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| Que penser de la défaite d'Anand ??? par Je***o*5187 le
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Au su de sa domination depuis le début lors de chaque partie, comment a-t'il pu perdre aujourd'hui (au temps ? Rybka n'indique que 2.83 pour Kramnik)
Pourquoi une telle déconvenue ? J'ai lu qqpart qu'il fallait que Kramnik en gagne au moins une pour avoir sa dote... Anand n'aurait-il pas justement permis cela sachant son avance confortable ?
J'avoue ne pas comprendre pourquoi il n'a pas conservé un schéma de jeu qui lui a plutôt réussi jusque là !
Histoire de rendre ce championnat plus palpitant, ne va t'il pas en perdre une 2ème ? Ex : une défaite lors de la 11ème, et une nulle à la 12ème ???
Je la sentais venir cette défaite mais pas pour des raisons avouables... Suspicion quand tu nous tiens. Et pourtant je suis entièrement pour Anand... c'est trop incroyable cette défaite au bon moment ni trop tôt ni trop tard !
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Désolé mais Anand est complètement mort après Dd6. Rien à voir avec le temps. 2.83 avec Rybka c'est déjà pas mal (presque une pièce nette), mais tu verras que si tu joues 3-4 coups ça devient du +4.
Ca s'explique par la venue au coup suivant de la dame en b4 qui enferme le cavalier (et menace Ta1 par exemple). Et tu peux pas le sauver dans des conditions satisfaisantes.
J'ajouterais : n'importe quoi cette théorie du complot, même si c'est vrai qu'Anand aurait du continuer à jouer la semi-slave.
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Don't feed the troll Désolé ça m'a échappé.
Bon alors au cas où : +2.83 pour Rybka se traduit en français courant par "partie complètement foutue", ce qui justifie l'abandon.
Quant au délire "complotiste", il faut arrêter un peu, ce n'est pas parce que la gain arrive "ni trop tôt ni trop tard" (d'après moi c'est plutôt trop tard mais bon, on verra) qu'il y a forcément un arrangement derrière... il faut un dossier un peu plus solide avant de balancer des accusions aussi graves / des hypothèses aussi invraisemblables.
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à part la première phrase qui est un peu étrange (l'abandon est indiscutable, la partie est objectivement perdue, c'est sans bavure), je suis 100% d'accord avec Jerico. Cette défaite est vraiment suspecte, ça me fait penser aux championnats du monde Formule 1 où chaque fois le mec qui domine largement quelques courses avant la fin subit tout d'un coup plusieurs désillusions, des abandons alors qu'il mène la course depuis 60 tours, des déclassements après coup parce qu'il a prétendûment mordu une ligne blanche en sortant des stands etc.
Que de la magouille tout ça je vous le dis moi.
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Pour faire simple Kramnik est tout simplement capable de gagner une partie, quelque soit son adversaire, Anand inclu.
A noter que selon certaines analyses, Kramnik aurait manqué le gain lors de la partie précédente avec le coup ..Tg8, mais c'est à vérifier.
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Non JMC, Jerico, etc !!! Perso ma suspition va plus loin: je suis convaincu que les victoires d'Anand sont le fait d'accords passés entre les parties préalablement.
Pour des raisons qui m'échappent (mais je travaille jour et nuit pour les découvrir), Kramnik a décidé de rompre ces accords.
La fantaisie humaine n'a pas de limites, je sais...
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con vaincu... et oui... il y en a qui ont du mal à s'asseoir ;o)
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Tu fais ton Cocovitch, Fox ?
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je n'ai pas eu besoin de Coco pour me faire ma propre idée de certaines choses
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vu tes théories sur I.B. j'espère que tu ne vas pas maintenant venir me faire la morale, ce serait le comble.
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Fox est plutôt d'humeur suspicieuse, en fait :-) A vrai dire, je ne vois pas trop pourquoi Anand laisserait filer des parties : il aurait tout avantage, au contraire, à assurer sa victoire pra le score le plus large possible, pour que son titre soit incontestable.
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je m'exprime sans doute sous le coup de la déception maintenant on ne sait pas ce qui se passe en coulisse, apparemment, aussi saugrenue que l'idée puisse paraître, les sponsors ont l'air de penser que cet événement rapporte de l'argent par le spectacle qu'il propose, en atteste la diffusion Foidos pour 10 euros par jour. Sans vouloir t'offenser JMC, Anand est en train de te piquer ton fric ;-)
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C'est pas grave Fox Tant que cela tombe sur des types comme moi qui sont pleins de pognons.
