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| Idées reçues en rapport avec les échecs par Ri***o*12643 le
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Je vous propose sur ce fil d'énumérer et d'analyser les nombreuses et diverses idées reçues étant liées, de prés ou de loin, à l'univers du jeu d'échecs.
Je commence donc avec une première idée reçue sur le jeu de l'un des plus populaires champions du monde.
Dans la préface du dernier livre d'Ivan Sokolov(http://www.newinchess.com/Shop/Images/Pdfs/984.pdf), il est mis en exergue l'idée reçue selon laquelle Les sacrifices de Mikhaïl Tal étaient basés sur du bluff principalement...
Sokolov affirme que 90% des sacrifices du 7éme champion du monde ne sont pas réfutables par les logiciels actuels et que plutôt que de parler de bluff, il vaut mieux admettre que Tal voyait simplement beaucoup de choses...
Voici pour les sacrifices de Tal, et il y'a bien sûr encore de quoi faire et largement!(Les échecs un jeu de nerds, l'anglaise pour les papys, ect.)
Enfin avant de finir je vous propose un lien wikipedia avec une liste d'idées reçues:http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_d'id%C3%A9es_re%C3%A7ues
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Le succès c'est 1% de talent et 99% de travail... Sauf qu'aux échecs ça ne marche pas :)
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Mince, je joue l'Anglaise...!
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Si on te parle d'idée reçu a propos de la fameuse "intelligence" du joueur d’Échecs, tu l'auras bien cherché Rialto.
Moi je suis un peu déçue par ton lien wikipedia qui d'abord ne donne aucun exemple relatif aux Echecs mais surtout est très approximatif du genre jusqu'à présent on croyait ceci (qui? pourquoi? ...) et bien non c'est le contraire qui est véridique (avec parfois certains arguments mais en oubliant d'autres). Dans le genre article bâclé et écrit à la va-vite en somme.
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idée reçue = Rialto est un joueur d'échecs Vénitien
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C'est plutôt un pseudo pour jouer au bridge effectivement.
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Si on est une femme
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idée reçues ? :
les jeunes joueurs d'échecs hommes titrés (ou pas) n'aiment pas etre battus par une jeune femme (même si elle est GM, et pas toute jeune).
un joueur Classé 1500 est beaucoup plus fort qu'un joueur classé 1490... (idem en ajoutant 1000 points à chacun).
Les joueurs d'echecs s'habillent bien et sont toujours propres sur eux.
Les joueurs d'echecs ne trichent pas et ne se dopent pas.
Thierry n'agace personne sur le forum et nourrit bien les trolls...(what is cooking Doctor ? Doctor ? Doctor Who ? ) )
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Leko joue des parties chiantes (ce qui est faux).
La preuve c'est qu'il fait plein de nulles (ce qui est vrai).
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@thierrycatalan: Je suis en complet désaccord avec "Les joueurs d'echecs s'habillent bien et sont toujours propres sur eux."
J'ai une expression pour les vestes de costard en laine, mal taillées, couleur jaune délavé avec des carreaux rouge et vert: une veste de joueur d'échecs.
Autre idée reçue simple:
Les échecs, c'est ennuyeux.
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1) clichés sur les échecs (venus du grand public) :
* les joueurs d'échecs (peu importe leur niveau) sont intelligents (bon, c'est vrai pour moi ...), calculateurs (dans le mauvais sens du termes) voire manipulateur. Les médias ont par exemple répété à l'infini que le pédophile tueurs en série Fourniret jouait aux échecs pour "souligner" ces traits.
* les échecs se sont des maths. Bon aux échecs = bon en maths;
* les joueurs d'échecs sont des nerds ;
* pour bien jouer aux échecs il faut calculer 30 coups à l'avance. Jamais compris cette fixette sur le nombre 30;
* pour bien jouer aux échecs il suffit d'apprendre plein de coups par coeur. C'est juste du par coueur en fait ! (un mathématicien bulgare m'a asséné cela);
* face à un bon joueur, on peut le déstabiliser en jouant des coups surprenant sans aucune logique;
Cliché du monde des échecs :
* Karpov était une mazette tactique ;
* Kasparov était une mazette positionnelle;
* Kasparov ne gagne que gâce aux ouvertures;
* Kramnik ne gagne pas avec les noirs ;
* les +2740 ne sont pas vraiment plus forts que les 2600-2690 mais comme ils jouent entre eux, ils se partagent les points et restent en haut. C'est tout simplement une connerie mathématique ajouté au fait qu'il plus probable (en considérant un joueur lambda) d'obtenir un bon score contre un groupe de joueurs à 2600-2690 que +2730-40 et donc que celui qui n'est pas au niveau perdra des points et sortira de ce club "privilégié" comme Radja ;
* Bossez l'aveugle rend plus fort ;
* Carlsen ne connaît rien aux ouvertures, il est extrêmement chanceux, ses adversaires font toujours des erreurs surprenantes ;
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" Bossez l'aveugle rend plus fort "
jen e suis pas convaincu que cela soit faux...
