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Tournoi des Candidats à Berlin par DocteurPipo le 06 mars 2018  [Aller à la fin] | Actualités |
Mvl le grand absent mais il reste quand même du beau linge !
Qui sera le prochain adversaire de Carlsen ?
Y-a t'il, parmi les huit, des joueurs qui n'ont aucune chance selon vous ?


AD, le 06/03/2018 - 15:02:12
Allez je me lance.

Favoris : Mamedyarov et Aronian
Outsiders : Caruana, Kramnik et So
"En dessous" : Grischuk, Karjakin et Liren



elkine, le 06/03/2018 - 15:20:06
pourquoi Carjacquin serait-il en dessous ?


Musashi, le 06/03/2018 - 15:24:33
Le plus en forme pour le moment : Mamediarov
Les plus méritants : Aronian et Caruana
Le plus revenant : Kramnik
Les plus étonnant : Ding Liren
Le plus difficile à battre : Karjakin
Le plus percutant : Grischuk
Le plus oublié : So.


Badisse, le 06/03/2018 - 15:25:00
Aronian !
Un copain du club l'a croisé à Biarritz la semaine dernière. Il se baladait le long de la plage avec ses 2 secondants. Il a raconté avoir acheté un logement à St Sébastien, un lieu sympa où il aime venir se détendre. En tout cas, il s'est prêté volontiers et avec le sourire à la photo. Toujours sympa et très détendu. Il va gagner !


elkine, le 06/03/2018 - 15:26:51
Le plus absent : Carlsen


clarxel, le 06/03/2018 - 15:50:49
Comme AD, mais en intervertissant So et le Gritche.



yegonzo, le 06/03/2018 - 17:14:54
Favori : Aronian
Aucune chance : Ding Liren, Kramnik et Grischuk.


JMC, le 06/03/2018 - 17:52:39
Favoris : Kariakin - Mamedyarov
Outsiders : Caruana - So
Mon coup de coeur : Grishuk
Aucune chance : les autres

PS: y a t-il des côtes bookmaker quelques part ?




DDTM, le 06/03/2018 - 19:09:15
reponses aux 2 questions :
- le vainqueur du tournoi des candidats !!
- les 8 ont une chance ! Dans un tel tournoi, il y en aura forcement un ou deux moins en forme que les autres et ils vont souffrir, les autres essaieront de performer contre eux.

Souhaitons juste que des gains arrivent vite pour eviter les rondes remplies de nulles preparees et la peur de perdre pour ne pas hypothequer ses chances


Hanam, le 06/03/2018 - 21:28:39
J'hésite...

1-3 : Caruana, Kramnik, Aronian

4-6 : Karjakin, So, Grischuk

7-8 : Liren, Mamedyarov

ou

1-3 : So, Karjakin, Kramnik

4-6 : Caruana, Aronian, Mamedyarov

7-8 : Liren, Grischuk


Renan, le 06/03/2018 - 21:44:12
moins intéressant du coup car MVL n'est pas la!!


elkine, le 06/03/2018 - 22:24:38
Les favoris sont Kariakine et Aronian pour moi, mais je soutiendrai le Gritche.


DocteurPipo, le 06/03/2018 - 23:01:38
Aucune chance (très peu, allez,5%): Ding trop inexpérimenté, Grishuk,Mamed,Kramnik,Aronian trop expérimentés.
Favori: Karjakin, logique à mon avis malgré ses perfs moyenne en 2017. C'est le seul qui a déjà gagné un tel tournoi, il a le style,les nerfs et l'art d'être prêt au bon moment. Dans les tournois passés Anand a gagné deux fois,Karjakin, Carlsen et Topalov une fois; Aronian était favori ou cofavori presque à chaque fois, et s'est toujours vautré, incapable de maîtriser son stress.
En joker, Caruana (j'espère que ce sera lui-il est le seul à mon avis qui n'ait pas peur de Carlsen)et So.


Renan, le 06/03/2018 - 23:35:34
le problème avec ces cycles pour designer le challenger c’est que le meilleur challenger est éliminé avant le tournoi des candidats...
si je vous lit bien Carlsen va se friser les moustaches!!!


Ducouloir, le 07/03/2018 - 01:11:49
Karjakin est déjà passé sur un malentendu. Même s'il a progressé de façon nette en cadence rapide, il ne devrait pas adopter autre chose qu'une stratégie de contre-attaquant, et ces adversaires seront plus méfiants.
Aronian, Caruana, Kramnik : c'est pour l'un d'eux, lequel, je ne sais pas. Caruana il y a deux cycles, il était à deux doigts de se qualifier pour les Candidats. Pour sa première participation aux Candidats, il est passé à un cheveu de la qualification. Si sa progression est linéaire, c'est lui qui passe.

Les trois derniers sont d'excellents outsiders. Si Grischuk n'est pas déglingué par la cadence, il peut faire un gros truc. Mamed, s'il se qualifie, ça serait génial. So, faut voir. Ding en dessous, comme Karjakin.


deep_blue_iv, le 07/03/2018 - 10:38:16
Réponse à la question que se posent certains :
sur bwin :

Tournoi des Candidats 12:00
Vainqueur du tournoi

Levon Aronian (ARM)5.00
Fabiano Caruana (USA)5.00
Vladimir Kramnik (RUS)6.00
Shakhriyar Mamedyarov (AZE)6.00
Wesley So (USA)7.00
Sergey Karjakin (RUS)7.00
Alexander Grischuk (RUS)15.00
Liren Ding (CHN)17.00




deep_blue_iv, le 07/03/2018 - 10:39:28
avec la possibilité de parier match par match :
ronde 1 :
Fabiano Caruana (USA)5.25 X1.30 Wesley So (USA)8.00

Levon Aronian (ARM)3.50 X1.50 Ding Liren (CHN)8.00

Vladimir Kramnik (RUS)3.90 X1.40 Alexander Grischuk (RUS)9.00

Sergey Karjakin (RUS)6.00 X1.25 Shakhryar Mamedyarov (AZE)8.50



deep_blue_iv, le 07/03/2018 - 10:43:38
ça donnerait presque envie hein ?



toluap, le 07/03/2018 - 12:35:03
Très difficile à pronostiquer ainsi que les deux derniers tournois du genre, qui avaient d'ailleurs accouché de deux surprises.

Je serais cependant très étonné que Ding Liren gagne le tournoi alors qu'il n'a aucune référence en tournoi fermé de ce niveau.

N'importe lequel des 7 autres peut l'emporter.

Un score de +2 peut être suffisant pour devenir challenger, c'est dire que ça se jouera à presque rien.


SLM, le 07/03/2018 - 13:05:25
Karjakin, Caruana ou Kramnik. Eventuellement Aronian, Mamed ou So si contexte favorable. Grischuk et Ding moins de 1%.


Orouet, le 07/03/2018 - 13:29:12
la raison : Aronian
le coeur : Grischuk


deep_blue_iv, le 07/03/2018 - 14:32:04
Pourquoi, au vu de ses derniers résultats, notamment contre ces cadors là, vous ne voyez pas Mamed ?
C'est l'homme en forme, ultra motivé car il a un style qui se prête bien à affronter Carlsen. Non ?


SLM, le 07/03/2018 - 14:39:03
J'aurais plutôt dit que son style sied bien à Carlsen vu ses résultats contre lui. ;-)


doubrrriouchkouf, le 07/03/2018 - 19:01:35
Mes pronos :

1. Caruana
Résultats bof bof ces derniers temps mais je le sens bien. De plus, ça donnerait un très gros match contre Carlsen, probablement le moins déséquilibré.

2.Grischuk
Gagnera presque ... mais se fera avoir sur 1 zeitnot ou 2

3. Karjakin
Pas très fun mais un combattant redoutable, trop annulant malgré tout

4. Mamed
en très grande forme mais va s'envoyer en l'air 1 ou 2 fois

5. Aronian
Dommage, ça aurait pu être son moment, mais trop prévisible dans ses choix d'ouvertures

6. So
Trop chiant pour mériter de passer

7. Kramnik
beaucoup de bouteille mais fera une gaffe de ci de là

8. Ding Liren
cf commentaire sur So



Arpadello, le 07/03/2018 - 19:56:26
Pour ajouter mon grain de sel à la discussion, je m'étonne qu'il y ait quasi-consensus pour dire que Ding Liren est en dessous des autres.
J'ai trouvé qu'il avait fait une excellent année 2017. Outre la World cup où il fait finale contre Aronian (sans perdre de partie lente), il a terminé 4eme au total des Grands Prix FIDE (il était qualifié avant de jouer sa dernière étape à Palma donc surement moins motivé) avec 1 défaite en 27 parties.
Il a aussi survolé un super tournoi en Chine en mars (double ronde avec Giri, Svidler, Harikrishna, Adams et Yu Yangyi) avec 6.5/10 un point devant le 2eme (perf a 2865)

Certes il n'était pas invité dans les super tournois comme Wijk aan Zee (dont il a fini 3eme en 2016 et 5eme en 2015) ou le grand chess tour mais partout où il a joué il a été bon.

