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| La meilleure joueuse du monde ? par Zorglub le
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Hou Yifan vient de massacrer Almasi qui pointe à un peu plus de 2700...
Judith joue moins qu'avant et malgré encore un élo légèrement au dessus de 2700 n'a plus aucun espoir de revenir vers un top 20 mondial.
Cette joueuse chinoise m'impressionne et après avoir éliminé facilement Hump Koneru continue de faire fort. Il semble qu'elle ait passé un cap et qu'elle se dirige vers les sommets. Bien entendu je pense que tout le monde va me dire Judith mais je n'en suis plus si sur depuis que j'ai analysé les dernières parties des ces demoiselles...
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Déjà je ne vois pas en quoi Judith n'a plus aucun espoir d'aller plus haut !
Sa 3ème place lors du dernier chpt d'europe ... son elo ... C'est bien évidemment elle la meilleure joueuse du monde.
Hou Yifan est bien sur une excellente joueuse, mais à part Almasi, il n'y a rien.
Elle survole les compétitions féminines, mais c'est " juste " du 2400-2500.
Si aujourd'hui elle bat l'anglais, là on pourras voir en elle une candidate au titre de meilleure joueuse du monde.
Mais pour le moment Judith a bien 2 niveau au dessus !
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Encore un à coté de la plaque...Massacrer Koneru qui a 2600 élo c'est pas du 2400-2500...Y aurait-il de vrais joueurs d'échecs pour relever le débat s'il vous plait?
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Hou Yifan n'a que 17 ans et fonce vers les 2700 Elo. Elle battra sans doute le record Elo de Judith Polgar. Et c'est souhaitable ! Sinon Judith resterait l'exception qui confirme la règle, ce qui serait très triste pour les échecs féminins.
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Déjà dans un débat, on respecte ceux qui donnent leur avis, les insulter ... montre bien que c'est un faux débat.
Ensuite oui je le reconfirme, la 3ème place de Judith au chpt d'europe vaut bien plus que de battre une petite 2600 qui n'était pas en forme ( on a connu Koneru avec quand même un meilleur niveau que celui qu'elle a montrée dans ce match ).
Et je vais le redire : A part dans les compétitions féminines, où Hou yifan s'est elle illustrée dans des tournois parties longues?.
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Pour ceux que cela intéresse, Jan Timman avait écrit un bel article à propos de Hou Yifan dans un numéro de NIC ( 2011/6 ) comportant de bien belles parties contre des gus à plus de 2450.
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c'est logique car depuis très jeune Hou Yifan est au sommet!
Presque 2500 à 12 ans tout de même!
La plus jeune GM à 14 ans, mieux que Polgar!
Ensuite elle a marqué légèrement le pas puis a repris sa montée fulgurante.
Powerduck, sache qu'elle est classé 2605, informe toi avant de dire des bêtises.
Championne du monde à 16 ans, a conservé son titre l'an dernier, bref, peut être que Judith est encore devant mais pas pour longtemps...
@ Powercanard : où as tu été insulté? Donne un avis correct et pas n'importe quoi déjà.
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Il a juste dit qu'elle scorait ses points majoritairement dans des compètes féminines et donc 2400-2500, et qu'elle avait très très peu joué contre des 2700 contrairement a pulgar, je le trouve sensé son avis moi.
Y'a des excités un peu quand meme
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@dulovitch
Je ne dis pas qu'elle n'est pas douée, au contraire, j'aimerais énormément qu'elle passe à plus de 2700.
Et je sais très bien son classement., mais je ne me fie pas à celui-ci pour dire qui est meilleur ou non.
Juste qu'à la question de savoir qui est la meilleure joueuse du monde, je réponds Judith Polgar.
J'ai argumenté.
@ kieran: cet article est-il consultable en ligne?
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@PowerDuck, non il est dans la revue. Je sais que tout le monde n'est pas forcément anglophone et n'achète pas forcément la revue, mais peut être qu'une connaissance peut l'avoir.
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Je suis un très grand fan de Judith, et j'espère bien qu'elle se maintiendra autour (au dessus ?) de 2700 mais j'espère bien qu'elle sera bientôt la numéro 2...
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En tout cas, le test contre Adams aujourd'hui va être un bon révélateur même si il ne faut en tirer un jugement définitif.
Le tournoi de Londres a été une catastrophe pour Adams mais après deux victoires, il doit avoir repris un peu confiance.
En plus ça se joue sur la spécialité de l'Anglais.
Bref si Hou gagne, ce sera un indice de plus qu'elle peut lutter contre la catégorie 2700-2750.
Cela dit, il me semble clair qu'elle va dominer les échecs féminins comme Judith l'a fait (C'est à dire en ne jouant plus dans les catégories féminines)
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Si une fille chatouille dans un futur plus ou moins proche les mecs du Top 20 comme Polgar le faisait à l'époque ça ferait pas de mal. Mais qui sait, peut-être reviendra t-elle aussi dans le top 20, son talent tactique est toujours là, mais le temps à consacrer aux echecs l'est moins.
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Hou Yifan sera-t-elle bientôt 2700, le sera-t-elle un jour ? Je pense que c'est très possible, mais ça me paraît très prématuré de l'affirmer (quoique.... dans un avenir relativement proche, les 100 premiers seront 2700, donc elle devrait y arriver).
C'est à voir.
En tout cas, je suis entièrement d'accord avec Powerduck sur un point : il est complètement faux de dire que Polgar n'a plus aucun espoir de revenir dans le top 20.
Si je ne m'abuse, elle était même dans le top 10 avant d'avoir ses enfants, elle avait même terminé 2è du Corus.
Ceux-ci grandissant, elle semble en train peu à peu de revenir à son meilleur niveau.
Je serais prêt à prendre les paris qu'elle reviendra dans le top 20, et je ne serais pas étonné du tout de la voir à nouveau dans le A de Wijk aan Zee dans 2 ou 3 ans.
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Hou-hou a atteint facilement 2605, il y a combien de 2600 dans le monde ?!, il lui reste 95 points pour les 2700 et ces 95 là ne sont pas les mêmes points...
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Merci pour les avis...Powerduck j'étais déjà titré il y a 20 ans et j'ai analysé toutes les dernières parties de Hou Yifan et celle de Judith et pour moi au vu des parties la chinoise est tout simplement énorme...Bien sur que Judith a été proche des 5 premiers mondiaux mais elle est en retrait depuis qu'elle est maman et ses parties au chp d'Europe ne sont pas très c convaincantes.
Tu es très péremptoire avec tes 1700 élo de dire c'est bien sur Judith etc 2 classes d'écart , une petite 2600(en parlant de Koneru). Tu te prends pour qui?. Argumenter pour moi c'est parler du style, des dernières parties et pas parler de classement élo...La chinoise vient de passer un cap et comme le dit Reyes,elle passera les 2700! C'est une joueuse complète qui étant très jeune et jouant les compétitions féminines(obligé quand t'es chinoise,tu peux pas décider) n'a pas eu beaucoup d'invitations pour les grands évènements mais j'ai hate de la voir dans un tournoi comme Wiijk an Zee...chui sur qu'elle ne serait pas ridicule.
Il faut avoir un avis mesuré et comme la plupart des intervenants , je dirais la même chose pour le moment Judit doit être un peu plus forte mais on a le sentiment que Hou Yifan deviendra la meilleure joueuse du monde (d'ici 2 ou 3 ans je pense).
Vive les femmes :-)
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Encore une fois vous ne parlez que de points élos et pas de parties :-). L'argument Judit a 2700 et la chinoise a 2600 merci je sais lire...
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En tout cas pour aujourd'hui, j'ai l'impression que la partie contre Adams a été équilibrée de bout en bout et qu'elle s'est assez logiquement conclue par la nulle.
Gibraltar est un excellent test. Il y a beaucoup de joueurs à 2700. Voyons ce qu'elle va faire...
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Au tournoi de MVL, Giri et Kramnik , elle n'a pas gagné une seule partie et s'est prise 2 belles caisses par Giri et Vlad. N'oublions pas qu'elle avait 2682 fin 2010 et que la coupe d'europe c'est une formule coupe ou il faut être malin et bien jouer en Blitz.
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D'aussi loin que je suis concerné, je pense que Hou est effectivement une étoile montante des échecs féminins. Par contre, on ne peut pas affirmer qu'elle sera 2700 dans 2 ou 3 ans... Combien de joueurs prometteurs n'ont jamais réussi à percer? @Zorglub: je n'adhère pas non plus spécialement aux propos de PowerDuck mais je tiens à souligner que ton argument "avec des 1700 élos" n'est à mon avis pas très pertinent dans ton argumentation qui par ailleurs en contient des meilleurs.
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Zorglub c'est le Michel Polac du 21eme siècle. Il invente des polémiques là où il n'y en a pas :-).
Hou Yifan a battu Olmachi. Bien pour elle, vraiment, mais je ne vois pas en quoi ça ferait soudainement d'elle la meilleure joueuse du monde.
Je pense qu'il ne fait aucun doute pour personne que Polgar aurait également assassiné Koneru d'importance et qu'on attendra peut être que Hou aligne quelques perfs Juditesques avant de s'exciter. Polgar a été numéro 7 mondiale tout de même, il ne faudrait pas l'oublier.
Admettons qu'elle soit en train de jouer Wijk aan Zee en ce moment, je pense qu'elle aurait du mal mais qu'elle ne serait pas dans les choux. Je n'ai par contre aucun doute sur le fait que Hou se ferait trucider, right, left and centre ! Question de réputation aussi, on craint et respecte plus une Polgar qu'une gamine de 17 ou 18 ans.
Les arguments du style "Hou a tout fait plus jeune que Polgar" me semblent extrêmement fallacieux. Polgar est devenu GMI à une époque où ça avait une autre valeur qu'aujourd'hui. Dois-je rappeler que, de nos jours, on devient GMI avec des parties 1h30 + 30''/coup ?
Judit Polgar c'est quelqu'un qui a terminé 6eme du plus grand marathon de blitz d'Allemagne de l'Est à huit ou neuf ans (Jouja avait gagné), quelqu'un qui a latté des GMI vieux de la vieille à 11-12 ans. Bref elle demeure incomparable pour l'instant, Zoltan matraqué ou pas.
J'ai également du mal à comprendre pourquoi il serait "souhaitable" qu'Hou devienne mieux classé que Polgar. Peut-être voudra t-on bien me le réexpliquer.
En conclusion, je rappellerai à l'honorable auteur de ce thread que le Championnat d'Europe n'est pas une formule coupe, mais un open.
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17h44 : c'est le genre de posts qui dégoute de france-echecs, il faudrait peut-être faire quelque chose, surtout lorsque c'est répété sur plusieurs sujets.