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Pessoa, Ta phrase "il faut un dossier un peu plus solide avant de balancer des accusions" me fait tiquer. D'abord on a le droit d'exprimer une opinion, fut-elle une presomption de tricherie, sans qu'elle soit obligatoirement prouvee. Ensuite, on en voit tellement aujourd'hui que c'est plutot ceux qui pensent qu'il y a pas de magouilles qui devraient etayer leur position !
Deja le fait que les protagonistes ont annonce partager la thune, quelque soit le resultat, est pas de nature a rassurer les amateurs d'integrite, je trouve... Un peu comme si un ingenieur etait paye avant de fabriquer un avion, quelque soit le resultat. Tu monterais dedans ?
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Anand qui joue comme un 2000, avec des Fe2 et consorts cette partie m'a bien fait sourire, et les sponsors ont besoin de faire du retour sur investissement.
Anand aussi, qui a besoin de sponsors pour son prochain championnat, et qui aura du mal si une telle mascarade a du mal à se reproduire. Ou alors ce sera Fucca ou Pampers Adulte.
C'est mignon de voir que beaucoup perdent cet aspect de vue. Avec moins d'argent sur l'échiquier, beaucoup de top-GM prendront le chemin de Lautier. La gloire et la beauté c'est bien, mais ç a ne nourrit pas son homme ni ne prépare sa retraite.
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Ca existe Nicolasdupont Cela s'appelle une obligation de moyens.
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Bon, pas pour l'exemple de l'avion evidemment :-)
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si une telle mascarade a des chances de se reproduire putain, je dépote moi
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En tous cas une chose est sure, Skripchenko utilise pas de fritz pocket !
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Elle est bonne... et j'ai changé mon profil...
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LOL les sponsors:) Anand est un demi dieu vivant en Inde, et très apprécié en Allemagne: pour les problèmes de sponsors, on repassera !
Quoique avec la Fide pour organiser ça... hummm..
babaorum sort de ce fox ou l'inverse et réciproquement!
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En même temps Je comprends toutes ces affabulations car en effet, si on comprenait un tant soit peu les echecs, on saisirait mieux pourquoi Anand a perdu aujourd'hui :-)
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Demi-dieu en Inde, pourquoi pas... les mecs qui mettent quelques millions d'euro pour avoir leur petit logo sur le fonds d'écran attendent du retour, et c'est gentiment dit.
Si un jour tu deviens un homme, tu vas te rendre compte qu'on ne jette pas le fric comme ça, même pour une photo avec demi-dieu dans un pays du tiers-monde
Le match actuel sera oublié très vite. On peut dire qu'il a le côté emmerdant d'Elista, même si les causes sont différentes. Et c'est la dernière chose que les sponsors veulent.
C'est bien d'être naif, mais il faut aussi regarder la réalité en face des fois.
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on connaît ta façon de faire dcax si deux mecs partagent pas ta façon de voir, alors ils sont en fait une seule et même personne... Vu the théories délirantes sur Topalov tu es vraiment mal placé pour venir la ramener.
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Je suis prêt à parier gros, du style un poil d'anus de cocovitsch que VK gagne la prochaine et qu'il y aura une nulle de combat âpre dans la dernière.
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On connait la tienne aussi fox tu pars sur une idée fumeuse et tu fais des "expériences" en supprimant tous les résultats qui ne vont pas dans le sens que tu veux .
Vachement objective comme approche!
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Sans aller aussi loin que ces fumeuses théories du complot, On pourrait penser qu'aujourd'hui comme depuis deux parties Kramnik a pris le dessus sur Anand. Qu'aujourd'hui, alors qu'il avait la pression de pouvoir clore le match, Anand a un peu tremblé, et est tombé dans un schéma de partie qui permet mieux aux qualités du russe de s'exprimer que les siennes.
Mais c'est un peu primaire comme raisonnement, je le concède.
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"qu'aux siennes", pardon. Il est tard, je perds ma syntaxe.
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Je suis d'accord sur la dernière partie (de ton commentaire) bon Reyes, une poire maintenant !!!
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tu as raison dcax J'émets des soupçons, c'est inacceptable, il vaudrait mieux que j'accuse catégoriquement comme toi, enfermé dans mon monde en train de tripper avec mes amies les marmottes. Allez va ton nutella t'attend, fais toi une bonne tartine et laisse parler les grands.