J'ajoute que je ne le place pas en favori mais ça m'étonnerait pas du tout qu'il finisse a +1 ou mieux.


SLM, le 07/03/2018 - 20:32:28
Possible mais la seule façon que j'entrevois pour lui de se mêler à la victoire finale est si d'autres s'envoient en l'air contre lui. Il n'a, dans ce qu'il a montré pour l'instant, pas les moyens d'aller gagner contre des adversaires de cette envergure.


Meteore, le 07/03/2018 - 20:57:17
Il n y a pas vraiment de favori.

Le match le plus intéressant serait Carlsen vs Aronian. ..donc je vote pour ce dernier


Chemtov, le 07/03/2018 - 21:54:30
Effectivement, pas de favori. Et faire un pronostic me semble bien présomptueux. De mon côté, les matchs que j'aimerais bien revoir ou voir sont Carlsen-Karjakin ( le premier n'était pas fini... ) et surtout Carlsen-Kramnik ( historique ! enfin ! ).


doubrrriouchkouf, le 07/03/2018 - 22:04:25
faire un pronostic, présomptueux ? ben non, on se mouille un peu et on s'amuse !
et j'étais sûr que Carlsen avait bien battu Karjakin ! On nous aurait menti ? :)


Chemtov, le 07/03/2018 - 22:12:36
Je parlais pour moi. Je ne pense pas avoir les compétences pour pouvoir répondre à une des deux questions du post :
1) Qui sera le prochain adversaire de Carlsen ?
2) Y-a t'il, parmi les huit, des joueurs qui n'ont aucune chance selon vous ?

En revanche, je peux dire qui j'aimerais voir comme challenger ( Karjakin ou Kramnik ).

Oui ( pour votre dernière question ).




Meteore, le 08/03/2018 - 08:37:53
Oui Carlsen - Kramnik serait aussi une belle affiche. Mais le passé de Kramnik et son match contre Kasparov joue beaucoup dans l intérêt par contre son présent et les 15 ans de différence d age rendrait le match sans doute moins acharné. ..un peu comme les matchs carlsen anand


DocteurPipo, le 08/03/2018 - 09:29:02
@Chemtov: tu as raison dans l'absolu, ces pronostics sont ludiques, c'est tout. Je parie aussi sur le sport, la politique,etc....bien je m'y connaisse encore moins qu'aux Echecs !
Mais bon, malgré tout le passé des joueurs dans ce genre de tournoi est un indice. Karjakin, je suis sûr qu'il sera en forme. Et Aronian, s'il se retrouve en tête après quelques rondes, je suis sûr qu'il va flipper grave. Quand à Kramnik, il n'a jamais gagné un tournoi de ce type (et en général, depuis quelques années, il est moins à l'aise contre les meilleurs, surtout avec les Noirs, il préfère les tournois un peu moins forts style Dortmund).
Après, évidemment il n'y a pas de "client", et tout le monde a une chance.


Musashi, le 08/03/2018 - 10:45:18
perso, je supporterai Caruana, parce que j'aime le bonhomme et son jeu. Parce que je crois aussi qu'il est un des rares à pouvoir faire jeu égal avec Carlsen. Mais c'est tout à fait subjectif....


fogof, le 08/03/2018 - 13:48:23
Mon prono : assez précis...

1 : Aronian(+4 −1 =9) 8.5/14
2-3 : Caruana(+2 −1 =11), So(+1 −0 =13) 7.5/14
4-5 : Kramnik(+1 −1 =12), Mamedyarov(+2 −2 =10) 7/14
6-7 : Karjakin(+0 −1 =13), Liren(+1 −2 =11) 6.5/14
8 : Grischuk(+1 −4 =9) 5.5/14

44 nulles(79%), 8 victoires blanches(14%), 4 victoires noires(7%)


benvoyons, le 08/03/2018 - 14:19:35
@ Musashi: Tu le supporteras? Financièrement? Ou bien te contenteras-tu de soutenir Caruana?

Benvoyons, chasseur opiniâtre d'anglicismes. ;)

Personnellement, il y a deux candidats qui m'insupportent! Je ne veux voir ni Karjakin (trop apparatchik) ni So (trop bigot).

J'ai misé 10 dollars sur Aronian. ;)


benvoyons, le 08/03/2018 - 14:24:58
Levon Aronian a d'ailleurs la cote auprès des bookmakers.


DDTM, le 08/03/2018 - 14:25:45
l'avis de MVL a lire sur son site


arnackor, le 08/03/2018 - 14:27:37
Tournoi impronostiquable :-) Je donnerais donc juste mes impressions sur les participants.

Mes joueurs préférés sont Aronian, Mamedyarov et Grischuk. Mais leur créativité et leur nervosité potentielle sont leurs meilleures ennemies... J'espère néanmoins qu'ils parviendront à utiliser la première à bon escient et à contenir la deuxième. Je serais ravi que l'un des 3 l'emporte.

Pour l'ensemble de sa carrière, Kramnik mériterait un dernier (?) championnat du monde. Quel joueur...

Caruana est l'un de ceux qui auraient la meilleure chance contre Carlsen, avec... Karjakin. Mais j'espère ne jamais revoir de ma vie un match Carlsen-Karjakin...! Caruana ce serait sympa par contre.

J'aime assez le style de Ding Liren, ainsi que sa discrétion, j'espère donc que ce sera une bonne première expérience pour lui, même si je le vois mal jouer la 1ère place.

Je termine avec So, dont le jeu m'ennuie prodigieusement (sauf Xiong-So 2017 !), et qui est favori à faire une Giri (14 nulles) ou le score proposé par fogof (+1 =13).

MVL a publié son avis sur les 8 joueurs :
http://www.mvlchess.com/2018/03/08/candidats-2018/


EchecEtMatt, le 08/03/2018 - 17:05:16
Pendant ce temps, Carlsen vient d’enterrer le respect avec son tweet envoyé à Giri

https://twitter.com/MagnusCarlsen/status/971776864846041088


benvoyons, le 08/03/2018 - 17:24:50
Faut pas prendre ce tweet au premier degré, ils se chambrent mutuellement en permanence. Je trouve ça personnellement un peu lourdingue, mais si ça les amuse...


EchecEtMatt, le 08/03/2018 - 17:35:11
@benvoyons : je l’ai pas pris au premier degré ne t’inquiète pas ;-)


elkine, le 08/03/2018 - 18:46:40
Si j'étais Giri, je demanderais à Carlsen s'il a l'intention de gagner un jour un tournoi des candidats autrement qu'au nombre de défaites.


DocteurPipo, le 08/03/2018 - 19:22:20
Marathon Bet: Aronian 3.8 (2.8/1), Karjakin 5.5 (4.5/1), Kramnik 6 (5/1), Caruana 6.5 (5.5/1), Mamedyarov 7 (6/1), So 7.5 (6.5/1), Grischuk 11 (10/1), Ding 12 (11/1).


doubrrriouchkouf, le 08/03/2018 - 19:55:36
Giri est un top-joueur, mais que vaut son palmarès à côté de celui de Carlsen ?
Rien.
Les commentaires de MVL : du plaisir, comme d'habitude.


DocteurPipo, le 08/03/2018 - 20:11:01
ça me rappelle une vieille blague : un jeune frime un peu sur son niveau aux échecs. Gilbert G je crois (en tous cas elle lui est attribuée), un entraîneur parisien bien connu, lui passe un confetti et lui dit : écris moi tu ce que tu sais sur les Echecs !


foxi, le 08/03/2018 - 21:34:11
Je mise sur Karjakin


Bibifoc, le 08/03/2018 - 23:00:08
Anish Giri il a écrit "mes 60 meilleurs nulles" ☺
:https://twitter.com/chess24com/status/715872842278117376
je vote pour Ding Liren ☻


Moriarty, le 08/03/2018 - 23:00:37
Le chiffre qu'il serait intéressant de connaître, c'est le score de ces huit joueurs contre Carlsen. Au moins sur les 6 dernières années.

