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| ELO Janvier 2010 : Carlsen Premier ! par thierrycatalan le
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Le classement Fide de janvier 2010 vient de sortit ..
Comme attendu carlsen est premier ...
La suite du classement est tout aussi interessante à étudier :
Le pretendants pour la prochaine couronne mondiale sont tres proches ( moins de 30 points entre Carlsen et le numero 4 kramnik)
Boris Guelfand a joué un grand nombre de parties (25) est est classé 6eme : quel champion ! depuis de longues années il a toujours été parmi les meilleurs mondiaux : avec le recul on se rend compte à quel point la domination de Kasparov a fait de l'ombre à toute une generation de joueurs de garnde valeur/
Enfin il me semble qu'il n'y a jamais eu autant de joueurs classés à plus de 2700 !!
Quand j'étais jeune (avant 1980) , etre classé à plus de 2600 , etait reservé à quelques joueurs exceptionnels dans le monde , et on parlait d'eux en chuchotant avec respect quand on les croisait dans un tournoi !
Aujourd'hui je ne connais meme pas tous les noms et visages des joueurs classés à plus de 2600 tellement ils sont nombreux !
L'informatique est sans doute pour beaucoup dans l'apprentissage et la detection de ces gmi actuels ... aux 4 coins du monde !
Une pensée pour Ivantchouk , toujours classé parmi les 10 premeirs malgré quelques revers ... les amateurs du monde entier esperent le voir jouer à l'age de kortchnoij !
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A noter la disparition de pays d'Afrique comme l'Algérie , le Maroc , le Ruanda , la Zambie et sans doute d'autres en Afrique et dans le Monde ...
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A noter que la France revient à la septième place.
Avec une moyenne elo des dix premiers à 2634.
Maxime Vachier-Lagrave est 18ème et Etienne Bacrot 24ème.
Un bon cru.
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Ben moi c'est -3 points... Et je sais tout le monde s'en fout ;-)
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pas tout à fait 7e puisque l'Ukraine (entre autres) a disparue (ils ont oublié de payer ?).
De toute façon les écarts sont tellement faibles entre Israël et les 10-15 pays derrière que la place n'est pas très importante.
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@bernard83 pourquoi ont-ils disparu ?
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A noter aussi Que pour la première fois, un Chinois entre dans le top 10.
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je savais pas que c'etait la 1ere fois qu'un chinois entrait dans le top 10 c'est intéressant car d'autres vont arriver
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100 ème : 2643 ! 34 joueurs à plus de 2700 !
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Carlsen est un diamant brut qui est en train d'être forgé dans l'ombre par un certain Kasparov!, pour le moment, Anand et Kramnik restent très forts et très solides psychologiquement en match ou en tournoi, par conséquent, difficiles à battre par Magnus pour le moment.
Une chose est sûre Carlsen sera le futur grand champion dans quelques années, car a besoin de beaucoup d'expérience...
Pour le moment Anand est le roi de la montagne et n'a pas fini de nous étonné!.
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Kasparov ne forge rien du tout... Il y a une différence énorme entre Botvinnik qui va aller débusquer Karpov dans son "trou" et Kasparov qui coach Carlsen alors que ce dernier était déjà numéro 2 mondial.
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+ 1 000 000 000 kieran Marre de voir les gens succomber à cette légende people ...
Cela fait depuis 3 ans que Carlsen flirte avec la 1ère place mondiale, prenant l'une des deux 1ères places aux tournois les plus prestigieux(Linares 2007 et 2008, Wijk Aan Zee 2008 etc) battant tous les meilleurs joueurs mondiaux etc ...
Les éventuels effets bénéfiques du stage avec Kasparov ne se feront ressentir que dans quelques mois.
Et ne saura jamais rien de leur ampleur ...
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Bien sûr que Kasparov prend un "élève déjà très avancé". Ceci dit, la comparaison avec Botvinnik est pertinente.
Sosonko, Korchnoï qui l'ont bien connu personnellement, Timman qui ne l'a pas moins connu, ont dit de Botvinnik qu'il lui était à ce point difficile d'accepter que quelqu'un lui succède qu'il avait mis une énergie considérable dans la mise au point d'une machine à jouer puis, devant la lenteur des progrès (c'était fin des années 1960), a préféré "désigner" son successeur idéal en le formant. Karpov fut l'oint mais ç'aurait pu être Balashov, Romanishin, ...
Alors, que Kasparov fasse de même, rien de bien étonnant, finalement, lui qui fut également oint par le patriarche.
J'ai eu la chance de voir Botvinnik lors de son unique visite à Bruxelles lors d'un tournoi SWIFT. C'était étonnant de voir ce vieux monsieur très raide et manifestement mal à l'aise dans cet hôtel, faire l'objet d'une telle prévenance de tous les joueurs (les deux K en tête, Spassky aussi qui était venu pour l'occasion, Tal, Larsen). Une sorte de "Parrain" en fait lol
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tout de même si Kasparov entrainait Sjugirov ou Gashimov et en faisant un n°1 mondial on pourrait effectivement lui attribuer pas mal de crédit, là en entrainant un n°2 mondial de 19 ans le risque qu'il n'atteigne pas le sommet était à peu près nul. Il vole au secours du succès.