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@speedy je suis d'accord avec toi. Il faudra voir si cette brusque naïveté d'Anand (qui avait jusqu'ici parfaitement déjoué tous ces pièges) est due à une grande anxiété au moment de plier ce match ou à d'autres facteurs un peu moins... enfin un peu plus... bref on verra :-)
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moi je pense qu'il y a complot et mème que Reyes est p'têt dans le coup.
D'ailleurs qui nous avait annoncé le choc du XXI ?
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Cela dépend des mots utilisés Emettre des "soupçons" hypocritement en les diffusant à répétition sur de nombreux fils sans rien développer que son intime conviction.
Cela peut passer pour des accusations .
Et touche pas au pot de NU73114, c'est ricou qui l'a!
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OK baba Je te prends au mot.
- Si Kramnik gagne la prochaine ET que la douzième est une nulle (âpre ou non), tu l'emportes.
- Dans tous les autres cas de figure, je l'emporte.
A combien évalues-tu la valeur du poil d'anus de Cocovitsch ? Disons 100 euros (ou l'équivakent en dollars), somme ni trop symbolique ni excessive à mon goût.
J'ajoute que même dans le cas "victoire de Kramnik et nulle", je ne considèrerai pas ça comme une preuve irréfutable qu le match était truqué.
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J'avais une impression différente :
l'impression que depuis plusieurs parties, Anand s'amuse, tout simplement (choix de variantes risquées alors qu'il pourrait assurer la nulle par exemple).
Il finira la confrontation demain si il le souhaite
(mon point de vue ne s'appuie sur aucune preuve évidemment !)
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@Mysterix mercredi normallement, demain c'est jour de repos
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Exact Dcax
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Quoique vu l'heure...
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Ok j'ai rien dit! ils jouent demain mercredi et non pas aujourd'hui mardi...
Changement d'horraire quand tu nous tiens...;oX
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Je suis surpris que personne n'ait encore suggéré une intervention d'origine extraterrestre... ou un complot judéo-bolchévo-annunako-maçonnique (rayer la ou les mentions inutiles), peut-être. Heureusement qu'aucun des deux joueurs n'est américain, sinon je n'ose imaginer ce qu'on entendrait.
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Ce qui est sûr, c'est qu'on sera souvent amenés à se poser des questions, au vu des sommes de plus en plus importantes en jeu. D'ailleurs, je me demande quand crèvera la bulle des échecs de top niveau : on ne peut décemment pas postuler que les sponsors allongeront éternellement de plus en plus de blé. Après tout, ça n'intéresse pas grand monde, les échecs.
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@Dubitatif Si dans la prochaine partie, l'ouverture est une "snake-benoni" (1.d4 Cf6 2.c4 e6 3.Cc3 c5 4.d5 ed 5.cd Fd6), je veux bien défendre la thèse que Kramnik (qui aura les Noirs) soit un reptilien à la solde de l'administration bush ;) ;)
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Niveau poil d'anus de coco, cela n'a pas de prix à cause de la rareté... et en plus il faudra aller le chercher et ça va faire une expédition du style Indiana Jones cherchant l'arche perdue. Connaissant coco, je dirais qu'il t'aidera bien volontiers dans cette tâche, mais ça va être rugueux malgré les légendes insistantes insistant sur la douceur de l'endroit.
Niveau match, je pense que le match a été vraiment joué jusqu'à la partie 7-8, et maintenant tout le monde essaye de faire plaisir à tout le monde pour ne par tuer la poule aux oeufs d'or.
Franchement, et sans honte, c'est ce que je ferais...
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Pourquoi est-ce si étonnant que Kramnik gagne une partie ?
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Ca serait trop fun et trop cool de se montrer un peu moins vulgaire,merci.Il y a des gens qui vous lisent(même si c'est parfois en diagonale)
Concernant les soupçons de collusions entre Anand et Kramnik,ca me paraît saugrenu.Ceci dit on peut monter des théories vaseuses sur a peu prés tout les sujets,je ne vais pas m'etendre plus la dessus.
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L'aspect étonnant et qu'Anand joue comme un 2000 pour lâcher le steak en 29 coups alors que sur les 20 premiers coups la positoon était plate.
Je comprendrais que VK me mette une telle taule dans la position du 20ième coup, mais pas avec Anand...
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N'est pas ce pas plutôt que nous ne comprenons pas aussi bien les échecs que nous voulons le croire ? Et qu'il y a une raison pour que ces deux joueurs soient en Allemagne et nous au boulot en train de fantasmer "oh Anand, il à même pas vu que son coup c'était de la daube"?
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C'est une possibilité très peu possible, à la vue du match et à la vue des forces respectives des protagonistes, et surtout à la vue de Fe2 et ce qui a suivi...
