|
|
|
Quatrième partie du match Anand-Gelfand, avec une slave avec a6 :
1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nc3 Nf6 4. e3 e6 5. Nf3 a6 6. b3 Bb4 7. Bd2 Nbd7 8. Bd3 O-O 9. O-O Bd6 10. Qc2 e5 11. cxd5 cxd5 12. e4 exd4 *
|
|
|
Ca tombe bien, j'aurais aussi joué la Tour en e8!
|
|
|
pas parti pour être passionnant vu la symétrie mais sait-on jamais...
|
|
|
Timman, en amateur d'art, et pour un match se jouant dans une galerie de peinture, apprécie le remplissage total de la colonne d ;-)
Par ailleurs excellentes digressions échiquéennes de Timman actuellement.
|
|
|
Tad1 : puissance 8 sur la colonne d, gain de Gelfand. J'ai enfin compris ce qu'il avait en tête.
|
|
|
+1 Mael ^^
je trouve cet empilement très esthétique aussi.
|
|
|
@Maelbreizh:
Pourrais-tu me l'expliquer?
|
|
|
Du coup Gelfand a gagné?
|
|
|
hello!
Z'avez un lien pour suivre en direct?
|
|
|
http://www.chessdom.com/anand-gelfand-live/
|
|
|
Je sens que la nulle va être conclue avant le 25ème coup... :(
|
|
|
Une capture d'écran des spectateurs.
|
|
|
Lol Tantale
|
|
|
quelle horreur.
Je propose la réforme suivante : jouer les 40 premiers coups en 30 minutes, puis ensuite on ajoute une heure tous les 20 coups.
De toute manière avec l'hyper-préparation des ouvertures et la généralisation du jeu pratique, il n'y a quasiment jamais besoin de faire des plans profonds en milieu de jeu. Et ainsi de plus, on pourra jouer les finales proprement.
|
|
|
Ta proposition rejoint celle de Lajos Portisch : http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=7890
|
|
|
Moi je propose que les nulles ne comptent pas et que le vainqueur soit le premier à gagner six parties.
|
|
|
merci pour le lien.
en attendant j'avais trouvé ça:http://moscow2012.fide.com/en/live?g=20120515
|
|
|
La paire de fous blanche ne peut-elle pas parler?
J'aime bien les blancs là...
|
|
|
100% d'accord avec Tantale
|
|
|
Je propose d'ériger une statue à Grischuk et de jouer le titre mondial en rapides. Que des avantages, moins cher, moins long, moins chiant, ...^^
|
|
|
et on pourrait faire un match de 48 parties en plus (4 par jour).
|
|
|
Je mise sur 11 nulles !
|
|
|
Difficile d'imaginer que l'un des deux joueurs puisse perdre une position pareille.
Mais Guelfand est quand même très en retard au temps. Cela pourrait jouer si la nulle n'est pas conclue rapidement avant.
|
|
|
Quelqu'un a pensé à prévenir Gelfand qu'il était filmé ?
S'il pouvait arrêter de se curer le nez (parfois juste avant de se passer les mains dans les cheveux...)!
|
|
|
Non...visiblement il n'est pas au courant : il n'arrête pas de passer devant la caméra qui filme l'échiquier.
|
|
|
Trop charismatique les 2, c'est clair...
|
|
|
Palpitant ce match... Dire qu'il y a encore des joueurs qui osent admettre que le match est passionnant. Ils devraient jouer en tongues au bord de la mer, ca serait plus réaliste :-)
|
|
|
qui osent prétendre, non ?
|
|
|
pas taper, pas les dents... merci :-)
|
|
|
Voilà ce qu'on attendait
|
|
|
Pourquoi ne pas interdire les échecs aux moins de 40 ans ? :-)
|
|
|
Heureusement qu'il y a la dernière ronde de Sigeman ainsi que le championnat des Etats-Unis à regarder.
|
|
|
Dire que Chuky a gagné un petit prix en remportant le tournoi de la Havane avec de belles parties. Il faut attendre tard le soir pour voir les parties de Naka mais c'est souvent intense. J'adore la tête de Boris ultra satisfait avec toutes ces belles nulles. C'est bon mon gars, continue de te mettre les doigts dans le nez puis dans les cheveux, c'est le seul "spectacle" que tu nous offre.
|
|
|
J'ai peur de passer pour une buse mais chuky c'est une !?
|
|
|
Chuky c'est bien Ivanchuk ?
|
|
|
oui
|
|
|
1 900 000 euros !!!
|
|
|
Chuky n'est pas le dernier concernant les fouilles nasales...
|
|
|
J'ai souhaité poser quelques jours de congés afin de pouvoir suivre ce match en direct, mais mon patron a refusé.
Cet après midi, je suis allé le remercier de ne pas avoir validé mes congés, il m'a regardé d'un air étonné :-)
|
|
|
ok mais Chuky préfère les manger plutôt que de les coller dans ses cheveux :-)
|
|
|
l'équilibre de la terreur ...
je crois que les deux joueurs ont à l'esprit de ne pas prendre des risques dans le match, et tablent tous les deux sur une ou deux parties décisives seulement dans le match...
Naturellement chacun espere l'opportunité de saisir sa chance sur une petite imprecision de son adversaire ...
il me semble que les deux joueurs avec les blancs ont le meme desir de jouer le plus solide possible ....et pas de prendre des risques pour ne pas etre contré ...
avec les noirs, les deux joueurs osent un peu plus de coups de deséquilibre, mais comme en face le joueur qui a les blancs cherche à jouer solide, les chemins les plus dangereux ne sont jamais suivis ...
on a déjà joué 1/3 des parties , et il me semble assez évident que le format de 12 parties est trop court , car les joueurs se disent que si ils prennent un risque sur l'echiquier et qu'ils perdent , ils n'uront pas le temps de revenir au score avec 12 parties ...
il me semble que le format de 24 parties, entre kasparov et karpov par exemple , autorisait des parties avec un peu plus de prises de risques ...
ensuite se pose le probleme des ouvertures choisies par les deux joueurs : la slave est une partie fondamentalement solide depuis des siecles ! .
la grunfeld offre plus de variété et de prises de risques possibles, mais avec deux joueurs aussi experimentés et aussi forts que anand et guelfand, je vois mal un des deux joueurs surprendre l'autre sur une grunfeld ...
il faut reconnaitre que certains GMI, comme Topalov ou ivantchouk, par exemple , osent jouer des ouvertures beaucoup plus surprenantes et quelque part désuètes qui offrent plus de spectacle .
Ah un petit gambit evans ... ou un petit gambit roi .... ou une hollandaise .... ou un gambit jaenish ...nostalgie nostalgie...
|
|
|
@thierrycatalan: "avec les Noirs les deux joueurs osent un peu plus de coups de déséquilibre", c'est une blague pour Anand ?