Sinon je ne vois pas de favoris véritables.
Aronian évidemment, mais il l'a presque toujours été, et il n'a jamais été au rendez-vous.
Mamed est l'autre homme en forme, mais c'est un autre tournoi que celui-ci.
Kramnik bien sûr, mais je n'y crois pas. Pas à la première place.
Caruana, mais il est tellement irrégulier. Au top de sa forme, il est redoutable.
Les autres ne sont pas des manches, mais je n'en vois aucun à la première place.

Mais Maxime a tout dit (n'en déplaise à Carlsen) et je me plante toujours alors...


AutisticPerson, le 09/03/2018 - 03:14:53
Ça faisait longtemps que je n'étais pas repassé sur ce forum tiens.

Allez, pour le jeu des pronostics: Kariakine, Liren ou Mamedyarov.

L'absence de Vachier Lagrave est quand même vraiment dommage, en 2016, je le voyais être là pour 2018.


clarxel, le 09/03/2018 - 08:06:42
Carlsen vs Candidats (source : chessgames)


Aronian : 14V, 7D, 33N
Caruna : 9V, 5D, 17N
Ding Liren : 2N
Grishuk: 4V, 1D, 8N
Karjakin : 7V, 2D, 29N
Kramnik : 6V, 5D, 15N
Mamed : 5V, 1D, 8N
So : 4V, 8N

Total : 49V, 21D, 120N

(MVL : 4V, 2D, 12N)


DocteurPipo, le 09/03/2018 - 08:11:56
@clarxel : tout est dit.


Meteore, le 09/03/2018 - 08:20:54
Difficile de faire mieux en termes d analyse sur les chances des uns et des autres que ce qu ecrit MVL sur son site.

Quand on voit qu il est a +3 en parties longues contre le groupe des 8 joueurs on se dit que c est dommage qu il ne joue pas. Il est même a +1 vs Aronian ce qui m a surpris.

Ce qui rend le pronostic très difficile c est que le résultat dépends finalement assez fortement de facteurs inconnus à ce jour :

+ forme du moment et résistance psychique
+ chance (semble indispensable pour gagner )
+ réussite de sa préparation d ouvertures (nécessite aussi un peu de chance )


Tout ceci est assez indépendant de la qualité echiqueenne intrinsèque du joueur. Si seul ce dernier élément comptait kramnik pourrait être favori. La notion de chance est importante aux échecs mais elle ne crée pas de difference dans le classement elo des 8 joueurs car ils ont en tous bénéficié à un moment ou à un autre. Rien ne peut annoncer qui sera favorisé cette fois (sauf si on croit aux astres :-) ou à la numérologie )




Meteore, le 09/03/2018 - 08:33:32
Ref Clarxel : si on regarde le score Carlsen vs G8
Comparé à Carlsen vs MVL il y a presque exactement un facteur 10 entre les deux .

On en déduit que :

+ MVL a joué un peu moins que les autres contre Carlsen . Sinon le facteur serait 8

+ Mvl reussit en moyenne mieux son nombre de défaites est inférieur .

Reste à verifier la fiabilité des stats sur chessgames. Il me semble qu une discussion avait eu lieu sur le sujet et conclut à des omissions de résultats dans les statistiques. Il faudrait comparer les sstats calculés par mvl sur ses propres résultats et l identique sur chessgames pour avoir une idée






DocteurPipo, le 09/03/2018 - 08:40:59
@météore : Etre en forme au bon moment, c'est un art en sport !
Kramnik est à -4 sur les autres candidats, je ne le mettrai pas du tout dans les favoris, d'autant qu'il est devenu étonnamment fragile avec les Noirs (en vieillissant il n'arrive plus à défendre les positions un peu inférieures). A part Carlsen en 2013, ceux qui ont gagné de tels tournois depuis 2005 ont terminé invaincus. Le parcours "idéal" c'est deux victoires rapides avec les Blancs, on bétonne avec les Noirs et on attend qu'un joueur s'envoie en l'air pour le troisième point qui est généralement décisif. Typique des style d'Anand (il y a quelques années) ou Karjakin.


Moriarty, le 09/03/2018 - 09:03:41
Merci clarxel !


clarxel, le 09/03/2018 - 10:24:05
@Meteore : en effet, tu as raison, il y a quelques écarts
Je vois par exemple que Chessgames annonce une victoire de So en classique, mais pas MVL.
Cette victoire de So est en Prochess league.
Pas exactement un format classique...

Mais sinon je n'ai vu que quelques écarts de 1 ou 2 nulles, et pas d'écarts pour 4 joueurs sur 8




Shogigunjin, le 09/03/2018 - 20:34:06
Normalement á ce niveau tout le monde a une chance.
Si il faut mettre une pièce je dirais Caruana j'ai comme l'impression qu'il a joué avec le frein à main ces derniers temps peut-être pour se préserver pour cette échéance.

Sinon en attendu Mamedyarov et Aronian.

Je suis un peu étonné que Ding Loren soit si bas dans les cotes, je pensais que la puissante fédération chinoise allait le soutenir et que ca pouvait contrebalancer son inexpérience...


elkine, le 09/03/2018 - 21:32:25
Sophia est un peu plus haut.


foxi, le 09/03/2018 - 21:57:54
Où avez vous vu les performances de chacun contre chacun des autres ?


SLM, le 09/03/2018 - 23:45:54
Une analyse intéressante : https://chess24.com/en/read/news/tukmakov-on-his-internet-romance-coaching-so




Meteore, le 10/03/2018 - 08:19:32
Ref : interview tukmakov.

Il considère que Kramnik fait partie du groupe de 3 (ou 4) qui joue vraiment pour la 1ere place.

Il indique aussi que So a tout appris tout seul , sans coach , avant de le rencontrer.

Il dit que l ecole d echecs soviétique commence peu à peu à être oubliée dans le passé.


Chemtov, le 10/03/2018 - 11:51:30
Ce que je trouve le plus intéressant dans son interview ( par rapport au sujet du fil, c'est-à-dire les chances de victoire dans ce tournoi ) c'est la notion d'évolution de la situation. Si un joueur démarre fort ( 3,5 sur 4 par exemple ), cela pourra changer tout le rythme du tournoi. Si tout le monde avance ''groupé'', ce sera très différent. Mais c'est vraiment une interview intéressante ( merci SLM ).


arnackor, le 10/03/2018 - 12:35:41
Je trouve les 5 premières rondes de Mamedyarov compliquées pour remporter une victoire :
Noirs contre Karjakin
Blancs contre Aronian (ultra solide avec les Noirs)
Noirs contre Caruana
Blancs contre So (ultra solide)
Noirs contre Ding Liren

S'il arrive à +1 après ça, ce sera déjà beau. S'il est à +2 j'en ferai mon favori pour la victoire finale.

Au contraire, Aronian a 5 premières rondes favorables sur le papier :
3 Blancs contre Ding Liren, Kramnik et Grischuk.


Bibifoc, le 10/03/2018 - 12:50:07
Est-ce q'un joueur peux faire une Topalov (San Luis 2005) ou une Caruana (Sinquefield 2014)?


benvoyons, le 10/03/2018 - 14:25:23
Où suivre les parties?


Chemtov, le 10/03/2018 - 14:51:49
@arnackor : Je rajouterais que le tirage au sort joue aussi beaucoup, car un numéro ( le 6, il me semble, dans un tournoi de 8 joueurs ) a les noirs aux rondes 1, 3 et 4.