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Vous voulez dire qu'il est très peu plausible que nous comprenions moins bien les échecs qu'Anand ou Kramnik?
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Aux partisans des théories du complot SVP, arrêtez avec vos hypothèses débiles !
Anand qui laisse volontairement gagner Kramnik ? Accords secrets ? Poule aux oeufs d'or ? Faire plaisir aux sponsors ? Et puis quelles conneries encore ?
Pourquoi la plus simple explication ne vous vient-elle pas à l'esprit ?
Kramnik, qui s'était préparé pour ça depuis de nombreux mois, a enfin réussi à placer une ouverture qui l'avantage. Anand, qui ne voulait que la nulle, a perdu de sa combativité, n'a pas trouvé les meilleurs coups, et a craqué dans une position difficile.
C'est arrivé aux plus grands : à Capablanca, Alekhine, Kasparov, Karpov et Fischer aussi.
Alors Anand peut bien commettre une erreur de temps en temps aussi. Moi, je suis sûr qu'il ne rêvait que d'une chose : annuler au plus vite avec les Noirs, afin de gagner son match.
Le reste (théories de complots stratosphériques), c'est que des délires de malades mentaux. Poubelle !
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Les gens de mauvaise foi le restent jusqu'au bout. C'est vrai ça, Anand qui fait une erreur, c'est pas possible! Et en plus il aurait fait exprès! Vous qui disiez qu'il était hors toute magouille contrairement à certains, mince alors il a accepté de magouiller maintenant! Et bientôt vous sortirez la biographie des joueurs sans même avoir besoin de les consulter.
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Ref Fox 27-10-2008 à 23:47:02 joli coup;-)
Bon Anand en perd une, comme par hasard en effet, mais rien ne dit que ca finira comme Leko-Kramnik.
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@sbj, je crois que je comprends que je comprends aussi que VK et Anand les intérets financiers d
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@sbj, je crois que je comprends aussi bien que VK et Anand les intérets financiers de ce jeu
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Je pense qu'ils non pas d'intérêt financier particulier à faire durer le match, puisque la somme en jeu est déjà définie.
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VK joue pas mal depuis le début du match, il est juste confronté à de très fortes nouveautés et y répond de façon plus que correcte (Ff4 dans la troisième). Excepté sa bourde tactique dans la 5e, il n'a pas grand chose à se reprocher si ce n'est finalement qu'Anand a été mieux préparé que lui et a aussi joué de façon excellente.
A 3-0 les choses ont changé après la nulle dans la 7e ou VK a un peu souffert mais a stoppé l'hémorragie, et Anand est sous pression depuis la 8e partie. Il est vrai qu'Anand a assez mal joué dans la 10e, mais il après Da6 il est très mal. De plus, il ne faut pas perdre de vue qu'Anand a sûrement un peu la peur de gagner (il est champion Fide mais champion classique indiscuté est le but de tout joueur). Par ailleurs, il n'a plus 20 ans et la fatigue physique peut aussi se faire sentir, d'autant qu'il n'a pas l'air de trop travailler sa condition physique. Enfin, en cas de trucage, ça aurait quand même été moins gros de perdre la 8e et la 10e que la 10e et la 11e.
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Absurde et complètement stupide ! Bonjour la rumeur...Sans preuve ce n'est pas autre chose que de la malveillance et je pèse mes mots! Il ne reste plus à Kramnik qu'à gagner le match pour démontrer qu'Anand est incorruptible et encore trouverait-on des imbéciles pour affirmer que le match était truqué pour faire durer le suspens. Jeri-crow, la prochaine fois arrange-toi pour fournir des preuves en suspiscion légitime ou tais-toi...
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@babaorum J'étais très sérieux dans ma proposition de pari.
Si tu veux, je te propose un autre enjeu : le perdant du pari devra s'abstenir de poster sur le forum pendant, disons, six mois.
Tu oses ?
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je reste avec coco, ce qui est deja enorme au vu de l´enjeu...
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Incorruptible... tu dois etre bien jeune ou bien con pour croire cela
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mais c´est vrai qu´arreter de perdre du temps sur ce genre de niaiseries máiderait beaucoup niveau travail, et une vikingue serait ravie...
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On n'en sait rien... On pourra toujours argumenter dans un sens ou dans l'autre, la vérité c'est qu'on n'en sait rien. Bien sûr que des magouilles peuvent avoir lieu; de là à affirmer que c'est le cas ici...
