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Kariakin Kramnik je voyais une sorte d'équilibre de la terreur avec le pion d contre le pion e.
Mais après Ta7, perdre ce pion b7 et le pion a peut avancer rapidement.
..Td7 pour protéger le pion b7 n'empêche pas non plus a5 a6.
Va falloir qu'il trouve quelque chose le père Kramnik pour éviter que son adversaire prenne la première place.
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Ah sacrifice de qualité, pas mal !
Il retire le pion d et le superbe Cc4.
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J'ai suivi la partie de Carlsen avec intérêt, et sans regarder les modules. Je n'ai toujours pas regardé d'ailleurs, mais d'instinct j'ai l'impression qu'il avait 15 gains, il n'a jamais joué le coup d'attaque que j'attendais, comme ramener une tour sur la 6ème rangée à certains moments par exemple.J'ai eu l'impression qu'il a voulu jouer au "trop fin" dans son attaque au lieu d'attaquer "comme un primitif", donc soit il n'a pas l'habitude d'attaquer dans ce genre, soit il a voulu jouer de manière impressionnante, soit il a vu que la méthode "directe" ne marchait pas. Et le résultat final est très surprenant pour moi...
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Pour gagner la qualité , Karjakin a échangé sa meilleure pièce (le cavalier c4) ... j'avoue humblement que j'aurais hésité un bon moment avant de jouer cela.
reste que Kramnik est un des meilleurs defenseur au monde des positions inferieures...quand il ne gaffe pas en un coup ! rires.
Si karjakin arrive a eliminer le pion d3 , la messe est dite !
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C'est vrai que lorsque Carlsen joue ..f4 puis ..Dh5, thématique certes, je ne donnais pas cher de Svidler.
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De plus je ne comprends pas pourquoi il n'a pas joué 33..Cf6, ai-je raté quelque chose?
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A la conference de presse , il me semble que carlsen a compris seulement devant les commentateurs et l'analyse de svidler, qu'il avait loupé un gain ... il a semblé completement songeur et perdu dans ses pensées pendant toute la conference d epresse. il doit s'en vouloir !
demain il joue contre son mentor... psychologiquement ce ne sera pas facile pour les deux joueurs ...si carlsen cherche à gagner le tournoi...
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Kariakin pourrait monter le Roi en b5 puis b4 a5.
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Kramnik : la nulle s'obtenait (ou pas) par 54...Tb1 Rc4 Tc1 Rb5 Rh5 l'idée étant que le roi est mal placé en b5 car comme dans la partie, les blancs ont la possibilité (loupée par Karjakine) 57.Tb5 suivi de Ta5 après a6.
Si ça marchait, ça serait extraordinaire.
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Ca risque de finir en roi dame contre roi tour.
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Kramnik a tenu 5 coups dans cette finale... On aurait pu penser qu'il pose un peu plus de problèmes...
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Magnifique Kariakin.
Quelle belle position finale gagnante !
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Après 67...Rg2! b7 Txa7 b8D Ta3 Rf4 Tf3 Rg5 Th3
On obtient cette position
Gagnable en théorie, mais quasiment ingagnable contre un ordi si on ne l'a pas bien étudiée.
(Ce que je n'ai pas fait, mea culpa)
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Bon je me répète un peu mais puisqu'on a changé de topic je pense que, même si ce n'est pas un tournoi des candidats ou les russes jouent entre eux au début du tournoi et au début de la phase retour, il est anormal que la partie Carlsen-Agdestein soit programmée à la dernière ronde.
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Mouais, enfin Carlsen a choisi son numéro d'appariement en premier et Agdestein le sien en dernier (ou plutôt pas choisi, du coup). S'ils jouent ensemble à la dernière ronde, c'est que personne ne voulait avoir les noirs contre Magnus à la dernière.
Ou tout le monde s'en foutait, mais en tous cas c'est ni la faute des organisateurs, ni de Magnus ni d'Agdestein...
La "responsabilité" en incombe aux autres participants.
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Ben non PE,les organisateurs pouvaient imposer la partie à la ronde 1,3 ou 5.
Mais bon ,ce n'est pas aussi important que pour un tournoi des candidats.
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Heu, t'es sûr ?
Dans le règlement, il est dit que le premier du blitz choisit son numéro, puis le deuxième etc.