(post qui ajoute beaucoup au débat)
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gabisubis +1
Zorglub -10^0
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1. Sans vouloir défendre Zorglub, il est assez grand, je partage son avis lorsqu'il dit qu'il est difficile de juger d'un niveau de jeu quand on a 1700 Elo. C'est une évidence et ça n'a rien de péjoratif.
2. Hou Yifan est le fer de lance de la Chine et elle a derrière elle toute l'armada chinoise. Pendant le championnat du monde, elle avait de nombreux GMI chinois à +2650/2700 pour l'épauler. Sans parler du travail monstrueux qu'elle effectue.
3. La Fédé chinoise l'a envoyé, plusieurs mois avant son championnat du monde, se faire "exploser" dans un fort tournoi où jouaient des +2700. Quand elle est revenue elle avait perdu 25 points Elo, mais plus une seule fille ne la mettait en danger. Koneru, la 2600, peut le confirmer. Les participantes des Grand-Prix féminins qu'elle a survolé, aussi.
4. En examinant son jeu on remarque qu'elle est régulière tout au long de la partie. Ce qui n'est pas souvent le cas du jeu féminin, sauf de Polgar.
5. Et enfin, pour Gabisubis, il est souhaitable qu'elle dépasse les +2700 de Judit Polgar pour une raison simple : dans le cas contraire cela reviendrait à dire qu'à part l'exception Judit Polgar, les femmes ne réussissent pas à s'approcher du niveau des meilleurs hommes.
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Je tiens à effectuer quelques précisions.
Je sais qu'à 1800 il est difficile pour moi de juger son jeu, c'est pour cela que je ne l'ai pas fait !
J'ai seulement regarder leurs résultats.
Judith polgar a fait un excellent championnat d'europe, et un excellent score en coupe du monde.
Quand je dis que Koneru est une " petite 2600 ", ce n'est pas péjoratif. Pour moi il y a des bons 2600 et des "petits "Tigran gharamian est un bon 2600 car il y reste, et il y est depuis longtemps. Koneru non.
Je ne dis pas que tu as tord en disant que niveau de jeu, Hou est meilleure actuellement que Polgar. Sa c'est ta partie, puisque tu es titré, comme tu me la bien fais remarqué :)
Je ne regarde que les résultats, et j'accorde plus de crédit à la 3ème place au chpt d'europe qu'une victoire contre une 2600 qui n'était pas au top de sa forme et un tournoi avec des 2400/2500.
Bien entendu c'est un avis subjectif, il n'engage que moi, je ne dis pas que je détiens LA vérité.
Je pense aussi que cette question de qui est la meilleure féminine aurait du être posée à la fin du tournoi de gibraltar, si Hou fais un meilleur résultat que Polgar.
En attendant, je suis du même avis que Gabisubis sur ce point : on s'enflamme trop pour une victoire contre un +2700.
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Je n'ai jamais dit que Hou Yifan était plus forte que Polgar. Je dis simplement qu'à 17 ans, avec son niveau, elle devrait dépasser Polgar dans quelques années. J'espère même qu'il y aura encore d'autres filles à 2700.
Koneru est une "petite" 2600 parce qu'elle n'a joué longtemps que contre des filles et était condamnée à gagner sinon elle perdait des points contre des 2400. Une demi-point lâché ici et hop -3. Difficile d'atteindre les 2650 ainsi.
Hou Yifan semble programmée (par la fédé chinoise) pour aller jouer chez les hommes. Elle a gagné le Grand-Prix, elle est championne du monde, elle ne cherchera certainement pas à être 12 fois championne du monde de suite. Elle vise plus haut et elle a raison. Et je le répète, c'est bon pour les échecs féminins en général. Une seule fille à 2700 ce n'est pas suffisant pour servir de moteur pour les autres filles. Quand il y en aura 3 ou 4, toutes les autres seront convaincues que c'est possible aussi pour elles et les échecs féminins prendront enfin la place qu'il méritent. C'est-à-dire à égalité avec les hommes.
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Reyes a parfaitement résumé.
Oui Polgar est plus forte.
Oui il est souhaitable qu'elle ne régresse pas.
Oui il est souhaitable qu'elle soit bientôt numéro 2.
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je ne sais pas pour vous mais si on me donne une partie d'un 2800 , d'un 2750 d'un 2700 , d'un 2650 et d'un 2600 je ne suis pas sur de pourvoir retrouver qui à joué quoi , il y a trop de subtilités pour moi à ce niveau
Au sujet du elo j'ai déjà vu des types arriver à 2200 en 1 ou 2 ans et rester à ce niveau toute leur vie alors que tout laisser penser qu'ils atteindraient facilement les 2700++ , d'autres sont allés très haut alors qu'on pensait qu'ils ne dépasseraient jamais les 1800 en les voyant jouer jeunes , hou a à peu près le même niveau depuis 2008 , elle a peut être déjà atteint son potentiel maximum , gagner 100 points alors qu'on stagne à un certain niveau depuis 4 ans c'est pas facile surtout quand on est déjà 2600 , la précocité n'est pas un indice certain de pouvoir atteindre le sommet , le jeu d'échec nécessite plusieurs compétences particulières , qui va en fonction du elo , ainsi en calculant bien et en étant concentré on peut atteindre les 2000 en quelques mois . Ensuite d'autres qualités entrent en jeu comme la mémoire , puis l'orientation dans l'espace , etc , un surdoué qui retient tout ce qu'il voit ne dépasserait pas les 1200 s'il n'est pas capable de calculer ...
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Enfin bon il suffit de parler partie d'échecs mais Hou Yifan ne fait pratiquement aucune erreur d'un point de vue houdiniesque alors que Polgar peut se retrouver de = à -2 puis +2 puis-2...Je trouve la chinoise plus stable et qu'elle monte en puissance de façon incroyable...Je ne suis pas d'accord pour dire qu'elle se ferait trucider dans le A de Wijk an Zee. Reyes et Petite Eglise ont tout à fait raison mais pour ma part je pense que Judith est légèrement plus forte seulement à cause de l'expérience.
Pour étayer mes propos, il faudrait que je commente les dernières parties de Hou et de Judith mais cela prendrait des heures...Je ne sais pas si c'est possible sur le forum !
J'estime le niveau de jeu de Hou pas loin de 2700.
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Hum... J'ai l'impression qu'on ne vit pas sur la même planète...
Gabisubis a raison.
Vous étiez où en 1989 quand à l'âge de 12 ans et demi Judit est rentrée 55ème au classement mondial ? Vous étiez où quand en 1993, à l'âge de 17 ans, elle était 18ème joueur mondial ? Cela vaut presque un Carlsen qui était 13ème au même âge.
17 ans vous savez bien, c'est l'âge qu'a eu Hou en 2011.
Avez-vous la moindre idée du nombre de 2700 que Judit a battu dans sa carrière ? Du nombre de perfs à plus de 2700 qu'elle a réalisées sur un tournoi ?
Hou Yifan était précoce lorsqu'elle avait 12-13 ans mais depuis octobre 2008 elle n'a gagné que 27 points. 27 points en 3 ans...
Une explication ? Elle s'est perdue en conjecture en disputant tous les tournois du circuit féminin. Chose que Judit n'a jamais fait de sa vie. Ce n'est pas ainsi qu'on se donne les meilleures chances de progresser.
Si vous voulez comparer Hou Yifan avec une autre joueuse, ni visez pas trop haut, comparez plutôt avec Zsuzsa (Susan). Là d'accord je dirais que c'est comparable.
Reyes a justement fait remarquer qu'elle a tout le système chinois derrière elle. Et dans ces conditions effectuer une telle stagnation est limite scandaleux... et est possiblement un réel indicateur de ses limites.
Certes actuellement elle semble franchir un cap. Timman ne s'y est pas trompé dans New in Chess, certains autres observateurs avisés non plus. Mais il y a cap et cap... Rappelons que 2600 Elo aujourd'hui c'est 230ème mondial. Quant à parler de la barre des 2700, elle est certes historique mais il ne vous aura pas échappé qu'aujourd'hui avec cet Elo on est 43ème mondial...
Est-ce qu'elle arrivera à 2700 ? Peut-être, mais pour commencer je n'en mettrais pas ma main à couper. J'ai vu trop de joueurs entre 2600 et 2700, y compris des jeunes, qui n'ont jamais réussi.
Est-ce qu'elle arrivera un jour à réaliser quelque chose de similaire aux performances de Judit ? Personnellement ça m'étonnerait beaucoup.
Pour finir : est-ce que c'est parce qu'une deuxième joueuse atteindra 2700 qu'on pourra enfin dire que Judit n'est plus une exception ? Certes mais on devra toujours dire que Judit et x sont des exceptions. Une ou deux ne me semble pas forcément changer la face du monde et provoquer soudain un déclic dans la tête des autres, mais bon sur ce point je suis d'accord qu'on peut déjà plus discuter...
P.S. Je ne parle pas de Zorglub, c'est énorme. Il dit qu'il faut pas regarder que le Elo mais dans le même temps ne parle que des 1700 Elo qui sont incapables d'estimer un niveau de jeu... Mais lui pas de souci par contre : il peut sans problème juger de ce que "jouer à 2700 Elo" signifie...
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Je ne parle pas de la Judith d'avant mais de maintenant...Alors Hou a massacré Koneru la super patate à 2600 ? Ben oué mais Bon judith n'a pas été capable de la battre avec les Blancs aujourd'hui à Gibraltar...
[Event "10th Tradewise Festival 2012 Masters"]
[Site "Gibraltar/UK"]
[Date "2012.01.27"]
[Round "4"]
[White "Polgar, Judit"]
[Black "Koneru, Humpy"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "C83"]
[WhiteElo "2710"]
[BlackElo "2589"]
[Annotator "Robot 8"]
[PlyCount "62"]
[EventDate "2012.??.??"]
[TimeControl "40/6000+30:20/3000+30:900+30"]
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 Nf6 5. O-O Nxe4 6. d4 b5 7. Bb3 d5 8. dxe5
Be6 9. Be3 Be7 10. Nbd2 O-O 11. c3 Qd7 12. Bc2 f5 13. exf6 Nxf6 14. Bg5 Bd6 15.
a4 b4 16. a5 bxc3 17. bxc3 Qf7 18. Re1 h6 19. Bh4 Ng4 20. Bg3 Bxg3 21. hxg3 Bf5
22. Ba4 Nxa5 23. Ne5 Nxe5 24. Rxe5 Rad8 25. Qe2 Qf6 26. Re1 Kh8 27. g4 Be4 28.
Rh5 Bg6 29. Re5 Be4 30. Rh5 Bg6 31. Re5 Be4 1/2-1/2
Oui je suis capable de dire si un joueur joue proche des 2700 comme toi tu dois repérer un de tes élèves avec un potentiel de GMI
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Je ne comprends pas, on ne compare pas les deux carrières mais le niveau actuel. Oui elle a eu une armada d'entraineurs et puis ? Ses dernières parties sont impressionnantes.