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@babaorum : tu es lassant avec les intérêts financiers Allons-y : analysons les intérêts financiers. Ce match a 2 sponsors.
Gazprom, on ne le présente plus. C'est le "Konzern" russe, mafieux et quasi-appartenant en totalité à l'État, qui tient tous nos gouvernements occidentaux par les roubignolles, parce que sinon on va se les geler grave cet hiver faute de gaz pour le chauffage.
Evonik, c'est un Konzern allemand, activités essentielles : chimie, matières premières, et comme par hasard l'énergie aussi. Ils auraient des petites affaires avec Gazprom que ça ne m'étonnerait qu'à moitié...
On joue à Bonn, dans la Ruhr, bassin d'activité d'Evonik et de sa boite-mère, la RAG. À mon avis, ce match est déjà un bon prétexte pour agrémenter les diners d'affaires de nos industriels allemands avec leurs invités russes.
Gazprom veut forcément un champion russe, et ce dès le début du match. 3 défaites, les apparatchiks doivent être sacrément déçus. Evonik soutient probablement Kramnik aussi.
Ah, j'oubliais le principal argument de la théorie du complot : se sécuriser les sponsors sur le long terme. C'était loupé, et de loin, même avant le match.
Je n'ai malheureusement jamais vu un sponsor rester bien longtemps aux échecs. Il y a Corus, mais à part celui-là ? C'est donc de la folie de croire qu'Evonik et Gazprom resteront. Une fois les (juteux) contrats d'énergie signés, ils passeront à autre chose. Et pour le prochain match, il faudra trouver d'autres sponsors.
Voilà, la théorie du complot pour plaire aux sponsors s'effondre d'elle-même.
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Peut-être en France alors ? Quand il sera temps de signer quelques contrats juteux de centrales nucléaires entre Areva et des républiques bananières.
Match Vachier-Lagrave - ?? ;o)
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SE fondre d´elle meme... si on veut il y a une bonne raison pour laquelle ne reste pas dans les echecs, c´est qu´il n´y a pas assez de retour niveau spectacle. Ce fut pendant un moment a cause des nulles a repetition, ensuite le fait que plus personne ne savait qui etait qui, et maintenant ca va etre des matches merdeux a tous les sens du terme.
Foidos doit diffuser sur 3 semaines, pas 2. Si c´est 2 semaines seulement, je peux t´assurer qu´ils ne remettront plus les peids dans ce business, ni aucune autre chaine tele qui fait rarement long feu sur les echecs. Les hotels a Bonn vont perdre une semaine de nuitees ainsi que les restaurants, et ca va etre difficile de justifier un financement public pour un prochain match en europe.
Si les echecs ne se vendent pas, c´est certainement a cause d´un manque de professionalisme grave des top-joueurs. Ils sont payes grassement pour amener du spectacle, et rien d´autre, et spectacle il n´y a point hors des chiottes.
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Je n'y crois pas D'abord, le contexte. Anand est à un demi-point du couronnement de sa carrière. Il va être couronné champion du monde au cours d'un match classique contre celui qui a porté cette couronne pendant de longues années même si cette vision est contestée par beaucoup. Certes il était déjà champion du monde après Mexico mais pour entrer définitivement au panthéon, il faut passer par un match comme celui-ci.
Sur le fond :
1. La peur de gagner existe chez beaucoup de sportifs. Je suis d'ailleurs étonné de voir des fans de tennis ne pas penser à ce paramètre dont ce sport nous montre régulièrement des exemples éclatants.
2. Kramnik gagne un match sur dix contre Anand. Qu'est-ce que cela a d'étonnant ? Ce qui était étonnant c'est qu'Anand en gagne trois sur six contre Kramnik.
3. Anand a fait une bourde. L'histoire des échecs en est remplie. Je me souviens d'un certain Kramnik qui a accordé un mat en un à un logiciel il n'y a pas si longtemps. Soit dans un état de pression psychologique intense (comme Anand aujourd'hui).
4. Quant à l'hypothèse de "l'arrangement", est-elle tant dans l'air du temps que ça ? Ce qui est dans l'air du temps c'est la tricherie 'au sens EPO du terme càd tricher pour... gagner. C'est vieux comme le monde. Les arrangements existent aussi mais ils viennent en général des sportifs dans le besoin et pas ceux du top. Anand ne me semble pas une "cible" pour un match arrangé.
5. Pour le dopage encore, mesure-t-on bien que des sportifs sont prêts à risquer leur vie pour entrer dans le top 10 d'une course ? En clair, pour un sportif du top, ce sont les titres qui comptent. Quitte à tricher, ça c'est possible mais imaginer Anand prendre le risque de perdre son titre ou de le voir sali dans une magouille me semble improbable.