Force est de constater qu'aujourd'hui les préparations assistées de modules hyper forts tournant sur ordinateurs surpuissants aboutissent tout de même à de grosses neutralisations...
12 parties est en effet un nombre ridicule, et notamment si les deux joueurs décident de jouer solide. Si ça continue ça va se finir en rapides, voire en blitz, ce qui est juste un non sens pour décerner un titre de champion du monde.
|
|
|
Oui! 40% pour le perdant c'est trop! un partage 80%20% aurait peut être évité ce championnat "Club Med"
|
|
|
La troisième partie était sympa, il faut mieux positiver...
|
|
|
Je doute que l'argent soit la principale motivation. ...
Quand tu as un titre de champion du monde en jeu, le reste n'est que broutilles.
|
|
|
Un petit bonjour de Moscou !
Malgré l'Internet et le streaming, il est difficile de se rendre compte de la tension de ce match. Pourtant, elle est bien présente. Nous avons eu l'autorisation de monter sur le scène pour prendre quelques images et la sensation est totalement différente de celle des internautes. N'oublions pas qu'il s'agit d'une finale, pas d'un tournoi, et qu'il suffit d'une victoire pour être champion du monde. Le parallèle avec le foot est ici assez judicieux : souvent l'enjeu est plus fort que le jeu. De plus, beaucoup semblent oublier les matches entre Karpov et Kasparov, de 5 mois, avec des nulles à répétition.
A bientôt !
|
|
|
Ou alors ouvertures imposées ? Je verrais bien un championnat du monde thématique : 6 avec les blancs p.ex. gambit roi, BDG, Grob, 1.b4, 1.f4 e5 et 1.Cc3 d5 2.e4 d4 puis 6 parties avec les noirs p.ex. Tchigorine, Nimzo du pion roi, Tango, Vautour, Owen, contre gambit Albin. ça serait moins engine-assisted et plutôt instructif pour ceux qui jouent ces ouvertures :)
EDIT: réponse suite aux denrières interventions de Zorglub et Powerduck, avant de lire celle de Reyes.
|
|
|
L'autre parallèle avec le foot est d'être sacré champion du monde sur une séance de tirs au but.
|
|
|
Oui mais avec un bon anti Moscou ou Botvinnik, on vibrerait beaucoup plus... ou un Tb1 sur la Grunfeld de la part d'Anand lol
|
|
|
La tension avec ce que joue Boris avec les blancs , elle est ou ? Il espère vraiment gagner avec cette ouverture contre Anand ?
|
|
|
@ zorglub : tu n'ignores pas que dans de nombreux championnats du monde (pas tous certes), il y a eu des rounds d'observations dans les premières parties qui ont donné des parties insipides.
Evidemment, sur en match en 12 parties, le round d'observation mange tout de suite une grosse partie du match, surtout du côté de Gelfand ! Parce qu'avec Anand côté blanc, la troisième était tout de même intéressante. Tu regrettes qu'Anand joue des sous-lignes, mais peut-être que dans les grandes variantes il n'y a tout simplement rien contre la Grunfeld.
|
|
|
C'est raffraichissant de voir comment certains s'attendaient à 12 parties décisives. "on veut du feu, de l'action, quoi !"
Pour ça, fallait allez voir un tournoi de blitz. Là, il s'agit d'un match pour le titre mondial entre 2 joueurs de niveau très proche et très élevé, et remarquablement préparés.
|
|
|
Je n'ignore pas mais quand le vainqueur jouera Aronian ou Carlsen pour le titre, il va surement suer et se sentir moins en vacances. Enfin je ne dis pas que le match ne changera pas de physionomie mais qu'il est pour le moment décevant! Je pense que beaucoup de joueurs sont de mon avis au vu de pas mal de réactions. Effectivement , des chances de gain dans la troisième avec d7 puis Tc4 même si rien de clair mais c'est par ce que Gelfand est moins fort et non par ce qu'il se plante dans le début. Anand ne montre rien pour le moment. J'espère qu'il a des armes en réserve car je ne supporte plus le style de Boris avec les blancs.
|
|
|
Remarquablement préparés dans des ouvertures ou il n'y a rien...superbe démonstration. Tant qu'il ne changera pas de système, Boris n'aura aucune chance de battre Anand. A moins que sa stratégie est de faire prendre des risques à son adversaire lorsque celui ci a les blancs ?
|
|
|
@zorglub : mais remarquablement préparés dans les ouvertures n'implique-t-il pas de plus en plus souvent qu'il n'y a rien ?
Si ce qu'on lit ici et là sous la plume de forts GM est vrai, il semble que les noirs soient ok un peu partout et c'est ça le problème non ?
|
|
|
Gelfand, il ressemble en rien à l'ancien Boris champion du monde :)
|
|
|
Personnellement, ce qui me pose problème n'est pas le fait que l'on ait 4 nulles, plus ou moins tendues, avec un niveau de jeu ( pour autant que je puisse en juger ) remarquablement élevé...
Le souci c'est que j'ai l'impression d'assister à un championnat de mémorisation !
Combien de coups réellement trouvés sur l'échiquier lors des parties ?
Il me semble que le plus gros de la partie est une reconstitution des analyses à la maison ( un travail collossal, il est vrai ) et après ?
Ces deux sympathiques quadragénaires ne me donnent pas vraiment l'impression de jouer aux échecs...
edit : je n'arrive pas à mettre "jouer" en italique...snif
|
|
|
Et voilà que ca reparle d'Aronian ou Carlsen. Demandez vous plutot pourquoi ils ne sont pas à la place de Guelfand ? Carlsen n'a pas souhaiter participer, c'est son problème ; Aronian n'a pas su se qualifier. Je ne nie pas que cela aurait été différent avec l'un des 2 (et on peut parier sans risque qu'ils auront leur chance très prochainement), mais en fin de compte, c'est bien Guelfand qui est assis devant le champion du monde, il doit bien le mériter quelque part
|
|
|
A cause d'un système de qualification que tout le monde à haut niveau s'accorde à trouver débile...Carlsen a refusé parcequ'il trouvait ce système honteux. Quand la fide obligera les joueurs à jouer avec une plume dans le c**, certains continueront à critiquer des mecs comme Carlsen. Ok il est autant légitime que Ponomariov,Khalif ou Kazim à l'époque mais c'est frustrant de savoir qu'il n'est même plus dans le top 20 à l'élo et qu'il joue le titre.
+1 Darkmuffin
|
|
|
Certes Zorg, il y en a qui aiment ça (je parle de la plume).
Dark : il faut faire un < puis un i puis un > au début du texte en italiques. De même à la fin, sauf que le i est remplacé par un /i. Compris ?.
