - 08:55:58
@ Drpipo: MVL ?



DocteurPipo, le 22/11/2018 - 09:01:57
@supergogol :vraiment pas. C'est un des joueurs les plus solides du circuit, comme en témoigne son pourcentage de nulles. Quand il veut à tous prix "enflammer", son taux de réussite est bas.
On a hâte, à propos, de voir son compte rendu de ce championnat, sur mvl chess (je suppose que pendant, il a une obligation de discrétion vis à vis de Magnus).


supergogol, le 22/11/2018 - 09:16:34
Pourquoi ? Il est secondant de Carlsen ?


clarxel, le 22/11/2018 - 09:19:18
Il ne s'agit pas de jouer « rouge», encore moins des coups bidons ou fantaisistes.
Les 2 joueurs étant de force équivalente, aucun des deux ne va dominer naturellement l'autre ; pour gagner, ils doivent créer des positions complexes et déséquilibrées, qui génèrent des opportunités mais aussi des risques.
Je ne dis pas qu'ils ont joué passivement, mais sur l'échelle de Richter du risque, j'ai l'impression qu'ils n'ont pas dépassé le force 6

Ce ne sont pas, heureusement, des machines : S'il y a à chaque partie des positions ultra tendues, avec la pression, le manque de temps, leur génie tactique, il y aura inévitablement des erreurs.
Le problème est que dans ce format en 12 parties, le premier qui prend un risque peut tout perdre.
Dans un match en 24 parties, je suis persuadé qu'on aurait eu, au moins au début, davantage de prises de risques, au moins du côté de Carlsen
Et une nouvelle fois, Magnus sait parfaitement que ses chances de gain au départage vont sensiblement augmenter

DrPipo nous explique que la partie parfaite mène inévitablement à une partie nulle. C'est probablement vrai, mais c'est déprimant.

Vive le 960 ! ;-)


Chemtov, le 22/11/2018 - 09:56:21
Ou alors, ils font nulle un peu plus tôt quand ils n'ont rien sur l'échiquier. Et ils jouent plus de parties.


doubrrriouchkouf, le 22/11/2018 - 10:42:34
J’ai bien aimé la 9ème, bien que très différente de la folie tactique de la 8ème.
Il semble que c’est la 1ère partie où Carlsen a obtenu un avantage ‘non négligeable’ avec les B (certes, c’était plutôt du +0.60 que du +2)
Avantage qu’il aurait gaspillé vers 24.h5, dixit Tkachiev et probablement Carlsen lui-même, d’où sa frustration
La manœuvre avec 8.Fg5 ‘forçant’ l’échange en c3 (sinon il y a Db3 qui arrive) puis le coup f6, tout ça pour ramener le fou en c1, est très instructive.



Julo62, le 22/11/2018 - 11:15:56
Nataf semble dire que l’échange en des cavaliers c3 puis f7-f6 ne sont pas forcés et que Cde7 est jouable.

Sinon, sans partager l’enthousiasme coutumier (mais bien agréable) de Thierry, je fais partie de ceux qui ne sont pas déçus par ce championnat.
On a le meilleur plateau possible et ils jouent très bien.
Caruana est carrément au niveau, et si le score est équilibré, ce n’est pas comme la dernière fois où Karjakin prenait presque systématiquement la marée.
Pour la qualité des parties, je rejoins aussi DocteurPipo, en 84, on avait eu une pelleté de nulles sur des Gambits Dame ou des Ouest Indienne, complètement insipides et en moins de 25 coups.
Ici, ça joue et presque parfaitement!

Je crois que c’est ainsi que doit se dérouler, entre 2 joueurs de cette force, un championnat du monde à la cadence dite "classique".
C’est, pour moi, là le problème, cette cadence ne convient plus à un SPECTACLE donné par des artistes humains.

D'autre part, pour être honnête, j’aurais aimé que Carlsen soit en forme, et indépendamment du résultat, nous donne une leçon sur le traitement de la position d’hier, elle méritait une solide explication entre les 2 cracks.

Enfin, je ne crois pas que la Shvesnikov ait subi de si grands dommages dans la 8ème partie, et, si Caruana ouvre à nouveau par e4, on aura, ama, encore une sicilienne.
Je crois même qu’il serait risqué, si c’est pour jouer le gain de répéter la variante de la dernière partie, l’effet de surprise n’y sera plus et les pistes données par les commentateurs pour améliorer le jeu noir semblent solides et efficaces.

Vivement la suite !!



Ducouloir, le 22/11/2018 - 11:18:02
Pas facile à suivre tous ces mécontents. Les parties sont toutes intéressantes à suivre, pendant et après (merci Igor). Je me souviens des commentaires négatifs durant les matchs contre Anand : en gros, beaucoup regrettaient qu'il n'y ait pas plus de suspens après deux parties non nulles... Là, on chiale parce que les parties nulles, pourtant disputées, s'enchaînent...

Quand à suivre les parties du championnat du monde féminin, très souvent décisives, n'y pensons même pas. Sur FE, c'est plutôt du boycott des échecs féminins dont on parle...

L'impression, parfois, que les gilets jaunes sont de sortie, ici aussi.


JMC, le 22/11/2018 - 14:29:07
Ca fight tout de même.

Game 1-115
Game 2-49
Game 3-49
Game 4-34
Game 5-33
Game 6-80
Game 7-40
Game 8-38
Game 9-56




AngeloPardi, le 22/11/2018 - 15:19:18
Effectivement, même en enlevant les deux parties les plus longues (résultats "hors normes") on est largement au-dessus des quarante coups de moyenne. Ce ne sont certainement pas des nulles de salon.


doubrrriouchkouf, le 22/11/2018 - 15:29:09
alors, vous voyez quelle ouverture pour la 10ème ?
je me lance : une Espagnole


supergogol, le 22/11/2018 - 15:42:48
Nimzo du pion roi



mop, le 22/11/2018 - 15:52:03
La même que la 8 avec 12...a6


doubrrriouchkouf, le 22/11/2018 - 16:03:34
@mop : on va très bientôt savoir si ta prédiction est bonne ...
ben non : Caruana dévie le 1er avec 12.b4, jamais joué sur 200 parties dans ma base !


Shogigunjin, le 22/11/2018 - 16:05:26
Ca répète la partie 8 ! Il faut voir où ça va changer pour Magnus.
Finalement c'est Fabiano qui a changé en premier ... intéressant !


mop, le 22/11/2018 - 16:14:23
Au bout de 5 mins, b4 est le premier coup de l'ordi pour en changer un peu plus tard :-)
J'ai pas ce coup dans la base non plus.


toluap, le 22/11/2018 - 16:21:11
b4 au lieu de Fd2, l'idée est peut-être la même en fait, à savoir soutenir a5. Mais ça accélère la poussée des pions à l'aile-dame alors que le fou est peut-être aussi bien en c1 qu'en d2.
Je sais pas s'il y a des subtilités qui nous échappent...