De ce que je comprends, Magnus est numéro 5, Agdestein 10 (Aronian 1, etc) Et d'après les tables de Berger, Magnus joue donc Simen avec les blancs à la dernière.
Aucune intervention des organisateurs.
Mais ptet que c'est un complot...
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Neymar a égalisé ...
le reste a très peu d'importance .
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Je ne dis pas que c'est un complot ,je dis que c'est anormal dans ce cas de figure particulier(pas seulement compatriote mais ex entraineur,ami,biographe et tonton à noel).
Le tirage au sort pouvait juste éviter cette eventualité,c'est tout.
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Pas sûr que les deux joueurs soient si proches. Je n'ai jamais entendu Carlsen mentionner son ancien entraîneur dans une interview.
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Tu plaisantes j'éspère Pipo.
En plus le frère de Simen est l'agent de Carlsen.
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Non, DocteurPipo ne plaisante pas. Les deux frères ne sont pas proches du tout et Carlsen n'est plus en contact avec Simen depuis longtemps.
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Oui, ils ne se parlaient plus, les frangins non plus. Ca semble aller mieux tout de même.
Mais toujours est-il que ni les organisateurs ni eux n'y sont pour quelque chose (pour les appariements)
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Merci de l'info Reyes et désolé Pipo.
C'est Dallas leur histoire...
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Il fallait me le dire plus tot PE ,je ne me serais pas fatigué les doigts pour rien :)
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Il faut dire qu'il n'a pas l'air commode Simen
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Pour en revenir à Giri,pourquoi joue-t-il 62...Re4 et 63...Re5 contre Grischuk au lieu de Rxd5 immédiatement?
Réponse: Parce que c'est un sale gosse irrespectueux
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Carlsen doit sans doute se triturer l'esprit pour savoir comment demain donner un avantage aux Noirs le plus tôt possible :-)
Il va sans doute jouer 1.f3! Mais le problème reste entier si les Noirs répondent 1...f6!
Va prendre aucun risque Simen, Carlsen va être obliger de faire le jeu, de prendre ses responsabilités de champion du monde et de conducteur des Blancs.
Suis curieux de voir s'il en est capable.
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Le SB étant le premier départage, il me semble que carlsen peut plus le gagner le tournoi, de toute manière, donc y'a pas polémique.
Si Karja fait nulle contre caruana, meme si magnus gagne, karjakin reste devant au SB, et si caruana bat karjakin c'est caruana qui passe devant magnus au SB.
Edit : en fait je suis con j'ai additionné que les pts des parties de carlsen et de karjakin pour calculer le "nouveau" SB, mais les autres résultats comptent aussi, donc peut etre que sur un concours de circonstance magnus peut tjrs gagner a l'arrachée ;)
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Dans tous les cas, ça ne peut plus échapper à l'un des trois C(K)a-.
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Mais!
J'envisage plutôt une nulle de Serge, voire une victoire. Car, comme l'a précisé Ducouloir plus haut, Fabiano aurait déjà vue sur le Lac, ce qui pourrait limiter son imagination.
La vue sur le Lac, aussi belle soit-elle, est généralement la même.
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Et ben, en tant que mâle basique, Kate Murphy me donne envie de dl l'appli Magnus!
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Sur Europe-échecs, on peut lire ceci: En cas d'égalité à la première place entre deux joueurs il y aura un match de blitz en deux parties de 4 minutes + 2 secondes pour déterminer le vainqueur. Si le match s'achève sur une égalité, il y aura un blitz Armageddon avec 5 minutes + 2 secondes pour les Blancs et 4 minutes + 2 secondes pour les Noirs, mais où la nulle suffit aux Noirs pour l'emporter. Si plus de deux joueurs se partagent la première place, il y aura un tournoi en double ronde avec les mêmes règles de départage que le tournoi de blitz d'ouverture. C'est-à-dire : A) Nombre de parties avec les Noirs, B) Nombre de victoires, C) Nombre de victoires avec les Noirs et D) Pile ou face.
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Je suppose que la phrase en cas d'égalité à la première place entre deux joueurs signifie à égalité de points et non à égalité au sonneborn
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IL me fait marrer Svidler: il arrive dans le box pour l'analyse il parle déjà, et les mecs ils ont pas besoin de lui poser la moindre question qu'il est déjà lancé!