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n'empëche que ... ... depuis que Kaspi 'coache' Carlsen : 3 tournois de parties longues disputés, vainqueur de 2 d'entre eux, 30 ou 35 points Elo dans la besace, un titre de champion du monde de blitz. Allez disons que Kaspi en est 'un peu' responsable, au moins pour la phase de l'ouverture, où la participation de Garry est indéniable !
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Allez, un petit souvenir... ...ou plutôt un grand. J'ai en effet eu la chance de jouer en simultané contre Magnus Carlsen il y a quatre ans déjà. Et jusqu'à ma bourde du 29ème coup je peux dire que je tenais le score.
Bon sans perspective exaltante de gain mais tout de même, avec quelque chose comme 1100 points ELO en moins j'était déjà content d'être encore "en vie".
VincentB, qui se souvient.
[Event "ICC 35 35 u"]
[Site "Internet Chess Club"]
[Date "2005.04.26"]
[Round "-"]
[White "Carlsen, Magnus"]
[Black "VincentB"]
[Result "1-0"]
[ECO "D85"]
[ICCResult "Black resigns"]
[Opening "Grünfeld: modern exchange variation"]
[NIC "GI.04"]
[Time "14:06:55"]
[TimeControl "2100+35"]
1.d4 Nf6 2.c4 g6 3.Nc3 d5 4.cxd5 Nxd5 5.e4 Nxc3 6.bxc3 Bg7 7.Nf3 c5 8.Be3 Qa5 9.Qd2 Nc6 10.Rc1 O-O 11.d5 Ne5 12.Nxe5 Bxe5 13.c4 Qxd2+ 14.Kxd2 b6 15.f4 Bg7 16.Bd3 Bd7 17.e5 Rad8 18.Rhd1 Ba4 19.Bc2 Bd7 20.h3 Rc8 21.g4 e6 22.d6 f6 23.exf6 Bxf6 24.Be4 Rfd8 25.Ke2 Bb2 26.Rb1 Ba3 27.Rb3 Bb4 28.Rbd3 Ba4 29.Rc1 Ba3
Black resigns
1-0
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Un moment, j'ai cru que Carlsen avait perdu...
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La logique de Kasparov, comme celle autrefois de Botvinnik n'est pas de faire un "champion du monde" pour un titre, ou un joueur capable d'être numero 1 mondial.
Il s'agit d'aider un des joueurs les plus talentueux de sa génération à dominer sa décennie, comme Karpov a dominé de 1973 à 1985, comme Kasparov a dominé de 1985 à 2002.
Kaspi a déjà essayé avec Kramnik de trouver un joueur au style et à l'intuition karpovienne pour lui apporter le dynamisme et l'érudition théorique kasparovienne, pour construire le Terminechector, mais Kramnik, en partie pour des raisons médicales, a pris un autre chemin.
Carlsen a les atouts, l'envie et l'équilibre pour dominer la décennie 2010-2020.
C'est sans doute cela, le but de Kaspi, et pas seulement un titre de champion une fois, ou une fois un titre de numero 1 Elo. Anand, Topalov, Kramnik n'ont pas réussi à dominer leur temps longtemps, leur régularité au plus haut niveau s'accompagen aussi d'une absence de domination compétitive sur les autres joueurs.
Donc, oui, probablement que même un Bacrot ou un Vachier-Lagrave, pris en charge par Kaspi, atteindraient les sommets, mais sans pouvoir s'y maintenir. Ils auraient, pour le coup, "atteint leurs limites".
L'expérience Kaspi-Carlsen est une tentaive de domination totale et pérenne (ou durable).
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Euh......
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Oops C'est arrivé sur quel univers parallèle que Botvinnik ait été le mentor de Karpov ?
Botvinnik a commencé par dire (vers 1963 je crois) qu'il n'avait "aucun talent pour ce jeu" et qu'il "ferait mieux de faire autre chose".Il s'est repris par la suite mais il a toujours pesté contre Karpov et sa paresse,l'accusant (à raison) de ne pas être un "chercheur" et le comparant même à une "chienne stérilisée" (sic) Je crois qu'il était jaloux du talent naturel de Karpov.Il a utilisé Kasparov comme instrument de sa revanche: un joueur sans doute un (petit)poil moins doué,mais un bourreau de travail doté d'un physique de fer.Une sorte de Fischer sans problèmes psychologiques......
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Karpov a fréquenté l'académie Botvinnik de 1963 à 1966, date à laquelle son véritable "inventeur" Semyon Furmann a commencé à l'entrainer.
Karpov n'était qu'un des nombreux jeunes talents admis à l'académie, dans ce sens tu as raison gabisubis.
D'autant qu'il ne faut pas oublier que le gros du travail de l'académie avait lieu par correspondance, et non en classe.
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Oui Je sais qu'il a fait partie de l'école de MM.....
Karpov c'est Furman ;-)
Je viens de finir le 5eme tome de "My Great Predecessors" : Kasparov a manifestement une immense admiration devant le talent naturel de Karpov et on sent que ce n'est pas que pour se faire mousser parce qu'il l'a battu...
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On semble oublier .... que voir un joueur d'echecs dominer de la tete et des epaules ses contemporains aujourd'hui est une chose qui n'est pas naturelle ...
on n'est plus à l'ère romantique , où un lasker où un steinitz possedaient une connaissance personnelle du jeu que n'avaient pas leurs contemporains .