Matoù, le 22/11/2018 - 16:26:22
Bon, pour ceux qui suivent gratuitement la partie avec des commentaires sur leur site favori, qu'ils continuent.
Mais si en plus ils veulent voir les joueurs, ils peuvent ouvrir une petite fenêtre sur cette adresse :
https://www.firstonetv.net/Live/Norway/NRK-1-4
C'est très intéressant !


doubrrriouchkouf, le 22/11/2018 - 16:35:19
@Matoù : merci !



Meteore, le 22/11/2018 - 17:26:34
visiblement partie très tendue...possible victoire de Magnus je pense.


Matoù, le 22/11/2018 - 17:37:06
C'est une information vraiment précieuse de pouvoir voir les joueurs, surtout quand la position est tendue. Carlsen n'arrête pas de se promener.


JMC, le 22/11/2018 - 17:45:42
Faut qu'il fasse gaffe à son aile Roi Caruana.
J'ai l'impression qu'il embarque ses pièces au fin fond de l'aile Dame.


Matoù, le 22/11/2018 - 18:05:55
C'est sur des parties comme ça qu'on peut mieux voir la différence de niveau avec des mecs comme ça.
Personnellement, après 20:..e4, je ne me verrais vraiment pas bien avec les B. Ca fait un peu boucherie. Mais non, Caruana a anticipé Ta3 depuis longtemps et il joue Rh1 sans avoir l'air très inquiet.
Quand même, je suppose (et je leur souhaite) que même pour eux ça ne doit pas être si clair !


kaktus, le 22/11/2018 - 18:12:20
c'est vrai que y'a plein de trucs pour les noirs et qu'à court terme tout à l'air de tenir sur un fil pour les blanc.

Mais j'ai du mal à croire qu'après quelque chose comme Ta6 pour libérer les autres pièces de la défense de d6, les noirs n'obtiennent rien, coordonnant toutes leurs pièces à l'aile roi.

C'est pas très harmonieux du côté des blancs.

Edit : bon il a joué b5, c'est vrai que du côté de l'aile dame ce pas tellement mieux, à part l'espace.


xavientas, le 22/11/2018 - 18:26:17
Si vous n'avez pas le temps d'écouter les commentaires, suivre les tweets de Susan Polgar, c'est sympa et moins chronophage.
Elle réclamait 20. ... b5 puis 21. ... b5 finalement joué en ajoutant "Stockfish on chessbomb hates it. But I think Carlsen will have more than enough compensation."


doubrrriouchkouf, le 22/11/2018 - 18:28:37
21...b5 avec des complications incroyables, et Caruana qui ne prend pas en passant.
Ces joueurs sont incroyables, quel que soit le type de position


kaktus, le 22/11/2018 - 18:33:06
je pense la Ta3 est fondamentale en défense et que prendre en passant en échangeant cette tour active contre la Ta8 inactive n'augurait pas un avenir clément


Meteore, le 22/11/2018 - 18:35:31
cela peut mener à une très forte attaque de Magnus.
je verrai bien un 0-1 ou bien 1-0 dans cette partie.

mais je pense plutôt à un 0-1 car cela va être très difficile à défendre
pour un humain


elkine, le 22/11/2018 - 18:37:11
Fabiano prend des risques aujourd'hui !


doubrrriouchkouf, le 22/11/2018 - 18:37:55
23...Dg5 n'est pas apprécié par la machine, mais ça doit être humainement impossible à réfuter.
Quelle partie encore !


PowerDuck, le 22/11/2018 - 18:39:39
Carlsen donne le pion b5.

Je ne vois pas les compensation à l'aile roi.
Pour moi, C'est une gaffe non ? Comment Carlsen peut attaquer ? Il vise du f3, mais ça ne marche pas.


doubrrriouchkouf, le 22/11/2018 - 18:44:17
Si prise en b5, ce qui est proposé par la bécane : la tour noire coulisse en f6 puis g6 et/ou h6
Même si c'esT faux, ça fait vraiment peur
Pas sûr que Caruana prenne



Meteore, le 22/11/2018 - 18:46:25
c est aux blancs de jouer mais on ne voit vraiment pas ce qu ils vont jouer??? pour chaque coup envisagé ils risquent de faire une gaffe majeure qui conduit au mat....même si évidemment un ordinateur ne sera jamais mat.

Il me semble que c est un position très inconfortable pour les blancs. d'ailleurs il réfléchit beaucoup


kaktus, le 22/11/2018 - 18:48:32
prendre le pion b5 est plus une manière de parer f3 que de prendre un pion je pense


elkine, le 22/11/2018 - 18:48:40
en Nationale je prends les noirs ici


Ducouloir, le 22/11/2018 - 18:54:58
Quelle partie ! Aussi intéressant qu'une partie de championnat du monde féminin !


JMC, le 22/11/2018 - 18:58:11
24.g3
Je ne comprends pas ce coup.


ANaigeon, le 22/11/2018 - 18:58:53
Exactement, ils ont enfin les c... pour jouer comme les filles ! :-)


toluap, le 22/11/2018 - 19:00:44
Moi je viens tout juste de comprendre une des idées de Dg5: si Fxb5, Tf6, Fc6, Th6 menace Txh2!


kaktus, le 22/11/2018 - 19:07:57
oui ça fait peur g3, on se dit que après f3 on va avoir des problèmes, mais il semble qu'en plaçant la tour en e1, la contre attaque sur e4 et le Fg7 à l'air de tenir.




JMC, le 22/11/2018 - 19:23:41
L'astuce de Caruana c'est ce coup Fe3 qui évite de se faire mater par Tf6 Th6 c'est ca ?


JMC, le 22/11/2018 - 20:01:51
quel combat, un truc de dingue.
Maintenant, contrôle de temps atteint et une finale de Tours avec un pion passé contre un Roi plus actif et un centre de pions qui fait flipper.


JMC, le 22/11/2018 - 20:04:39
Le pion b6 restreint bien l'activité des tours


Meteore, le 22/11/2018 - 20:08:09
Carlsen va jouer jusqu'au bout j ai l impression


JMC, le 22/11/2018 - 20:09:28
Il est mieux ici Meteore non ?


JMC, le 22/11/2018 - 20:18:03
42.Ta6
Le genre de coup que je n'aurais jamais joué.


DocteurPipo, le 22/11/2018 - 20:18:38
La position avec double tour est incroyable ! Très abstraite pour moi, juste je n'aimerais pas avoir les Blancs. Quel plan actif ont-ils ?


Meteore, le 22/11/2018 - 20:37:21
A mon avis cela va encore être une nulle de combat


Badisse, le 22/11/2018 - 21:01:03
Carlsen joue comme Topalov : à l'abordage !