@benvoyons : Sur chess24 probablement.
J'ai trouvé ça :
https://chess24.com/en/watch/live-tournaments/fide-berlin-candidates-2018/1/1/1


arnackor, le 10/03/2018 - 16:00:41
Commenté en français ici :
https://www.twitch.tv/blitzstream
(500 spectateurs actuellement)


AutisticPerson, le 10/03/2018 - 16:31:38
https://www.facebook.com/theworldchess/videos/1655952457814859/

La page de Fb de World Chess offre un live filmé mais je ne suis pas fan des commentaires.


doubrrriouchkouf, le 10/03/2018 - 17:39:12
Aronian - Ding, c'est (très) chaud !
Caruana a l'air pas mal co,ntre So

sinon, superbe victoire de MVL avec les N contre Navara en Bundesliga


JMC, le 10/03/2018 - 19:06:49
@Doub
Ce sont les candidats ici, nous ne sommes pas là pour parler des seconds couteaux.


doubrrriouchkouf, le 10/03/2018 - 19:49:47
Paresse d'ouvrir un fil :)


arnackor, le 10/03/2018 - 20:00:56
Je pense que JMC plaisantait :)


Musashi, le 10/03/2018 - 20:15:10
on dirait qu'on est parti pour trois parties décisives aujourd'hui...ça change du précédent tournoi des candidats


Badisse, le 10/03/2018 - 20:33:41
Karjakin enfoncé en quelques coups sur une variante secondaire de l'espagnole. Je trouve sa préparation très inquiétante pour la suite. Et belle audace de la part de Mamé de sortir ce 3...g6


JMC, le 10/03/2018 - 20:40:06
Grischuk s’est un peu fourvoyé.
Caruana convaincant.
Aronian fébrile.
Mamedyarov en grande forme


foxi, le 10/03/2018 - 21:11:06
Mamed joue souvent cette variante, c'est étonnant que Karjakin n'ait rien préparé contre


Reyes, le 10/03/2018 - 21:15:00
Il a joué cette ligne que deux fois, dont une fois en blitz, avec un score 0,5 sur 2.


Sisyphus, le 10/03/2018 - 21:31:11
Dans l'interview de Tukmakov, on peut lire "If you divide the candidates according to that principle [ceux qui vont se battre à tout prix pour la 1ère place], then that correctly focused group includes: Vladimir Kramnik, Shakhriyar Mamedyarov, Levon Aronian and, perhaps – although it’s hard to be 100% sure – Fabiano Caruana."

Beau prono, puisqu'à part Aronian qui a loupé la victoire, il a deviné tous les vainqueurs du jour


foxi, le 10/03/2018 - 22:09:02
ah bon ? je dois confondre alors...


Anonymousse87, le 10/03/2018 - 22:20:15
Favori de coeur : Kramnik, avec l'envie de voir le duel avec Carlsen à la clé (comme Chemtov)

Sinon je penche pour Caruana et Aronian.


elkine, le 10/03/2018 - 22:29:44
Kramnik – Carlsen serait le départage des candidats 2013.
Si Carlsen gagne, il se légitimerait rétroactivement.


foxi, le 10/03/2018 - 22:35:42
il n'a pas vraiment besoin de se légitimer !


doubrrriouchkouf, le 10/03/2018 - 23:24:41
Oui bravo Kramnik pour l'ensemble de son œuvre (et la magnifique partie d'aujourd'hui), mais il a quand-même du bol de se trouver là.
Enfin, c'est fait, c'est fait.


Chemtov, le 10/03/2018 - 23:47:17
@Badisse: Une variante n'est ou ne devient secondaire que lorsqu'on l'oublie. Une petite voix, dans mon oreillette, m'a dit ( ou plutôt m'a écrit ) que ''3...g6 de Mamed provient de Smyslov (après Steinitz). Et donc il n'y a ni "audace", ni "variante secondaire", ni même surprise.''

Je suis assez d'accord. Dans ma base de données, j'ai trouvé 30 parties de Smyslov avec le score de +13 =14 - 3 !! Et pas contre des seconds couteaux ( Kasparov, Timman, Tal, Romanishin, Dolmatov, Anand, Psakhis, Polgar, etc... )

Quant à Steinitz, il a joué ( notamment ) l'une de mes parties préférées, contre English, avec cette variante.

@doubrrriouchkouf : Kramnik n'est qu'au début de sa carrière ! Surtout maintenant qu'il a Giri comme secondant !


Chemtov, le 11/03/2018 - 00:15:00
@foxi : ''c'est étonnant que Karjakin n'ait rien préparé contre''.

Ben... si...apparemment il a préparé FxCc6. Mais ça, c'est plutôt ''secondaire'' et audacieux ( par rapport au classique Fa4 ).

Le fait de mettre un fou en fianchetto dans l'Espagnole n'est pas si original. C'est plus curieux de jouer l'échange en c6. Et la position du fou en fianchetto peut se retrouver par interversion de coups à partir d'Espagnoles classiques avec Fe7. On peut même retrouver le cavalier g8 en e7 ! Un jour, j'ai joué ça ( alors que je ne joue quasiment jamais e5 ) :

Riff,J (2502) - Roos,D (2389) [C77]
FRA-chT Top 12 Mulhouse (3.6), 28.05.2011

1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 a6 4.Ba4 Nf6 5.d3 d6 6.0-0 Be7 7.c3 0-0 8.Re1 Nd7 9.Nbd2 Bf6 10.Nf1 Nc5 11.Bc2 Ne6 12.Be3 Ne7 13.g3 g6 14.d4 Bg7 15.Qe2 Bd7 16.Rad1 Qe8 17.h4 f6 18.N1h2 Kh8 19.Qd2 Rd8 20.b4 Ra8 21.Bb3 a5 22.a3 Ng8 23.Bd5 Nd8 24.dxe5 fxe5 25.Kg2 Nf6 26.Bh6 Bxh6 27.Qxh6 axb4 28.axb4 Nxd5 29.exd5 Nf7 30.Qe3 Qe7 31.Ra1 Kg7 32.Ra7 Rxa7 33.Qxa7 Bc8 34.Qe3 Qd7 35.Kg1 Qb5 36.Rd1 Nh6 37.h5 Qc4 38.hxg6 hxg6 39.Qg5 Rf6 40.Kg2 Qe4 41.Qe3 Bf5 42.Kg1 Qxe3 43.fxe3 Ng4 44.Re1 Be4 45.Ng5 Nxh2 46.Kxh2 Bxd5 47.e4 Bc6 48.Kg2 Kh6 49.Nf3 Rf8 50.c4 Ra8 51.b5 Ra2+ 52.Kg1 Bd7 53.b6 cxb6 54.Nh4 b5 55.cxb5 Bxb5 56.Rb1 Bd3 57.Rd1 Ra3 58.Kf2 b5 59.Rd2 b4 60.Rb2 b3 0-1

Après 15 coups, une position presque ''normale'' avec g6, Fg7, d6, Fd7 et Ce7, mais avec un autre cavalier en e6 plutôt qu'en c6 !

Bon... désolé pour cette digression ( échiquéenne )...



Ducouloir, le 11/03/2018 - 02:58:47
Magnifique première ronde. L’interview de Tukmakov et la description joueur par joueur de Maxime Vachier-Lagrave constituaient un état des lieux des forces en présence (au passage, on rêve d'une collaboration Tukmakov - MVL). Ravi de voir que Mamedyarov n'est pas venu pour rigoler. Et de voir Caruana, Kramnik, Aronian déterminés.

Le joueur le plus difficile à situer était Karjakin, avec des sites de paris le faisant figurer parmi les favoris quand d'autres le laissaient en queue de peloton. Même incertitude chez les intervenants du forum. Par contre, il lui en faudra plus pour le faire lâcher : en 2014, après un départ calamiteux (-2), il était revenu profitant des prises de risques inconsidérées (Aronian par exemple), notamment contre lui, pour disputer dans les toutes dernières rondes une qualification qui ne devait tout de même pas échapper à Anand.

Ils sembleraient que le trio de favori soit maintenant un quatuor tant Mamedyarov semble capable de reproduire ce qui l'a propulsé à la deuxième place du classement mondial ces dix derniers mois.

Jolie partie Chemtov. Je lisais un article de Silman sur les structures de pions : elle pourrait l'illustrer.


Ducouloir, le 11/03/2018 - 03:49:51
La salle rappelle le théâtre élisabéthain. Une seule question : est-ce bruyant ? La plainte de Grischuk concernant l'absence de flotte dans les toilettes est quand même incroyable. Et la rigueur germanique, que diable !


Chessisfun, le 11/03/2018 - 08:12:49
Superbe première ronde ! J'ai adoré la partie de Mamed. Pendant ce temps là en Bundesliga MVL a gagné une Grunfeld incroyable contre Navara... qui nous fait regretter peut-être son absence.


DocteurPipo, le 11/03/2018 - 09:47:06
@Ducouloir :l'interview de Tukmakov est intéressante, mais scandaleuse du point de vue déontologique. Tu paie un mec un an et demi pour t'entraîner, et alors que tu ne veux pas renouveler le contrat, le type se répand dans la presse sur cette collaboration, juste avant le tournoi le plus important de l'année.
Donc certainement un entraîneur à éviter, et d'ailleurs, Mvl dispose en Bacrot de quelqu'un de supérieur, à tous points de vue.