Un sympathique bavard ce gars!
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Sympa la conf de presse avec Grigri. J'adore comment il se barre soudainement ! :D
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Pour info, la côte du prochain but valable refusé à la coupe du monde est de 1,34 contre 1 :-)
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Bravo Kariakin !
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M'enfin JMC, un mec civilisé, qui se tient bien, contrairement aux petits cons précités, qui plaisent tant aux néobarbares. Et ce mec écrase le tournoi...
Vous approuvez ? Vous êtes un odieux réac. Presque comme moi...
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Dans la partie Carlsen la nulle était jouable pour le noir non? Je ne comprend pas celui qui fait les commentaires sur europe échecs... comme quoi c'est gagné dès le 19eme coup
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@JMC:prochain penalty imaginaire:1,29...
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le_debutant : La phrase est : Peter Svidler, aux commentaires après sa nulle contre Giri, assène : « Je pense que c'est presque gagné pour les Blancs. »
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J'aime bien Kramnik mais ça fait deux fois d'affilée qu'il ne se présente pas en conférence de presse aprés sa défaite.
(Trois fois en tout aprés sa défaite contre Topalov,mais là,c'était prévisible.)
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Reyes après il y a le commentaire "Malgré de puissants processeurs, les modules ne comprennent toujours pas ce qui se passe sur un échiquier" voulant dire que la position est gagné ou proche du gain. je vérifie l'éval au 19eme coup proche de zéro au 42eme bxc4+ la nulle est toujours jouable... d ou mon incompréhension et ma question. avant le 42eme coup des noirs la partie était elle jouable pour la nulle? si oui le commentaire ne veut rien dire...
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Il fallait regarder le direct et écouter Svidler pour comprendre.
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Kramnik souvent très classe et humble dans la victoire mais assez décevant dans la défaite..
Sinon bravo à Karjakin, mais quelle chatte, comme on dit. (vs Grischuk et surtout Giri)
Sinon dommage pour Agdestein, qui je pense a montré le meilleur jeu sur les 7 premières rondes.
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Ouais mais le paragraphe ne dit pas de regarder Svidler en direct pour comprendre. au 19eme coup au feeling on croit que les blancs sont mieux meme bien après.. alors que quand on regarde de près ben non. enfin bref. Désolé pour moi ça n'a pas de sens je veux bien prendre la ligne qui force un gain ou quelque chose proche du gain pour voir..
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Dans la conférence de presse d'aujourd'hui il y a Grischuk qui parle des gens qui jugent les parties avec leurs modules. C'est sur le site officiel.
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@Petiteglise : Avec 0.5 sur 4 dans les 4 dernières rondes, Kramnik est furax !
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Carlsen a lui même dit que 42...Da5 menait sans doute à la nulle. Bon il a pris ses responsabilités mais je ne l'ai pas trouvé convaincant. Et puis Simen a été plus coopératif que ce que je pensais avec 9...dxc4 et surtout 36...b5. Simen a d'ailleurs proposé à la place de ce coup de bétonner et d'attendre, le gamin a alors affirmé que c'était pas bon à cause du plan pour jouer e4 suivi de f5. Mouais... ça aurait sans doute était plus dur à la gagner quand même... Parce que même s'il a la nulle avec 42...Da5 les coups de défense pour les Noirs sont compliqués à trouver après 36...b5.
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Bien oui Reyes mais n'y a t il pas obligation d'assister aux conférences de presse sous peine d'amende?
Ceci dit je suis complétement contre cette règle.
Aller parler de la partie qu'en tu t'es fait arnaquer,ou que tu as gaffé dans une position gagnante ça me gonflerait grave...
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Au 19e coup, Svidler a dit que la position blanche de Carlsen était pratiquement gagnante parce que les Noirs n'avaient pas de contre-jeu et que Carlsen contrôlait tout. Peut-être était-il trop optimiste... Ensuite, Grischuk, qui était en conférence, regardait la position et la donnait gagnante aussi, mais bien plus tard. Je n'allais quand-même pas écrire : « Ce sont des buses, l'oracle Houdini donne +0.18 c'est nulle ! » :)
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Et moi qui me demandait pourquoi on voyait si souvent Kariakin dans ce genre de tournois et pas MVL.