JMC, le 22/11/2018 - 21:03:45
J'ai l'impression qu'il va gagner Carlsen.
Je ne vois pas comment il peut tout défendre Caruana (c2, b6, la poussée ..e3)


doubrrriouchkouf, le 22/11/2018 - 21:08:13
ah … 45.Tb5 semble avoir échappé à Carlsen.




thierrycatalan, le 22/11/2018 - 21:08:19
Salut à tous sur le forum j arrive et je découvre la partie à l'instant.
On se régale ...des coups dangereux pour les deux camps...j ai dû changer 40 fois d'opinion en 40 coups pour savoir si je préfère jouer avec les blancs ou avec les noirs ..rires.
Mais si le pion passé à l aile ouest tombe..alors Carlsen sera un fauve..
Mais comment faire pour neutraliser ce pion sans échanger les tours ?
Passionnante partie.



mop, le 22/11/2018 - 21:15:17
On peut voir les joueurs quelque part ?


JMC, le 22/11/2018 - 21:19:31
J'ai pas compris 45..Td6

Vivement les analyses de cette partie.


clarxel, le 22/11/2018 - 21:19:44
Bon
nulle selon Sesse, mais magnifique partie, rien à dire sur la prise de risque...


elkine, le 22/11/2018 - 21:19:48
ça y est ils ont fait le ménage


thierrycatalan, le 22/11/2018 - 21:20:46
Il m'épate Caruana...



doubrrriouchkouf, le 22/11/2018 - 21:22:49
nulle
qui va s'en plaindre, de celle-là ? :)


thierrycatalan, le 22/11/2018 - 21:31:47
Avec les deux CAR sur l échiquier on a l impression que la sicilienne est facile...jouez votre plan !!
Fatalitas ...le Novag Citrine me fait revenir sur le bois dur de l'échiquier...et me bat à chaque fois dans les phases tactiques...de cette variante sicilienne..


Cyrillev, le 22/11/2018 - 21:40:55
Pour le coup le niveau semble vraiment effrayant.
Carlsen a vraiment osé - il a joué d'une façon très tranchante alors qu'il n'aurait eu que très peu de chances d'inverser la tendance en cas de perte (il peut gagner la dernière si le score est égal. A -1 je n'y crois guère ...) et a plusieurs fois cherché à pousser alors qu'il avait l'option de jouer solide, au point de se mettre au bord de la rupture.

Et avec ça Caruana n'a jamais donné l'impression de flancher, alors qu'il y avait vraiment matière à le faire. Avec un peu de réussite quand même, parce que les choses s'alignent bien pour que la finale de tour soit ingagnable, mais les ressources défensives sont riches aux Echecs.

Tout de même, sur une partie aussi complexe, jouer si proche de la première ligne de l'ordinateur tout du long, avec plusieurs coups apparemment peu naturels et pourtant les meilleurs, c'est incroyable des deux côtés.


raspoutilf, le 22/11/2018 - 22:20:20
Carlsen de plus en plus décomposé en conférence de presse, et Caruana serein.. Ca ne dit rien du résultat final, mais il semble clair que Fabiano n'a plus peur de son rival, alors que Magnus s'agace de ne pas y arriver.


JMC, le 22/11/2018 - 23:24:33
C'est incroyable la clé de la défense de Caruana dans la finale de Tours sur ce pion d5.
Assez Acrobatique, mais dans plusieurs lignes c'est la clé.


JMC, le 22/11/2018 - 23:42:38
Cette histoire d’Armageddon, personne n'en parle car nous sommes persuadé que cela ne va pas se produire.
Mais par un incroyable concours de circonstance, supposons que cela se produise.

Je n'ose pas imaginer dans quelle situation, les joueurs, les organisateurs et la planète échecs vont se trouver.
Deux grands champions, qui se neutralisent pour le titre suprême, devant être départagé via un simple blitz à handicap.

Mais bon, de toute façon n'en parlons pas puisque cela ne va pas arriver :-)


Renan, le 22/11/2018 - 23:45:01
Je l'ai prédit et cela va arriver!


clarxel, le 22/11/2018 - 23:55:12
Certaines questions sont surprenantes...
"Etes-vous nerveux ?...
"que vous êtes vous dit à la fin du match " ?

Carlsen explique clairement que le format du match est trop court pour prendre des risques, et ça l'agace. Il aurait voulu 16 à 18 parties.
Et il ne considère pas que le niveau de la partie était très élevé...




ArKheiN, le 23/11/2018 - 01:13:06
Ce fut pour moi un pur délice à suivre sur le live de Svidler et Co, une véritable leçon de tactique et gratuite à chaque coup, des pièges dans tous les sens, Quel spectacle...


ANaigeon, le 23/11/2018 - 02:44:17
En plus je redécouvre Giri, que j'ai souvent trouvé cassant ou prétentieux dans les interviews, mais là il est détendu et... intéressant, bien sûr.
Gischuk égal à lui-même, excellent et plein d'humour.
Svidler passionnant aussi, mais il pourrait parler un peu moins, je trouve, ou ponctuer son discours de quelques silences, il est un peu saoulant.



Meteore, le 23/11/2018 - 07:48:03
Il y a un parallèle amusant avec le championnat féminin qui se termine aussi par l égalité 1-1 avec départages à venir.

La partie gagnée in extremis par ju avec les noirs contre une rossolimo ressemble assez aux deux sicilienne ouvertes où Carlsen a eu de fortes attaques sur le roque blanc ....ressemblant finalement plus à des est indienne qu a des sicilienne ouvertes .




Reyes, le 23/11/2018 - 09:35:15
Analyse de la partie N°10 par le GMI Igor-Alexandre Nataf https://www.youtube.com/watch?v=cJqjyGt0rKI


toluap, le 23/11/2018 - 11:37:59
J'ai été regarder les tweets de Susan Polgar hier, comme recommandé par xavientas. C'est vrai qu'elle fait vivre la partie, et ses gifs me font marrer. Par contre, j'ai l'impression qu'elle est vraiment dans la mouvance de ces commentateurs qui ont les yeux rivés sur l'évaluation de l'ordi.

Après 23... Dg5: "Carlsen blundered"
Après 45. Tb5: "Carlsen is in deep trouble"

Comme quoi, même en étant GM...


El cave, le 23/11/2018 - 11:57:42
Elle est aussi nettement en faveur de Caruana, audience essentiellement américaine oblige, ce qui nuit un peu à l'objectivité de ses commentaires.

Le trio Svidler-Giri-Grischuk est très bon en effet, leurs évaluations et leurs choix de lignes donnent une assez bonne idée de ce que peuvent analyser les protagonistes en pratique. La petite provoc de Grischuk disant qu'il considérait Caruana comme un italien m'a bien fait marrer au passage.


AngeloPardi, le 23/11/2018 - 18:16:54
Je viens de voir la partie, waouh ! Quels joueurs ! Comme a dit un commentateur sur un site que je ne nommerai pas, c'est peut-être un match nul, mais c'est un 4-4, pas un 0-0...