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Les deux premières assertions sur Carlsen sont répandues et grotesques, la troisième est à mon avis indéniable.
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Domingo >
J'aurais du préciser que c'est pour les amateurs qu'il est illusoire de croire que travailler à l'aveugle va améliorer ses capacités de façon notable. Mais il est vrai que les grans joueurs aiment prendre des problèmes tactiques ou autres et partir en jogging ou en promenade.
Sinon, ce sont les bons ou très bons joueurs qui le sont aussi à l'aveugle.Travailler à l'aveugle n'est d'ailleurs prôné par aucun pédagogue pour les amateurs.
Je vais prendre une image dans un autre secteur :
Ce sont comme les étudiants en prépa qui pensent qu'il faut se préparer avec des sujets des ENS pour préparer Centrale.
En fait si t'as le niveau (ou approchant ) Ulm, c'est très bien , mais si t'as le niveau d'un gars qui peut avoir Centrale en bossant très bien, mais pas plus, alors c'est catastrophique ! Tu perds ton temps sur un truc bien trop dur qui ne te raporte rien à la fin.
Gabi >
Contre Carlsen, les mecs sont sous une pression monstre que seul lui semble capable de mettre (surtout à partir de position égale).
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C'est pas Short qui disait l'autre jour au micro que les choix d'ouverture de Carlsen sont bien plus subtils, réfléchis et travaillés qu'on ne le pense ?
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Je ne dis pas le contraire Van.
J'ai l'impression que la qualité (outre sa compréhension extraordinaire du jeu évidemment) qui distingue Carlsen des autres, c'est qu'il sait exactement jusqu'où il peut aller. Il est réglé comme une horloge.
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Idée reçue répandue : les échecs rendent fou.
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Sur ce dernier registre "les échecs rendent fou. " .
J'ai lu un jour quelque-part, sans prendre de notes, que la pratique des échecs à l'aveugle fût à un moment de l'histoire interdite dans je ne sais plus quelle partie du Monde.
Et cela au titre du risque pour la santé mentale...
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@Krusti :
En URSS (je crois que j'avais lu ça dans EE il y a des lustres).
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@JEEN Du coup ce serait interessant de savoir comment et pourquoi ils sont revenus sur cette décision...
Ami(e)s archivistes... a vous de jouer !
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Sur FE, il y a ça :
http://www.france-echecs.com/article.php?art=20010227142927564
Finalement, je l'ai peut-être lu sur FE ?
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Nous l'avions sous le nez. Bien vu. :-)
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Reste à vérifier que c'est bien sous l'influence de Zweig que les Soviétiques l'avaient interdit.
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Ouï : "Sur France-Echecs, c'est que des types qui s'la pètent !"
(idée reçue bien sûr)
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Sur France Échecs nous sommes tous ego :-)
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- C'est fastoche d'être 2500 par correspondance, il suffit de laisser tourner les modules 24/24.
- La composition, c'est pour les frustrés otb.
- Chouia détourne les posts pour parler d'elle (à merde ça c'est vrai !).
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-Les études ça sert à rien, ça n'arrive jamais en partie
(évidemment que si on connaît pas une idée d'étude on est incapable de l'appliquer en partie, surtout en zeitnot !!!)
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Dans le grand public, l'image sociologique du joueur d'échecs est complètement fausse:
- les joueurs d'échecs sont des intellos
- c'est une activité de la "haute société"
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La "haute société", c'est plutôt une idée reçue (qui n'en est pas vraiment une) sur les bridgeurs.
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- le gambit Roi serait réfuté
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Kramnik va gagner la Coupe du Monde 2013.
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Si je m'étais consacré aux échecs je serais devenu GM. Minimum.
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"Les joueurs d'échecs sont tous des psychopathes"
Idée pré-conçue de ma femme
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"La plupart des joueurs d'échecs sont profs, comme ça, ils peuvent jouer les opens d'été"
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"Erony a écrit des livres sur les finales"
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DSK est un fort joueur (Michel Noir aussi mais il est moins marrant, il organise pas des partouzes géantes à côté de chez moi !).
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Pourtant DSK a étudié un nombre impressionnant de positions.