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Hou Yifan n'a pas eu le choix pour les tournois féminins, elle est chinoise et en Chine on ne discute pas :-(
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La différence c'est que j'écris j'estime qu'elle vaut pas loin de ...et non pas Hou Yifan joue entre 2400 et 2500, qu'elle massacre une faible 2600 (Koneru qui fait 2720 de perf à Gibraltar au passage) et qu'entre les 2 y'a un monde... Je n'ai pas dit je suis sur qu'elle vaut 2700. Tu comprends la nuance ou tu veux encore t'enfoncer dans la mauvaise foi ?
Contrairement à ce qu'on croit j'ai des propos nuançés et même si elle n'a gagné que 28 points depuis Octobre 2008 il n'y a rien de scandaleux car la Hou Yifan d'avant et de maintenant n'a rien à voir.
Comme je l'ai dit et je le répète mais à priori il y a trop d'aveugles sur ce site :
Je pense que Judith est toujours la numéro 1 mais que la relève n'est pas loin...
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Il faut faire preuve d'humilité lorsqu'on a mille points de moins qu'un joueur que l'on critique pour répondre à redstar...Quand Erony parle de finales, on écoute et on peut le contredire mais alors la il faut un sacré niveau...Quand Oroy parle de l'histoire du jeu d'échecs on l'écoute aussi...Quand Dulovitch parle échecs on l'écoute aussi (surtout quand on a 1700 car lui a 2400)etc
Quand Reyes parle de son expérience comme modérateur et journaliste pour EE on l'écoute aussi et quand Mvl et Bacrot me disent que les Blancs sont mieux alors que je pensais le contraire je ferme ma bouche. Je ne vois pas ou est le problème ! Quand j'écoute Sollers parler littérature je prends des notes mais quand c'est Castaldi je coupe la télé :-)
Le problème c'est que maintenant n'importe quel joueur amateur se prend pour un champion du monde avec Houdini mais à une époque assez lointaine lorsque un petit maitre international Français franchissait la porte d'un club on allait le saluer et on le respectait.
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Début Janvier 1994 alors qu'elle se dirige vers ses 18 ans, la Grande Judith aidée de toute l'armada Hongroise obtient 2630 Elo Fide et commence alors à jouer des tournois de top niveau...En Janvier 1997 elle a 2645 points élos alors qu'elle se dirige vers ses 21 ans et après un tas de parties contre de forts GMI...Elle ne gagne donc que 15 points en 3 ans...
Une explication?
Comme tu vois on peut faire dire n'importe quoi aux chiffres . Donc je résume Hou n'est pas douée et montre ses limites car elle ne gagne que 27 points en 3 ans mais par contre Judith qui ne gagne que 15 points en 3 ans elle est quoi ???
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Personnellement je pense que Psakhis et Adorjan qui ont été les entraineurs de Judith valent surement toute l'armada de titrés chinois qui secondent Hou Yifan.
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7 commentaires de suite par le même intervenant, c'est trop fort...
Si, quand un titré ouvre la bouche devant un parterre de non-titrés pour parler niveau échiquéen, il faut se taire (en tant que non-titrés), eh bien ce n'est vraiment pas la peine de lancer un fil ici pour parler niveau échiquéen (je pense que le nombre de non-titrés est plus grand que celui des titrés!!), ou alors il faut préciser d'entrée de jeu que les seules possibilités pour les non titrés (et pire les moins de 1***) sont les suivantes :
1) se taire
2) féliciter les titrés de la pertinence de leur jugement et surtout les remercier de nous en faire profiter et ce de manière totalement imméritée vu la notre
Vu que je n'ai pas réussi à me taire, je pense que je devrais saluer (bien bas)la merveilleuse et profonde connaissance de Zorglub et le remercier (encore plus bas) de nous permettre d'en avoir un si bref mais si extraordinaire aperçu!
au fait le prénom de Zorglub, c'est pas Hilarion?
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Tu lis au moins mes commentaires ? Non par ce que la réaction de powerduck n'était pas argumentée...Pour parler du niveau d'un joueur il faut au moins analyser des parties et non parler de classement Elo. Je n'ai eu aucun avis péremptoire et bien sur n'importe qui peut parler des parties mais me dire que Judith a 100 points élo de plus que la chinoise et que donc elle est plus forte c'est me prendre pour un con et j'aime pas :-)
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Pas tu tout mais dire qu'on argumente lorsqu'on me dit que Judith a 2700 et la chinoise 2600 et qu'en conséquence elle est plus forte c'est me prendre pour un idiot et j'aime pas...Pour argumenter il faut parler des parties récentes des deux joueuses. As tu lu mes commentaires au lieu de te fixer sur le niveau élo des intervenants ? Ce qui m'insupporte c'est quand on parle d'un domaine ou on y connait rien et je trouve effectivement que trop de joueurs faibles disent un ramassis de bêtises et crois moi Erony , Petite église , Dulovitch et pleins d'autres sont effarés mais ne le disent pas. L'avis de Powerduck était basé sur de faux éléments(pourquoi dire que Koneru était en petite forme ? La chinoise ne massacre que des joueuses malades?)et bon comme je l'ai dit quand on a 1700 , qu'on a pas analysé les parties des demoiselles et qu'on sorte des sotises du genre une 2600 pas en forme, j'ai tout de suite envie de rectifier...Non Koneru s'est faite éclater par ce que la chinoise est devenu terriblement forte et j'ai simplement voulu vous faire partager mon enthousiasme.
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Et tu crois, Zorglub, que je vais avancer ce genre de chose sans en être certain ?
Oui Koneru n'était pas du tout en forme dans ce chpt du monde !
D'où je tiens sa? et bien de Koneru elle même dans une interview !
Humpy Koneru: « Je pense qu'à un moment c'était bien pour les Noirs. Je n'aurais probablement pas dû permettre 28.Dh6, donc 27...h5 était une erreur. J'ai sous-estimé le jeu blanc après 29...Df6. Je ne pense pas que ce soit un problème de fatigue. Je suis tout simplement hors de forme. »
Cf : Europe-echecs.
Ensuite j'ai beau relire les commentaires, je ne vois pas qui a dit que Judith était plus forte parcequ'elle est 2700, alors que Hou 2600.
Ensuite je reconnais, je vais le redire, que je n'ai pas le niveau pour analyser leurs parties, c'est pour cela que je ne les ai jugées que sur leurs résultats.
J'éstime que c'est aussi un comparateur de niveau.
En quoi ais-je tord?
Elo = Ego, c'est tout ce que je vois, car rabaisser autant les joueurs " faible " (merci, j'éstime avoir quand même quelques bases).. Je trouve cela vraiment irrespectueux vis à vis d'eux.
On a aussi le droit de donner nos avis, et si ils sont faux, mea culpa.
Mais je ne vois pas où je me trompe sur ce coup là.
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Autant pour moi, j ai bien dis que son elo etais plus elever et donc la plus forte. on etait tellement parti sur un autre debat que j ai zapper ces proposs
je tiens donc a preciser cette affirmation puisque cela se retourne contre moi.
Pour moi lorsque je compare leur elo, cela sous entends que judith la gagner en jouant contre plein de joueurs a 2600-2700, et c est un signe pour moi, qu elle ai depasser les 2700, qu elle est meilleure que une personne qui gagne son elo en gagnant contre des 2400-2500.
On ne peut quand meme pas negliger le fait que le elo est aussi un indicateur de force et de niveau. je concois que cela peut paraitre ridicule cet argument, mais on ne peut pas le negliger, je pense.
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Hou ne se ferait pas trucider à WIjk aan Zee selon toi, Zorglub ?
Moi je pense que si, et pas uniquement pour des raisons de force échiquéenne pure, mais tout simplement parce que tous les mecs lui feraient un "massage à la norvégienne" à chaque ronde et qu'à son âge, tu ne tiens pas la cadence.
Comme l'a fait remarquer Powerduck, elle n'a pas 2600 en ayant fait 33% contre une moyenne à 2750, mais en lattant conscieusement ses petites camarades. Maintenant elle approche du "big time chess" et comme aurait dit Dalida "Qui vivra verra".
C'est bien Dalida, ça met un peu de fraîcheur dans le débat :-)
P.S Zorglub, 6 messages de suite sur un thread en pleine nuit, c'est pas bon signe :D
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Zorglub a déjà fait bien mieux dans la nuit du 30 novembre dernier (rubrique études) et après, il est parti se coucher (longuement).
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Pourquoi cette querelle ? Vous aimez bien vous prendre la tête pour rien ? Le classement elo est là pour mesurer la force des joueuses. Il suffit de le suivre pour voir si Hou va dépasser Judith. Jusqu'à preuve du contraire un point = un point.
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Quand on est 18ème mondial c'est plus dur de gagner des points que quand on est 230ème mondial Zorglub, qu'en penses-tu ?
C'est comme si tu disais "mais Carlsen est nul, entre 19 ans et 21 ans il n'a gagné que 25 points en 2 ans !". Bah ouais, quand t'es à 2810 ça devient plus dur...
Un mot sur le match contre Koneru : au delà de l'aspect forme du moment qui peut jouer fortement, n'oublions pas qu'un match reste un match. Un joueur moins fort qu'un autre en tournois peut très bien gagner en match. En plus Koneru j'appellerais pas ça la référence ultime...
A un moment donné les chiffres parlent vraiment. Ok, ne parlons pas carrière, parlons juste années 2010 et 2011 :
Contre les joueurs à plus de 2680
Hou Yifan
2,5/16 = 16%
5 nulles, zéro victoire.
Perf < 2500
Judit Polgar
27,5/57 = 48%
Perf > 2700
Sans commentaire.
Mais peut-être que sur ces 16 parties Zorglub tu as analysé que Hou Yifan jouait à 2700, même si sa perf c'est 2450...
Ou alors c'est simplement depuis janvier qu'elle explose, ça doit être ça !
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Comme souvent, je suis d'accord avec Arnackor. Et puis ce n'est pas parce qu'on a (forcément) de la sympathie pour une jeune joueuse (un peu comme un syndrome David contre Goliath), qu'il faut perdre toute objectivité.
Hou Yifan a peut-être le talent nécessaire pour être un jour +2700. Pour ça il faudrait qu'elle arrête TOUS les tournois féminins et se consacre uniquement à une "vraie" carrière. A mon avis, elle aurait du le faire depuis bien longtemps...
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Classement final de Wijk aan zee 2003
Anand 8.5
Polgar 8
Bareev 7.5
Grischuk, Ivantchuk, Kramnik, Chirov, Van Wely "la patate batave" 7
Radjabov, Topalov 6.5
Karpov, Ponomariov 6
Krasenkov 4.5
Timman 2.5
Comparons ce qui est comparable plize.