AngeloPardi, le 23/11/2018 - 18:22:45
ANaigeon : Pareil, il paraît tout à fait sympathique (les deux autres aussi d'ailleurs). Giri a un sens de l'humour un peu pince sans rire qui peut être mal compris par certains...


DocteurPipo, le 23/11/2018 - 20:02:56
Giri est un super commentateur à l'oral comme à l'écrit. Il est aussi un peu acerbe parfois envers certains collègues, d'où les sentiments mitigés qu'il inspire à certains.


elkine, le 23/11/2018 - 21:01:29
Il a comparé Carlsen à... Skype hier.
On le prenait pour une référence mais il est plein de bugs.


r2d2, le 24/11/2018 - 12:00:36
Dans la phrase : « Il ne reste que deux parties à Carlsen et Caruana pour s'éviter l'opprobre de 12 parties nulles. » le terme opprobre est évidemment exagéré. Néanmoins, si ce match de championnat du monde d'échecs « classiques » devait se décider, une fois encore (ce fut le cas lors du match entre Magnus Carlsen et Sergey Karjakin), en parties rapides, voire en blitz, ou pire encore, par un « Armageddon », alors il serait plus que temps de revoir les conditions du match.
Beaucoup trop exagéré ce terme d'opprobre, car bien que nulles, les parties sont jouées intensivement avec prise de risques, mais nous avons à faire aux 2 meilleurs mondiaux très proche en terme de niveau.
Alors que faire? personne n' a la formule idoine.
Une idée : modifier la cadence, plus d'incrément et repasser à 24 parties.



Meteore, le 24/11/2018 - 12:18:57
Si ce sont des nulles très combattives comme la plupart des parties du match je trouve que du point de vue du spectacle c est tout aussi bien que des victoires.
La partie d avant hier aurait très bien pu se terminer par une victoire de l un ou de l'autre mais cela n aurait pas rendu la partie plus intéressante.
D ailleurs c est presque un miracle que dans cette partie il n y ait pas eu de vainqueur....Il y avait tellement d occasion de faire des erreurs.


DocteurPipo, le 24/11/2018 - 12:40:57
Sur ce match de départage, il vaut rappeler que de tous temps, jusqu'aux années 2000 et la désagrégation de la Fide (concrètement au moment en 2006 où il y a eu deux champions), le champion restait champion en cas de match nul (comme en boxe d'ailleurs). Il constitue donc une sérieuse avancée "démocratique" vers les droits du plus faible, le challenger.
D'autre part, il y a la possibilité par exemple en cas de nulle à la 11, de prendre des risques énormes pour éviter ce match -ce qu'avait Topalov contre Anand en 2010,"préférant" perdre avec les Blancs que jouer un départage contre Anand.
En général je trouve ce match très bien comme ça.


Julo62, le 24/11/2018 - 13:02:16
Pareil.
Si on avait Carlsen qui balançait les blancs en proposant nulle au 15ème dans des positions stériles et qui jouait le répertoire de Caruana avec les Noirs.
Là, je ne dis pas que je ne serai pas frustré.
Mais en l'état, ça joue.

Finalement, le plus regrettable, c'est qu'on a eu 2 Rossolimo de trop.

Retour sur l'anglaise, aujourd'hui ?
Je crois que si Carlsen a quelque chose dans sa manche contre la Petrov, ça sortira en rapide.
(Et si on a un départage, ça risque d'être du très bon, avec peut-être du lourd, niveau préparation dans les ouvertures.)


thierrycatalan, le 24/11/2018 - 13:40:50
Tout le monde semble pourtant s'accorder sur le fait que décerner le titre FIDE de champion du monde d'échecs (avec sous entendu trivial non dit c'est à dire en partie lente) par un match en départage en partie rapide ou même en blitz est une absurdité intellectuelle.
il n'est pas besoin de réfléchir beaucoup, même pour un bureaucrate à l'esprit étroit, de comprendre que le titre fide de "champion du monde" n'a plus aucune signification populaire, si cette même Fide organise par ailleurs le championnat du monde de blitz et de semi rapide...

la réalité a déjà démontré au monde entier le problème posé, avec le match Carlen VS Karjakin... et depuis la Fide n'a rien fait pour que cette situation ne se reproduise pas en 2018 ...
Quelle solution proposer ? la plus simple techniquement me semble d'augmenter le nombre de parties : 16 18 20 22 ou 24, peu importe, mais en partie lente exclusivement .
Que la Fide demande aussi leur avis aux meilleurs joueurs du monde.

La comparaison avec le match Karpov vs Kasparov en 1984 ne me semble pas pertinente, car le nombre élevé de nulles est intrinsèquement lié au format de 6 victoires nécessaires, les nulles ne comptant pas et donc pas d'effet butoir.

Enfin, le match nul qui laisserait le titre au tenant après 24 parties n'est pas complètement idiot, car les vieilles solutions ne sont pas nécessairement obsolètes lorsqu'elles résolvent de manière pragmatique le problème posé...




Julo62, le 24/11/2018 - 14:00:37
"Le monde entier"
"signification populaire"
Autant de termes qui n'ont pas grand sens dans notre microcosme.

"la plus simple techniquement me semble d'augmenter le nombre de parties : 16 18 20 22 ou 24, peu importe, mais en partie lente exclusivement"

Si on considère que l'aspect financier de l'organisation est une question technique, c'est sans doute la solution techniquement la plus complexe.

Plutôt d'accord pour diminuer le nombre de jours de repos.
1 jour toutes les 4 parties, comme dans la plupart des tournois ne semble pas aberrant.

D'autre part, que dirons les opposants au format actuel si les joueurs enchainent, disons, 16 nulles?
(ce n'est pas un troll, je crois même qu'avec des joueurs un peu moins désireux de combattre, ce serait facilement le cas)

Bref, bien que la FIDE soit souvent un organisme expert dans le n'importe quoi, je ne vois pas grand chose à lui reprocher sur ce format.
Et je ne vois aucune solution simple pour satisfaire les spectateurs qui veulent voir des 1-0 ou des 0-1, quand ils regardent des parties d'échecs à la cadence dite "classique".


JMC, le 24/11/2018 - 14:14:58
J'aimais bien lorsque le champion gardait son titre en cas de match nul.
Cela donnait une sacralisation du champion qu'il fallait aller chercher.
Bien entendu, cela implique un match plus long.

Ca me choque moins que d'inscrire son nom dans la lignée de Steinitz, grâce à un armageddon.


doubrrriouchkouf, le 24/11/2018 - 15:21:43
Bon, c'est pas tout, mais vous voyez quoi comme partie aujourd'hui ?
Je vote pour 1.d4 avec Ff4 comme dans 2 des précédentes parties, et une amélioration de Carlsen en vue.


thierrycatalan, le 24/11/2018 - 15:36:27
encore 30 minutes à attendre ....
Je veux un gambit Roi !!


clarxel, le 24/11/2018 - 15:38:53
L'augmentation du nombre de parties réduirait la probabilité de n'avoir que des nulles, mais ne permettrait absolument pas de garantir qu'on aurait un vainqueur.
Il n'est évidemment pas possible de continuer les parties classiques jusqu'au dénouement.