On a vu coup sur coup deux champions EXCEPTIONNELS : Karpov et Kasparov, regner sur tous les joueurs de leur generation pendant presque 25 ans :
Il ne faut pas croire que cela va se reproduire de maniere "naturelle" prochainement .
Aujourd'hui tous les grands maitres ont accés à une connaissance echiqueene équivalente : on peut utiliser chessbase de la russie aux USA en passant par les iles fiji !
Une nouveauté jouée par un grand maitre est connue par tous les autres dans les semaines qui suivent .... on est loin de l'epoque de lasker où il pouvait jouer la meme nouveauté pendant plusieurs années !
Kasparov et karpov se sont toujours infiniment respectés sur l'echiquier : ils ne sont pas les meilleurs copains du monde , mais ils savent tres bien tous les deux à quel point leur adversaire est un joueur exceptionnel. ( c'est aussi flatteur pour son ego de considerer que celui qui vous bat est un joueur vraiment hors du commun) !!
j'admire pour ma part karpov , car il a prouvé au fil des années qu'il preferait le jeu d'echecs à toute autre forme de gloire ephemère : j'admire Karpov pour continuer à jouer à son age , d'accepter de voir son elo baisser , et d'etre battu par des jeunes joueurs dont il pourrait etre le grand père .
J'admire aussi kasparov bien sur mais je lui reproche d'avoir arreté les echecs quand il a compris que les jeunes joeurs pourraient les battre ..et qu'il n'etait plus invincible sur l'echiquier :
La difference entre les deux : karpov aime tellement les echecs qu'il accepte de perdre des parties ; kasparov n'aime tellement pas perdre qu'il a preferé arreter les echecs !
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To thierrycatalan J'étais gamin (13 ans)et tout débutant quand les grands matches entre eux ont commencé et, bien entendu, j'étais à fond pour Kasparov au début.Sans doute m'étais je laissé un peu laver le cerveau par la "propagande" médiatique ! Après tout Kasparov aurait pu être mon grand frère et, comparé à Karpov, il avait l'air d'un hippie :p !
Je fus donc aux anges quand Kasparov devint champion du monde en 1985.Et puis....je sais pas, la personnalité du nouveau champion a commencé à se dévoiler et il n'etait pas démesurément sympathique et surtout,j'ai commencé à apprécier le style de Karpov,ses parties mystérieuses où,comme dit Kramnik :"alors que le moment est,selon Steinitz, venu d'attaquer,Karpov joue a3,h3 et la position adverse s'effondre".Bref en 86 j'etais déjà pour Karpov et j'ai presque pleuré quand il a perdu la 24eme en 87 :-(
J'ai un peu l'impression que Karpov et Kasparov se sont partagés tacitement le trône : Karpov est obligé de reconnaître que Kasparov était plus fort que lui et, de son côté, Kasparov reconnait à demi mot que Karpov est un meilleur joueur que lui.J'ai d'ailleurs remarqué ça dans l'interview qu'il a donné à NIC récemment "Carlsen est plus rapide et sur que moi pour évaluer une position,il est comme Karpov !" Ce n'est un mince compliment ni pour l'un, ni pour l'autre :-)
J'avoue que San Sebastian m'a un peu déchiré le coeur, c'était vraiment le tournoi de trop et voir cet immense champion se faire torcher 6 fois et ne rien obtenir même avec les Blancs m'a fait de la peine.....
Finalement la prophétie de Kortchnoï (qui sous ses allures bourrues et bourrines est un psychologue d'une finesse extraordinaire) s'est averée "Dans dix ans,je serai plus fort que Karpov"
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Un article intéressant sur le site de Chessbase.
Il concerne les meilleurs classements des meilleurs joueurs (2700 et plus).
Etienne Bacrot est 30ème avec un meilleur classement à 2731.
Maxime Vachier-Lagrave est 31ème avec 2730, son classement actuel.
La liste comporte 64 (cela ne s'invente pas) noms de joueurs vivants (actifs et inactifs) ou décédés.
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Ben oui mais les 2730 de Bacrot valent quoi par rapport aux 2700 de Karpov et Kasparov il y a 25 ans ? Ou mieux encore les 2785 de Fischer il y a près de 40 ans ?
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Je ne sais pas Le classement elo est la seule mesure existante.
Est-elle fiable dans l'absolu ?
Si oui, est-elle pérenne ?
Sans doute non, dans les deux cas.
Mais c'est le seul moyen disponible pour repérer les uns par rapport aux autres.Il doit pouvoir nous donner une approximation acceptable.
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To Blaise Je pose la question mais en fait je pense intimement connaitre la réponse ;-)
Il y aujourd'hui des gusses à plus de 2700 que l'on aura oubliés dans vingt ans et des joueurs à 2600 dont on a jamais entendu parler.
En revanche,les gars qui avaient 2600 il y a vingt ans et, a fortiori, avant, sont connus de tous.
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ne me demande bien ce qui permet à thierrycatalan d'affirmer que Kasparov a arrêté les échecs car lorsqu'il a compris que les jeunes joueurs pourraient le battre et donc qu'il n'était plus invincible sur l'échiquier ???
Je voudrais que cet intervenant cite ne serait-ce qu'UN SEUL exemple de jeunes menaçants quand il a arrêté les échecs !