PS Humpy est une super joueuse qui a juste un pb psychologique avec Hou.
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J'aimerais bien, personnellement, que Judith soit N° 2, à savoir derrière Carlsen
(sort sous les huées de la foule)
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Tant qu'à faire, autant qu'elle soit numéro 2 derrière Aronian alors ;)
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@arnackor : ton argument m'a presque convaincu qu'il y avait encore une différence énorme entre les 2 joueuses (mais zorglub a souvent un as et parfois même 2 dans son caleçon donc j'attends sa réaction).
je souhaitais savoir si tu avais tenu compte de la cadence des parties dans tes stats (on trouve parfois des blitzs ds la base).
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@banlieusard : j'avais la flemme de trier, il y a quelques blitz et quelques rapides sur l'ensemble oui.
Sinon j'ai aussi fait contre 2615-2680, Hou est vers 36% et Judit vers 51%, soit une différence de perf d'environ 100 points, confirmant leurs Elo.
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Apparemment Nana Dzagnidze a provisoirement hérité du statut de meilleure joueuse du monde, grâce à un sous-marin subtilement étudié :->
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Amusant : Hou Yifan rencontre Judith Polgar demain. De quoi apporter quelques éléments de réponse aux questions soulevées dans ce fil...
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Je prédis une logorrhée éjaculatoire (à l'un des sens anglais du terme) du pote de Pacôme en cas de victoire de la Chinoise :-)
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Pour le moment elle fait 2766 de perf à Gibraltar et a perdu contre un mec qui fait 2815 de perf alors qu'elle était ok avec les noirs toutes la partie.Depuis un bout de temps déjà elle flirt avec les 2700 et je crois pas au complexe de Konru vis à vis de Hou. Il faut analyser les parties et voir encore une fois que Judit n'a rien eu avec les Blancs contre Felgaer et qu'elle était très mal contre Kanep Meelis avec les noirs (elle se lance dans une attaque desperado avec son pion e et son adversaire ne joue pas Cavalier d2...). Bref le style pur de la chinoise correspond plus à mes fantasmes Kramnikiens des échecs et à l'école Russe que l'école Polgar à base de pressing psy et de pièges mais c'est juste ma conception des échecs...
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Elkine tu parles de la carrière de Judit qui est bien sur fantastique mais moi je parle du niveau de jeu actuel...Bien entendu que Judit à eu une carrière énorme. Si la chinoise jouait à 2450 élo elle n'aurait pas gagné des points élo pour se retrouver en ce moment à 2620 virtuel. Elle a joué énormément en Chine et ailleurs et avant le match contre Koneru elle était bien chaude niveau pratique et elle avait en réserve des petites prépas pour l'indienne. Non la différence de niveau entre les 2 n'est pas énorme Banlieusard...Sinon on peut parler des résultats de Judit contre Seirawan en parties sérieuses (0,5 sur 3) dont la dernière il ya quelques mois et calculer sa perf?
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Event "WchT 8th"]
Site "Ningbo"]
Date "2011.07.23"]
Round "6"]
white "Seirawan, Yasser"]
Black "Polgar, Judit"]
Result "1-0"]
ECO "E32"]
WhiteElo "2635"]
BlackElo "2699"]
EventDate "2011.07.17"]
EventRounds "9"]
EventCountry "CHN"]
SourceDate "2011.09.16"]
WhiteTeamCountry "USA"]
BlackTeamCountry "HUN"]
{Bonjour je suis Nouille I Fan et je suis fan de nouilles , je vous commente
la partie de la meilleure joueuse de tout l'étang dont je suis la plus grande
Fan !} 1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 Bb4 4. Qc2 O-O 5. a3 Bxc3+ 6. Qxc3 d6 {Oua
super, Judit donne la paire de fous , j'ai toujours su que ca servait à rien
les fous!} 7. Bg5 Nbd7 8. e3 b6 9. Ne2 Ba6 10. Qc2 c5 11. dxc5 bxc5 12. Nc3 Qb6
13. O-O-O {Quoi le vieux Yasser qui a joué 5 parties ces 10 dernières années
ose faire un roque opposé à Judit?} Bb7 14. e4 Rab8 {Génial avec le Fou en b7
on voit pas la menace sur b2, trop forte Judit!} 15. Rd2 Rfc8 16. Be2 Ne8 17.
f4 Nf8 18. Rhd1 f6 {J'adore les échecs quand c'est bien joué! Je mets mes
cavaliers sur la huitième et ensuite je pousse un pion devant mon roque...Une
véritable artiste pour le placement des cavaliers} 19. Bh4 Ng6 20. g3 Rd8 21.
Bg4 e5 22. Be6+ Kf8 23. f5 Ne7 24. g4 h6 25. Bf2 Nc6 26. Nd5 Qa5 27. h4 Nd4 {
Superbe! Enfin une menace de la championne} 28. Bxd4 cxd4 29. g5 Bxd5 30. exd5
hxg5 31. hxg5 fxg5 {Fantastique! Judit est tellement forte qu'elle ouvre la
position de son roi!} 32. f6 {Quoi? Yasser déconne pas,c'est la meilleure
joueuse de tous les temps t'es pas au courant? t'as pas le droit de
l'agresser comme ca!} Rxb2 {Génial, c'est ce que Judit avait prévu...J'espère
qu'elle aura au moins un échec :-)} 33. Kxb2 Nxf6 34. Ka2 Qc7 35. Rg2 Rc8 36.
Bxc8 Qxc8 37. Rxg5 Nxd5 {Ho non pas un échec mais un clouage...Une artiste je
le répète! Aucun doute qu'elle va recoller au top 20 avec des parties comme ca}
38. Qf5+ Qxf5 39. Rxf5+ Nf6 40. c5 Ke7 41. c6 Nd5 42. Rg1 d3 43. Kb3 Ke6 44.
Rfg5 1-0
Désolé pour l'humour un peu potache et déplaçé car il existe des parties fantastiques de Judit mais je trouve que depuis son retour aux échecs, elle ne gagne pas proprement et se retrouve souvent mal...
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Nana Dzagnidze est une véritable artiste qui j'espère va aussi exploser et se révéler...Elle a le sens du jeu dynamique et même si elle reste irrégulière, son jeu est extrèmement impressionnant...Anna Muzychuk aussi est en train de frapper fort mais elle est plus solide et prend moins de risque. En tout cas cela fait plaisir de voir autant de fortes joueuses taquinant les très forts GMI(une bulle de Movsesian contre Nana par exemple). Malheureusement demain, la petite chinoise risque de serrer le jeu car elle n'est pas Seirawan et comme n'importe quel gosse comment voulez vous ne pas être impressionné par Judit? Je prévois la nulle :-(
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Aujourd'hui, première partie entre la meilleure joueuse du monde selon le classement Elo et la championne du monde.
Hou Yifan va sûrement être impressionnée comme le dit Zorglub, mais je pense que Judit n'est pas dans une situation très confortable et doit subir une certaine pression... jouer contre quelqu'un qui a la moitié de votre âge, championne en titre etc etc...
On peut imaginer une partie "petit bras" de chaque côté.
Je suis déçu par le jeu de Judit dans ce tournoi mais j'avais adoré son parcours lors de la coupe du monde qui, peut-être, favorisait un jeu aggressif voire parfois spéculatif.
Ses parties à Gibraltar font un peu "coup de bluff" à mon sens.
ps : @Reyes, Zorglub et d'autres; je suis désolé de vous infliger l'avis d'une patate ( mazette, quiche, comme vous préférez ) mais si il faut être > 2000 pour avoir le droit de l'ouvrir; il fallait le mettre dans la charte.
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Variante Taimanov de la Sicilienne. Si Polgar paume, on pourra toujours arguer qu'elle a joué un truc un peu bancal :p
Cela étant, le choix de cette variante quasi- disparue relève de la guerre psychologique : je ne veux pas te suivre sur un terrain théorique, let's play chess !
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"Bref le style pur de la chinoise correspond plus à mes fantasmes Kramnikiens des échecs et à l'école Russe que l'école Polgar à base de pressing psy et de pièges mais c'est juste ma conception des échecs... "
Lol tout est dit !!!
Polgar a un jeu à base de pièges... c'est cela même. Quand on pense à tous les 2700+ qui ont perdu contre elle, on se dit que c'est vraiment des patates les mecs : incapables de voir les pièges venir ! Des tanches ! Des aveugles ! Des débutants !
Sinon il est bien connu que l'école russe n'a produit aucun brillant joueur d'attaque... Je t'en cite 10 comme ça à tempo ou ça ira ?
Je m'arrête là, je vais me froisser des côtes à force de rire.
P.S. Je prends les devants au cas où Hou batte Judit aujourd'hui, histoire de : quand on dit "plus fort que" il y a 2 interprêtations, l'une c'est si l'un joue un match contre l'autre, la seconde c'est de manière générale en tournois. Exemple : Kramnik a battu Kasparov en 2000 pourtant en tournois Kasparov avait naturellement de bien meilleurs résultats, et il a continué d'en avoir durant les 5 années suivantes.
Quant à juger sur une partie...
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La partie après 10...De7 :
20 minutes d'avance pour Polgar. Quelques lignes amusantes à base de 0-0-0 Dxd6 Txd6 Cf4/Re7 avec l'idée Cd5, et aussi des Cxg2 Tg1 Cf4 Txg7 Cg6 avec l'idée Rf8.
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24.C*e6 Polgar me semble mal barrée..
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Ouaip, on va voir si la technique de la chinoise est à la hauteur.
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Ca y'est, Hou Yifan est la meilleure joueuse mondiale :)
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Si Judit avait gagné, on aurait pu dire qu'elle est vraiment la meilleure...
Comme elle a perdu, je dis : on ne peut pas juger sur une partie !
mais non je ne suis pas de mauvaise foi...
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Tout à fait d'accord avec Darkmuffin ! Les sangliers avaient mangé des cochonneries et la barack-palinka de Polgar était frelatée !
Cela étant quelle partie de chiottes....on dirait une des miennes contre un gusse à 1*** (Je ne veux vexer personne)
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Pour sûr Judith a mal joué, bien en dessous de son niveau habituelle. Mais Hou l'a bien réfutée, sans faire d'erreur. Le symbole est là, une fille a battu Judith.
Bientôt Polgar ne sera plus l'exception qui confirmerait prétendue règle selon laquelle les filles seraient nulles. Et on ne peut que s'en réjouir.
Sinon évidemment qu'une partie ne change rien au rapport de force entre deux joueurs mais force est d'accorder du crédit à Zurglob.
Créér ce post 3 jours avant la victoire de Hou sur Judith, c'est quand même puissant !