Chessisfun, le 11/03/2018 - 10:03:24
@DocteurPipo: Ça sent le règlement de compte à plein nez cette affaire. On sait pas tout... À première vue, d'un point de vue déontologique c'est pas top mais ce qui s'est passé en amont ???


JMC, le 11/03/2018 - 10:08:12
Selon Matt Fletcher : « Mamedyarov a dit que depuis la salle de jeu il pouvait voir une télévision avec Judit Polgar analysant les coups de sa position sur l'échiquier. »

Alors ça c’est extraordinaire, comment est-ce possible ?


Bibifoc, le 11/03/2018 - 10:09:27
Si j'ai bien compris les joueurs sont séparés par des murs (de Berlin ☺) et ne peuvent pas voir les parties des autres joueurs en cours , c'est nouveau ?


Reyes, le 11/03/2018 - 10:10:54
La photo de la salle de jeu est sur https://www.europe-echecs.com/art/tournoi-des-candidats-2018-r1-r2-7268.html


DocteurPipo, le 11/03/2018 - 10:17:16
@Chessisfun: Quels que soient les litiges, ce que fait Tukmakov est inexcusable.


doubrrriouchkouf, le 11/03/2018 - 11:02:36
Sympas les commentaires de Nataf sur la prestation des joueurs après chacune de leurs parties.
Grischuk - So : Gare au vaincu (déjà !)
Dur dur pour So de doubler les Noirs aux 2 1ères (et à l'inverse cool pour Kramnik). Oui, ce sont des évidences, mais je souhaitais qd-même en parler :)


DocteurPipo, le 11/03/2018 - 11:23:43
Vu leurs prestations, on peut déjà écarter So,Karjakin et Grichuk.



doubrrriouchkouf, le 11/03/2018 - 12:14:50
@DrPipo : un peu tôt, qd-même, non ?



clarxel, le 11/03/2018 - 12:26:07
Oui, attendons quelques rondes.
Vu leurs prestations des 3 premières rondes, je n'aurais pas mis un kopeck sur une victoire de la France contre l'Angleterre hier en rugby...


mop, le 11/03/2018 - 12:55:30
Merci Igor pour la vidéo.


DocteurPipo, le 11/03/2018 - 13:20:19
@doub : est-ce que quelqu'un a déjà gagné un tel tournoi en commençant par une défaite (plutôt piteuse, dans les trois cas) ?
@clarxel: l'élément déterminant du match était surtout la grande médiocrité des Anglais.


tovarich, le 11/03/2018 - 16:03:48
@DocteurPipo

Tal a perdu la première ronde en 1959 contre Smyslov mais c'était un tournoi en 28 rondes.


ComicStrip, le 11/03/2018 - 16:12:42
les commentaires en direct de Blitzstream sont plutôt pas mal, pour ceux qui ont du mal avec l'anglais !

En plus c'est tous les jours avec le sympathique GM Libizewsky.


Ducouloir, le 11/03/2018 - 17:18:55
@DocteurPipo : la défaite de So, piteuse, c'est un peu rude, non ?

Pas l'air convaincu par ce 21... Ce7, le père Kramnik. Il a regardé deux minutes dans le vague.


Meteore, le 11/03/2018 - 17:21:24
Grischuk a le jeu que je trouve le plus agréable des 8...celui que je comprends le mieux en tout cas..
Aronian et Ding sont vraiment difficile à comprendre.



Musashi, le 11/03/2018 - 19:30:37
Maintenant,ça devient compliqué pour So.


DocteurPipo, le 11/03/2018 - 19:33:21
So a perdu deux fois la même partie en deux jours : une ouverture solide, puis peu à peu en milieu de partie, l'adversaire vise le roi avec toutes ses pièces et le mate. La défaite du jour est pire encore que celle d'hier.



ComicStrip, le 11/03/2018 - 20:27:49
So devrait laisser sa place à MVL :-)


DocteurPipo, le 11/03/2018 - 20:40:32
Grosse journée demain, les quatre favoris s'affrontent: Caruana(1.5)-Mamedyarov(1.5),
Aronian(1)-Kramnik(1.5)


Ducouloir, le 11/03/2018 - 20:48:28
Incroyable le bilan de Karjakin contre Kramnik : 5 victoires contre une seule défaite. Belle journée encore avec des parties engagées.

Mais cette organisation est terrible ! Pas de flotte, le bruit, semble-t-il constant, qui gêne les joueurs, l'image des commentaires visibles depuis l'aire de jeu, des stagiaires incompétents et suffisants nourris à l'inconsistance des réseaux sociaux. Leonhard est le parfait symbole de cette nullité : une identité superficielle portée par des cheveux peroxydés, des chaussures multicolores probablement hors de prix et le pif plongé dans son smartphone jusqu'à s'y perdre. Toutes ses questions, toutes ses interventions sont plus nulles les unes que les autres et ça devient un supplice de voir les mines pincées de Judith qui n'en revient pas.
Aujourd'hui, l'organisation n'était pas en mesure de diffuser les parties sur le site officiel et renvoyait aux plate-formes traditionnelles, les mêmes contre lesquelles elle avait porté plainte antérieurement...


DDTM, le 12/03/2018 - 10:57:04
La ronde 3 s'annonce passionnante !



AutisticPerson, le 12/03/2018 - 13:32:27
Ducouloir -> Effectivement, une telle organisation en 2018 est une honte pour les échecs (surtout si la partie sur les moniteurs des commentateurs s'avèrent vraie, là, ce serait juste de l'amateurisme inacceptable).

Et quand je vois la disposition des lieux, je ne suis pas sûr qu'avoir 4 étages de personnes au dessus de soi soit forcément très agréable pour les joueurs.


Esoxlucius, le 12/03/2018 - 15:54:53
Ronde 3 : les quatre parties ont débuté par 1.e4
Étonnant ou pas?



raspoutilf, le 12/03/2018 - 16:38:58
Grosse nouveauté de Kramnik, non? 7...Tg8 suivi de g5, c'est un plan qui fait peur, d'autant que là il vient de garder les Dames par 14...De7 et de jouer 15...c5... Grand roque à suivre, le Fc8 vers c6, je n'aimerais pas être Aronian...


Ducouloir, le 12/03/2018 - 16:39:37
@AustiticPerson : pour les commentaires visibles de la salle de jeu, c'est Mamedyarov lui-même qui le faisait remarquer à l'issue de la ronde 1.


raspoutilf, le 12/03/2018 - 16:48:50
A part So-Ding qui va vers une nulle rapide, les parties sont vraiment sympas, aujourd'hui. Caruana-Mamed est une attaque anglaise contre la Najdorf... Mamed a pas mal d'avance à la pendule, il doit être du bon côté de la préparation...


SLM, le 12/03/2018 - 16:49:26
Ca ressemble plus à un craquage d'Aronian qu'à une grosse nouveauté de Kramnik...


DocteurPipo, le 12/03/2018 - 16:55:13
Incroyable le choix d'ouverture d'Aronian, qui a un très gros score contre Kramnik avec les blancs en jouant d4. Il décide de jouer 1.e4 (très rare chez lui) et se retrouve mal après quelques coups (0-0 suivi de h3, faute de débutant presque si l'adversaire n'a pas roqué).


AutisticPerson, le 12/03/2018 - 16:59:35
Énormément surpris par le jeu d'Aronian sur cette partie...
Il laisse un concurrent direct prendre un point qui peut faire très mal par la suite.


doubrrriouchkouf, le 12/03/2018 - 17:03:31
Les seules fois où Aronian a joué 1.e4 ces dernières années, c'était contre Kramnik il me semble. Je crois que là, il va le regretter :(


Ducouloir, le 12/03/2018 - 18:28:08
Ouais, enfin, ça ressemble quand même à une grosse nouveauté de Kramnik cette affaire... Curieux de ce qu'en dira Nataf.


DocteurPipo, le 12/03/2018 - 19:22:06
@Ducouloir Grosse nouveauté ?
Au huitième coup les Blancs sont déjà très mal. 7.h3,Tg8,8 Rh1 avait déjà été joué -la position est en faveur de Noirs. Le coup naturel 8...Ch5 est une nouveauté, c'est ce que pas mal de joueurs joueraient en blitz.