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Il a quel niveau? Je crois avoir lu qu'il était environ 1900, ce qui fait qu'il est en effet un bon joueur non ?
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@ThL : il a même fait une déposition.
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ref kieran : dsk ne s'est jamais mêlé au peuple pour jouer, c'est lui même qui se décrète à 1900, il s'est illustré en faisant semblant de jouer une partie à l'aveugle chez Drucker contre Lautier (ça c'est vu parce qu'il s'est trompé à un moment dans la récitation en répétant plusieurs fois h5 au lieu de Fh5)
Par contre, michel noir a effectivement été classé aux alentours de 1900.
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Quand Noir a joué contre Lautier, il trichait : c'est un fort joueur lyonnais, participant au championnat de France en National, qui lui soufflait les coups.
PS : ce n'est pas une "idée reçue", c'est une vérité occultée.
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Ce ne m'étonne pas, il n'a pas brillé lui non plus par son honnêteté et sa sincérité :)
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En effet. Zut, je suis d'accord avec Kaktus. Je dois vieillir...
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Pour Krusti et Jéènne : il n'y a pas que le jeu à l'aveugle qui ait été interdit sous le "paradis soviétique". Les échecs féeriques aussi. Il y a une pléiade de grands compositeurs de problèmes à cette époque, mais tous dans le domaine strictement orthodoxe (mat en 2, 3, 4, etc.).
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Quelques idées reçues:
Une partie âprement brûle autant de calories qu'un bon footing.
Le joueur d'échecs est assis, la tête dans les mains et réfléchit intensément
Une attaque directe sur le roi fait bondir les pulsations cardiaques.
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Erony, encore un dérapage à base d’anticommunisme primaire et je ponds un article sur Georges Marchais et Pierre Juquin.
J'me comprends.
Merde je dois vieillir aussi...
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Ref Paco :
"Une attaque directe sur le roi fait bondir les pulsations cardiaques. "
Personnellement, bien que (petit) marathonien, dès que ça chauffe sur l'échiquier, Popaul bondit à 130 pulsations/minute (Popaul, c'est mon cœur).
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en Corée du nord il n'y a pas d'échecs,... seul les soldats du grand leader gagnent !
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@Krusti: vieillir??? Mais non!! "Aux échecs, on peut progresser à tout âge"!!
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@fastkoala : les points Elo sont là-bas ! Envoyez tout de suite le camarade Krusti !
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C'est un des frères "Monfils" qui glissait des conseils à Michel Noir ?
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Ou Monnard, ou Bessenay ! Une chance sur 4 (ou sur 2 ?).
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Ceux-là, je ne les connais que de nom ! Et encore le premier, j'en suis pas bien sûr.
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- "Aux échecs, on peut progresser à tout âge"
La notion de progrès étant tellement vague et aléatoire (surtout chez les progressistes), cette idée reçue nous empêche de tout abandonner pour aller taquiner le goujon ...
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Orouet, il y a la variante Kramnik.
Taquiner le goujon le jeudi, taper l'adversaire le vendredi.
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Gabi : ce sont pourtant, sauf erreur, les deux seuls Lyonnais à avoir été vice-champions de France ; ça vaut ce que ça vaut, mais c'est toujours mieux que d'être champion de France du vice.
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"tout joueur de club peut devenir arbitre".
Mais est que ça vaut taquiner le goujon?
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Dans le genre je n'aime pas telle idée donc je la cite comme idée reçue, ça le fait fort le post !
Rialto je critiquais ton lien wiki car selon moi il ne prouvait pas suffisamment que les idées citées comme exemples étaient effectivement répandues et il ne prouvait pas véritablement leur caractère erroné. Mais finalement par rapport à la plupart des exemples cités ici ton lien wiki c du béton. Méaculpa.
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Hic jacet lepus. Définition d'une idée reçue?
Par exemple: l'été c'est quand la terre est très près du soleil et l'hiver quand elle en est très loin.
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La série My Great Predecessors est formidable.
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un arbitre est quelqu'un qui n'a pas réussi à apprendre à jouer aux échecs.
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Un arbitre est quelqu'un qui déteste les Echecs, ce pourquoi il veut les dénaturer en interdisant les nulles, qui sont l'issue logique.
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Hey, si ça continue on va être de plus en plus d’accords : on vieillit salement tous les deux :)
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Il y a aussi, les scènes clichées sur les échecs dans les films, téléfilms ou séries.
A part quelques très rares scènes ça et là réussies, c'est un déluge d'âneries.