Reyes ne peut à la fois filmer des "bonjour à ..." (vous m'aurez compris) et mettre à jour les "faq" du 14 juin 2001.
|
|
|
S'il fallait absolument être dans le top N pour être champion, autant ne pas faire de championnat et déclarer le numéro 1 champion du monde.
Sinon je suis assez d'accord avec DarkMuffin, et maintiens ma proposition d'imposer des ouvertures (réputées correctes mais pas insipides, en aller-retour) sans que les protagonistes soient au courant desquelles ils devront jouer. Cela forcerait les joueurs à réfléchir au lieu de se souvenir.
|
|
|
Pour que cette mascarade de mémorisation cesse il suffit de jouer en Random Fischer. C'est juste des Echecs sans théorie.
Et lorsque l'harmonie chère à certains n'est pas au rendez-vous, c'est le job des joueurs de faire en sorte de la recréer sur l'échiquier.
|
|
|
Sans déc ! le random c'est plus des échecs, faut arréter
|
|
|
J'écoute tes arguments, je pense exactement le contraire.
Le succès du festival de Mayence (Mainz) était impressionnant.
|
|
|
+1 pour le random chess... De plus pourquoi aller dans l'excès ? Déclarer le numéro 1 à l'élo champion du monde est grotesque mais la on a des regrets de ne pas avoir un autre match que celui ci. Le numéro 4 mondial loin derrière Carlsen contre le numéro 20! Des joueurs nés en 1968/69 ça pète moins le feu, c'est une évidence (Anand analyse après la partie une variante avec Te2 ne voyant pas que c'est mat en 2 après Te1...Bien entendu Boris était largué et cela montre à quel point ils sont affutés tactiquement:-)).
|
|
|
Après la partie ils sont sans doute fatigués, aussi (c.f. l'intervention de Reyes).
En tout cas +1 pour chess960 ou ouvertures surprises.
|
|
|
Je suis en train de suivre en direct une partie du tournoi Sigeman en direct et je prends mon pied (Tb1 intéressant dans le début puis une nouveauté des noirs avec prise en c3 puis Cd5 puis c3 pour revenir enfin en f6 prendre e4 avec une position complexe puis un tas de pions en prise avec des échecs un peu partout! Bref un vrai plaisir à analyser.)
Grandelius Tikkanen
1. d4 d5 2. Nf3 c6 3. c4 e6 4. Nc3 dxc4 5. a4 Bb4 6. e3 b5 7. Bd2 a5 8. Rb1 Qb6
9. axb5 cxb5 10. Ne5 Nf6 11. b3 Bxc3 12. Bxc3 Nd5 13. Ba1 c3 14. e4 Nf6 15.
Bxc3 Nxe4 16. Qf3 Nxc3 17. Qxf7+ Kd8 18. Qxg7 Nxb1 19. Qxh8+ Kc7 20. Qxh7+ Bd7
21. Qxb1 Qxd4 22. Qc2+ Bc6 23. Nxc6 Nxc6 24. Be2 Qb4+ 25. Qd2 Qxb3 26. O-O Rd8
27. Qg5 Rd5 28. Qg7+ Rd7 29. Qa1 Rd2 30. Rb1 *
|
|
|
Oui ça c'est des échecs!
|
|
|
voilà, là ça joue !
ps : merci erony
|
|
|
merci pour la partie Zorglub
|
|
|
Ce championnat ressemble malheureusement à ce qu'on pouvait attendre avec un système de qualification débile et seulement 12 parties pour la finale. Les "héros" sont bien fatigués. En espérant qu'ils vont me faire mentir en sortant des parties de feu mais je n'y crois pas trop. Le championnat pourrait se décider aux blitz ? Quelle honte.
|
|
|
Il reste quand même encore 8 parties ...
|
|
|
C'est vrai Salvador, il faut rester positif mais la physionomie du match ne devrait pas changer : on cherche une faille dans la préparation de l'adversaire; et si on la trouve, là, c'est fini de jouer à memory; on se met à jouer aux échecs...
sinon, 20 p'tits coups et puis dodo.
|
|
|
Quelque chose me dit que ça pourrait bien changer, sauf si l'appât du gain l'emporte sur le reste.
|
|
|
ref zorglub .
je partage ton point de vue à propos de la façon de jouer de Guelfand avec les blancs qui ne prend pas beaucoup de risques dans les deux premeires parties ...
maintenant , je ne crois pas un seul instant que c'est parce que Guelfand n'est pas affuté , je crois vraiment que c'est absolument volontaire et sa stratégie assumée .
il a decidé avec les blancs de contrer le jeu tactique de anand , et guelfand parie d'essayer de troubler anand lorsqu'il joue les noirs , sur les ouvertures favorites d'anand .
je suis un peu surpris que certains estiment que anand et guelfand ne sont pas au niveau d'un championnat du monde ; naturellement ils le sont tous les deux !! ils font partie des meilleurs joueurs du monde depuis de longues années ...
il y a tres tres peu de GMI dans le monde capables de les battre en match, et il y a AUCUN GMi dans le monde qui jouera une partie contre anand ou contre guelfand , en se disant ," it is a piece of cake " (meme kasparov ne l'a jamais pensé en 20 ans)
je crois que chaque joueur a une stratégie bien definie dans ce match de championnat en 12 parties seulement, et que cela influe beaucoup sur la prise de risques consentie dans les 4 premieres parties .
|
|
|
Ils étaient forts... nuance. En tout cas personne n'a relevé dans la vidéo d'europe echecs qu'anand et Gelfand ne voient pas un mat en 2 à l'analyse (même pas sur que Boris suivait ce que Vishy racontait).
|
|
|
Gelfand ne serait jamais là si MVL avait trouvé le coup gagnant en blitz contre lui. Boris se ferait ridiculiser contre Aronian ou Carlsen , c'est une évidence pour moi.
|
|
|
Ils n'avaient qu'à se qualifier, ou participer. Or, ils ne l'ont pas fait. Point.
|
|
|
Je pense que vos deux scandinaves (au niveau fort respectable sans nul doute) qui "jouent aux échecs, eux" se feraient désintégrer par l'un et l'autre des concurrents sans que celui-ci transpire des masses.
Anand et Gelfand ne sont pas là pour faire le spectacle, mais pour rester (devenir) champion du monde.
Enfin je dis ça, je dis rien hein.
|
|
|
"Gelfand ne serait jamais là si MVL avait trouvé le coup gagnant en blitz"
Et si ma tante en avait, hmm ?
Et si Kasparov avait perdu 6-0 ? Et si Karpov avait joué Cc5 à Séville ? Et si Amoros avait marqué au lieu de toucher la barre ? Et si le Bayern avait marqué un deuxième but contre Manchester United il y a 13 ans ? Et si Zorglub était pondéré ? Et si Sarkozy était encore Président ?