Esoxlucius, le 12/03/2018 - 20:09:49
Lu sur Europe-Echecs.com

"
Vladimir Kramnik : « Je pense que j'ai eu de la chance, c'est la dernière partie dans laquelle je m'attendais à pouvoir utiliser cette nouveauté. Elle était dans mon stock depuis longtemps. Anand, Carlsen jouent 1.e4, mais contre Levon c'est plutôt surprenant. »

Une excellente préparation de la part de Kramnik, une nouvelle idée, précoce, une superbe partie « moderne » - on attaque d'abord on se développe après, un gain avec les pièces noires et Vladimir se retrouve en tête après la ronde 3.
"

Ce doit bien être nouveau...




SLM, le 12/03/2018 - 20:28:47
C'est nouveau parce qu’aucun joueur régulier de 1.e4 ne joue ça avec les Blancs...
Bref, Kramnik au niveau attendu : reste à savoir s'il tiendra la distance.


DocteurPipo, le 12/03/2018 - 20:39:12
Fantastique partie Caruana-Mamedyarov,avec deux énormes bagarreurs aux prises.


Ducouloir, le 12/03/2018 - 21:02:53
@SLM. Ouais, enfin, Kramnik dit qu'il s'attendait à la jouer contre Anand ou Carlsen. Personnellement, j'ai enregistré cette partie dans chessbase avec trois médailles : nouveauté, tournoi, exceptionnelle, soit les couleurs de l'Arménie.

Terrible la tension que Caruana supporte tout au long de cette partie. Pour finalement ne pas lâcher. Ce tournoi est immense.


DocteurPipo, le 12/03/2018 - 21:10:05
Pour moi le fait important, c'est la partie atroce d'Aronian, qui décidément, ne sera jamais champion.
Kramnik a bien joué, une partie facile bien maîtrisée, voilà.


Musashi, le 12/03/2018 - 21:33:51
un peu l'impression que Caruana a raté l'occasion...


Ducouloir, le 12/03/2018 - 21:50:07
L'occasion de perdre... Plusieurs fois même. Il est tombé sur une super préparation de Mamedyarov. Il était mal au temps. Il est parvenu à maintenir l'équilibre. Peu l'auraient fait.


Julo62, le 12/03/2018 - 22:28:43
Mamedyarov va demander à jouer toutes ses parties avec les noirs ;)
En tout cas, il met la pression.

Kramnik fait du Kramnik, il tchatche en conférence de presse. C'est une seconde nature que, quel qu'ait été le résultat de la partie, il ne dise pas ce qu'il pense.
Il a franchement dû se demander s'il avait manger un truc pas frais, Aronian.
En tout cas, s'il sait gérer son tournoi, il aura déjà eu les "circonstances favorables", et il peut aller au bout.


Chemtov, le 12/03/2018 - 22:49:00
Je vous trouve tous bien sévères avec Aronian. Perso, je n'ai trouvé aucune partie avec Tg8 et d'autres GM ont joué 0-0 et h3. Certes, jouer h3 sans attaquer un fou en g4 est un peu bizarre ( avec un fou noir en g4, c'est tout à fait normal et fréquent, dans cette variante, avec Cbd2, et bien sûr dans une grande ligne de la variante d'échange de l'Espagnole aussi ). Cependant, la position me paraissait parfaitement jouable et je ne comprenais pas pourquoi Aronian ne jouait pas simplement au centre par 8.c3 et 9.d4. Mais apparemment il manque un temps aux blancs car après 8.c3 g5 9.d4 exd 10.cxd Fb6 11.Fxg5, il y a 11...Fxh3 ( Il me semble... ) C'est peut-être pourquoi Aronian a du jouer le triste 8.Rh1. Après il y a vraiment un gros retard de développement par rapport aux attaques/défenses de la variante d'échange de l'Espagnole.


elkine, le 12/03/2018 - 22:55:56
Belle partie mais quand même on aurait dit Kramnik contre un 22 en interclubs.


Chemtov, le 12/03/2018 - 23:05:30
J'aimerais bien voir aussi l'analyse d'Igor sur 8...Ch5 9.Ch2. Histoire de ne pas rentrer dans ce jeu de poussées g5 contre d4.


Julo62, le 13/03/2018 - 06:52:24
Avec l'enchaînement "Journées de jeu" / "Journées de repos", on n'a pas de partie ni ce samedi, ni dimanche prochain.
Ils sont à l'affût du spectateur :(


DocteurPipo, le 13/03/2018 - 08:34:23
@Chemtov : si tu commences à jouer au septième coup h3,Rh1,Ch2, tu vois bien que ça cloche, ton truc.
Tg8 (trois parties dans la base on line),Ch5 est un plan tout à fait standard, et dans les parties avec e4 e5, les idées ne pas roquer trop tôt et ne pas jouer h3 si l'autre n'a pas roqué sont connues des débutants, au moins depuis Dubois-Steinitz.


elkine, le 13/03/2018 - 08:41:45
« l'analyse d'Igor »

Vous vous mettez au français ?


Michel74, le 13/03/2018 - 09:03:34
Sur Chessbase, Lawrence Trent parlait de partie de l'année. Je ne pense pas qu'on soit dans le stéréotype. (Quelles sont les parties analogues que l'on pourrait citer qui auraient servi de modèle à Aronian-Kramnik?)
Ce qui gâche un peu ce sont les évaluations en direct. Le moteur d'analyse nous indique que la poistion noire est écrasante. L'aurions-nous vu aussi nettement nous même ? J'en doute.
Au passage, existe-t-il une rentransmission où on peut cacher l'évaluation de la position ?



ComicStrip, le 13/03/2018 - 09:27:48
Bravo Elkine ! Toujours à l'affût


DocteurPipo, le 13/03/2018 - 09:40:19
@michel74 le plan g5 pour ouvrir un petit roque où h3 a été joué est absolument standard. On trouve expliqué ce procédé par Alékhine, dans ses parties commentées.
Si vous regardez sur Ch 24 vous pouvez cacher l'évaluation du logiciel.


Meteore, le 13/03/2018 - 10:38:43
sur les commentaires d'Igor Nataf il y a la référence de la partie : Jolly Mazé, national août 2017 .
Avec une manœuvre similaire, ci après la position après 10.....g4.

Apparemment Aronian n a pas du regarder la partie :-)





Meteore, le 13/03/2018 - 10:56:24
Il fait aussi référence à la partie suivante Leko vs Ivanisevic - 2016

après 10.....g5!?

coup qui n est quasiment jamais joué, la dernière fois avant cette partie c'était Maroczy vs Janowski - 1908

(ils devaient être au courant de l enseignement de Steinitz à cette époque !)

C est curieux mais sur 700 référence à la position dans Chessbase, 10....g5 n a été joué que 5 fois dont la première fois en 1908 donc




Meteore, le 13/03/2018 - 10:59:56
A mon avis aprés la partie Aronian vs Kramnik que tout le monde aura vue , les noirs vont maintenant être à l’affût de jouer des g5 ,g4 Tg8 quand les blancs roquent avant eux en ayant joué h3!


Chemtov, le 13/03/2018 - 11:03:03
@DocteurPipo : Evidemment, Aronian, à 2800, sait quels risques il prend. Et tout le monde connaît aussi les analyses de Fischer sur 1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.Fb5 a6 4.FxC dxF 5.0-0 Fg4 6.h3 h5, ainsi que tous ces types d'attaque, parfois justes parfois pas ( mais tout aussi effrayantes ! ) .

De toute façon c'est un problème de vitesse de jeu, de calcul, d'analyse. ( ''In the press conference Kramnik said that he always thought that 7. h3 is a very respectable move and than he found some years ago this 7... Rg8 '').

Mais cela ne répond pas à ma question. Sur Ch2, le cavalier h5 revient en f6 ?

@Elkine : A chacun ses hobbies... Faute d'Echecs, il faut bien vous donner une baballe ou un os à ronger sur ce forum. ( Pour mon co-équipier Igor, que je connais bien, le Français convient effectivement ! Et je trouve que Digor va bien aussi ).

@Meteore : On joue aussi g4 avec les blancs dans beaucoup d'ouvertures avec 0-0 noir et h6. Même dans 1.d4.


thierrycatalan, le 13/03/2018 - 13:38:28
Il est quand même fort Kramnik malgré son âge et sa santé... Il
est toujours impressionnant quand il contrôle la partie semblant impossible à battre. J'ai beaucoup aimé les portraits en quelques lignes de MVL sur son site car il donne les clefs pour comprendre la force des 8 candidats.
Le tournoi est vraiment appétissant!!!
Cordialement à tous.