* La scène ultra classique vue 10 000 fois (au moins) :
Deux joueurs réfléchissent intensément, celui qui va jouer a trouvé une super coup. Echecs ! Assène t'il tout fier de lui. L'autre est désemparé prêt fondre en larme et réfléchi lui aussi encore plus intensément. Et là, coup de théâtre, merveilleux miracle, il joue sont coup. Mat ...
* l'une (si ce n'est la) des pires scènes sur les échecs :
Dans un épisode de la série Colombo, le champion d'échecs se prend un mat lors d'une simultanée. Pas n'importe lequel, celui de l'idiot !!! (1.f3 et 2. g4 pour se prendre Dh4 #)
* Eldon Tyrell (Créateur des réplicants dans Blade Runner) est un génie des échecs mais celui ci se prend un mat en deux coups;
* de nombreux coups farfelus (surtout les fous et cavaliers) des mats qui n'en sont pas. Un épisode de Lost reprend la fin de la célèbre 16ème partie du 2ème match Kasparov vs Karpov mais confond un échec avec avec un ... mat !
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Kramnik a cru à l'idée reçue qu'il n'y a jamais de mat en h7 avec un cavalier en f8...
Les échecs c'est pour les vieux, je crois que c'était mentionné dans une émission TV...
Kasparov est toujours champion du monde
L'ordinateur a résolu le jeu d'échecs
Il n'y a pas de chances aux échecs
Il n'y a pas de jolies joueuses d'échecs
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Capablanca est traduit dans Columbo par Caplanca...un véritable honte mais Nicolas n'était pas la pour superviser , ce qu'il a fait dans al diagonale du fou
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L'interdiction des nulles est un complot pour forcer les joueurs à travailler les finales et donc à lire avec beaucoup d'attention les excellentes rubriques d'Erony dans FE.
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Dans les séries TV il y a aussi le "Fou Q2" de "Starsky et Hutch"(certainement Fd2 ou Fd7 en descriptive traduit à la truelle)
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Mighty : dans la "Diagonale", c'est vrai, Nicolas a supervisé, mais on ne l'a pas consulté sur tous les points. Dès le début du film, une absurdité éclatante est le réglage de la pendule !
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"Avec les Dames sur l'échiquier, il y a trop de choses à calculer. Sans les Dames tout est plus clair"
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Je viens de me repasser la "Diagonale du fou"
Je ne me souvenais pas que c'était aussi surréaliste :D
Le climax, c'est l'histoire du mat en 7 coups, avec le Zoukhar de fête foraine et le chef de la délégation soviétique et son homologue qui montent sur la scène alors que la partie est en cours ! Sans oublier le Didi de carnaval.
Et la manière dont ils tapent tous comme des sourds sur la pendule (arbitre y compris)
Franchement...
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les bons joueurs d'échecs sont cadres d'entreprises, les très bons sont cadres supp, les profs de maths ou de physique sont des mazettes, et les polytechniciens boutonneux sont candidats maitres.
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"Les femmes ne savent pas jouer aux échecs"
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Dans la série des clichés, il y a aussi les gens qui vous répondent toujours : "Ah, les échecs, avec Fischer et... Karp... euh... Kaspas...-sky machin, là...".
C'est démoralisant le nombre de personnes qui en sont restées 1972, ou au mieux en 1985.
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C'est surtout révélateur du manque d'information des mass médias concernant le jeu d'échecs. Mais la faute à qui ?
Si tant de balivernes circulent sur le jeu et les joueurs, c'est que rien n'est fait par la FFE pour que ça change.
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"...qui en sont restées bloquées en 1972, ou au mieux en 1985"...
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Amusant JEEN comme remarque.
Il se trouve que j'effectue actuellement, micro en main, une enquête dans mon voisinage pro sur les échecs et ce que j'entends (et ce avec quoi je vis depuis ces années du reste) confirme évidemment ton propos sur le blocage ou plutôt sur les dates.
Je m'emploierai à une modeste explication à ce sujet sur les ondes... ;-)
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Le jeu d'échecs n'est pas médiatique....??
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Non les gens sont souvent bloqués par Kasparov avec Deep Blue donc années 96 aussi
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Ah oui, à cause du match contre Deep Blue, on ne peut pas dire que l'informatique et même... Kasparov, aient toujours fait du bien à l'image des échecs.
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Kasparov est sans conteste le nom qui revient le plus souvent et de loin. En fait c'est même souvent le seul.
A savoir s'il s'agit + de celui de 85 que de celui de 96...
Moyennant quoi le fait qu'il ait scotché son nom "à un logiciel d'échecs" semble lui avoir donné un sérieux supplément de notoriété (d'aprés mes retours et je ne parle pas, là, de qualité d'image...) ...