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Anand? mais il n'était peut-être pas "jeune" au sens où tu l'entends.
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Huzman!
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Quelques scores de Kasparov de 2000 à 2005 ... contre les super GM:
1-1(4 nulles) (3 avec les blancs et 3 avec les noirs) contre Topalov.
2-0 (8 nulles) (6 avec les blancs et 4 avec les noirs) contre Anand.
1-2 (22 nulles) (13 avec les blancs et 12 avec les noirs) contre Kramnik.
1-0 (12 nulles) (6 avec les blancs et 7 avec les noirs) contre Leko.
0 - 0 (4 nulles) (1 fois les blancs et 3 fois les noirs) contre Ivantchouck.
Pas de quoi s'inquiéter, mais ce n'était déjà plus le super kaspy qui pulvérisait tous ses adversaires.
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Kaspi a abandonné les echecs quand il a compris que Poutine voulait créer une nouvelle dynastie.
Accessoirement, les echecs ne l'interessait plus autant depuis qu il avait compris que les plus jeunes, surtout un certain V.K., ne lui donnerait plus l'occasion de jouer un match de championnat du monde.
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c'est clair Il a commencé les échecs pour combattre Brejnev.
Il a arrêté les échecs pour combattre Poutine.
Et s'il entraîne Carlsen, c'est pour combattre la faim dans le monde.
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Nan, il fait confiance a Medvedev pour jouer les iznogood. Et une dynastie Medvedev est moins dangereuse qu'une dynastie Poutine.
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to chesslov
Ah bon Kramnik l'avait fait interdire de casino ? Il n'avait plus le droit de participer au cycle ?
Il faut tout de même se souvenir que le merdier infâme dans lequel on se débat depuis 17 ans est ENTIEREMENT du fait de Kasparov
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Tu as raison gabisubis Ls raisons du retrait de Kasparov restent celles que j'ai cité. Il les a cité lui-mème.
Ton message ne s'adresse donc pas à moi, mais à Kaspi. Sa perception te parait fausse, cela reste sa perception.
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@kieran et al Par forger j'entends affiner le style et le murir, lui offrir sur un plateau d'argent son expériences les plus profondes!, par ailleurs, j'ai parler d'un diamant brut pour ainsi dire que le talent y est déjà.
Si tu crois encore comme que le ELO de Carlsen à un instant T veut dire qu'il est champion du monde et là j'ouvre une porte à un débat interminable, à mon avis tu es à côté de la plaque!, on verra s'il est aussi stable qu'un Kasparov, un Anand ou un Kramnik sur 20 ans?.
De plus, on verra aussi s'il pourrait battre en match Anand ou Kramnik!, au sommet de leurs art, avant qu'ils ne soient rattrappés par l'âge.
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en tout cas à 19 ans il a passé les 2800 en sifflotant sans s'arréter depuis 2100 élo! Et ca se trouve depuis qu'il a un élo !!
Alors critiquer un joueur qui va évidement largement dominé la prochaine décénie. Il faut vraiment être un râleur complusif ou un jaloux maladif pour le nier :-)
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to chesslov Kasparov a chougné parce que Kramnik ne lui a pas accordé de revanche,15 ans après avoir pleuré (à raison il me semble) parce qu'on lui fait jouer 4 matches en 3 ans contre Karpov.Il reste aussi le champion sans parole qui a dénié à Shirov le droit de se remplir les poches (parce qu'évidemment il l'aurait tordu d'importance) en jouant un match pour le titre contre lui.Alors que l'Espagnon (le Lettol ?) avait gagné ce droit, précisément en battant Kramnik....
Non décidément,Kasparov a été un immense joueur mais, si aujourd'hui encore on n'a pas de champion du monde net, on ne le doit qu'à lui.
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to Simonski Ben figure toi que j'ai regardé.....et il a déjà perdu des points ! Si,si tout au début, il est passé genre de 2070 à 2060.Heureusement qu'il ne s'est pas découragé :-)
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@simonski Si tu lis bien mes posts tu comprendras bien dans ta petite tête que je ne critique en aucun moment Carlsen bien au contraire mais j'ai le droit de jeter des fleurs à Anand et Kramnik, je vois Simonski que tu n'a pas grandi depuis la dernière fois, tu fais toujours mouche au bon moment pour juste me contredire! IOI, en tous cas je n'ai pas changer d'avis sur toi en te comparant à Nezhmetdinov; on ne mélange pas les torchons et les serviettes!, Carlsen est un grand joueur d'ECHECS, quant à toi, tu resteras un petit MI toute ta vie durant sans aucune classe (rires)...allez sans rancune simon!IOI
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premièrement je ne te visais pas TOI Je visais des commentaires que j'ai déjà vu sur ce site et que je qualifierai de jalousie compulsive. car c'est plus qu'évident que Carlsen va totalement domminé la prochaine décennie.
Et 2ièmement je ne me rappelle jamais des pseudos des intervenants ainsi que leurs remarques.
Donc je peux t'assurer que je n'ai absolument rien contre toi. Car me faire traiter de poireau par un anonyme à 1800 ca me fait plutôt sourire.
Mais apparement je dois me tromper vu que tu me traites de poireau tu dois être vraiment très fort.
Quel élo as-tu?
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CaAlforever est peut-être tres fort en Karate?