Moriarty, le 13/03/2018 - 16:14:27
J'étais curieux de savoir quel candidat s'en sortait le mieux en fonction de sa qualification.
On ne peut comparer que les 3 derniers tournois, ou les modes de qualifications sont similaires :

Challenger : 2ème (2016) ; 1 (2014) ; 6 (2013)
Coupe Monde 1 : 1 ; 3 ; 3
Coupe Monde 2 : 4 ; 5 ; 5
Coupe Monde 3 : 7 (2013)
Elo 1 : 8 ; 6 ; 1
Elo 2 : 7 ; 2 ; 4
Elo 3 : 2 (2013)
Grand Prix 1 : 3 ; 8
Grand Prix 2 : 5 ; 4
Wild Card : 6 ; 7 ; 8

Moralité : Pas grand chose de probant, mis à part que la wild card s'en sort plutôt mal pour le moment (sauf cette année ?).
Les sortants de la Coupe du monde semble s'en tirer un peu mieux que les autres (élo ou Grand Prix).
Mais sur les trois fois, s'est qualifié un sortant du élo, de la Coupe et un challenger. Jamais du grand Prix ou de la wild card...


Badisse, le 13/03/2018 - 17:25:39
Il serait dommage que le tournoi soit remporté par celui qui n'a pas réussi à se qualifier sur l'échiquier, en l’occurrence Kramnik. Je trouve cette wild-card totalement inappropriée pour un tournoi servant à désigner le futur challenger du champion du monde.


Sdb64, le 13/03/2018 - 18:20:57
Si MVL avait pu bénéficier de cette wild card... on aurait une tout autre vision des choses.


doubrrriouchkouf, le 13/03/2018 - 20:10:37
@Moriarty : pas mal ton tableau.
@Badisse : totalement d'accord


Julo62, le 13/03/2018 - 20:13:23
@ Badisse
Totalement pas d'accord.
Ce serait génial que Kramnik se qualifie pour le CdM.
Mais c'est loin d'être fait !



DocteurPipo, le 13/03/2018 - 20:22:21
Effectivement. Un match Carslen Kramnik ça en jette c'est sûr. Mais bon, après trois rondes, c'est un peu tôt. Kramnik a eu un bon tirage (deux fois les Blancs) il a bien joué jusque là. Il est avec Caruana et Mamed l'un des trois favoris aujourd’hui.


Adrct, le 13/03/2018 - 20:26:59
Le vainqueur d'un tournoi des candidats est forcément légitime. Kramnik n'est pas non plus une wild card saugrenue, il a raté de très peu la qualification à l'ELO et son palmarès (et son début de tournoi !) parle pour lui.

Après, je préfererais un match Caruana-Carlsen ou Aronian-Carlsen ou pourquoi pas Mamedyarov-Carlsen


Meteore, le 13/03/2018 - 21:21:35
Favoris : mamed et caruana à mon avis.




doubrrriouchkouf, le 13/03/2018 - 22:00:57
@Julo : oublions le fait que ce soit Kramnik.
La wild card, ça reste n'importe quoi car anti-sportif au possible.
Je pense que si le tournoi s'était déroulé n'importe où ailleurs qu'à Berlin (qu'il a dû gagner une dizaine de fois), Kramnik n'aurait pas eu cette faveur.
Ce sera d'ailleurs probablement la dernière fois que ce machin sera appliqué.
Ceci dit, s'il profite de cette situation, tant mieux pour lui.


doubrrriouchkouf, le 13/03/2018 - 22:25:34
Le programme de la ronde 4

Grischuk - Ding Liren
Mamed - So
Kramnik - Caruana
Karjakin - Aronian

Grischuk à la relance
Mamed s'échappe ?
Kramnik assure ?
Mais pas le genre de Caruana de jouer pépère
Karjakin Aronian : Qui sur le carreau ?






Moriarty, le 13/03/2018 - 22:25:49
Dernière fois ?
Pas sûr... Vu le mal qu'ils ont à trouver des sponsors, c'est leur meilleur atout pour en convaincre de participer.


Chemtov, le 13/03/2018 - 23:23:49
@doubrrriouchkouf : Kramnik a gagné des dizaines de Variantes de Berlin mais c'est le Tournoi de Dortmund ( à 500 km ) qu'il a gagné dix fois.


elkine, le 13/03/2018 - 23:56:11
D'après les simulations Kramnik aurait déjà 2 chances sur 5 de l'emporter.


doubrrriouchkouf, le 14/03/2018 - 00:02:08
@Chemtov : ah oui, merci !
Du coup, mon argument est foireux :(
Et la remarque de Moriarty donne un intérêt à la wild card, juste financier (ça compte ...) mais pas sportif.



Ducouloir, le 14/03/2018 - 00:24:33
La wild card, tout dépend ce que l'on en fait. Je trouvais les invitations de Svidler et Radjabov sans justification sportive. Mais là, successivement Aronian puis Kramnik, es invitations me semblent mieux employées. Un tournoi avec dix joueurs, dix-huit rondes, rendrait l'invitation moins gênante.

@ Moriarty, lors des derniers candidats, Caruana était qualifié par plusieurs voies : le elo mais aussi le grand prix, et son classement final est trompeur : c'est bien lui qui avait dominé le tournoi, ratant plusieurs fois le gain, pour finalement s'envoyer en l'air pour un must win, avec les noirs, face à Karjakin.
Lors des Candidats d'encore avant, il avait réalisé la meilleure perf sur les quatre tournois des grands prix. Il était devenu numéro deux mondial dans la foulée et l'invitation avait été filée à Svidler... Dommage parce que le match de championnat du monde coïncidait avec son pic de forme qui avait commencé bien avant Saint-Louis et ses six victoires d'affilée. Il avait aussi gagné Dortmund, et sur cinq mois, sa perf globale était supérieure à 2950...


thierrycatalan, le 14/03/2018 - 00:36:31
Pour ma part, quand je vois la manière rationnelle incompréhensible dont la Fide qualifie ses candidats pour ce tournoi à travers un labyrinthe de compétitions plus complexe que la lecture de la kabbale .....
Je trouve que le systeme d'une place sur 8 offerte par Wild card à l'organisateur (qui paye le tournoi....et les joueurs !) n'est pas plus stupide que le reste des décisions de la Fide.

Le fait de d'inviter Kramnik n'est pas non plus une hérésie, quand on connait son palmarès, sa compréhension du jeu, et le niveau de jeu qu'il a conservé encore aujourd'hui . (tout comme Anand d'ailleurs quadragénaire aussi !).

Et franchement parlé, je pense même qu'affronter kramnik en match pour le titre mondial ...serait la chose la plus dangereuse qui puisse arriver à Carlsen ...




DDTM, le 14/03/2018 - 08:50:21
des pronostics pour la ronde 4 ?
Grischuk - Ding Liren 1-0
Mamed - So 1/2
Kramnik - Caruana 1/2
Karjakin - Aronian 1/2



fogof, le 14/03/2018 - 10:11:01
Grischuk - Ding Liren 1/2
Mamed - So 1-0
Kramnik - Caruana 1/2
Karjakin - Aronian 0-1


doubrrriouchkouf, le 14/03/2018 - 11:22:04
Grischuk - Ding Liren 1-0
Mamed. - So 1-0
Kramnik - Caruana 1/2
Karjakin - Aronian 1/2



doubrrriouchkouf, le 14/03/2018 - 11:22:06
Grischuk - Ding Liren 1-0
Mamed. - So 1-0
Kramnik - Caruana 1/2
Karjakin - Aronian 1/2



Meteore, le 14/03/2018 - 12:19:15
Pauvre So....vous lui donnez peu de chance!



kieran, le 14/03/2018 - 12:24:29
Grischuk - Ding Liren 1/2
Mamed. - So 1-0
Kramnik - Caruana 1-0
Karjakin - Aronian 1/2


Esoxlucius, le 14/03/2018 - 12:39:46
Grischuk - Ding Liren 1/2
Mamed. - So 1/2
Kramnik - Caruana 1/2
Karjakin - Aronian 1/2


fogof, le 14/03/2018 - 12:41:51
@meteore c'est surement ce qui s'appelle avoir la tête dans le so....


clarxel, le 14/03/2018 - 12:43:42
Mes souhaits
Grischuk - Ding Liren 1-0
Mamed. - So 1-0
Kramnik - Caruana 1/2
Karjakin - Aronian 0-1

Mon pronostic : 4 nulles

@fogof : je crois qu'El Cave donne des cours pour débutants ; on m'a dit qu'il était un peu cher, mais que le retour sur investissement est bon ;-)



Reyes, le 14/03/2018 - 12:48:16
« Wesley So est donc tombé un peu sur le côté, mais cela pouvait être prévu. Pour autant que je sache, son approche de le préparation est restée la même; c'est un autodidacte. Tous les autres sont venus avec des secondants, alors que So compte plus sur une aide d'en haut, mais jusqu'ici ça ne marche pas très bien. » Alexander Khalifman http://ruchess.ru/news/report/aleksandr_khalifman_shansy_na_pobedu_est_pochti_u_vsekh_/


Musashi, le 14/03/2018 - 14:58:44
S'il y a un vainqueur aujourd'hui à Kramnik-Caruana, ce sera peut-être indicatif


AutisticPerson, le 14/03/2018 - 15:05:35
Un lien où suivre les parties ? Chess24 semble inaccessible.