Alors on aura le droit à un habituel post de Vanytchouk reprenant telle insulte (avec un de ses fameux astérisques ?), mais j'espère qu'il finira par admettre que sous une plume parfois acide (alcolisée ?!?) Zurglob est loin de dire que des conneries. Soit il a une chatte énorme soit il comprend bien le jeu et les joueurs. Comme ce n'est pas son coup d'essai, je penche pour la deuxième option.
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Oui, bravo à elle, même si Judit a mal joué.
Avant ce tournoi je serais curieux de savoir à quand remonte la dernière fois que Judit a affronté une fille ?
Je ne veux pas lui chercher d'excuses, elle a perdu elle a perdu, mais elle qui a toujours évité le circuit féminin ça devait quand même lui faire bizarre de jouer Koneru puis Hou... et probablement lui mettre une certaine pression.
D'un autre côté je ne vois pas bien pourquoi Hou aurait été morte de peur. Elle ne faisait sûrement pas la fiérote, certes, et les 20 minutes de retard qu'elle a eu toute la partie le prouvent peut-être, mais en même temps elle avait vraiment rien à perdre.
Quand à Zorglub, s'il est certes évident qu'il ne dit pas que des conneries, il n'empêche que sur ce coup là il a bel et bien eu de la chance. Quelle était la proba que Hou et Judit se rencontrent ? Pas énorme... Quelle était la proba que Hou gagne ? Sur le papier environ 36%. En incluant les éléments psychologiques et l'état de forme (les 6 premières rondes avaient déjà montré que Hou était en forme et Judit pas), ça devait être à peu près du 50-50. En combinant la proba de l'appariement et la proba de gain, on obtient quelque chose de pas énorme.
Est-ce qu'il y a une part de mauvaise foi dans ce message ? J'ai essayé d'être objectif mais peut-être en reste-t-il.
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incroyable ce qu'a trouvé Adams contre Howell !
j'avais l'impression qu'il tournait en rond depuis 50 coups ... et ben non !
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Il a quand même tourné en rond pendant 30-40 coups, ça c'était pas une impression :-)
Il a joué 108.g4 au 48ème coup de la règle des 50 coups !
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Bravo petite Hou! En tout cas si vous avez l'occasion, branchez Houdini et vous verrez que Hou est très régulière dans toutes les dernières parties...Judit revient à la compétition sans véritablement d'ouvertures et va vite rencontrer des problèmes si elle ne se remet pas au travail.
Contrairement à ce que dit gabribus je n'ai rien eu d'éjaculatoire car je ne cherche pas à convaincre mes détracteurs mais plutôt mes rares amis du forum :-)
Il n'y a que Kamsky qui peut jouer 1
d4 Ff4 c3 puis coller la caisse à Topalov...
Judit serait plus à l'aise si elle retrouvait sa belle Est Indienne et sa Najdorf...Il faut qu'elle rebosse un peu et hop le top 20 mais j'y crois pas trop!
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Polgar prend Muzychuk :)
Le match le plus court à écrire : Hou - Le
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Embruns en perspective ...
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Autant Anna aurait eu de bonnes chances de nulles, autant sa sœur je n'y crois pas une seconde, même si Judit n'est pas en forme.
D'ailleurs Anna est aussi une fille à considérer. J'ai eu la chance de la côtoyer un peu lors du top 12 féminin de l'an dernier. Extrêmement sympathique et une véritable machine de travail. Peut-être pas le potentiel 27, mais je suis sûr qu'elle passera les 26 bientôt et j'espère ensuite les 2650.
Elle a d'ailleurs fait nulle avec Svidler ce tournoi. (ok Svidler peut lâcher beaucoup de nulles mais ça reste une perf)
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Arnackor quand tu parles des joueurs soviétiques qui savaient jouer l'attaque tu parles bien sur de joueurs capable d'annuler Roi Tour contre Roi Tour Cavalier?
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Tain mais Polgar a mordu ton hamster quand elle était petite ou quoi ?
Un tel degré de perfidie, c'est carrément impressionnant !
Quant à éjaculatoire, j'ai précisé que c'était au sens "exclamation" bien sûr.
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As tu déjà entendu parler de l'école Botvinnik ? Tu peux toujours pouffer de rire mais il est évident que Judit a oublié de travailler certains éléments du jeu et que bien que piègeuse, elle reste extrèmement subtile...Si j'osais la comparer à un top GM ce serait entre un Morozevitch et un Movsesian. Pour Hou une petite Kramnik il ya quelques années. Anand avait déclaré un jour qu'il devait son titre de champion du monde grace à un stage de plusieurs mois avec Dvoretsky sur les finales...Il avait annulé une partie perdante contre Grischuk et gagné une partie égale contre un autre top GM grace aux connaissances acquises lors de ce stage. Hou est vraiment une joueuse complète avec une compréhension subtile du jeu positionnel. Judit reste pour moi quelqu'un qui a besoin d'être inspiré pour sortir de belles parties , elle est bien loin du style un peu robotisé de Hou.
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Non pas du tout Judit est très forte puisqu'elle est maintenant la numéro 2 mondiale hihi
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Performance de Hou pour le moment: 2823
pour Judit: 2648
Koneru: 2646
Dzagnidze: 2708
Bravo les filles...Vous menacez de briser l'hégémonie Polgarienne, c'est un peu comme Carlsen ou Aronian avec Kasparov...Les records existent pour être battus!
Si je devais juste rester réaliste, je dirais que Judit et Hou finiront avec une perf très proche des 2700...
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Polgar va massacrer la soeur d'Anna, Mariya se fera bouffer car Judit est en train de bouillir! C'est une batante et elle va rebondir très vite la Judit...
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Bonjour à tous sur le forum ...
je constate que certains intervennants savent toujours mettre le feu aux poudres dans un débat somme toute gentillet ...
polgar , pour ne pas dire les 3 soeurs Polgar , sont un peu des legendes aujourd'hui ... pensez qu'lles ont joué à leur meilleur niveau contre des GMI qualifiés aujourd'hui d'experimentés ...des quadra ou demicentenaires quoi ...rires.
la jeune chinoise est intestablement une perle rare , qui comme l'a souligné Reyes , beneficie, de toute l'aide de sa federation pour progresser , y compris l'equipe masculine chinoise , ce qui n'est pas rien !
il convient de souligner que les meilleures joueuses feminines ont toujours franchi un cap important dans le niveau, lorsqu'elles ne ne sont pas cantonné aux echecs feminins...
pourquoi ?
simplement parce que l'on progresse toujours en jouant et en perdant contre des plus forts que soi , et cela quel que soit le niveau de jeu ...
un 1700 progressera sans s'en rendre forcement compte en jouant et en perdant contre des 1900 ,
tout comme un 2400 progressera sans s'en rendre compte en perdant contre un 2600 ...
la difficulté de progresser quand on est à 2600 , c'est de jouer souvent , et de perdre contre des 2700 ...
car à ce niveau de jeu , on est professionnel , et il faut choisir entre les contrats liés à son classement elo et les sponsors, et entre le desir de progresser , en perdant des points elo, provisoirement, en prenant des raclés contre des 2700_ 2800 ...
il estevident que quand on est soulagé du point de vue financier, un joueur 2600 a tout interet a se faire massacrer par des 2800 pour progresser encore .
cordialement à tous,
thierry
maintenant inutile de vous etriper si vous n'etes pas d'accord avec moi ! rires
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Judit a aussi énormément été aidé...Par son père déjà puis ensuite par Adorjan et Psakhis! Anna est avec un Ukrainien il me semble qui a 2700 élo. Avoir 15000 entraineurs chinois doit être plus dur à gérer que 2 ou 3 pointures...Moi je dis bravo encore une foi à Hou qui doit avoir une pression énorme en tant que chinoise.
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Pourquoi tout le monde se trompe sur Hou Yifan ?
Par ce qu'un Hou Yifan ça trompe énormément!
Reportage exclusif pour france-echecs:
IVOIRE plus clair : « L'HOU YIFAN d'Asie
se TROMPE dans la DÉFENSE! »
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Enfin c'est plutôt Judit qui ne bosse plus les échecs comme avant que les autres qui ont atteint le niveau polgarien.
Rappelons-nous il y a encore quelques mois, Judit éliminait Kariakine de la Coupe du monde.
D'un autre côté, Hou Yifan a traversé les Alpes avec Hannibal.
Ça force le respect.
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Mais c'est dans les Pyrénées dans les défilés de Roncevaux que par trois fois Roland a soufflé dans son Hou Yifan pour appeler Charlemagne.
Pas étonnant que la gamine soit gonflée à bloc depuis tout ce temps.
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!!!! Bientôt l'Himalaya...
Pour prendre parti dans ce duel de titans, j'attendrai de savoir si la petite Hou est capable de réaliser le gain de Philidor dans T + F contre T !
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Hou a une position de sicilienne intéressante tandis que Youssoupow répète contre Shirov une prepa de Christian Bauer jouée au championnat d'Europe (si je ne m'abuse ?!) mais vu le temps dépensé par les deux joueurs, aucun ne connaîtrait la partie...
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Hou va gagner LE a craqué!!
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HOU a gagné!!
Quelle perf! Battre en open le double vainqueur de l'Aéroflot si je ne me trompe.
C'est Zorglub qui va jubiler ( à raison)
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victoire de Hou Yifan; sur une belle boulette de Le mais victoire quand même.
Encore fallait-il trouver les derniers coups ( gagnants ) sous la pression du zeitnot.
Bravo !
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Il semble que sur playchess un bruit court sur une magouille financière de la partie contre Judith....
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C'était hyper tendu, jamais rien de clair. Mais bon, l'air de rien c'est encore une victoire contre un +27...
Sinon Youssoupow a perdu après certains coups Shirovesques en défense (le Cc5 pour n'en citer qu'un)
La partie vaut le coup d'oeil même si les blancs ont sûrement été gagnants à un moment.
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C'est quoi cette histoire de magouille ?! Sur sa partie contre Hou ?!?
Qui fait courir ce bruit ?!
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Le avait quand même dominé la partie dans l'ensemble. Mais elle a bien calculé la nulle...et il n'en a pas voulu :-)
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JdeC a un humour étrange. Judit n'accepterait jamais de perdre pour de l'argent et les chinois c'est pas le genre...C'est juste un humour particulier. Le climat délatoire est à son comble depuis quelque temps. Hou prend tous les risques dans cette partie en sacrifiant 2 pions et avec Cavalier g5...La nulle n'est pas évidente à trouver pour Le et rien ne prouve qu'il n'en voulait pas 37...Tf7 laissant la Dame venir prendre h6 sur échec moi désolé chui pas sur de pas être mat.