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Je suis plutôt judoka mais peu importe! . et je ne suis pas aussi fort que Simonski aux Echecs mais surement beaucoup plus jeune, j'ai un bon Elo et j'ai toute la vie devant moi pour progresser.
Une seule passion nous unit ça ne veut pas dire qu'on ait forcément les mêmes convictions mais juste des opinions différentes!.
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tu as un bon élo mais quel élo as-tu? pourquoi ne réponds-tu pas à la question? Tu as même le droit de l'arrondir par excès pour que je ne puisse pas te reconnaître.
Ne parles pas de convictions lorsque tu lances des attaques gratuites ca n'a rien à voir.
Attaques que tu n'as même pas le courage d'assumer non seulement par la lâcheté de tes propos ajouté à ton anonymat mais avec tes "lol" à répétition et tes "sans rancune"
Feras-tu preuve de courage pour la première fois sur ce forum en répondant à la question suivante : Comment t'appelles-tu?
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Juste de passage pour dire que je me marre ,quelle belle tournure prend un joli post sur Carlsen . Calforever tu nous auras tous !
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ref simonski je suis d'accord avec toi, je n'ai aucune preuve pour dire que Kasparov a arreté les echecs parce que les jeunes le menacaient .
Je ne faisais qu'exprimer une opinion personnelle , une conviction personnelle .
maintenant mon opinion n'est pas forcement absurde : quand radjabov a battu kasparov il y a quelques années ( je ne me souviens à quelle occasion, mais radjabov avait sacrifié une piece contre kasparov pour ne pas subir un jeu passif ) kasparov etait particulierment mecontent ! il n'aime pas perdre ! et il a du mal à feliciter ceux qui le gagnent !.
Comme l'a dit un intervenant ( confirmé par des interviews de kasparov lui meme ) il a toujours esperé pouvoir rejouer un titre mondial contre kramnik ...et cela ne s'est pas fait .
Cela me conforte dans l'idée que kasparov ne se concoit aux echesc que comme champion du monde , et qu'il aurait bien du mal a accepter d'etre classé 50 eme mondial comme l'est karpov ou kortchnoij .
Enfin , on peut discuter à l'infini sur ses motivations , mais quand je vois des joueus comme Kortchnoij ou karpov ou spassky jouer à leur age , je ne peux qu'exprimer ma deception de ne pas voir kasparov vieillir en continuant à jouer aux echecs .
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ah mais je suis d'acccord avec toi sur tout le reste.
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marrant que lorsqu'on parle d'identité et de élo il n'y a plus personne ! :-)
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Alors je ne suis ni anonyme ni classé ! voilà pour les présentations !
J'ai tout relu, je n'ai vu nulle part où CaAlForEver critique négativement Carlsen...
Maintenant il me semble qu'on peut toujours donner son avis... d'ailleurs je pense à peu près comme Thierry (tiens lui aussi non anonymé) concernant Kasparov.
Pour en revenir au classement de Carlsen à présent... une petite réflexion :
Je le vois bien atteindre (dans combien de temps je ne sais) les 2885 (tiens 2785 + 100) tellement il a l'air d'avoir de la marge avec les autres. Qu'en pensez-vous ? (Evidemment je ne dis pas qu'il vaut Fischer + 100, mais compte tenu de l'inflation qu'a l'air de subir le ELO, et donc de la marge de Carlsen, il est bien capable de leur mettre 80-90 points dans la vue!)
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@ Thal Abergel, c dommage ta remarque!! Je commençais à apprécier tes chroniques sur Europe Echecs (les n° Kasparov et Karpov)!!, j'ai trouvé tes an analyses et mes propos très intéressants! mais bon quoi dire....
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je corrige, tes analyses et tes propos, je parle du jargon échiquéen! Merci Esoxlius!
Merci pour le post Thierry!
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@Simonski tu parles d'identité et Elo, c'est quoi tous ça?!, tu veux relancer le débat sur l'identité nationale....
C'est quoi le Elo pour toi, une personnalité?!, une certaine stature ou une classe sociale ou une mesurette de l'intelligence, je suis juste un être humain comme tout le monde, un passionné du jeu....je me marre....heureusement qu'il y a des personnes intéressantes sur ce forum
a+ petit pousseur de bois
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Pensez-vous que Carlsen va battre le record du Elo de Kasparov (2851) ?
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Si je peux me permettre, CaAlForEver : Simonski t'a juste dit : Il faut vraiment être un râleur compulsif ou un jaloux maladif pour le nier :-)
Par contre, toi tu l'agresses. Et comme lui n'est pas anonyme, soit tu te calmes, soit tu dis ton nom.
Quant à ton Elo il est entre 1500 et 1600. Alors le "petit MI" il peut t'en montrer encore pendant quelques années.
Et enfin, laissez entendre que apprécierais moins (ou plus) les rubriques de Thal Abergel (qui lui non plus ne cache pas son identité), sous prétexte qu'il n'est pas d'accord avec toi est... comment dirais-je... enfin tu m'as compris...
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Mais pourquoi.....
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Zut.....
Mais pourquoi sont ils si méchants ? :-)
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Et je dirais même plus, pourquoi tant de haine? ;-)
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c'est vrai que me faire traiter de petit pousseur de bois par un 1500 c'est marrant :-)
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To Simonski Ne combats pas l'envie par l'orgueil. Amen :-)
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Je me retire définitivement de ce forum étant donné qu'on ne respecte plus les opinions des autres, ras l'bol!