Et, et, et ?
C'est pas arrivé, point barre....
|
|
|
7 pions, tous passés, dans la partie de Nakamura. Une tour contre des pions. Si c'est pas du spectacle ça :)
|
|
|
A part ça, je trouve que les plus beaux championnats du monde ont généralement lieu quand on peut remarquer facilement une opposition de style, le "tacticien" contre le "positionnel", le classique contre le déroutant... Hormis le scandale extra-échiquéen de Kramnik-Topalov, je trouve que le contraste ressortait bien. On pourrait mentionner Karpov-Kasparov ou Alekhine-Capablanca, etc. En fait il suffit qu'un seul des deux joueurs ait "un style violent" pour qu'un match soit palpitant, même si en face c'est du béton armé.
Le fait d'opposer deux joueurs qui ne mettent pas le feu sur l'échiquier "gratuitement" donne ce genre de parties.On pourrait se demander si nous-même, modifirions-nous notre façon de jouer ou est-ce que nous nous adapterions à l'enjeu et à la stratégie particulière d'un match en 12 parties.
Match en 12 parties qui est de toute évidence trop court, et c'est également l'avis de Kramnik qui en parle dans une interview récente en disant que ça influençait la façon de jouer puisque la moindre défaite est catastrophique.
|
|
|
@ Gabi : Si ta tante en avait, on l'appellerait ton oncle ; si ton oncle en était, on l'appellerait ta tante.
|
|
|
Bon, ça devient agaçant.
N'oubliez tout de même pas...
1. En 2007, à Mexico, Gelfand termine 2e ex-aequo avec Kramnik, derrière Anand, de ce qui fut sans doute le plus fort tournoi de tous les temps. Avec +2, s'il vous plaît. Devant Leko, Svidler, Moro, Aronian et Grischuk.
2. En 2009, Gelfand remporte la Coupe du monde après avoir éliminé notamment Polgar, Vachier-Lagrave, Jakovenko, Karjakin et Ponomariov.
3. En 2011, Gelfand remporte le tournoi des candidats après avoir éliminé Mamedyarov, Kamsky et Grischuk.
Pas légitime comme challenger ? Il vous faut quoi ?
Les parties ne vous plaisent pas ? C'est pas un open, hein. C'est même pas une question de sous, l'enjeu est énorme, c'est le titre. Alors, devant un enjeu aussi important, vous voudriez qu'ils jouent au lance-pierres rien que pour vous amuser ?
Avez-vous lu une interview récente de Kramnik où il disait qu'Anand était un monstre en match ? Je crois qu'on peut faire confiance à Kramnik sur ce point. Eh bien, si les quatre premières parties ont été aussi serrées, si les joueurs sont aussi prudents, vous ne croyez pas que c'est parce qu'ils sont tous les deux conscients que la différence de force, de préparation, de motivation, de stress, est négligeable et que le résultat est ouvert et peut basculer sur une imprécision ?
Alors oui, c'était différent du temps de Karpov et Kasparov. Mais de leur temps, il n'y avait pas ce grand égalisateur, cet oracle, cette machine à nulles dont se servent tous les joueurs. Je vous invite à lire le blog de Steve Giddins, en particulier son post du mardi 15.
|
|
|
Merci Alobert !
pour ces arguments que je partage entierement, et que j'étais incapable d'exprimer aussi clairement dans mes messages précedants !
(j'aurais fait un très mauvais avocat ! rire).
|
|
|
Alobert, tu te défini comme joueur de salon!
Je peux aussi te sortir des tas de mauvais tournois de la part de Gelfand (ho il est tellement fort qu'il est redescendu en dessous de 2730 par magie!). Kramnik a dit que Boris était un monstre en blitz ? Ou ça ? Par ce quen moi j'ai déjà expliqué maintes fois que beaucoup de très forts joueurs avaient déclarés qu'il étaitloin d'être un génie mais"juste" un excellent joueur et extrèmement bien préparé. C'est toi qui devient agaçant.
|
|
|
Je ne vois pas pourquoi Grandelius se ferait atomiser par Gelfand...Tu ne dois vraiment jamais analyser de parties pour dire cela! De plus on a le droit de dire que Chelsea a eu du bol de se retrouver en finale contre le Bayern ( au vu des horribles résultats dans le chp d'angleterre). Enfin Chelsea est ptêtre pas du niveau mais au moins cette équipe fait le spectacle, ce qui n'est pas le cas dans ce match de championnat du monde.
|
|
|
Gelfand s'est qualifié par un système de qualification directe système coupe et départages en rapides que tout le monde trouve injuste et il a eu du bol dans beaucoup de ses matchs...Après il a fait le tournoi de sa vie et reste un très fort joueur solide et ultra préparé mais je le répète, j'aurais préféré voir un autre challenger que lui contre Anand ? Comprenez vous oui ou non ? De toutes les façons j'avais expliqué déjà bien avant la physionomie du match et cela se confirme.
|
|
|
Si pour certains la qualification de Fischer contre Taimanov et Larsen par 6 à zéro est la même chose que la qualif de Gelfand qui s'est qualifié sur un seul mauvais coup de MVL en blitz cela devient très difficile d'argumenter...Déjà se qualifier avec des semi rapides et des blitz c'est absolument ignoble (merci Kirszan!)mais bon c'est pas la faute de Boris. De toutes les façons l'indien va finir par lui en coller une car lui cherche un petit quelque chose avec les blancs.
|
|
|
Pourquoi personne ne répond sur la vidéo d'europe-echecs ou les deux joueurs loupent un mat trivial en 2 coups après le coup proposé à l'analyse avec Te2 ?
|
|
|
Alobert, 2011 n'est pas le tournoi des candidats, mais DU candidat :-)
|
|
|
vivement 13 heures !
|
|
|
Au fait, aujourd'hui commentaires de Joel Lautier, ça va être sympa je pense.
A suivre donc,
|
|
|
En français, les commentaires?
|
|
|
Les commentaires seront en anglais.
|
|
|
@Zorglub: je te rassure, tu n'es pas le seul qui aurait préféré un Anand-Aronian ou Anand-Carlsen, c'est évident, mais comme l'ont très justement indiqué gabisubis et alobert maintenant la réalité est en face de toi et il faut faire avec. Les 2 derniers championnats (Anand-Kramnik, Anand-Topalov) étaient très bons et légitimes. Qu'on le veuille ou non Gelfand a bien du mérite à avoir passé ces épreuves Coupe du monde "loterie" + Tournoi des candidats (que beaucoup de monde trouvait une bonne idée avant le tournoi, moins après...), avec toute la jeune génération à écarter !
Si tu peux éviter de gâcher le plaisir de ceux qui parviennent à s'enthousiasmer pour une finale de championnat du monde (comment diable font-ils ? c'est pourtant un évènement mineur, j'comprends pas !), il te suffit de créer des articles sur les autres tournois.