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Je sais pas si Hou a véritablement été moins bien à quelque moment que ce soit. Les noirs avaient la nulle si ils l'avaient voulu certes (quand ils avaient un ou deux pions de plus) mais y'avait rien de clair pour jouer pour le gain. La preuve ;)
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Donc je résume: Hou éclate Koneru qui était en très petite forme , Judit malade , Le devait surement être grippé etc. C'est encore une partie de malade aujourd'hui et c'est elle qui a envoyé le bois avec les Blancs . ELLE A JUSTE déchiré 3 2700 dans le tournoi par ce qu'elle est super forte...Quand allez vous l'admettre ?
Si Le avait vu la nulle pourquoi 37...Fc5 qui laisse le Fou en prise avec la Tour a4 en l'air qui n'offre aucune chance de gain pour les noirs...Donc Le n'a pas vu la nulle sinon rien n'explique le coup absurde Fou c5
Elle éclate Almasi stratégiquement,Le Qiem tactiquement etc. C'est une joueuse complète dont je ne vois plus de défaut à part son manque d'expérience contre les TOP GM et qui joue très proche des 2700 mais je suis peut être dans l'erreur car elle est plus forte que je ne le pensais au début du post.
Bravo miss
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@ Zorglub : pour la nulle je pense pas qu'il parlait du perpet dur à voir en zeitnot, mais par exemple d'une alternative à Txa4. Dans le lot il doit y avoir au moins un coup qui fait nulle sans risque pour les noirs.
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Je pense qu'il na pas vu la nulle après la prise en h6 sinon rien n'explique le coup qui refuse la nulle étant donné qu'il y a des tonnes de variantes pour les Blancs pour forcer la nulle.
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On est bien d'accord à la fin il pensait être foutu et aurait joué le perpet si il l'avait vu. Mais je pense qu'il jouait pour le gain avant. Bon j'ai pas vu de variante où je pourrais être sûr, moi, de faire nulle face à Hou, mais à la place de Txa4 je suis sûr il aurait pu faire nulle sans trop de risque.
Cela n'enlève aucun mérite à Hou, pour gagner il faut une erreur de l'adversaire, avant c'est nulle...
Et elle a montré qu'elle une grosse paire d'ovaires, si on me pardonne l'expression.
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"Judith n'accepterait jamais de perdre pour de l'argent"....tu lui as fait une psychanalyse, Zorglub? Je veux bien te lire quand tu argumentes, mais là...(et je ne parle même pas du cliché sur les chinois).
Ceci dit, très belle victoire de Hou...un peu dans le style de Polgar!
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Ha ok mais Hou était mieux aussi après 21 Fou f4!! 23 Cf3 semble être la faute qui laisse une partie peu claire et ici les Blancs sont bien 23 Qh4 semble fort mais l'ordi dit que les noirs peuvent égaliser quoiqu'en pratique c'est dur à défendre pour les noirs et 23 De2 qui semble bon et qui a la préférence d'Houdini (donnant un avantage Blanc malgré le pion de moins). J'aurais été pulvérisé dans cette partie avec les noirs mais Le a eu raison de se goinfrer les pions...hélas pour lui elle a parfaitement joué cette position !
Oué Le devait surement pouvoir annuler mais c'est jamais facile à jouer avec e6 en l'air et ce cavalier en g5 puis faut faire gaffe à a6...Quand Judit gagne une partie ou elle est à - 4 tout le monde trouve cela génial , que l'ordi est dépassé etc mais quand Hou se retrouve à -0,3 à un moment donné selon Houdini ben elle a eu de la chance :-)
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Judit a une réputation énorme dans le circuit laissant même Kasparov reprendre son coup :-) Elle a une réputation ultra clean... Quel cliché sur les chinois ? Désolé mais ils n'ont pas la même réputation que les Bulgares :-)
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Mais qu'est-ce qu'il cause, à tort (tout le temps), à raison (souvent), à travers (parfois).....
Je crois qu'on n'échappera pas à un thread cathartique : "Zorglub est-il un fake ?" :-)
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Une rumeur prétend(rait) que Hou Yifan lit france-echecs et qu'elle aurait été vexée par certains commentaires.
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Bon elle va jouer qui demain ? Svidler avec les Noirs ?
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J'ai mes périodes et en ce moment l'actualité est intéressante! J'ai du temps pour l'instant.. Il ya de belles parties avec de nouveaux systèmes à l'essai(le 3 1 0 , l'interdiction de proposer la nulle etc)et puis il y a des joueurs que justement j'aime voir jouer et retrouver...Mes sujets sont rarement polémiques,je n'ai aucun ragot à dénoncer...J'aime parler des parties et des joueurs :-) Est ce un mal ?
atms Non Hou met le turbo pour me donner raison...c'est une bonne copine :-)
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Meuh non....t'es insupportablement mégalo (tellement que ça a provoqué mes soupçons de fakitude) mais plutôt bon enfant et rigolo. C'est pas le cas de tous les gonflés du bulbe ici ;-)
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Ben j'aurais du prendre Caliméro ou Maya l'abeille comme pseudo
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Oui....ou Candy Neige :-)
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Je joue un role bien sur mais il ya une part de moi tout de même :-)
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Ouais comme Zorglub quoi. Tiraillé entre le bien et le mal ;-)
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Bon demain il y a un cas d'école... 2 joueurs avec 6,5 sur 8 et les poursuivants à 6 sur 8
Hou Yifan jouera donc Adams mais ils viennent chacun de doubler les Blancs. Quelqu'un triplera les Blancs ? Ils ont eu les mêmes couleurs à chaque ronde. Ho la boulette, nulle entre eux au début du tournoi il me semble non ? La partie devait vraiment être soporifique que je suis passé complètement à côté.
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Demain, la petite joue avec les noirs contre Shirov. Si elle le bat aussi, Judit a du mouron à se faire.
Et Maxime se paie une nana.
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Ca sera très dur car Shirov c'est pas Almasi ni Sutovsky... Un adversaire redoutable qui avait 2755 élo il y a peu... Le seul espoir c'est que ShiShi force trop dans une position égale mais il est capable d'être patient parfois :-( Shirov non plus n'a pas l'impression de connaitre la peur donc ca va chauffer!
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Dzagnidze avait battu MVL au même tournoi il y a quelques années. C'est l'occasion pour lui de prendre sa revanche et de finir avec 2 gains.
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On peut lire sur le site d'Europe-echecs ceci: On ne sait pas encore exactement ce qu'il s'est passé dans la partie entre Judit Polgar et Mariya Muzichuk, mais le commentaire de la Hongroise sur twitter est étrange : « Je ne pense pas que j'avais à prouver quoi que ce soit dans une finale théorique que je connais depuis l'âge de 6 ans! En fait, c'était une sorte d'insulte ! »
Les gens twittent pour libérer les frustrations, la colère et la haine?
Etait-ce une finale Dame contre Tour? Un truc encore plus simple? En tout cas pas très sympa pour la soeur d'Anna...Elle perd et se fait assassiner par la suite! Internet rend fou, je viens de m'en rendre compte.
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Juste des conjectures. Attendons. Sinon, ceux qui veulent se repaître de tweets n'ont qu'à se connecter directement sur twitter. Qu'Europe-Échecs publie cette news est une chose (ce procédé, bon ou mauvais, s'appelle du teasing) mais je ne mords pas à l'hameçon. Et pas moyen encore de consulter sa partie, étant donné qu'elle ne joue pas sur les 12 premiers échiquiers.
Donc, pas d'éléments concrets, pas de conclusion.
Et ce serait bien aussi d'entendre la version de Muzychuk, tiens!
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Ben disons que je ne vois pas l'idée de twitter pour être méchant...A part décevoir certains fans! Pour rester une personne bien élevée en restant un peu caustique c'est d'être drôle et apparemment ici Judit n'a pas l'air d'avoir envie de rire. Un Short le fait très bien
Hâte de voir la partie comme tout le monde j'allais dire :-)
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peut être que Mariya pensait que la finale tour vs dame était nulle
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Hongrois qu'elle est gentille et en fait non....
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Continuer à jouer une finale complétement perdante roi+pion contre roi que même moi je sais gagner facilement, je peux parfaitement comprendre sa réaction!
De même, si un adversaire continue à jouer une position complétement désespérée pendant une heure sans aucun contre-jeu genre une finale de tour avec 5 pions en moins, je prend celà pour un manque de respect et refuse d'analyser avec lui s'il me le demande.
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Il faut croire que le mat revient à la mode, voyez Morozevich qui se "fait plaisir" contre Ivanchuk avec Fg7 mat (cf le dernier EE), ou même notre Maxime national à la fin du chef d'oeuvre d'El Debs.
Les Blancs jouent
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@atms trop dur je trouve pas. Alors cette partie entre Judit et Mariya? @Aristide Certes tu peux estimer que l'adversaire a exagéré mais l'enfoncer sur twitter après l'avoir battu, c'est moyen... Peut être était-ce vraiment insultant du style pion Roi contre Roi!
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Yifan Hou est 2eme au classement elo féminin de Janvier de cette année et n'a que 17 ans
C'est un vrai phénomène
On la verra surement dans les années a venir a la tête du classement elo féminin
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La partie est sur Europe Echecs.Rien d'horrible à mon avis, la finale devait être évidente pour elle (finale Roi Tour Pion contre Roi Tour mais le Roi Noir est coupé) mais ça n'a pas duré si longtemps, à moins que Muzychuk ait pris beaucoup de temps à réfléchir-tête-dans-les-mains-oh-là-là-c'est-encore-très-compliqué.
La position après 60.Td3-d1 et avant l'abandon au 67ème coup
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Rien d'insultant en effet...La pauvre Mariya doit avoir les boules! Elle perd et se fait trucider sur twitter. Je crois qu'en aucune manière elle n'a eu l'idée de manquer de respect à Judit.
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hmm je viens de voir la partie...C'est vrai que Mariya était raide depuis très longtemps. J'aurais été un peu vert à la place de Judit car bon l'autre a quand même 2483...1 bonne heure de trop :-)
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Sinon belle partie de MVL, qui n'a laissé aucune chance à son adversaire, avec notamment un milieu de jeu de pièces lourdes où il excelle. La position finale est un joli zugzwang.
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Roi coupé, la tour noire qui n'est pas à la bonne checking distance quand le roi se baladera en a5 ou c5, bref, l'abandon pouvait quand même se faire plus tôt!
Bonne initiative d'avoir bossé ses finales de tours à six ans (et spécialement tour+pion vs tour), vu que c'est les finales qui sont les plus nombreuses.
Après le 47ème blanc
ce serait effectivement une énorme surprise si Polgar lâche le gain. Continuer quelques coups me semble raisonnable, mais 17? (l'abandon a eu lieu au 64ème, chiffre bien échiquéen...)
À signaler une probable erreur de saisie ici, après le 38ème blanc:
car les noirs ont probablement joué Db6 et non Tb6. À moins qu'il y ait eu double zeitnot?
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Et Hou a déjà un pion de plus avec les noirs au 8eme coup ! :p
Je suis pas du tout au courant de la théorie récente mais jouer ça contre Shirov faut oser...