Il est donc logique qu'il y ait une solution de départage.
Ce qui est critiquable, c'est
- le trop faible nombre de parties classiques
- le trop faible nombre de parties rapides
- le trop faible nombre de blitz avant d'arriver à l'Armageddon
- comme l'écrit JMC, qu'il soit possible d'attribuer le titre au vainqueur (ou, pire, aux Noirs qui auraient fait nulle) de l'Armageddon.

Il aurait en effet été beaucoup plus équitable que le Champion conserve son titre en cas de match nul


doubrrriouchkouf, le 24/11/2018 - 15:54:53
Obliger le challenger à faire plus que le tenant du titre ?
Je trouve cela totalement inéquitable, voire absurde.
Cela fausserait la stratégie de tout le match.


clarxel, le 24/11/2018 - 16:03:11
Tu préfères l'Armageddon ?


JMC, le 24/11/2018 - 16:07:06
Je doute que la stratégie du match de Caruana avait pour objectif de finir à 6-6.


doubrrriouchkouf, le 24/11/2018 - 16:07:37
@clarxel : non, bien sûr, mais avant d'arriver à l'Armageddon, il y a +sieurs semi-rapides et blitz susceptibles de les départager tout de tout de même.


doubrrriouchkouf, le 24/11/2018 - 16:08:48
Une Petroff !


toluap, le 24/11/2018 - 16:09:47
Non mais l'Armageddon n'a jamais été nécessaire à un départage, il suffit de faire jouer des blitz deux par deux jusqu'à ce que quelqu'un creuse l'écart. Ça finira forcément par donner un vainqueur, sans pour autant transformer ça en un Mahut-Isner.


thierrycatalan, le 24/11/2018 - 16:10:04
Une partie Defense Petrov !
colonne D ouverte pour les pièces lourdes blanches (avec grand roque..) dès les premiers coups ..
On va pas s'ennuyer une fois encore !
Surprise Caruana joue C5...et laisse le pion d6 arriéré...
CA VA CHAUFFER !!



thierrycatalan, le 24/11/2018 - 16:12:49
mais le but n'est pas d'avoir un vainqueur du match de n'importe quelle manière !
Mais que le vainqueur soit effectivement désigné champion du monde d'échecs à cadence lente...

Et Il existe par ailleurs un championnat du monde de rapide et de blitz...


doubrrriouchkouf, le 24/11/2018 - 16:14:02
10...c5 a de très mauvaises stats pour les N, surtout après 11.The1.
Qu'a prévu Caruana ?!


Meteore, le 24/11/2018 - 16:44:49
forte de chance de nulle à mon avis


elkine, le 24/11/2018 - 16:44:50
Carlsen veut passer au blitz...


Meteore, le 24/11/2018 - 16:52:24
oui mais il risque de perdre en rapide


thierrycatalan, le 24/11/2018 - 17:05:02
Eh bien les noirs échangent les dames avant même que le milieu de jeu soit joué !



Chemtov, le 24/11/2018 - 17:17:53
Ok... Pour une fois que j'avais le temps de regarder ( presque ) en direct. J'arrive à 17h15, je repars à 17h20 ( Il y a un petit Alsacien qui joue en Coupe Davis en ce moment ).


pascal.echecs, le 24/11/2018 - 18:07:13
Un championnat du monde totalement ennuyeux. Entre passer leur temps à se reposer tous les 2 jours et jouer des positions nulles (Fous de couleurs opposées avec une structure de pions symétrique) dès la sortie de l'ouverture, ce championnat est totalement anti-médiatique et anti-dynamique.

Ce qu'il faut, c'est 2 parties par jour à une cadence un peu plus rapide (genre 90' + 30'' par coup ; une partie le matin et la seconde l'après-midi), 24 parties (soit 12 jours), avec un seul jour de repos au milieu.


benvoyons, le 24/11/2018 - 18:10:12
amen


thierrycatalan, le 24/11/2018 - 18:23:24
ref pascal echecs
un championnat totalement ennuyeux ??
Pas du tout !
Il suffit de regarder les videos explicatives de Igor Nataf pour comprendre que les parties sont de très haut niveau et très intéressantes.
Le seul vrai problème est que ces deux joueurs sont trop forts et jouent trop bien au même niveau de compréhension du jeu!

Il faudrait faire jouer ces deux là , sur un matelas pneumatique à 12 boudins au milieu d'un lagon avec des requins de 6 mètres...
ils feraient des fautes sur l'échiquier par perte de concentration, et on aurait beaucoup de parties décisives .... et cerise sur la gâteau...
on verrait certainement les télévisions s’intéresser aux échecs et ces parties sanglantes ...

En cas d'égalité au bout de 12 parties ...on fait diminue le nombre de boudins du matelas pneumatique.



nicolasdupont, le 24/11/2018 - 18:36:25
Celle là, même toi tu l'annulerais contre ton citrine !


pascal.echecs, le 24/11/2018 - 18:48:06
Hormis les parties avec la variante Svechnikov, ce championnat du monde fut soporifique. Je demeure un nostalgique de la grande époque où Anderssen et Blackburne, dit "la mort noire", faisaient voler les pièces sur l'échiquier!


Meteore, le 24/11/2018 - 18:51:50
Au moins Igor ne va pas se coucher à 4h du matin avec cette partie !
En espérant tout de même qu il ne se soit pas endormi pendant la partie.


Meteore, le 24/11/2018 - 18:59:55
Néanmoins c est la seule partie inintéressante du match pour le moment


Cash, le 24/11/2018 - 19:09:45
Nostalgique d'Andersen, Pascal ? mais tu as quel âge alors ?


clarxel, le 24/11/2018 - 19:11:13
Je ne jetterais pas la pierre aux deux joueurs, hier ils se sont livrés un duel magnifique, aujourd'hui l'ouverture était prometteuse et ça a fait pschitt, ils n'ont pas voulu prendre de risques à une ronde de la fin.



Cash, le 24/11/2018 - 19:12:17
Bon là visiblement avait décidé de faire deux nulles pour jouer les départages où il est largement favori, il faudrait pas qu'il se prenne un but à la France-Bulgarie 93, à le dernière minute lundi.


Cash, le 24/11/2018 - 19:12:30
Carlsen


elkine, le 24/11/2018 - 19:18:40
Le vrai championnat du monde, de toute façon, est le tournoi des candidats où plusieurs styles s'affrontent.
Bien plus intéressant.