Ceci étant dit, ça ne va pas diminuer la flamme de ma passion pour ce noble jeu, de plus, je préfère me casser mais garder mes convictions!. Par conséquent, merci reyes de rayer mon nom de la liste.
Je regrette beaucoup les provocations larvées difficiles à prouver de Simonski et autres et les arbitrages à sens unique qui juge sur la forme plutôt que sur le fond !. Je me souviens toujours d’ifuinsist un analyste brillant et cultivé et un amoureux du jeu qu’on a plus revu sur ce forum depuis des lustres ; c’est vraisemblablement lié aux lobi et aux jaloux braillards habitués du forum.
Sans rancune Thal.
Merci à tous et bonne continuation
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To CaAl T'en vas pas, Lionel ! :-(
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les Lobi, du Burkina Faso ? Eux aussi vont sans doute se retirer du forum, si ça continue.
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to Eytoud Un Lobi, c'est un homard qu'on tutoie non ?
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Bye CaAl
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"garder mes convictions" garder ses convictions consiste pour lui a me traiter de poireau !
décidément l'anonyme démasqué dans sa supercherie se sent obligé de quitter le forum parce qu'on a donné son élo.
C'est vrai que ca rend tous ces propos ridicules instantanément mais bon... :-D
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C'est quand même impressionnant cette manie de parler du classement de qqn
pour juger ses remarques...
ça me fait penser à mes collègues qui jugent du niveau d\'un prof à son concours (Capes, Agrégation, pas de concours) ou alors à leur classement au concours... c\'est d\'une débilité !
Qu\'il est par contre plus difficile d\'argumenter calmement avec qqn pour lui faire comprendre éventuellement qu\'il n\'a pas entièrement raison, ce qui peut avoir pour heureuse conséquence de se corriger soi-même...
Mais évidemment puisque j\'ai éclaté tout le monde à l\'agrégation, je suis le meilleur, les autres ne comprennent rien, surtout le petit contractuel à deux balles dans le fond :-)
Et en ce qui concerne Carlsen : futur 2885 ou pas ?
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La même avec les balises ! C\'est quand même impressionnant cette manie de parler du classement de qqn pour juger ses remarques... ça me fait penser à mes collègues qui jugent du niveau d\'un prof à son concours (Capes, Agrégation, pas de concours) ou alors à leur classement au concours... c\'est d\'une débilité ! Qu\'il est par contre plus difficile d\'argumenter calmement avec qqn pour lui faire comprendre éventuellement qu\'il n\'a pas entièrement raison, ce qui peut avoir pour heureuse conséquence de se corriger soi-même...
Mais évidemment puisque j\'ai éclaté tout le monde à l\'agrégation, je suis le meilleur, les autres ne comprennent rien, surtout le petit contractuel à deux balles dans le fond :-)
Et en ce qui concerne Carlsen : futur 2885 ou pas ?
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?????????????????? désolé
je comprends pas je tape < br > sans les espaces
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To Esoxlucius Ben l\'Elo c\'est comme la voiture et le portable, c\'est un prolongement du sexe :-)
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A propos des elo ... je suis le premier à denoncer la dictature des elo quand un joueur classé à 1510 dit à un classé à 1490 :
\" mon pauvre ami, mais je comprends bien mieux les echecs que toi !\"
mais serieusement, je n\'ai jamais ressenti sur le forum une forme de mépris pour les joueurs faiblement classés , je suis moi meme un amateur !
maintenant il faut aussi reconnaitre qu\'un joueur de premiere serie ou titré comprendra mieux une position dans une partie, ou portera un jugement sur une position qui sera sans doute plus competente que la mienne !!
( à moins bien sur qu\'il ait la meme opinion que moi sur la position ! rires)
Le probleme recurent sur le forum mais que peu d\'intervenants accepte des jugements ou des oipnions contraires aux leurs, que beaucoup aiment avoir le dernier mot dans un debat, et qu\'enfin , on ne respecte pas l\'autre en se contentant d\'argumenter et d\'exposer ses idees , sans les deformer ou ls caricaturer ..
Je suis peut etre un vieux snock pour les plus jeunes , mais je respecte toujours les avis differents des miens ( ce qui ne veut en aucune maniere dire que je suis d\'accord ).
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curieux .. les balises ne marchent plus !
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a propos de carlsen pourquoi pas le voir classé à plus de 2850 dans quelques années ....
mais il faudra alors regarder où sont classés les autres joueurs ( 2849 ?)
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br br br br br br br br br le froid peut-être...
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Marrant de voir que... Topalov croit plus en Karjakin qu\'en Carlsen.
Mais bon il a le regard d\'un mec qui respire des vapeurs de laurier, alors faisons lui confiance
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Karjakin a déja prouvé qu'il fait parfois de GROS tournois Et il pourra sortir du lot prochainement, ou un jour ou l'autre.
Espérons le comme ça Carlsen et Karjakin se tireront vers le haut
Si ça ne se fait pas dans les 2 ans, ben des inconnus arriveront ptet toute façon pour se hisser dans l'elite et ca pourrait changer la donne
Pourquoi essaie t'on toujours de savoir ?