J'aurais dû fermer ma gueule.
PS : +1 Erony
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Pour ma part , je ne sais pas ce qui arrive à Karjakin depuis quelques mois, il semble en pleine phase de progression ( un exploit quand on connait son classement ), après quelques années "tranquilles" .
je me demande bien ce qui a changé dans sa tête, dans son entrainement, dans sa vie ... ces derniers temps ...
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"mec civilisé" / "petits cons", "néobarbares" / "réac" : une vision du monde toute en nuances...
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Disons que MVL n'a pas de chance d'être né en 1990 : il souffre de la comparaison avec Carlsen et Karjakin.
Il faut noter aussi que contrairement à d'autres, il manque de soutien dans son pays : Giri a tous les ans une invitation à Wijk an See, Karjakin est russe...
Bien sûr Carlsen et Caruana se sont débrouillés tous seuls aussi.
Mais ça serait bien d'avoir un équivalent de Wijk an See, Dortmund ou du London Classic : un grand tournoi annuel où les joueurs français auraient des chances de rencontrer les meilleurs mondiaux.
Et une hypothèse : MVL préfère les compétitions par équipes aux tournois individuels. En tout cas il en joue beaucoup pour un 2700 il me semble.
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mais non mais non, ne cherchez pas midi à quatorze heures ...
MVL a juste intégré le top 10 il y a qq semaines seulement, alors que le plateau de ce tournoi devait être prévu depuis bien longtemps.
maintenant, il va être invité, c'est évident.
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Quelques mois déjà, depuis la Coupe du Monde. Ce qui est rassurant, c'est qu'il n'a pas lâché de points depuis et qu'il sera incontournable pour le cycle des Grands Prix.
Sinon, il est invité à Bienne, il y retrouvera Giri... Et Hou Yifan, qui aurait confirmé sa présence malgré celle de Giri ("Giri pas" fut sa première réaction, et l'on devine pourquoi).
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J'ai compris pourquoi je n'aimais pas le jeu de Carlsen. Au final on a quand même plus l'impression que ce sont ses adversaires qui perdent plutôt que lui qui gagne. Son style explore la dimension hasardeuse du jeu d'Echecs. Ce qui est fascinant c'est qu'il gagne souvent. C'est la même fascination que pour le type qui chatte tous ses coins flips au poker... Carlsen ce n'est pas le Mozart des Echecs, c'est le Chattard des Echecs!!!
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classe et humble dans la victoire ....... ha ha ha ha ha ha ha ha ha !!!! tu ne connais pas ( l homme ).. he he !!
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Karjakin c'est un peu le nouveau Leko. Même profil de gendre idéal (déjà marié d'ailleurs), régulier, bon défenseur, bonnes relations avec tout le monde...et aussi peu excitant que le hongrois. L'éternel deuxième (ou 3e,4e...) par excellence, à mon avis.
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"Déjà marié"... deux fois !
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@ DocteurPipo
Je ne comprends pas le fait de citer que S. Karjakin est déjà marié.
Je vous cite: "et aussi peu excitant ...".
Le jeu de V. Kramnik a-t-il été plus excitant?
Le jeu de F. Caruana a-t-il été plus excitant?
Le jeu de L. Aronian a-t-il été plus excitant?
V. Topalov serait-il le seul de ce tournoi à vous exciter?
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Ronde 7 : Peter Svidler au sujet de Simen Agdestein: « Il est celui qui a joué les échecs les plus intéressants de tous les joueurs ici. »
Simen était secondé par Ievgueni Anatolievitch Romanov, à qui il a rendu hommage d'un : Je suis complètement dépendant de lui !
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Je ne trouve pas que les parties de Karjakin soient très intéressantes, et tous les joueurs cités me semblent plus intéressants à suivre. Il a tout à fait mérité sa victoire, et son rang élevé dans la hiérarchie, mais il ne me fait pas rêver. Kramnik par exemple, dans sa dernière partie contre Grischuk, a perdu mais en jouant des échecs intéressants (sacrifice de pion pour une attaque à l'aile-roi). Caruana est un joueur très courageux, qui peut prendre beaucoup de risques pour gagner. Aronian -pas dans sa meilleure période - est capable d'une fantastique originalité.