JR_Koch, le 24/11/2018 - 19:19:58
19.Fc3 au lieu de 19.Ff4 était peut-être plus prometteur, avec des idées d'attaque sur g7, et des possibilités de sacrifice de qualité contre pions.
19.Fc3 Cxd3 20.Txd3 puis 21.Tg3


elkine, le 24/11/2018 - 19:43:00
Nostalgique d'Anderssen également !
Le 1er champion du monde (Londres 1851) et l'un des plus sympa.
Pas la grosse tête de Steinitz et d'autres plus près de nous que nous ne citerons pas.


Meteore, le 24/11/2018 - 21:56:45
Si caruana tente de gagner contre une schechnikov il risque aussi de perdre vu le style de Carlsen .... donc il va peut être miser également sur les rapides .
A mon avis le match qu il à fait jusqu'à présent lui donne de très bonnes chances même en rapide


mop, le 24/11/2018 - 22:39:55
On change de rythme pour la dernière partie ?
Jour de repos demain >


benvoyons, le 24/11/2018 - 23:55:37
Analyse d'Alpha Zero du match Carlsen-Caruana présenté par le GM Matthew Sadler.


benvoyons, le 25/11/2018 - 00:07:03
Merci à ANaigeon qui a suggéré le lien ci-dessus


Reyes, le 25/11/2018 - 00:08:51
Le prochain qui utilise le mot censure il est viré.

La censure est la limitation arbitraire ou doctrinale de la liberté d'expression de chacun.
La modération consiste à accepter ou refuser la publication d'une information ou d'un commentaire déposé par un utilisateur.


elkine, le 25/11/2018 - 00:19:05
un peu comme un aveugle et un malvoyant ?


ANaigeon, le 25/11/2018 - 00:27:30
Reyes est viré, il a utilisé en gras le mot qu'il prétendait interdire :

"Le prochain qui utilise le mot censure il est viré.

La censure est..."

:-)



benvoyons, le 25/11/2018 - 00:28:08
Conchita est de retour, tous aux abris!


sigloxx, le 25/11/2018 - 05:36:23
Pour ceux qui pensent que les parties ennuyeuses sont purement imputables au niveau de jeu très élevé,je pense que les parties dévoilées du match alpha zero contre stockfish constituent un excellent contre-argument.

Après certaines parties que j'ai vu qualifiées d'ennuyeuses de manière répétée étaient à mon avis passionnantes - celle de la sixième ronde par exemple. Mais celle d'hier, quelle barbe :P


Waterprof, le 25/11/2018 - 07:08:49
jour de repos le dimanche quand on peut regarder les parties. Direct payant. Ils font vraiment tout ce qu'il faut pour attirer du monde...


thierrycatalan, le 25/11/2018 - 08:21:53
Repos le dimanche...en attente de la 12 eme et dernière partie du match...
Ridicule...
Est-ce que les organisateurs sont des amateurs sans aucune expérience d'un tournoi d'echecs ?



DocteurPipo, le 25/11/2018 - 10:46:43
La vidéo citée plus haut est terrifiante : Sadler (enfin, comme opératrice de saisie, le boss est Alpha zéro) a déjà réfuté la plupart des lignes choisies par Magnus sur la Sicilienne, notamment dans la première partie. Je trouve cela tout à fait navrant; les plans qu'il indique sont introuvables devant l'échiquier (seuls les joueurs par correspondance auraient une chance de les trouver) et sans aucun intérêt pour un joueur en pratique...sauf évidemment pour Fabi - en cas de rapides, je ne suis même pas sûr que l'on revoit la Sicilienne.


doubrrriouchkouf, le 25/11/2018 - 11:30:36
oui, publier de telles analyses de AlphaZero (Sadler a eu accès à toutes les analyses de la machine) et les publier EN COURS DE MATCH est juste incroyable.
Carlsen ne lutte pas seulement contre Caruana, semble-t-il.





thierrycatalan, le 25/11/2018 - 12:47:17
je suis entièrement d'accord avec l'idée ci dessus. il est honteux que Mathews Sadler publie ces analyses d'un superordinateur alors que le match n'est pas terminé ...
Cela manque d'éthique, d’honnêteté et de respect envers les deux joueurs qui jouent un match de championnat du monde.

Sadler est pourtant un joueur d'échecs lui même de bon niveau qui a fait de la compétition , il lui facile de comprendre cela, mais sans aucun doute , les sirènes de la notoriété ou un gain financier quelconque lui ont fait oublier les valeurs morales les plus élémentaires.
Il lui suffisait d'attendre quelques jours avant de publier ces analyses...




r2d2, le 25/11/2018 - 13:03:32
Sadler est un enfoiré de premiére !
Espérons que cela n'ait pas d'influence sur la derniére partie.
Allez Magnus, une petite nulle (peut-être une nouvelle variante face à 1.e4) et victoire dans les départages.
Et l'équipe de Caruana en sera quitte pour tenter de retrouver un ticket d'entrée dans 2 ans !



Meteore, le 25/11/2018 - 13:07:33
Sur Alphazero j ai regardé juste la première partie où Caruana n était pas passé loin de la catastrophe.
Je ne suis pas sûr qu il réfute le jeu de Carlsen mais plutôt il cherche à améliorer le jeu de Caruana.

Le gros problème de Caruana dans cette partie c etait la sécurité du roi alors que le roi de Carlsen était très en sécurité à l aile dame.
Son Ch5 et son pion g4 ne pouvait pas tenir durablement un blocus.
Il propose donc de jouer a4 à un stade précoce pour éviter le grand roque ou au moins le perturber...Je suis un peu surpris par le remède car il me semble que sur a5 des blancs b5 des noirs reste compact ? Je me demande si la formule classique a3 et b4 pour affaiblir les pions noirs n est pas plus efficace ?


Mais c est vrai que cela donne l impression d être surtout une aide pour fabiano afin de lutter contre la sicilienne , rossolimo et schechnikov??

Est ce que cela peut lui être vraiment utile ?? Pas sûr à mon avis car il a lui même déjà plein de machines surpuissantes ?





Meteore, le 25/11/2018 - 13:37:56
C est étonnant on a l impression qu il y a en permanence des matchs au sommet France Croatie....foot , échecs, tennis maintenant...Je ne sais pas comment fait ce petit pays pour être aussi fort partout ???


JMC, le 25/11/2018 - 13:39:34
Ces ordinateurs, quelle plaie.


doubrrriouchkouf, le 25/11/2018 - 13:51:55
oui, Meteore, et l'une des meilleures dû monde en water-polo également.


doubrrriouchkouf, le 25/11/2018 - 15:34:34
… et bravo à eux de l'avoir emporté dans la dernière Coupe Davis dans ce format
Soit dit en passant, le futur format va être bien pourri; on espère que ce ne sera pas pareil pour notre jeu préféré :)


elkine, le 25/11/2018 - 15:58:22
Sadler n'a rien réfuté du tout, la plupart de ses lignes rejoignent Svidler par exemple.
Il a laissé tourner A0 pendant une minute, d'autres ont fouillé plus longtemps en entrant des coups.
A0 a perfé à +100 contre un SF8 lobotomisé, et ?