Parfois ca me fais rire quand on enterre un joueur ... sans parler d'enterrement par exemple on parle jamais d'Aronian, je suis pas fort pour savoir s'il peut rivaliser mais qui nous dit qu'il va pas atteindre 2830 dans quelques années ? lol
C'est un exemple parmis tant d'autres
Sinon pour Carlsen depuis 6 ans j'ai pensé qu'il allait ptet battre le record de Kaspi
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PS : les br fonctionnent lol
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mon orthographe est mauvaise mais mon français aussi apparement être inapte à juger d'un certain niveau se voir comparer à des notes obtenues à un concours c affligeant d'incompréhension.
Je ne saisi pas comment on peut se sentir véxer sans essayer de comprendre. Mes remarques n'ont absolument pas le but de descendre qui que ce soit.
Si on ne peut pas parler sérieusement c'est vrai que ca devient problématique. je ne comprends pas pourquoi on parle d'opinion ici. Une opinion d'après moi c'est dire ca c'est bien parce-que ... ca c'est naze parce-que... il n'y a aucune opinion qd un NC dit que les - 2500 joue mal. c purement et simplement risible. c'est comme si un gamin de CE1 disait maths spé c'est pour les blaireaux.
Maintenant les 1500 vont traiter de poireaux les MI les NC les grands-maitres mais tout est normal. ca me fait penser au mec qui boit sa bière en regardant un match de foot qui insulte un joueur parce qu'il ne courre pas assez vite. Lui-même n'étant pas capable de courir 50m sans être mort de fatigue. Bientôt un sumo viendra sur ce forum nous traiter de gros porc et celui qui aura "l'arrogance" de le remettre dans le droit chemin se verra accuser d'un complexe de supériorité et ensuite d'infériorité (faut savoir!).
Parler sans savoir est ridicule mais affirmer est encore pire.
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heuuu... ya quelqu'un qui comprend ce que je dis ou pas?
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On comprend mais toi nous comprends-tu?
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Les Sumos... Les Sumos ne sont pas des gros porcs et Thérèse n'est pas moche.. elle n'a pas un physique facile c'est tout.
De toute façon, un jour le "Le Bambin"© dominera le monde des échecs...
...et je vous préviens : si cette ambiance pourrie perdure = je reste !
De toute façon, je vous misère tous : selon l'Entraînement Cérébral du Professeur Kawashima j'ai 12 ans (ma femme me dit la même chose... vous dire!)
Allez réconciliez-vous : admettez que je suis le plus fort & on en parle plus.
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Les Sumos... des nippons potames
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Il faut ajouter au classement elo, l'officialisation du titre de MI de Charles Monroy, lors du dernier Conseil.
Félicitations au récipiendaire.
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@esoxlucius j'ai très bien compris ce que tu a dis mais ca n'a rien à voir avec ce que j'ai dit.
Bravo a Charles.
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à Simonski ,
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zut, , je reprends: à Simonski, donc .
C'est peut-être une question indiscrète (hors sujet , c'est sûr !), mais j'aimerais savoir comment tu vois l'avenir : as-tu l'ambition de devenir un fort GMI, et donc de devenir professionnel, ou si tu as fait ton deuil de cette perspective.
Je demande cela car je suppose (mais j'ai peut-être tort) qu'il est extrêmement difficile et courageux de vivre des échecs en donnant des cours en gagnant quelques prix dans les tournois, et éventuellement des primes de partie en Intercercles à ton niveau.
Que les choses soient claires : ton niveau est remarquable à mes yeux, mais il reste modeste dans le monde professionnel .
Je comprendrais bien sûr que tu ne souhaites pas répondre à cette question très personnelle...
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avec ta remarque je me rends compte qu'absolument personne n'a compris mon message ca me dépasse.
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si ça peut te rassurer j'ai bien compris ton message (celui du 10-01-2010 à 23:58:49 on est d'accord).
Je pense que tu as raison, faut pas se laisser impressionner par les jaloux.
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signé : un gars qui n'avait rien dit jusqu'alors, pour aider à suivre ! lol
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faut pas avoir honte
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hum de ses qualités
de ses diplômes
de son Elo
de sa beauté physique lol
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alleluyaaaaaaaaaaaaa !
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Je te comprends Dès qu'on connaît un sujet, quel que soit le domaine, les erreurs des incultes énervent.
De l'humilité pour tous, alleluia, pour citer Simonski, sachons reconnaître les mérites des autres.
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Simonski ,ma question n'a rien à voir avec le post, ou d'éventuelles remarques précédentes (d'où mon "hors-sujet" en préambule).
Il s'agit seulement d'une interrogation que des amis et moi-même avons eu , concernant le monde professionnel aux échecs.
Ayant un MI "sous la main" , je me permets de te poser la question , indiscrète certainement, mais sans malveillance.J'ai trop de respect pour la détermination que cette approche professionnelle suppose.
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je veux faire le même travail qu'atms je n'ai jamais voulu devenir pro car je veux jouer que lorsque ca me fait plaisir et non pour m'acheter à manger.
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Pour en revenir à Carlsen Je ne pense pas qu'on puisse comparer les Elo d'aujourd'hui et d'hier.
Kasparov n'aurait jamais pu monter à 2900 compte tenu de la moyenne de ses adversaires, ce qui semble maintenant possible.
Karjakin ne me semble plus un prétendant sérieux au titre malgré ses coups d'éclat dans certains tournois.