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c'est quand même une ligne à la mode donc ils doivent être au point tous les deux pour se lancer là-dedans.
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shirov prend beaucoup de temps dans l'ouverture pour quelqu'un qui est au point
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Bah il doit se rappeler la ligne, faut quand même pas se louper. Il semble que la suite à base de 14.e6 donne assez souvent une nulle (mouvementée certes, mais quasi-théorique, une cinquantaine de parties avec la même suite sur plus de 7 ou 8 coups)
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il a mi 10 min a joué e6 qui était pourtant le coup théorique et peut être le seul coup
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non 14.Fc4 peut être intéressant avec l'idée 14...dxc4 ? 15.Cb5 !, mais certainement que si les noirs déclinent le fou leur situation objective est bonne.
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je suppose qu'un gm qui rentre dans une ligne comme ça doit avoir une prépa théorique à un moment donné même si la lenteur de ses coups laisse supposer le contraire
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en plus hou est une adepte de cette ouverture il a surement eu le temps de se préparer :
http://www.365chess.com/view_game.php?g=3780642
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possible qu'un d'entre eux aient une nouveauté. Une autre possibilité (plus probable à mes yeux) est qu'ils ont envie de faire nulle puisque cette position a généré dernièrement beaucoup de nulles avec une suite de coups plus ou moins forcés jusqu'au 20-25 e coup qui aboutit à une finale égale.
A noter que ce que je dis ci-dessus vaut dans la ligne avec Fd3-g6, je ne sais pas si Fe2-h5 change énormément de choses mais c'est bien plus rare.
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[Event "Rostov Women GP"]
[Site "Rostov-on-Don RUS"]
[Date "2011.08.07"]
[Round "5"]
[White "Kosintseva, N."]
[Black "Hou Yifan"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "B97"]
[WhiteElo "2560"]
[BlackElo "2575"]
[PlyCount "112"]
[EventDate "2011.08.02"]
[EventType "tourn"]
[EventRounds "11"]
[EventCountry "RUS"]
[EventCategory "12"]
[Source "Mark Crowther"]
[SourceDate "2011.08.08"]
1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Bg5 e6 7. f4 Qb6 8. Qd2
Qxb2 9. Rb1 Qa3 10. e5 h6 11. Bh4 dxe5 12. fxe5 Nd5 13. Nxd5 exd5 14. e6 Bxe6
15. Nxe6 fxe6 16. Be2 Be7 17. Bh5+ Kd8 18. Bxe7+ Qxe7 19. O-O Nd7 20. Rf7 Qc5+
21. Kh1 Rf8 22. Rxg7 Rc8 23. h3 Rc6 24. Qxh6 Kc8 25. Bg4 Qxc2 26. Re1 Qc3 27.
Rxe6 Rxe6 28. Bxe6 Rf1+ 29. Kh2 Qe5+ 30. Rg3 Qe1 31. Qh8+ Kc7 32. Qc3+ Qxc3 33.
Rxc3+ Kd6 34. Bxd7 Kxd7 35. h4 Ke6 36. h5 Kf6 37. Rc7 Kg5 38. Rxb7 Kxh5 39. Rb6
d4 40. Rxa6 d3 41. Rd6 Ra1 42. Kg3 Rxa2 43. Rd5+ Kg6 44. Rxd3 Ra6 45. Rd4 Rb6
46. Kf4 Ra6 47. Kg3 Rb6 48. Rg4+ Kh6 49. Kh4 Ra6 50. Rg8 Kh7 51. Rg5 Kh6 52. g4
Rb6 53. Rc5 Kg6 54. Rg5+ Kh6 55. Rh5+ Kg6 56. Rg5+ Kh6 1/2-1/2
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Bizarre de réfléchir autant tout de même...
Problème de retransmission, elle a proposé nulle, il va jouer un coup surnaturel genre Rh1 ?!
Ou tout simplement s'avouer outprepared et jouer un coup "normal", sans sortir de la prepa de Hou ?
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Bah ca a l'air parti pour une nulle avec Txb7...
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Ok prise en b7. Sans regarder les temps de réflexion je préfèrerais les blancs mais il faut voir la teneur de la préparation de Hou. Et tenir compte de sa bonne demi-heure de plus.
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Parti pour une nulle ?! Tout peut arriver encore non ? Roii au centre, position ouverte, pion de plus, fou contre cavalier, des faiblesses de part et d'autre...
Bien sûr si personne ne fait d'erreur ça finit en nulle, mais bon c'est surtout hyper complexe...
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Comme Reyes l' écrit elle a déjà eu la position au 19e sur l'échiquier, ca serait louche si elle était déjà hors de ce qu'elle connait. Il n'y a pas moyen d'échanger la tour "h8" contre la tour "f1"? Ca a l'air d'alléger un peu les noirs non?
Pour la nulle, je ne la vois pas bien sûr, je spécule^^
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D'accord avec Kieran mais en tout cas elle prend son temps... Cela dit, je ne sais pas ce qu'il faut en déduire : Trou de mémoire, vérification, tentative d'ammélioration...
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trait aux blancs
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en tout cas on voit que Fe2 est peut-être légèrement plus piégeux que Fd3 parce qu'à la fin de cette longue séquence, le fou peut aller en g4 et f3.
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Ben sur chessbomb y'a 3 lignes à 0, ok...
Mais c'est tout sauf "nulle". La pos est totalement déséquilibrée. C'est hyper complexe et pas de manière évidente de simplifier vers une nulle.
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C'est vrai que je peux me brosser pour échanger ma tour, Da5+ sera embêtant^^
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23:De2 joué
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23...Db5
24.Dxb5 axb5
25. Tf7
Shirov va récupérer son pion sans problème et à mon avis une meilleure position.
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le pion e sera t il assez embêtant ?
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trait aux noirs ...
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Aucune chance de perdre pour les noirs :-)
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si la chance y était pour quelque chose aux échecs, cela se saurait ...
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@Zorglub : Et pour la partie de Sutovsky ?
Le De3 m'a mystifié !
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Ah ben, j'ai ma réponse ! Ca reste 1-0.
Ouf !
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La transmission est bonne? Shirov a réellement 3 min pour 13 coups?
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il faut toujours jouer les 2ndes lignes ..
cela se remarque -
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Hou est maintenant gagnante après que Shirov n'ait pas voulu échanger les pièces légères. C'est vraiment son tournoi..
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ouai je pense que si elle a pas joué Cxa2 c'est pour jouer le gain mais je ne suis pas un expert , en tout cas elle évite la répétition de coups
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Hou Yifan ne veut pas pousser son pion e. Shirov est dans les cordes.
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Gain de Hou ! Shirov n'est pas le premier venu. Les faits donnent raison à Zorglub.
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0-1 Battre Shirov sur un pion empoisonné respect !
Elle avait battu les 3 autres 27 avec les Blancs, j'attendais une victoire avec les Noirs, la voici...
Elle va très probablement être seule en tête. Il reste une ronde non ? Nulle avec les Blancs pourrait suffire pour gagner le tournoi.
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On n'entend plus Vanytchouk...
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dommage le site retransmettant la partie semble bugger , ça m' étonnerait qu'il est abandonné au 43 eme même s'il a une position difficile
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à un moment ils disaient que c’était trait aux noirs alors que les noirs venaient de jouer , pas compris
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Ok un point pour Zorglub ;-)
On attend la suite.
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Après 43...Cd1 ça a l'air abandonnable. Le pion d est très rapide.
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Alors là, Zorglub, faut reconnaître ce qui est, avec ce fil, tu nous as tous matés.
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Belle technification de MVL (enfin j'crois !).
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Je pense qu'il s'agit d'un complot fomenté par Zorglub et Hou, il ne peut pas s'agir d'autre chose !
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MVL a fait draw, dommage.
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Le pion e était vraiment trop fort ^^
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Même si ça m'emmerde de partager les commentaires de Zorglub, force est de constater que sa parole vaut de l'or quand au jugement et analyses sur cette jeune prodige .
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Je vous trouve bien peu pugnaces quand même. Vous faites tous allégeance pour un coup d'éclat, certes très impressionnant et spectaculaire. Elle a peut être fait le tournoi de sa vie, qui sait ? (bon à 17 ans ce serait moche :-( )
Maintenant y aura plus d'effet de surprise, elle sera attendue partout et c'est là qu'on va voir ce qu'elle a dans le ventre ;-)
J'imagine le dilemme des organisateurs de l'Unive cette année :->
"Yes, I understand, Mrs Polgar, but...you know....well. Maybe you should play in the Experience team of the NH tournament, it's interesting too" :-)
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Bref, je vous assure que je ne viens pas pour parler de moi mais pour partager l'enthousiasme que j'ai pour la jeune chinoise depuis quelques mois...Non non je ne suis pas amoureux :-)
Maintenant tout le monde voit son énorme talent et potentiel...Contre Koneru qui est une 2600 respectable elle a gagné 5,5 contre 2,5 avec style et elle persiste avec Gibraltar.
Résumons pourquoi elle peut faire peur à ses Messieurs du top dans un avenir proche:
1. Une bête de travail qui sait obéir à ses entraineurs et qui pour le moment n'a pas l'air de se rebeller et tout le monde sait à quel point il est important d'emmagasiner le savoir à son plus jeune age
2. Ne pas connaitre la peur et avoir confiance en ses analyses et celles de ses entraineurs ou sparing partners.
3. Une solide base et un jeu complet! Elle sait varier son jeu alternant entre le calcul, le jeu technique et positionnel etc
4. Comme Kasparov, on a l'impression qu'elle joue pour trouver le meilleur coup, c'est une puriste! Psychologiquement je n'aurais jamais joué cela contre Shirov qui est dans son élément dans un gros bordel tactique mais Hou elle s'en fout! Elle joue la pion Empoisoné par ce qu'elle y croit, peu importe qui est en face!
Bravo mademoiselle et j'espère que tu vas gagner ce super open au nez et à la barbe de ces Messieurs...Je jubile mais bon Mamedyarov est un fou et il est super dangereux même avec les noirs alors je t'en supplie Mamed, ne brise pas les rêves des supporters de Hou :-)
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Elle se rapproche virtuellement des 2650, maintenant c'est clair qu'elle doit absolument laisser tomber les compétitions féminines (excepté peut-être le titre mondial).
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Dans l'absolu, son talent n'a pas sauté aux yeux comme celui de Kasparov mais le travail acharné est un facteur énorme dans la réussite. Petite église m'a raconté que la joueuse de son Club Anna Muzychuk qu'il a eu plaisir de "capitainer" travaillait les échecs 8 heures par jour! Quand on relit l'épreuve du temps de Garry, on comprend tout de suite dès son premier grand tournoi que rien ne pouvait l'arrêter. Li Chao, joueur chinois à 2670 environ est aussi un candidat sérieux qui je pense finira par passer devant Wang Yue et probablement devant Wang Hao au classement élo. Bon je m'égare en parlant des chinois ou de Garry car le post concerne la montée en puissance des échecs féminins et je pense que tout le monde est ravit de voir ces Demoiselles en action avec les hommes dans ce très fort open de Gibraltar . N'est-ce pas Messieurs?