Par contre, le stress, la peur de gagner, c'est vieux comme le sport.
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@blaylock si tu crois que gazprom a besoin de ce genre d´evenements pour signer tu dois arreter le chcichin sur le champs pour raison medicale...
Tu es en logique socialiste ici, si tu crois qu´on type a plus de chance de signer un contrat de quelques milliards d´euro avec avoir serrer la pogne de kramnik qu´avant...
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apres avoir serrer la pogne de kramnik qu´avant... clavier scandinave, pour tout vous dire
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Qui doit arrêter de fumer ? Le business, c'est parfois particulier. En France, pour faire plaisir aux invités, on réserve une tribune spéciale au Stade de France. Ou une table dans un restaurant du top du guide Michelin. Ou une "fille d'escorte". Ou les 3 à la fois, ça dépend qui est le client...
Et oui, on a plus de chances de signer comme ça : c'est de la corruption qui ne dit pas son nom. Parce que même si on est directeur d'achats dans une grosse entreprise (avec le salaire conséquent), on ne mange pas tous les jours en 3 étoiles, et préfère se faire inviter que devoir régler soi-même la note...
Si, pour faire plaisir à des clients russes, je dois les inviter voir un match d'échecs de haut niveau (en plus du restau et de la fille), je le ferais. Chacun ses lubies, et tout dépend du gain par ailleurs.
Quant à la logique qui sous-tend les dirigeants de chez Gazprom, entreprise re-nationalisée de force, je dirais qu'il ne sont surement pas moins corrompus que dans une entreprise française standard.
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Suspicion gratuite, tout ça... ça revient à dire que kramnik ne peut pas gagner contre Anand, si celui ci n'y met pas du sien.
Comme si Kramnik était une truffe, et Anand un dieu. Un peu de mesure dans vos jugements ne ferait pas de mal !
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Tout celà pour répondre à la question initiale Pourquoi une telle déconvenue? Car Kramnik à mieux joué...
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Quat au reste des intérets C'est aussi ridicule. Les hôtels et restaurants n'ont pas leur mot à dire. Combien de grosses manifestations de plusieurs milliers de nuitées annulées au dernier moment ? (par exemple en Alsace au mois de Septembre, le parlement Européen qui a annulé un congrès).
Quant à Foidos, ils ont des intérêts financiers, mais ça m'étonnerait qu'ils aient les moyens de faire pression sur les joueurs.
Leur business model est baveux. Qui est prêt à payer 10 Euros pour 1 partie ??? Alors que tu l'as gratuite ailleurs partout sur le net (sans les commentaires, certes). La rentabilité espérée de leur système doit être proche de 0 (s'ils ont pas eu trop de dépenses), c'est pas 2 parties en plus ou en moins qui vont changer leur bilan.
Non, les échecs ne sont pas "rentables", mais pas parce que les GMI rendent le jeu ennuyeux. C'est tout simplement parce que, comparé à d'autres sports, il y a trop peu d'amateurs et trop peu de public potentiel capable d'apprécier les parties. Moins de public implique moins d'argent, c'est tout.
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tu fais quoi dans la vie, blaylock, et a quel niveau ?
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Kramnik dans toute sa carrière, et ça commence à faire un paquet de fois qu'ils se rencontrent, n'a jamais battu Anand avec les noirs. Alors s'il le bat dans la prochaine, alors qu'Anand a les blancs, et qu'il lui suffit d'une nulle pour avoir le titre, couronnement de sa carrière, je mange un rat. Ou alors il faudrait qu'il craque complètement au niveau psychologique, mais je n'y crois pas.
Moi aussi, je serais prêt à parier gros, mais que Kramnik ne gagnera pas la prochaine partie.
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@babaorum Ce que je fais dans la vie ? En quoi celà enrichirait-il le débat ? Tu attends un argument d'autorité ? Ou tu veux lancer une attaque ad hominem ?
Essaie plutôt d'argumenter logiquement. :-)
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@blaylock, c´est juste pour savoir si tu as la moindre idee de ce dont tu parles
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N'oublions pas que Banaorum est une personne importante et qui maîtrise le sujet de l'argent comme personne. Jouvin, Kramnik aurait pu gagner la 9 ème avec noirs, tu aurais mangé un rat à ce moment?
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Babaorum gagne plein de sous Et ne perd jamais une occasion de le faire savoir. On ne peut qu'hésiter entre la franche rigolade et le mépris.