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Ca fait bien longtemps qu'Aronian L., qui jouit de plus de sympathie en général, n'est pas dans sa meilleure période au niveau de l'élite mondiale.
Si ma mémoire ne me trompe, L. Aronian est amoureux depuis peu et si c'est exact, pourquoi privilégier l'amour au mariage devant la qualité des coups joués dans une compétition d'échecs?
Moi, je trouve le jeu de S. Karjakin très imaginatif, toutes choses étant égales par ailleurs, l'excellence du niveau de ce tournoi et d'autres tournois, l'évolution du niveau et des connaissances du jeu d'échecs, les progrès des logiciels, etc...
C'est S. Karjakin qui sort souvent le premier des grandes lignes de la "pseudo-théorie".
Evidemment, dans ce tournoi, S. Karjakin pourrait être considéré comme chanceux, si on faisait abstraction de l'aspect sportif.
Mais c'est un aspect du jeu qu'il faut considérer comme élément principal, à mon humble avis.
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J'aime bien Karjakin.
Avec un nom pareil, il doit passer son temps libre à atquer des automobilistes...
Voila, c'était la blague du week-end.
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Seingalt : Je pense qu'il s'agit en grande partie d'une impression. Il n'est pas plus chanceux que Tal, Kasparov, Fischer, Lasker ou Morphy (dont on a dit, aussi, qu'ils étaient "chanceux"). Il excelle à poser des problèmes à son adversaire, à le mettre dans une situation où il n'est pas à l'aise (d'où les résultats plus mitigés contre Caruana qui aime le même genre de position il me semble).
Jouer contre Carlsen, c'est devoir résoudre des problèmes supplémentaires à chaque coup : une erreur finit toujours par arriver, mais c'est bien la pression de Carlsen (ou son talent en défense) qui la fait arriver.
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C'est marrant cette façon que Kariakin a de gagner ou de bien figurer dans des tournois en ne montrant presque rien (au niveau patzer bien sûr, j'imagine que les +2750 y voient un presta convaincante).
Cependant, malgré le talent incontestable du gus, il y a des limites à l'exercice de style :
Pas de joueurs réalisant un très bon score car il reste dans les +2/+3 et les meilleurs joueurs qui sont en retrait avec des erreurs inhabituelles pour leur niveau (coutant 0,5 par ci, 0,5 pt par là). Il n'a pas un jeu flamboyant, mais commet très, très peu d'erreurs. toute proportion gardée, un peu comme l’australien en tracking qui gagnait en se contentant de finir debout pendant que les autres se bagarrant tombaient comme des mouches.
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@ Vanytchouk:
Considérez-vous le jeu de A. Karpov comme généralement flamboyant?
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Salvador : disons que son style est moins excitant que celui d'un Kasparov.
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Question de goût. Flamboyant ? Excitant ? Qu'est-ce que cela veut dire ?
Personnellement, l'étude des parties de Karpov m'a beaucoup plus apporté que celle des parties de Kasparov.
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Merci.
Effectivement, c'est une question de goût, ce qui est tout à fait respectable.
Dans ce genre de tournoi, je choisis toujours un joueur et je regarde toutes ses parties du début jusqu'à la fin. Et ici, je l'ai fait avec quelques parties de S. Karjakin seulement.
Mais ça fait un bout de temps que je regarde de préférence les parties de S. Karjakin.
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Je dois admettre que je n'ai pas tellement regardé les parties de Karjakin. Contrairement à beaucoup, j'aime bien le style de Carlsen, il me rappelle Lasker.
Mais je reprendrai la méthode de Salvador, histoire de découvrir de nouvelles têtes !
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@Vivinou: Excellent !
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@AngeloPardi:En suivant scrupuleusement la méthode du grand Salvador,et en lisant les livres qu'il te conseillera,tu seras 2400 elo en 3 ans sans efforts...
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@ gurtu
Sortir des propos de leur contexte, les déformer, et même en inverser un argument principal, pour en tirer une association inappropriée relève de valeurs humaines méprisables que vous appréciez, apparemment.
On pourrait vous conseiller l'étude de la vie et de l'oeuvre de François Cheng, par exemple, pour vous aider.
Je crains que ce serait inefficace ...
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Michael Chang?
Non désolé, j'étais un grand fan de Jimmy Connors...
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