« Caruana en sera quitte pour tenter de retrouver un ticket d'entrée dans 2 ans ! »
Il est inique qu'un des joueurs soit qualifié d'office pendant que l'autre doit dominer l'élite en dévoilant sa prépa.


ANaigeon, le 25/11/2018 - 16:14:41
Sur l'équité de la publication, est-ce aussi simple ? Imaginons qu'elle n'ait pas eu lieu, et que par la suite on ait appris que cette analyse avait existé avant la dernière partie. N'y aurait-il pas des soupçons sur le fait que l'un des deux en aurait eu secrètement connaissance ? Dans la situation actuelle, l'analyse est publique, chacun peut en tirer des conséquences, modifier sa ligne de jeu, ou changer d'ouverture. Je ne vois pas où est l'injustice puisque les deux ont l'info.



Chemtov, le 25/11/2018 - 16:56:59
Excellentes videos ( il y en plusieurs ). J'adore ! ( Limpides et vivantes, excellente élocution, tri des coups analysés, explications très claires et bien choisies, bref... tout ! ).

Et je ne comprends pas non plus cette polémique. Pour r2d2 ( ''Sadler est un enfoiré de première ! ''), mais vous pétez complètement les plombs ! Pareil pour thierrycatalan ('' honteux que Matthew sadler publie '' et '' Sadler est pourtant un joueur d'échecs...'' ).

Oui Sadler est un joueur et même un très grand joueur ! ( Aux Olympiades, il pourrait jouer au 2ème échiquier de l'Angleterre ou... de la France ! ). C'est un type formidable et ses commentaires sont de vrais cadeaux ( et je ne parle pas des coups de Alphazero ). Et s'il y a un responsable ( mais de quoi ? ) à ces parutions, c'est le site et la marque Alphazero, mais pas Sadler !


elkine, le 25/11/2018 - 17:30:30
« Limpides et vivantes, excellente élocution »

J'ai quand même mis la vitesse sur 1,5


Chemtov, le 25/11/2018 - 17:32:45
Ah... bon...Il faudra lui demander de les faire en français, qu'il parle parfaitement ( il a la double nationalité ).


benvoyons, le 25/11/2018 - 18:48:31
Ha ha Elkine, j'ai fait la même chose sinon je me serai endormi!

Quant à l'influence de ces analyses sur le match, on peut légitimement se poser la question. Ce serait intéressant d'avoir l'avis des joueurs lors de la conférence de presse.


Chemtov, le 25/11/2018 - 20:18:01
Pour moi, c'était la bonne vitesse pour tout comprendre ! D'ailleurs, c'est marrant, je comprends mieux l'anglais de King ou Sadler que le français de certains de nos commentateurs nationaux !


r2d2, le 25/11/2018 - 21:12:13
Le GM Igor Alexandre Nataf, dans sa vidéo disponible sur le site EE dit, à propos de l'article de Sadler :
"Ça craint" et "C'est moyen" avec une moue qui ne laisse pas de doute quand à son interprétation.
Il se demande pourquoi ne l' a t'il pas publié une ronde plus tôt...moi aussi ; mais j'ai une petite idée de la raison.


thierrycatalan, le 25/11/2018 - 22:06:54
ref chemtov :
Mais je sais bien que Sadler est un excellent joueur anglais ! c'est bien pour cela que je comprends pas comment il a pu oser publier ainsi des analyses d'un superordinateur prototype, en plein milieu du championnat du monde, sur les variantes jouées en cours du match , alors que le championnat est en cours !
Je ne ne remet pas en cause les qualités de commentaires et explications de Sadler... je dis juste qu'il aurait dû attendre la fin du match (dans quelques jours seulement) pour publier sa video sur youtube .



Chemtov, le 25/11/2018 - 22:46:51
@r2d2 : Effectivement, merci à Igor d'avoir mentionné cela ( à 23 minutes environ ). Mais je n'ai pas du tout entendu la même chose que vous. Igor a dit que c'est vraiment très intéressant, pour le reste, c'est votre interprétation. Pensez-vous vraiment qu'il y a un complot anti-Carlsen ? ( Alors que les ''opinions'' d'alphazero vont autant l'aider ? Je pense plutôt que Igor faisait simplement allusion à la sortie prochaine du livre sur alphazero. Mais, so what ? ).

@thierrycatalan : Mais les deux joueurs et équipes ont les mêmes infos. Et j'ai ré-écouté plusieurs fois afin de trouver les secrets fantastiques révélés par alphazéro... Franchement, je pense que tout avait déjà été dit ou découvert par les équipes. Et je ne vois pas pourquoi les analyses de alphazero devraient être plus secrètes que d'autres. Et même, le fait de dire qu'une ligne aurait la préférence, dans l'absolu, de alphazéro, me semble être un piège dans lequel Carlsen ou Caruana ne doivent pas tomber.

Enfin, juste sur votre commentaire, ce que j'ai trouvé désagréable, c'est votre phrase : ''les sirènes de la notoriété ou un gain financier quelconque lui ont fait oublier les valeurs morales les plus élémentaires. '' ( Là c'est du niveau de l'insulte de r2d2 ). Sadler n'a plus rien à prouver ou à gagner. Et je ne vois pas ce que la morale a à faire ici. J'admire l'éternelle passion de Sadler pour les échecs. Merci à lui pour avoir bien voulu la partager avec nous, dans cette intervention lumineuse ( dans tous les sens du terme ).

Si j'y arrive, je vais essayer d'avoir sa propre réponse à vos critiques.


r2d2, le 25/11/2018 - 22:53:59
Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil dans le monde de Oui-oui. Et il faut écouter jusqu'à la fin.


benvoyons, le 25/11/2018 - 23:18:15
@Chemtov: Ce que dit r2d2 à propos d'Igor Nataf est juste, revisionne la vidéo à 25 minutes 40, mais il pensait que la dernière partie aurait eu lieu aujourd'hui.

La revoilà.



Chemtov, le 25/11/2018 - 23:36:39
Effectivement. Je n'avais pas regardé jusqu'au bout. Et Igor change son fusil d'épaule 3 minutes après son commentaire si élogieux. A mon avis, c'est de la parano un peu infantile.

Comme dit précédemment, j'ai ré-écouté la vidéo de Matthew. Quelle conclusion peut-on en tirer ? Que la ligne Cd5 dans la Sveshnikov est jouable ? ( Tiens, pourtant Igor n'a pas l'air si convaincu ). Que b4 dans la Rossolimo est le deuxième choix d'alphazero ? Brrrr... faut donc arrêter de jouer la sicilienne ? ( Ou plutôt Cc6 ). Le reste est un peu pareil.. Et qui c'est ''on'' ? Un complot américain ? Trump ? Tiens, Kouatly, peut-être...