Pour le mat en 2 je te félicite de l'avoir trouvé, c'est admirable, et dire que tu es le seul dans tous ceux qui ont visionné la conférence de presse, quel talent ! Même plus fort que Gelfand et Anand, quelles brêles ces joueurs !
Sinon plus sérieusement quel super GM n'a pas dit une connerie à l'analyse en balançant une suite de coups à l'aveugle après 4 heures de jeu ? Je t'invite à relire le post de Reyes sur la tension du match.
|
|
|
Je verrais bien Gelfand démarrer par 1.e4, comme en 1993.
|
|
|
c'est mort, il a les noirs :)
|
|
|
Ah oui, c'est exact!
Alors un 1.e4 de la part d'Anand?
|
|
|
Gelfand qui ne battrait pas Grandelius ? Qui sait...m'enfin bon, faut pas délirer non plus quoi.
Mais alors Chelsea (dont je n'ai pas parlé du tout d'ailleurs) qui fait le spectacle, ça il fallait vraiment oser !!!!
Je sais pas ce que sécrètent tes glandes, mais c'est de la bonne.
|
|
|
Sveshnikov !
Ce n'est pas très surprenant dans la mesure où Gelfand a décidé depuis le départ de jouer des ouvertures risquées avec les Noirs et solides avec les Blancs. Comme je l'ai dit dans le 1er fil je le voyais mal associer la Petroff à la Grünfeld.
Gelfand semble l'avoir utilisé à 3 reprises dans sa carrière.
|
|
|
y'en a qui vont être content...
|
|
|
Incroyable !
Quelqu'un a souvenir d'avoir vu Gelfand jouer une Sveshnikov ? Il a du inviter Kramnik à bouffer récemment ;-)
Une première en finale de championnat du Monde en plus !
Arnackor : L'équipe de Gelfand a du déceler ça et là des petits trous dans les ouvertures d'Anand et il teste. Qu'en penses-tu ?
|
|
|
je plussoie, mais jouer des ouvertures qu'il n'a jamais joué en plus avec les noirs, ca me semble un brin risqué contre le tenant du titre. Voyons la suite
|
|
|
@gabisubis: je n'utiliserais pas le mot "test" pour un championnat du monde ! Par ailleurs je ne sais pas non plus si on peut utiliser l'expression "petits trous" quand on parle du répertoire d'Anand :-) Simplement chaque équipe a élaboré une stratégie, et si possible en évitant de jouer les ouvertures faisant partie du répertoire principal, ce qui serait donner le bâton pour se faire battre.
@Flychess: tout à fait et cela prouve bien que ceux qui disent qu'il ne prend pas de risques dans ce championnat sont à côté de la plaque.
|
|
|
j'ai toujours pensé que ce match n'était pas joué d'avance, comme certains tentent de nous le faire croire. Un joueur comme Guelfand meme 22eme mondial a toute ses chances, avec une bonne prépa ce qui semble être le cas
|
|
|
ouéééééééééééé! 1 e4 ! puis c5! franchement j'ai bien fait de les appeler hier pour les engueuler... Il lisent France-echecs et voulaient me faire plaisir :-) Merci les amis hihi
|
|
|
Surprenant! Les Noirs donnent leur paire de Fous avec 16... Fxd5.
|
|
|
ho non pourquoi 17cxd5 ? Pas compris
|
|
|
Par ce que le cavalier d5 est un monstre simplement.
|
|
|
Question-réponse à toi même ?
|
|
|
Je ne vois pas comment Anand peut gagner encore une fois car il sera très dur de gagner le pion a. Il doit jouer a3 ici ou après h4
|
|
|
hmmm étrange ce Ca6 joué rapidement par Boris...Le pion b4 semble très faible maintenant!
|
|
|
Oui Grandélius, on entendra parler de lui très bientôt. Je ne gâche le plaisir de personne, la preuve je m'enthousiasme maintenant...Je suis juste objectif et en tout cas j'écris vraiment ce que je pense...Bravo Anand de le tester dans toutes les variantes, tu vas finir par le destabiliser! Ben oui le dernier match de Chelsea, ils faisaient le spectacle puisqu'ils se sont pris 7 buts je crois, j'étais plié de rire.
|
|
|
Le Fou noir serait-il plus actif que le Fou blanc g2? Une attaque de b2? Mais le pion "b" noir est faible. Une "deep" stratégie noire?
|
|
|
Anand n'a pas joué la variante de Opening for White according to Anand :) Je me demande ce qu'aurait choisi Gelfand.
|
|
|
Critiquer un match n'est pas une tentative de dégouter les gens mais de conjurer le sort! Les gens n'ont aucun argument alors que je parle des parties...Un Fou f5 nouveau coup qui égalise dans une position égale après avoir égalisé ne me fait pas bondir de joie (je parle du fameux Fou f5 préparé at home comme le dit Vishy). Si j'ai parlé du mat en 2 loupé par Anand(je n'ai rien trouvé puisque tout est sur la vidéo)c'est que je trouve l'exemple très parlant car je suis sur qu'il ya 10 ans il n'aurait jamais analysé aussi mal. Les Quadra pro des échecs comprennent ce que je veux dire lorsque je parle du calcul qui devient de plus en plus difficile. Revenons à la partie...22 Fh3 au lieu de Dc4 est très bizarre! L'idée est surement de poster le Fou en c6 qui colmate la colonne c et donne la colonne a pour la tour mais dans quel but ?
|
|
|
@Salvador le fou noir serait bon sur la diagonale a7 g1 mais pour le moment il ne contrôle que c1...
|
|
|
Encore une fois trop d'échanges et le facteur fous de couleurs opposées nous donne le résultat de la partie..Je ne vois pas comment les blancs peuvent l'emporter.
|
|
|
J'aimerais après la partie qu'Anand admette que 17 exd5 offrait plus de perspecteives.
|
|
|
Je ne comprends rien aux derniers coups joués, évidemment. Mais 22.Fh3 semble confirmer que les Blancs veulent activer leur Fou, seul moyen pour obtenir un éventuel avantage?
|
|
|
D'accord avec Zorglub : pas compris 17.cxd5, on dirait que quand il est surpris Anand opte systématiquement pour la suite la plus solide et annulante.
Pas d'accord avec Naiditsch qui prétend après 18...Ca6 que la position peut devenir dangereuse avec des attaques de Fous de couleurs opposées. En théorie oui mais dans cette position je ne vois pas !
Souvent on dirait qu'il veut juste enflammer le public...