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A ce propos (FE n'existait pas à l'époque), j'ai une question très directe aujourd'hui par rapport à ce que j'ai entendu murmurer à l'époque : est-ce que oui ou non Kasparov s'est volontairement laissé battre par Deep Blue pour faire une bonne opération financière ?
(puisqu'on est entre nous)
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Personellement, à l'époque, j'ai promis de garder le silence sur cette affaire.
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Vas-y, c'est prescrit !
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Hou là, pas de réponse a tempo : je sens que je vais me faire modérer...! Ou alors Krusti doit être en train d'écrire une tirade...
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Ref Jeen.
Dur à penser que Kasparov ne connaisse pas l'assertion : "Do not move pawn h before 8th move in classical CK"
7...h6 de la dernière partie incitant le sac du bourrin en e6 pourrait signifier au moins deux choses :
1. Kasparov ne pensait pas que Deep Blue puisse correctement évaluer le sacrifice
2. C’est la manière de montrer aux grands connaisseurs que le match était truqué.
Perso, je sais pas ; les 2 sont possibles…
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Compris.
Pour aller jusqu'au bout de ce qui se murmure, toujours sans langue de bois, quelqu'un aurait-il la confirmation que GK avait à l'époque un gros paquet d'actions IBM, que sa défaite opportune a fait flamber...?
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Pour ce qui concerne l'"interdiction" des problèmes féeriques en URSS "sous Botvinnik" , jai des informations de 1ère main , que je tiens de Seneca
1) l'interdiction n'était pas absolue au point de faire envoyer au goulag celui qui détenait un diagramme de mat aidé , mais les féeriques étaient bannis des grandes revues et , a fortiori , du palmarès des concours , et donc ignorés de la masse des joueurs
2) les GM internationaux pouvaient se procurer des revues de composition à l'occasion des tournois à l'étranger , et beaucoup appréciaient les "féeriques" , notamment Smyslov et Taimanov , qui a longuement discuté avec Seneca de problèmes de Dawson
3) pour résumer , c'était un peu comme l'Encyclopédie sous Louis XVI
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@Vanytchouk : effectivement !!!!
Ça me choque à chaque fois aussi tout ça.
L ultra classique qui revient chaque fois alors que les joueurs qui sont soit disant de bon niveau ou champions ont une chance quasi improbable de réagir ainsi, pas foutu de voir un coup plus loin.
Pareil pour les autres situations avec parfois prises de vue qui montrent une position quasi improbable
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@Weakman & Vanytchouk :
ça c'est pas mal aussi ( au sujet des gens qui sauraient jouer aux échecs ) :
http://www.pogonina.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1360
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Chemtov>
D'après son compte (fake ?) twitter, Usain Bolt sait qu'il ne joue pas aux échecs (mais une variantes des dames).
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D'après la photo du lien de Chemtov, 2 hypothèses :
- soit il joue aux dames avec des tours ce qui est original
- soit il joue aux échecs sans roi (ce qui limite les chances de prendre mat ...)
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Lol
Ma 1ère idée est qu on lui a fait une sale blague en lui disant de s assoir devant une superbe position pour le prendre en photo
Mais en fait il a du placer les pièces comme aux dames effectivement
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Et ,comme d'habitude dans ces cas-là, l'échiquier est mal positionné...
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On a déjà parlé de ça sur ce forum.
Je crois qu'on avait dit à l'époque qu'effectivement, il jouait aux dames avec un échiquier (de mémoire, c'était dans sa chambre pendant les JO de Londres).
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il existe un jeu de dames 8x8 ... (les dames anglaises ?)
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Même pour les dames anglaises c'est pas crédible: les blancs sont en train de jouer leur deuxième coup, alors que les noirs n'en ont joué aucun...
idée reçue: Usain Bolt sait jouer aux dames/aux échecs...
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Bcp d idées reçues ont été énoncées, en voici peut être d autres (en tout cas c est du vécu):
- le jeu d échec n est pas un sport :)
- un joueur d échecs est un grand stratège (au boulot, dans la vie, etc)
- le jeu d échecs c est de la pratique il n y a pas de théorie à apprendre
- un joueur d échec n est pas sportif
Bon ok c est basique, mais je crois que Vanytchouk en à dis pas mal en reprenant les cas ou on voit le jeu d échecs dans les films
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"la nulle est le résultat logique d'une partie d'échecs"
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En quoi c'est une idée reçue? La nulle est le résultat le plus probable sur un jeu parfait...
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Parce que "les blancs jouent et gagnent"?
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