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C'est sûr que plusieurs femmes dans le top 100, ce serait extraordinaire. Ceci dit, à part Hou qui n'y est pas encore, on ne voit pas vraiment de candidates.
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Oui dan31 tu as raison mais crois tu vraiment que Hou décide elle même des tournois qu'elle jouera? Il faudrait que les gens comprennent que la Chine n'est pas vraiment une démocratie :-) Si il n'y pas de relève pour le titre de championne du monde derrière, le gouvernement risque de laisser Hou dans le cycle :-( Il y a déjà de supers joueuses derrière mais le problème c'est que pour assurer un titre de championne du monde, faut être très forte car avec des nanas comme Dzagnidze Muzychuk et autres, il va falloir qu'une bonne copine de Hou se retrousse les manches!
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Il faut laisser le temps au temps...Dans 10 ans j'espère voir 10% de joueuses dans le top 100 si on continue à les soutenir : Hou Yifan, Judit, Ju Wenjun, Zhao Xue, Dzagnidze, Muzychuk Anna, Harika Dronavalli et pour le reste j'ai pas les noms...Je pense que Tatiana a plus de chance que Nadezdha. Le problème c'est qu'à un certain age et si t'es mignonne, les mecs te tournent autour sans s'arrêter et il faut être vraiment forte dans sa tête!
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ouai c'est vrai qu'elle croit en ses analyses , elle rejoue une ligne qu'elle à déjà joué , par contre bizarre que son adv n'est eut aucune prépa , 10 min pour jouer e6 , ensuite il joue Txb7 erreur de sa part ou pas je ne sais pas , le coup naturel étant tf7 , bon maintenant on verra cet aprem ce qu'elle vaut vraiment contre mamedyarov , si elle arrive à faire nulle elle m'aura réellement convaincu , et on la retrouvera surement bientôt dans tous les tournois fermés de super GM
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J'ai oublié Koneru! Sans la chine ou l'inde il n'y a aucun espoir d'arriver à 10% de joueuses dans le top 100, c'est une évidence. Pour être dans le top 100 il faut 2652 pour le moment... C'est pas non plus le niveau de Carlsen que l'on demande alors c'est jouable. On y croit!
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Bon c'est vrai que battre Shirov, Le, Polgar c'est très impressionnant, mais ce ne sont pas vraiment des adversaires qui jouent la sécurité.
Ce n'est pas comme battre Malakhov, Adams et Leko (pour rester dans le même ordre de classement elo).
Et aujourd'hui, encore un sacré sauvage à affronter avec Mamedyarov. Il est certainement plus en forme que Shirov et Polgar, mais il peut aussi parfois bien s'envoyer en l'air, y compris contre des joueurs plus faibles. Une petite Pirc ?
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c'est sur zorglub mais si tu va à un entrainement de foot du réal ou de Barcelone t'as 500 meufs qui attendent devant pour essayer de répartir avec des joueurs , je crois qu' il y a surement d'autres raisons pour qu'elles ne soient pas dans le top 100 , en plus je doute que tous les types du top 100 soient célibs et cloîtrés chez eux 24/24
Et s'il suffisait de soutenir quelqu'un pour qu'il soit dans le top 100 je me soutiendrai toute la journée xD
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Le Quiem c'est pas le genre de mec à s'envoyer en l'air et annuler contre Malakhov Adams ou Leko je pense qu'est pas super dur pour Hou :-)
Encore une fois je connais très bien la compétition dans les échecs de haut niveau...Un divorce ou des problèmes perso ca te prend la tête pendant la partie et tu peux perdre 100 points élo très rapidement. Dans un match de foot , tu n'as pas à te poser de questions...Au contraire, courir comme un lapin ca déstress si ta femme te prend la tête.
Je sais que dès que j'ouvre la bouche j'ai des détracteurs alors que je ne fais rien pour polémiquer...Passer son temps à convaincre les gens, c'est une énergie de dingue qu'il faut avoir et je pense que je vais abandonner dans pas si longtemps.
Les hommes sont par nature plus égoistes...Karpov il devait pas voir ses enfants très souvent alors que pour une maman c'est beaucoup plus dur(il suffit de lire Judit dans les interviews). Puis un beau mec aux échecs il est pas harcelé comme une belle nana car la réponse est simple: il y a 92% de mecs dans les tournois d'échecs et si l'on retire les gamines, c'est carrément la catastrophe!
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On a déjà expliqué pourquoi il y a moins de joueuses dans le top 100 que de mecs...Elles sont moins nombreuses donc forcément yen à moins...C'est pareil pour le faible niveau! Il y a plus de joueurs entre 1600 et 1800 que de joueuses , plus de joueurs entre 1000 et 1200 que de joueuses etc
Donc avec l'arrivée des miss dans le haut niveau on va peut être voir arriver plus de filles! L'image du jeu va changer.
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Oui d'accord avec toi Zorglub, je disais juste que même si sa première place est magnifique, elle a été un peu aidée par le fait d'affronter des adversaires qui jouent sans compromis. Elle aurait pas été dans les fraises en jouant contre des annulator mais elle aurait sûrement un point de moins.
D'accord pour l'image du jeu, s'il y a ne serait-ce que 2 filles dans le top 100 c'est mieux qu'une et s'il y en avait 4 ou 5, ça encouragerait peut-être un peu les jeunes joueuses talentueuses à persévérer.
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Finalement je rejoins un mec qui a posté ya pas longtemps sur le site...On est souvent presque tous d'accord mais on polémique sur internet alors que si on buvait tous un verre autour d'une table chui presque qu'on arriverait au consensus. Sur le net tu sais pas si c de l'ironie, du troll si le mec est vraiment sérieux et de mauvaise humeur ou un plaisantin, Ya l'égo qui rentre en jeu et on se sent plus fort derrière un écran pour évacuer nos petites frustrations etc
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ouai bon ... ,l'argument il y a moins de joueuses donc mois de joueurs tient à peu près la route , encore que pour 1 joueuse dans le top 100 faudrait 1 % de joueuses licenciées , mais celui de ne pas jouer à haut niveau parce qu'elles sont harcelées etc , LOL , en plus y'en a pas mal qui sont mignonnes certes mais c’est pas toutes des canons ,
bref il n'y aurait pas beaucoup de nanas en fac de médecine , en fac de droit , poursuivant des études tout simplement , de sportives de haut niveau , ou même de femmes ayant un travail ... si elles arrêtaient tout à chaque fois qu'un type venait les draguer, si il y a des joueuse du forum qui veulent répondre à zorglub ça serait cool
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Hou Yifan aurait eu un point de moins si elle avait joué Leko et pleins de bétonneurs mais comme ils bétonnent, elle n'aurait jamais joué contre eux puisqu'ils seraient derrière elle avec moins de points...
Le sage Erony avait parlé de Philidor catapulté dans l'espace temps et qui reviendrait à notre époque...aurait-il ses chances contre un MI moderne ? Ben non car il se ferait écraser en traversant la route n'ayant pas connu les voitures...
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Dans un mileu machiste, les femmes ont pas forcément envie d'y mettre les pieds...Y'avait un atelier couture à coté de mon ancien club d'échecs ben jpeux te dire que yavait qu'un seul mec et qu'il était pas au niveau! Ya des facteurs dans le haut niveau aux échecs excluant presque une vie de famille...Il suffit de voir les résultats de Topalov depuis son mariage et son enfant! Malheureusement les échecs demandent une abnégation totale et de nombreuses années pour arriver à un super niveau...Des études de médecine c'est vite torché pour une nana intelligente :-) Ya de super médecins chez les femmes et de grandes cuisinières aussi pourtant les prix nobel de médecine et les 3 étoiles michelins ce sont souvent des mecs...Pourquoi ? Par ce que les mecs sont capables de tout sacrifier pour arriver au but ultime...Socialement,vie de famille et tout...Un homme cherche à briller:-) Sartre disait lui même qu'il écrivait pour plaire aux femmes.
Tomber enceinte, accoucher et élever des enfants c'est un malheur(ou un bonheur c'est selon)que nous les hommes avont la chance(ou la malchance)de ne pas connaitre(à part bien sur pour l'éducation des enfants bien sur mais bon parmi mes potes,j'en connais peu qui changent les couches).
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Je connais une joueuse d'un niveau formidable qui aurait pu tout déchirer mais elle est mignonne et comme elle aime aussi s'amuser et faire la fête elle n'est pas capable de tenir tout un tournoi...la nuit les mecs grattent à la porte, elle ne peut pas marcher sans se faire harceler ou arrêter pour se faire payer un verre etc. Bien entendu certains joueurs expérimentés sauront de qui je parle! Cela te parait risible et pourtant c'est pas la seule et c'est bien pour cela que la délégation chinoise empêche quiconque de parler plus de 10 secondes à Hou Yifan...je connais quelqu'un qui a essayé , ya eu une tension formidable autour de lui et dès le début de la conversation, un chinois est arrivé puis un autre etc . C'est plus facile d'aborder Wang Yue :-)
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Ho...papy Victor contre Judit! Peut-il tenir? On sait tous qu'il déteste perdre et encore plus contre une femme! Il suffit de retrouver sur youtube la vidéo ou il perd contre Sofia...Judit va avoir à coeur de la lui coller et Victor va vendre chèrement sa peau! Merci Gibraltar c'est pour ma part encore plus passionnant que Wijk an Zee!
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"Passer son temps à convaincre les gens, c'est une énergie de dingue qu'il faut avoir et je pense que je vais abandonner dans pas si longtemps"
Purée t'es en plein délire messianique mon Zorgy ! :-)
J'adore décidément ton style "Vous voyez de qui je veux parler, mais si la super poulette qui avait un potentiel fischéro-capablancain (clin d'œil entendu)" et "Moi qui suis super introduit dans le milieu du très haut niveau (clin d'œil entendu)je peux vous dire que Veselin a du mal à changer les couches de son chiare"
Sans déconner, bouge pas d'un poil, t'es vraiment fun. Tu me fais penser à un de mes potes joueurs d'échecs, toujours enthousiaste et partant dans tous les sens. S'il était titré, je serais sur que "tu serais lui" ;-)
Tu nous garantis que tout ce que tu écris, c'est sans amphétamines ?
P.S : Les super beaux mecs à haut niveau, c'est relativement rare hein....
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Et si on parlait de ce dernier combat avec Mamedyarov ??
Nous sommes sur quoi ? Défense Tchèque ??
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