Une ligne possible sur 22.Dc4 : Db6 23.Dc6 Tab8 24.Tfd1 (évite les futurs Fd2) Tfc8 25.Dxb6 Txb6 26.Fh3 Tcb8 27.b3 g6 28.Ta7 T6b7 29.Tda1 Txa7 30.Txa7 Fd2 31.Td7 Tb6 =
|
|
|
Je trouve les blancs nettement mieux.
Faiblesses en b4 et d6, Fou h6 hors jeu, et les blancs ont toujours f4 tôt ou tard, ce qui mettra la pression sur le centre noir.
|
|
|
obtenir un avantage était de jouer Dc4 pour prendre le pion b. Je ne sais plus qui m'a dit de relire Reyes sur la tension du match... Evidemment qu'il y a de la tension puisque c'est un championnat du monde mais j'ai assisté en direct à Lyon au match Kasparov Karpov alors qu'on essaye pas de m'impressionner avec ce match :-) Puis que dire de Kramnik Kasparov ? Joel peut témoigner de la différence de tension entre les 2 matchs je pense !
|
|
|
@JMC: je pense qu'il n'y a rien. b4 et d6 sont assez faciles à tenir pour les Noirs, et le Fh3 ne fait pas tellement plus que le Fh6, ce dernier pouvant tout aussi bien revenir en jeu, ou ne serait-ce que défendre d6 depuis f8 par exemple. Pour moi hélas c'est déjà dead draw.
@Zorglub: comment diable tu piquais le pion ?
|
|
|
Ici c'est pas si simple à jouer pour les noirs...Je viens de voir que sur des Dc7 il y a des tours a6 ou Db5 pour la case c6...On voit alors la puissance du Fh3. Si Fh3 est meilleur que Dc4 alors je dis bravo Anand car piquer le pion était tentant... Une petite nuance très fine qu'on devrait tous apprécier. Une partie loin d'être dead draw :-)
|
|
|
Je pense que j'arriverais à la perdre avec les noirs. Contre Anand et contre bien d'autres.
|
|
|
Peut être mais le dernier coup d'Anand fait beaucoup réfléchir Gelfand...Je crois que Fh3 est plus subtil que prévu sinon pourquoi réfléchir ? Il doit y avoir des problèmes sur c6 surement
|
|
|
Ha enfin PE est dans la place! Lui sait jouer les finales et est aussi un spécialiste des fous de couleurs opposées :-) Il ne manque plus que quelques bons joueurs!
|
|
|
La réponse au quizz est : au tigre.
|
|
|
oué quand même il devrait défendre avec les noirs, pfff faudra qu'il explique pourquoi Fh3 après la partie. Db6 bien sur qui empêche Ta6 et Db5... Ici Dc4 ou Fd7 ?
|
|
|
oui j'aime bien Dc4 ici.
|
|
|
Les Noirs peuvent-ils envisager de jouer f7-f5 en le préparant d'abord par g7-g6?
|
|
|
PE a touvé la réponse au quizz, faites péter le champagne
|
|
|
Oué mais Houdini me calme en ce moment puisque je joue cette position contre lui... Sur Dc4 il y a Dc5 et mobylette avec les pions noirs.
|
|
|
23 : Fd7
|
|
|
Oui Salvador et f5 sera encore plus intéressant lorsque le Fou blanc sera en c6.
|
|
|
C'est dingue un coup comme b3!!! Cela me traverserait même pas l'esprit
|
|
|
b3 pour la case a2
|
|
|
A long terme, c'est la stratégie noire parce que les Blancs n'ont pas pris le pion "b"?
|
|
|
mais bon, ca parait risqué.
Txa2 bxa2, b3 par exemple, ou Da3.
|
|
|
Anand a t-il vu Ta2 ? en tout cas j'ai bien l'impression que les pions de l'aile dame vont disparaitre...Et vous savez ce que cela veut dire :-(
|
|
|
Le hic her JMC c'est que ya aussi Tb8 qui bouffe le pion b.
|
|
|
Ah oui, il y aura Tb8 tout de même.
|
|
|
mais sur b3 Tb8, Fa4 c'était pas si clair.
|
|
|
Il fallait jouer Ta4 sur b3 maintenant, il n'y a plus rien
|
|
|
Les joueurs ont joué vite je trouve.
Ils sont impressionnant avec la préparation.
|
|
|
b3,Tb8,Fa4,Tc8
|
|
|
Concernant le live, il y a plus de pub que de retransmission. C'est tout de même désolant.
|
|
|
rideau
|
|
|
Gelfand devait tout connaitre jusqu'à la signature...
|
|
|
Oui Zorglub, les noirs semblent ok maintenant, les pions de l'aile dame disparaissent.
Dommage que Anand n'ait pas plus insisté car il semblait avoir une position intéressante.
Il a joué vite je trouve.
|
|
|
Anand n'a jamais joué les coups les plus tendus et Gelfand a finalement encore égalisé... Il manque quelque chose à l'indien, je ne le reconnais plus depuis sa victoire en match contre Kramnik :-(
|
|
|
Nulle signée, moins d'une heure de réflexion par joueur.
Joel a bien fait de venir.
|
|
|
Gros foutage de gueule, 1h40 de jeu, combien de coups originaux?
Vivement le championnat US ce soir.
|
|
|
On a l'impression que rien ne se joue sur l'échiquier.
Anand prend connaissance de la préparation de Guelfand (Fxd5) puis calme le jeu et retourne à la maison pour de nouveau se préparer sur cette nouveauté.
Mais rien ne se décide sur l'échiquier on dirait.
|
|
|
C'est con, j'avais une petite journée aujourd'hui, avec Lautier aux commandes, tout ceci pour passer un bon après midi.
Résultat, nulle rapide.
|
|
|
Et puis, les conférences de presse, quelle plaisanterie.
Personne ne leur rentre dedans, Anand totalement amorphe et Guelfand essayant de nous convaincre que quelque chose s'est passé dans les parties.
|
|
|
La partie, assez rapide à mon goût:
1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 e5 6. Ndb5 d6 7. Bg5 a6 8.
Na3 b5 9. Nd5 Be7 10. Bxf6 Bxf6 11. c4 b4 12. Nc2 O-O 13. g3 a5 14. Bg2 Bg5 15.
O-O Be6 16. Qd3 Bxd5 (16... Qc7) 17. cxd5 Nb8 18. a3 Na6 19. axb4 Nxb4 20. Nxb4
axb4 21. h4 Bh6 22. Bh3 Qb6 23. Bd7 b3 24. Bc6 Ra2 25. Rxa2 bxa2 26. Qa3 Qd4
27. Qxa2 *
5rk1/5ppp/2Bp3b/3Pp3/3qP2P/6P1/QP3P2/5RK1 b - - 0 27
|
|
|
Il s'est passé beaucoup de choses, mais pas pendant la partie, avant.