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ben ouais, c´est meme mon metier... par l´organisation de ce genre de trucs cependant mais il ne faut pas etre un aigle pour voir immediatement leurs problemes, et les methodes simples pour les resoudre
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je gagne moins depuis que je suis pqsse qu nord, si cq peut te faire plaisir mais ce n´est pas le probleme. Franchement, je prefere le personnage babaorum que celui qui se cache derriere, il a un cote candide et pret du peuple que je n´ai pas...
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lol !!! pres du peuple... je n´aurais pas fait mieux sur celle-la
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La rumeur "dit que"... On va bientôt nous expliquer que ,quand Kramnik a battu Kasparov,c'était arrangé...Tout cela est ridicule,le meilleur joueur du monde (et je ne sais pas encore qui c'est...)n'a pas l'infaillibilité d'un logiciel,surtout tactiquement ! Affirmer qu'il y a magouille sans le moindre début de preuve est digne de "Voici" ou "Ici Paris"...
PS:Certains donneurs de leçons feraient bien d'en prendre en orthographe et grammaire,et c'est un gars qui n'a pas le bac qui vous le dit !!!
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@GK52 ouh la mais tu débarques ou quoi ? Tu as loupé des tas d'épisodes sur ce sujet !! Pour rappel, un vieux débat, toujours très intéressant à relire : la preuve absolument irréfutable que Kasparov a donné son titre à Kramnik au terme du match le plus grotesquement truqué de l'histoire du jeu !
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les échecs c'est comme le poker en ligne, c'est rigged !
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Je mettrai ma main au feu que l'indien s'est laissé faire pour rendre le match plus justifié et plus palpitant et pour que les grincheux ne jouent pas sur une éventuelle baisse de forme de Kramnik. Voir Anand dominé à ce point par les bancs?! (douteux), il y avait des opportunités pour annuler...
Ceci dit Anand a la certitude que c'est son championnat du monde, il a déjà emporté le match.
Anand est non seulement un joueur de talent mais un psychologue hors pair...
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@ ARKheiN Je pense que le moment, la situation n'étaientt pas la même. Anand menait largement 5,5 à 2,5, il lui manquait un point entier, il avait déjà battu 2 fois Kramnik avec les noirs, pourquoi pas éventuellement une 3è victoire avec les noirs ? Là, la situation est différente: on est à 3 à 1, il lui suffit d'un demi point pour être champion. Logiquement,il devrait tout faire pour "assurer" la nulle et rien de plus, et normalement il devrait y arriver.
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Pardon, il avait déjà battu 3 fois Kramnik, dont une fois avec les blancs.Pourquoi pas éventuellement une nouvelle victoire ? Il lui suffit d'un demi point pou être champion. Logiquement avec les blancs, il devrait tout faire pour "assurer " la nulle et rien de plus, et normalement il devrait y arriver.
C'est ce que je voulais dire.
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PinPonPinPon ils sont tous là.
Pouvez-les embarquer.
Et hop.
Une belle brochette de cinglés en moins dans la nature !
S'il y a du vrai dans ce que vous dîtes, c'est moi qui monte dans l'ambulance.
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Anand a lache un partie ou 2 sans rien risquer pour ce match et pour faire plaisir aux sponsors et a tout le monde. Sans compter une possible surenchere des sponsors entre temps.
En quoi c´est aberrant ? Son niveau de jeu d´hier est plus aberrant.
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Mdr ça commençait déjà à l'époque: "preuve irréfutable que Kasparov a donné son titre à Kramnik", wow qu'elle preuve irréfutable! C'est drôle ça, ils le font tous exprès, Kasparov, Leko, Topalov, Anand sur la partie 10, je crois même que pour obtenir ses 3 normes de GM, les adversaires de Kramnik ont voulu être gentil avec lui pour des raisons qui me sont obscures.
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@fox ...les vraies raisons je pense et que Kasparov marre du bordel qu'il a foutu en 93 + conséquences et impasse..., par conséquent, il a filé le bébé à Kramnik (une bombe à retardement).
Moi non plus je ne croyais pas à la défaite de Kasparov en 2000...
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Personne ne parle de lacher un match ici, comme GK l´a peut-etre fait mais juste d´une partie ou 2 partie.
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Baba, tu me lasses Si tu crois qu'Anand a lâché une partie exprès, alors DÉMONTRE-LE !
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Bah alors baba ? T'étais prêt à "parier gros" et tu te déballonnes ? Tu permets que je t'appelle "Chicken" ?