Non, franchement, si intox et trucs malsains, il y a, c'est bien ça ( dire qu'alphazero a révélé des trucs importants pour aider l'un contre l'autre).

Et puis, de toute manière, en rapide, je pense qu'il ne faut pas jouer les mêmes réseaux qu'en cadence lente.


benvoyons, le 25/11/2018 - 23:56:31
Il ne change pas vraiment de fusil d'épaule, il trouve les analyses très intéressantes (même s'il pense que Sadler ne dévoile pas tout) mais le timing de leur diffusion inopportun.

Et il estime que c'est à l'avantage de Caruana.
Personnellement je ne suis pas assez qualifié pour savoir si un joueur peut tirer un avantage de ces analyses, mais Nataf ayant secondé à haut niveau (Radjabov), son avis vaut la peine d'être pris en compte.

Je serais curieux d'avoir l'opinion de Carlsen et Caruana, si tant est qu'ils puissent se prononcer là-dessus.




Chemtov, le 26/11/2018 - 00:08:01
Wait and see... On aura peut-être aussi la réponse de Sadler.


Meteore, le 26/11/2018 - 08:26:51
A partir du moment où le championnat est public je pense que tout le monde a le droit de publier des analyses. C est tout de même l'essence du journalisme. Par ailleurs je ne pense vraiment pas qu'une équipe de forts GMI, équipée des meilleurs modules , dont dispose chaque candidat, soit moins fort qu' un Alphazéro tournant 60 secondes sur chaque coup ou du moins, moins adapté à trouver la meilleure préparation concrète pour un joueur qui ensuite joue sans module pendant la partie.







Boris S, le 26/11/2018 - 09:19:11
Sadler montre ses analyses et les 2 joueurs peuvent en profiter. Je ne comprends pas le point de vue de certains qui pensent que cela avantage Caruana.La transparence profite à tous.


DocteurPipo, le 26/11/2018 - 09:52:32
@chemtov: Les motivations de Sadler sont claires : il a voulu faire de la pub pour son bouquin,, et c'est plus efficace pendant le championnat du monde qu'un jour après -comme il aurait été correct de le faire.
Depuis que les ordis sont si forts, on sait que les bonnes ouvertures, celles qui font nulle facilement, c'est 1.e4 e5, et 1.d4 d5.
Donc Carlsen est objectivement plus gêné, lui qui a choisi un répertoire "humain" et plus risqué. D'ailleurs, les analyses les plus intéressantes sont sur les Siciliennes, il n'y a pas grand chose sur les autres ouvertures. Quand à la force d'Alpha zéro, c'est une révolution, personne ne peut la nier quand on a analysé les parties publiées.
@Boris : je en pense pas que ça "profite" réellement: on nous donne les réponses à des questions compliquées, sans que nous ayons cherché...C'est plutôt comme tricher à un examen.


Cyrillev, le 26/11/2018 - 10:25:39
"Depuis que les ordis sont si forts, on sait que les bonnes ouvertures, celles qui font nulle facilement, c'est 1.e4 e5, et 1.d4 d5"

Ca pose quand même un sacré problème pour le format match. Si un joueur du top choisit de répondre symétrique, il est quasiment imbattable avec les noirs.


Chemtov, le 26/11/2018 - 10:46:02
Bien sûr, ce championnat du monde ( je parle de tout ce qui tourne autour, pas seulement de l'organisation même du championnat ) aussi peu médiatique et excitant qu'il soit, cherche partout ( même ici ) à faire un peu de bruit et tout le monde à de petits ou gros intérêts, les grands maîtres et autres commentateurs sur les sites aussi, bien entendu. Donc que Sadler/Regan/alphazero aient été invités par chess24 pendant le championnat, et pas après bien sûr, me semble bien logique et tout à fait normal. C'était le moment et c'est un élément intéressant, sans plus, qui fait vivre ce championnat. Et merci à Matthew Sadler pour ce petit complément d'information sympa et pour son excellente présentation.

Ensuite, ce qui a été dévoilé est, je trouve, d'un intérêt très limité ( deux GM m'ont dit la même chose ) et j'espère que tous les super GM des équipes et leurs bécanes en ont davantage en stock !

Enfin, comme dit précédemment, c'est un gros risque que d'essayer de jouer uniquement sur une vague solution proposée par l'oracle ( terme emprunté à Erony ), sur un jugement final très relatif ( par rapport au temps, à l'effet horizon, aux capacités humaines, etc...).

Et cette mini-histoire ne mérite certainement pas des commentaires injurieux ( ''enfoiré'', personne ''sans morale'', ''tricheur'' etc...).


thierrycatalan, le 26/11/2018 - 11:33:47
Je fais mon mea culpa. Il est vrai que J'ai employé des mots très désobligeant envers Sadler en lui prêtant de mauvaises motivations et en ne connaissant rien du contexte de la publication de ces analyses d ordinateur.
Si maintenant les forts joueurs me disent que ces analyses n'avantagent ni Caruana (comme je le pensais) ni Carlsen alors je prends acte.
Cordialement à tous sur le forum.


DocteurPipo, le 26/11/2018 - 12:55:46
Ces analyses sont tout à l'avantage de Caruana, comme elles seraient tout à l'avantage de Carlsen si l'ordi avait réfuté la Petroff juste avant sa dernière partie avec les Noirs.
Quand à Sadler, il n'a rien fait d'illégal- il est juste dans une logique purement mercantile, comme pas mal d'autres gens. Ce n'est pas interdit- de là à lui dire merci...
Je pense que Carlsen va devoir passer à une autre défense dans la douzième partie, qui est cruciale évidemment.Je pense que c'était un projet possible que de changer pour les rapides, et qu'il va devoir modifier sa stratégie. J'espère me tromper, parce que ses Siciliennes ont donnés les meilleures parties du match. C'est une stratégie courageuse et intéressante du Norvégien : ayant noté que rien ne se passait avec les Blancs, il a décidé de jouer pour le gain avec les Noirs, et il a été près de réussir (1ère et 10e) ainsi que proche de la défaite (8e), ce qui nous vaut cet excitant championnat.



benvoyons, le 26/11/2018 - 13:08:19
Tu veux dire passionnant ;)

A propos du calendrier aberrant de ce match, un journaliste a-t-il posé la question aux organisateurs d'expliquer pourquoi la dernière partie a lieu aujourd'hui et non pas hier dimanche?


Ducouloir, le 26/11/2018 - 14:24:07
Pour couper l'herbe (verte) sous les pieds des gilets jaunes ?


DDTM, le 26/11/2018 - 14:27:16
Il est impossible de dire que ces analyses sont a l'avantage de Caruana ou de Carlsen.
Evidemment que cela fait partie du spectacle autour du Championnat du monde et personne ne peut blamer Sadler.


DDTM, le 26/11/2018 - 14:29:14
plus que quelques minutes avant la derniere partie nulle de ce championnat en cadence lente ... et toujours les memes incertitudes sur le nom du vainqueur




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