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Oui dur de comparer les Elos d'Aujourd'hui et d'Hier suis d'accord Et pour Karjakin je ne le voyait pas forcément prétendant au titre car je voyais Carlsen quasi toujours devant, mais nous verrons si Karjakin peut atteindre la place numéro 2 mondial, c'est possible
Sinon qui voyez vous le plus rivaliser avec Carlen ?
Topalov ? Anand ? Kramnik ? Aronian ? Wesley So ? Caruana ? autre ? Un nouveau ?
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les chinois vont mettre tout le monde d'accord à moins qu'erony vienne leur apprendre les Echecs à tous.
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Concernant le titre de MI de Charles Monroy (qui engrange 13,6 points depuis le 01/01), l'information vient d'apparaître sur le site de la FFE.
Il est réputé être le 77ème MI.
Le site de la Fide comptabilisait 84 MI, avant la prise en compte de ce dernier titre...
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@Weakman Topalov
maintenant je peux me tromper gravement...
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Karjakin a eu de très mauvais résultats avec les noirs contre les + de 2700 en 2009.. A contrario, il a eu sur la même période un super ratio avec les blancs.
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Bravo à Charles C'est largement mérité. Et hop, encore un breton MI, yahouu!
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Et toi alors c'est pour quand ?
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A propos de ce nouveau MI Est-il marié ? Y-a-t-il une Madame Monroy ?
OK, je sors...
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J'y travaille, j'y travaille mais quand on fait peu de tournoi, ce n'est pas facile. D'ailleurs je pense que j'en ferai de moins en moins.
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Quoi qu'il en soit bon courage !
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Il semble bien que Charles Monroy soit le 85ème MI FR et pas le 77ème (cf ma remarque du 11/01 19h36).
En effet, le "trombinoscope" du site fédéral affiche 84 MI (le nouveau titulaire figurant toujours parmi les MF).
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Perso je préfère que les joueurs "légendaires" arretent de jouer. Franchement Karpov ki se fait exploser dans un Tournoi de GMI certe de bon niveau mais pas exceptionnel non plus... le mythe en prend un sacré coup... La rouste qu'il sest pris par Kasparov lors de leur dernier match exhibition... pareil...
D'un autre coté je trouverais extraordinaire de pouvoir les croiser dans un tournoi mais bon, le coté "légende" vivante de ces joueurs est mis à mal (en tout cas pour ma part) lorsqu'ils se font exploser par des seconds couteaux.
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je trouve ca sympa de les voir différents : j'admire Karpov quelque part Car dur de voir son elo baisser, mais quand les gens autour critiquent etc ils se rendent pas compte que Karpov a déja pris la décision depuis longtemps de jouer meme en voyant son elo baisser, et cela meme avant que ces gens ne remarquent qu'il sera sur la voie descendante
Pour Kasparov je l'admire moins, mais quelque part c'est admiratif aussi de le voir prendre la decision au bon moment car c'est le bon choix et dans la continuation des choix d'un champion
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Karpov a plus de valeurs que bcp de gens pour continuer a jouer sainement avec le plaisir de participer et d'etre present plutot que de se presenter au dessus des autres
D'ailleurs parmi les joueurs de son age dis donc... il est au top
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heuuu je suis sceptique lol il vient surtout pour prendre l'oseille !
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oui c'est vrai, mais parfois je me dis qu'un champion genre Karpov qui devient numero 1 mondial a un moment a forcement la mentalité d'y arriver pour etre le meilleur et non pour l'argent.
Si apres la mentalité change il faut arriver a prendre sur soit de se voir baisser et même pour de l'argent ca doit pas etre si facile quand on a ete numero 1 mondial.
Deja si jamais je perdais 100pts elo c'etait la cata, alors pour Karpov se voir baisser de numero 1 a numero 10 puis 20 puis 50 puis 100 ... c'est pour ca que quelque part je l'admire de continuer a jouer... il joue alors qu'il est certain qu'avec l'age il continuera de baisser...
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La France en quatrième position au 1er mars, à 2642 (+8).
Grâce à la "réactivation" de Joël Lautier (4éme FR à 2658) bien qu'aucune partie ne soit enregistrée pour la dernière période.
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Il semble que le site FFE soit mis à jour.
Concernant l'"effet Lautier" (+ 8 points et + 5 places), c'est impressionnant.
"Un seul être vous manque et tout est dépeuplé" disait le poête.
Souhaitons ce retour pérenne.
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Sans faire de cocorico inutile, il me semble qu'une telle place (jamais atteinte, aussi loin que remonte ma mémoire) mériterait un article sur le site fédéral.
A noter qu'il y a maintenant 6218 elo fide FR (actifs) : + 799 en deux mois.
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Ptetre qu'il y aura un article le jour où on terminera effectivement à une place en conformité avec ce classement ô combien flatteur ;-)
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Merci gabi
(le magnifique, dirait à peu près FSF) de rappeler la relativité du classement du professeur Arpad.
Mais c'est probablement sans espoir. Tandis que les kasparolâtres tendent à se raréfier, les elolâtres, bien au contraire, pullulent.
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ouah, la france devant l'Inde, ou Israel, Azerbadjan, USA, ou devant l'hongrie, l'armenie halucinant faut prendre une photo du classement Top countries !!!
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