Restons lucide, on se fait tous chier certes, mais aucun d'entre nous ne prendrait une nulle à ces joueurs, même avec les blancs.
|
|
|
On devrait peut être passer aux parties rapides ?
|
|
|
Sérieusement Petiteglise, c'est quoi cette connerie d'ado que viens de nous sortir.
|
|
|
Caissa s'est endormie.
|
|
|
Ce qui est con en effet c'est qu'on ne reverra pas Lautier aux commentaires officiels, je me réjouissais à l'idée qu'il évoque les points forts de sa carrière avec Dirk.
Ils ont un peu parlé du championnat du monde Junior 1988 où Lautier a été champion à l'âge de 15 ans devant Gelfand, Ivanchuk, Adams, Z. Polgar, etc. La suite était prometteuse mais avec cette fichue draw...
|
|
|
Gelfand est formidablement préparé sur des ouvertures à la fois surprenantes et trés théoriques. Anand tourne, cherche la faille dans les préparations adverses en évitant les lignes principales. Et garde peut être certaines de ses armes principales en réserve, pour les parties rapides ! Cela étant, les joueurs se fatiguent forcément à cause de la tension, et finiront par commettre des erreurs avant la douzième.
|
|
|
À la 72e nulle, Gelfand dépassera Anand au classement ;-)
|
|
|
J'espère avoir l'occasion de voir quelle variante Gelfand a préparé contre Fc4 dans la variante principale de la Grünfeld, ou encore contre la "variante Kramnik". Je me demande aussi si la Sveshnikov va être répétée ou si l'idée est d'arriver avec une surprise par partie avec les Noirs.
|
|
|
Allez, c'est analysé.
Dépasseront-ils les 30 coups demain ? Soyons fous, les 40 coups ?
|
|
|
@ JMC : tous les amateurs sous-estiment le travail effectué en amont pour parvenir à une nulle rapide comme celle-ci avec les noirs. Il y a des dizaines de milliers d'heures passées devant l'échiquier dont quelques milliers de préparation rien que pour ce championnat, des dizaines de nouveautés trouvées, des centaines de lignes mémorisées. Alors certes le résultat n'est pas bandant, mais le travail doit être respecté à sa juste valeur. Surtout quand on est fainéant et que juste étudier un bouquin nous paraît une tâche insurmontable. Ce qui est le cas de la grande majorité des forumiens. Les autres étant des bosseurs sans talent (sinon ils seraient beaucoup plus forts) ils ne sont donc pas forcément mieux placés pour donner des leçons.
Cela dit, force est de constater... qu'on se fait chier.
|
|
|
Le travail des secondants et ensuite ya plus qu'a apprendre par coeur :-) Ceci dit je pense que certains sur le forum pourraient faire nulle avec les blancs et j'oserais même dire avec les noirs! Anand a encore évité toute décision tendue et a simplifié. Essaye d'échanger 3 pièces mineures à Naka et tu verras que c'est loin d'être facile.
|
|
|
Kasparov passait aussi des milliers d'heures ainsi que Fischer...Pourtant les nulles en 25 coups quand ils avaient les blancs, fallait vraiment les chercher.
|
|
|
+1 Zorglub
|
|
|
La vraie question : comment va faire Reyes pour nous pondre un "faites vous la main" spécial championnat du monde ?
|
|
|
26 b3 n'a aucun sens car on peut jouer Tb8 Fa4 Tc8 = Ta1, Tc1 prise puis Dc2 et on obtient la position du diagramme. g5 est le coup de l'ordi mais le simple g6 permet d'annuler sans réfléchir et pas besoin du module par pitié! N'importe qui sait que c'est une nulle finger in the noise
|
|
|
Zéro chance de gain dans la position du diagramme...Un cerveau normalement constitué sans logiciel comprend qu'il faut garder les dames et mettre le fou en c5 pour toujours viser f2 et contrôler b4
|
|
|
Si vous saviez ce que disent les internautes sur icc et playchess... c'est mille fois plus méchant que moi mais ici on est bien conciliants avec ces 2 champions... Histoire de me contredire ou les Français sont ils plus gentils et respecteux des forts joueurs que les autres ?
|
|
|
C'est clair qu'ils ne se font pas bousculer en conférence de presse ces deux champions...
|
|
|
Un point intéressant est qu'Anand va devoir jouer deux fois de suite avec les noirs, Gelfand va peut être essayer d'en tirer quelquechose.
|
|
|
Un truc à propos des conférences de presse : j'ai l'impression que la plupart des questions les ennuient assez profondément (faut dire que certaines...), par contre on remarque une métamorphose des 2 joueurs dès qu'il y a une variante proposée sur l'écran de l'ordi, ils se mettent à analyser, on dirait 2 pantins qui prennent vie !
|
|
|
une partie que j'ai trouvé interessante !
une sicilienne en championnat du monde , on ne peut pas quand même pas parler douverture pépère !
Maintenant, selon chessbase, et d'autres commentaires de GMi , il semble que cette variante de sicilienne a été étudiée par les grand maitres et la theorie jusque vers le 20 eme coup , et que Anand et Guelfand ont donc simplement montré qu'ils connaissaient bien cette variante, même si ils la jouent rarement .
les commentaires de Lautier en direct m'ont impressionné , car sans même regarder l'echiquier ni trop reflechir, il etait capable de prevoir les coups entre le 20 et la fin de la partie .... ( le fou d'anand en c6 prévu, l'avancée du pion b et echange de tours prevue,etc) ....
bref j'ai l'impression que pour un gmi, c'est facile de jouer une sicilienne jusqu'au 25 eme coup sans reflechir et sans se tromper !!
nous avons parlé hier du role de l'ordinateur dans la preparation des gmi, principalement dans les ouverrtures ...c'est aujourd'hui la demonstration ...
il est bien loin l'époque où les gmi etudiaient les 5 tomes de l'encyclopedie des ouvertures yougoslaves Sahovski ( que j'ai ouvert quelquefois rires ! ) pour essayer de trouver une amélioration sur l'echiquier à ce qui etait ecrit dans ces livres : aujourd'hui les ordinateurs avec chessbase ou houdini, font le travail à leur place ...
comme l'a dit guelfand en conference, la seule limite est qu'aucun joueur humain ne peut regarder les analyses de centaines de millions de parties entre ordinateur ...
c'est vrai mais je suis certain que pour un championnat du monde , les deux joueurs ont fait jouer durant des heures leurs ordinateurs sur les ouvertures qu'ils avaient décidé de jouer à ce championnat ...
anand a du etudier la petrov à fond .... et guelfand s'apercevoir que l'ordinateur a du trouver qq chose de dangereux au 30 eme coup ...raison pour laquelleil n'a pas joué de petrov a anand ...
de l'autre coté guelfand a du trouver que sur cette sicilienne , si anand conserve son cavalier central , comme la theorie le prevoit, il aurait quelques soucis à long terme ...