P.S: problème réglé.


atms, le 14/03/2018 - 15:06:18
Pas de problème sur chessbomb.


Esoxlucius, le 14/03/2018 - 15:31:07
Quels beaux débuts de partie.
Vu à la vitesse que certains jouent, ça doit être théorique, j'imagine.
Les parties de Grischuk, Mamed et Aronian sont parties sur de bonnes bases à mon humble niveau !
Et même la partie de Kramnik et Caruana s'annonce palpitante je trouve !



doubrrriouchkouf, le 14/03/2018 - 15:45:49
Grischuk - So, sacrifice en f7
Ca ne vient pas d'une partie Topalov - Kramnik, ça ?


raspoutilf, le 14/03/2018 - 15:48:22
Kramnik - Caruana, ça devrait faire une nulle tranquille, vue la suite choisie par Kramnik contre la Petrov... Ou alors, il a vraiment de nouvelles idées partout!

Mamed - So: après 21.Db3, il y a une petite pression, mais du mal à croire que ça ne soit pas neutralisable par So, même hors de forme... Nulle aussi?

Karjakin-Aronian: très intéressant! Karjakin a sacrifié deux pions pour l'activité, a-t-il assez de compensation? y a-t-il une part de bluff?

Grischuk-Ding: là, c'est le feu sur l'échiquier, Grischuk a joué Cxf7, un sacrifice de Cavalier bien connu (cf Topalov-Kramnik 2008), qui mène à un bordel sans nom... J'ai l'impression que le 16.a4 de Grischuk est une nouveauté, et Ding doit grave flipper de se prendre une grosse prépa...


doubrrriouchkouf, le 14/03/2018 - 15:54:20
@raspoutif
oui en effet, 16.a4 pas dans ma base, même si la machine aime un peu moins ce coup que 16.Fg4


Esoxlucius, le 14/03/2018 - 16:08:59
Effectivement, 40 minutes plus tard, c'est plus calme.
Sauf chez Grischuk-Ding!


Esoxlucius, le 14/03/2018 - 16:28:47
Mamed-So 1/2


doubrrriouchkouf, le 14/03/2018 - 16:37:47
Grischuk joue quasiment tous ses coups à tempo, dont le dernier 20.Rh1
Impressionnant.
1 pièce pour, matériellement, rien !



Esoxlucius, le 14/03/2018 - 16:39:51
Quelqu'un peut-il m'expliquer, svp, comment est-ce possible que le module donne une égalité dans la partie Grischuk-Ding malgré la pièce nette de moins?


SLM, le 14/03/2018 - 16:49:03
Fastoche : il ne comprend rien à cette profondeur.
En version simplifiée : les Noirs ont des problèmes de coordination ce que Grischuk s'entend à démontrer avec son ouverture de la colonne a. f4 est dans l'air et le Roi noir se sent un peu à l'étroit.


cornetto, le 14/03/2018 - 17:06:52
Très impressionnante la partie Grischuk-Ding en effet. Il me semblait d'ailleurs que le sacrifice était objectivement pas fameux, d'après les notes de Topalov (et les analyses de Cheparinov qui lui avait donné l'idée)mais que la défense noire était très dure sur l'échiquier.

Et Grigri, avec une pièce nette de moins qui joue tranquillement Rh1 préparant f4 (immédiatement mauvais à cause de Cxe5 ou Fxe5)ça en jette.

Curieux de voir le résultat et surtout jusqu'où va la préparation blanche !

En tout cas sur l'échiquier ça fait peur pour les noirs : on dirait qu'il n'y pas de moyen simple de parer f4 et Dh5-g6.

peut être tenter de jouer Ta8 et Thf8, même si Dh5 et f4 est toujours dangereux


doubrrriouchkouf, le 14/03/2018 - 17:10:41
A force de défendre, ça pète, Ding est perdant au 21ème (si Grischuk trouve 23.Dg4)
Oh p... Grigri l'a pas vu !
Quel bol ce Ding


jouvin, le 14/03/2018 - 17:23:01
C'est Ding !


Meteore, le 14/03/2018 - 17:24:47
" Esox : Quelqu'un peut-il m'expliquer, svp, comment est-ce possible que le module donne une égalité dans la partie Grischuk-Ding malgré la pièce nette de moins? "

En général si on a sacrifié du matériel et que malgré tout le module donne égalité , c est très mauvais signe pour celui qui a un avantage matériel. Cela veut dire que le sacrifice donne une forte initiative et que même si le module défend , du point de vue humain, c est très difficile à défendre.



doubrrriouchkouf, le 14/03/2018 - 17:29:35
oui, Meteore
D'après la bebète, Grischuk reprend l'avantage après 23...Rd8
Je ne comprends rien :(


SLM, le 14/03/2018 - 17:37:07
Bon là c'est pas trop dur quand même, Doub... Fourchette en un puis gain de h6 : la bécane est matérialiste, c'est tout...


doubrrriouchkouf, le 14/03/2018 - 17:43:29
@SLM : ce que je voulais dire, c'est pourquoi permettre cette fourchette justement ? Et Grischuk ne joue pas Cf7 en plus.
Non, décidément je n'y comprends rien !



Esoxlucius, le 14/03/2018 - 18:02:39
Merci pour les réponses:-)


doubrrriouchkouf, le 14/03/2018 - 18:09:37
Ding ne sait que défendre ... mais il le fait plutôt bien, surtout quand en face, ça joue imprécis au moment critique. Aronian à la 1ère, Grischuk ici. La chance des champions ?


raspoutilf, le 14/03/2018 - 18:15:15
Le gars qui ne sait que défendre:
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1891363


DocteurPipo, le 14/03/2018 - 18:17:11
Ding est un extraordinaire calculateur, qui se sort de pleins de situations difficiles par le calcul, en acceptant toutes les prépas.
Enfin, rappelons qu'il a été l'auteur de la partie d'attaque de l'année...


doubrrriouchkouf, le 14/03/2018 - 18:29:11
oui, bien sûr, j'avais déjà vu cette partie, elle est fantastique !
mais dans 95% de ses parties, il subit et s'en sort ... mais jusqu'à quand ?
avec MVL en face, ça lui fait -4 !


doubrrriouchkouf, le 14/03/2018 - 18:52:33
Quel tournoi magnifique ! Pour une fois, l'enjeu ne tue pas le jeu.
Aïe, et Caruana qui gâche dans un moment critique, comme contre Mamed.


Orouet, le 14/03/2018 - 19:07:49
Quelle belle journée !
( et c'est pas fini ...)


Esoxlucius, le 14/03/2018 - 19:17:06
Aronian se remet en selle !
Et les deux autres parties offrent moult rebondissements :-)


DocteurPipo, le 14/03/2018 - 19:17:08
Si Kramnik gagne cette partie contre Caruana, il a certainement la réussite avec lui ! Il aurait du perdre logiquement, mais sur son zeitnot Caruana s'est compliqué la tâche, et à l'issue du 40e, arrive une situation simplifiée où malgré une pièce de moins, le Russe est soudain beaucoup mieux, un peu par hasard. La chance aux échecs, ça compte !!


doubrrriouchkouf, le 14/03/2018 - 20:14:03
Ça va faire nulle cette histoire. Que d'émotions :)


Esoxlucius, le 14/03/2018 - 20:20:41
La partie Kramnik-Caruana aura des conséquences à long terme sur le plan physique. Cela me fait penser à ces joueurs de tennis qui jouent 5 sets en grand chelem et qui, étant cramés physiquement, perdent le match suivant.


doubrrriouchkouf, le 14/03/2018 - 20:21:21
Ouh magnifique 48...Ff6 ! Si 49.Tg4, alors Rf5 menace mat !




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