bref , comme l'ont dit d'autres intervenants, on ne voit sur l echiquier que la partie visible d'une somme de travail enorme , avec l'aide des ordinateurs et des secondants humains chargés de lire les analyses des moteurs et de trouver des failles .
en tout cas une belle partie, j'ai beaucoup appris en regardant comment guelfand protege son pion d6 de maniere indirecte , en ouvrant le coté dame , en avancant son pion b, et en controlant la colonne c avec son fou noir enfermé coté roi.
de meme j'ai appris en regardant comment anand neutralise les cavaliers de guelfand , lui donne une position somme toute dangereuse car passive , tente de jouer son fou de case blanche etc etc ...
maintenant il est evident que les deux joueurs sont tres tres forts et tres bien préparés , et que la victoire pour l'un des deux , sera le resultat d'une partie forcement extraordianire.
|
|
|
j'aime bien : "finger in the noise"
un hommage à tous les pianistes sans doute ...
|
|
|
rappel sur le site EE : Fischer gagne le chpt us 1963/64 avec 11/11. A comparer avec ce triste spectacle ....
|
|
|
Arrête Petiteglise, avec le niveau que tu possèdes, je préfèrerais que que tu sois critique en nous proposant par exemple des analyses pour nous montrer qu'il y avait d'autres possibilités.
Faut arrêter de nous faire croire qu'il n'y a rien à faire, et surtout de jouer la respectabilité du travail accompli.
En tant que passionné, je ne suis pas là pour respecter le travail mais le talent et le combat.
Le travail, je peux le respecter avec des menuisiers, des ingénieurs, des médecins etc..
Moi je ne vois que deux mecs qui jouent moins de 30 coups en 12 parties pour au final se partager 1,9 millions d'euros.
Sans compter toute l'organisation derrière qui d'ailleurs est très réussie.
Par exemple, je ne comprends pas pourquoi les blancs sont obligés de simplifier la position au bout de 20 coups à partir de cette position.
Il n'y a vraiment rien d'autre à faire selon toi ?
|
|
|
+1 JMC et bien joué Orouet pour Le finger in The Nose mais j'aimerais mieux qu'on rentre dans le débat. JMC la faute à e3 qui enferme le Fou c1 (Iossif D).
|
|
|
J'apprécie que lamateur et Jmc prennent un peu le relève car je suis fatigué d'être l'éternel empêcheur de tourner en rond face à la horde de fans :-). Remboursez nous! Ha c'est vrai on a rien payé, j'avais oublié:-)!
|
|
|
Zorglub fulmine.
|
|
|
y'a 2 jours, ca gueulait grave qu'on voyait pas e4, aujourd'hui, on a droit à e4 avec une siciliene, et ils sont pas content
y'a des comiques ici.
C'est bien ce que je disais, y'en a qui s'attendaient à 12 parties décisives
|
|
|
désolé Flychess mais e4 c5 certes mais ça reste dans les prépas et pas de prise de risque ensuite. On se fait c....
|
|
|
si certains sont contents avec ces parties de chpt du monde alors tant mieux pour eux
|
|
|
alors si je comprends bien, après avoir réclamé à corps et à cris, e4, et après avoir eu une sicilienne en match de championnat du monde (on aurait pu s'ennuyer avec une Petrov ou une berlinoise), toujours pas content "parce que c'est une prépa". Faut pas pousser là, pourquoi pas exiger 1. h4
|
|
|
Enfin si c'est pour jouer 1 e4 puis Fe2... c'est toi le comique et essaye un peu de comprendre ce que veut dire prise de risque, ici c'est le degré zéro de la prise de risque (voir le honteux c4xd5). Ce qui compte c que 100% des gmi que j'ai pu questionner sont ok avec mon analyse du match et que la grande partie des amateurs de playchess et ICC le sont aussi. La Pelikan est une ouverture qui ammène très souvent à la nulle contrairement à une Najdorf par exemple. On peut la comparer au Marshall.
|
|
|
ok, si t'as demandé à tous les gmi, ca change tout, ca doit être un match de merde.
Pour ma part, je le regarde, j'essaie d'apprécier, et je peux comprendre vu l'enjeu, le niveau, et le temps de préparation ce que l'on appelle "niveau zéro de prise de risque"
|
|
|
Flychess attention tu n'es pas loin du blasphème ;-)
|
|
|
Quel est le rapport avec la choucroute de ce 11/11 de Fischer ?
Il a fait 11/11 contre 5 mecs du niveau d'Anand et 5 de celui de Gelfand ?
Je crois pas hein.....
|
|
|
@gabisubis
C'est juste pour dire que Fischer était autrement plus combatif que nos deux finalistes. Comme quoi on peut avoir des résultats sans être un "épicier". Pas 11 GMI mais il y avait quand même quelques grands joueurs.
|
|
|
Si tu files des gusses du niveau des adversaires de Fischer cette année là à Gelfand et Anand,ils vont claquer un peu plus que 5.5/11 à mon avis...
Sans compter qu'en plus ils ont l'avantage sur Fischer de pas être complètement schtarbés (et accessoirement d'être vivants :-p)
|
|
|
Championnat des USA 1963/1964 :
Edmar Mednis, LArry Evans, Robert Byrne, Arthur Bisguier, Samuel Rehevsky, H.Steiner, William Addison, Raymond Weinstein, Donald Byrne, Pal Benko, Antony Saidy.
|
|
|
Larsen et Taimanov n'étaient pas des jambons :-) J'ai demandé aux GMI que je connais et pas besoin de faire le tour de la terre. C'est un match de m**** et perds ton temps à comprendre pourquoi si cela t'amuse. Un peu comme si un illétré se plongeait dans la lecture de Kant! Perso je ne comprends rien à la philo et je n'ai pas le niveau pour comprendre un dixième de ce qu'il veut nous faire passer. J'ai par contre le niveau pour dire ce que je ressens en regardant ce match. En tout cas pour essayer un peu, j'aimerais qu'Anand soit récompensé même si il ne montre rien pour le moment.
|
|
|
ok, bon sur décret de Zorglub, on doit cesser de perdre notre temps à regarder ce match, allons donc apprendre à lire
|
|
|
Enfin évidemment maintenant la prépa est différente mais on voit comment des mecs comme Aronian, Carlsen, Naka et d'autres (en gros Mamed,Gashi,CarJaking qui sont certes moins forts que les précédents)abordent la partie! J'espère vraiment que Vishy va se réveiller nom d'une pipe en bois! Un dernier coup de rein et puis ensuite la retraite...courage!
Sinon Flychess le match n'est pas intéressant pour le moment mais il peut le devenir à tout moment et c'est la le suspens! Il faut simplement que quelqu'un ouvre le score et là on va s'amuser!
|
|
|