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Comment peut-on être sur à ce point qu'Anand à perdu exprès, alors que je suis certain que le plus fort d'entre nous ne comprend pas 75% de ce qui s'est passé sur l'échiquier ?
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Ref fox Merci pour le lien: C'est édifiant sur la théorie du complot, que d'aucuns ont , un peu (beaucoup ?), tendance à voir partout...
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Chicken, moi ???????? Tu vas bientot voir les fesses a coco !!!
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Bien entendu, il n´y a rien de prouvable... c´etait pareil pour les chiottes mais c´est clair que les gens concernes ont outes les incitations pour ce genre de comportement, sans le moindre cout. Et quand on voit le niveau de jeu d´Anand hier... ca en devient presque une affirmation.
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a GK52.......... tu sais il y a 2 sortes d hommes forts:ceux qui sont fort parce qu ils sont forts,et d autres qui sont forts,parce que leur adversaire est affaiblit......t as vu la tronche a kasparov a london 2000 !! pour la theorie du complot,je ne sais pas..mais peut etre qu il vaut mieux que l on ne sache pas tout....y en a qui perdrait leur titre de gentleman.....quand on est si fort on accepte un rematch apres london 2000...non ?
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analyse de la partie d'hier par un Mi (et GMI par correspondance) Le lien: http://www.hebertparleechecs.com/filemanager/?key=c20a28b56fbec766e8b439f6c66af445
ça peut aider quelques uns à comprendre certaines choses...
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Evidemment baba.. l'absence de preuve n'est pas la preuve de l'abscence n'est ce pas ?
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Je me demande si tout celà... N'est pas un coup monté par Kasparov !
Genre : J'ai perdu contre Kramnik mais j'avais battu Anand. Donc si Anand bat Kramnik alors par transitivité je redeviens champion du monde et j'accorde un match revanche à Anand.
Donc on peut penser que Kasparov a payé des banquiers Islandais pour qu'il paye Kramnik pour qu'il perde. D'ailleurs l'Islande a été financé par qui ? Hein, je vous le demande ? Les Russes qui ne veulent plus de Kramnik car il a émigré mais souhaiterait en secret (Via la branche officieuse de la dernière scission du KGB) le retour de Kasparov car il gêne Poutine et Medvedev.
Seulement ça c'est vu comme le nez au milieu du visage ! Alors ils ont payé Anand pour qu'il perde contre Kramnik mais sans lui dire qu'ils avaient payés Kramnik.
Je vous narrerais l'intervention souterraine de Karpov une autre fois mais ma bonne dame si les gens apprenaient ça, ça ferait du bruit ! Faut quand même que je me méfie car toutes ces informations sont hautement confidentielles et je voudrais pas mourir au Polonium !
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GMI par correspondance ouh la il doit effectivement s'y connaître en magouilles celui-là...
Désolé, promis je recommencerai plus ;-)
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en droit americain, il y a la notion du "guilty within reasonnable doubt", et meme si ce n´est pas sans danger on ne doit pas en etre bien loin ici
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un peu soft l'analyse non ? En tout cas on n'y vois pas d'énorme bourde d'Anand que pourtant certains sont surs d'avoir repérer hier...
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Complot ou compote? Dites, plutot que d'imaginer toutes sortes de complots ou d'arragements plus ou moins crapuleux, pourquoi serait-ce si surprenant ou saugrenu d'oser penser que Kramnik puisse gagner une partie contre Anand a ce moment du match?
Pourvu qu'Anand annule la prochaine et que tout le monde rentre chez soi avec ses theories ou ses compotes maison. Mais bon, meme dans ce cas la, il y aura tout autant de theories, c'est le propre de l'homme. Y'en a meme qui disent qu'on n'a jamais ete sur la lune! (svp pas de troll a ce sujet, merci).
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Moi j'aimerais bien que Kramnik gagne les deux dernières, mais évidemment dans ce cas de figure on est pas près d'arrêter de discuter :-)
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Z'en avez pas marre ? Et après il y en a encore qui vont se demander
pourquoi les échecs ne sont pas populaires, pourquoi cela n'attire pas les gens, pourquoi on n'en parle pas plus dans les médias, et ainsi de suite.
C'est à faire fuir n'importe quel amateur.
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Bin Ce que je retire de cette analyse (et de celle de Rodriguez sur le site officiel), c'est que le coup fautif d'Anand n'est pas le Fe2 sur lequel babachicken base sa démonstration mais plutôt 24... Fg4.
Sur le site officiel, Rodriguez sème le trouble en affirmant que Kramnik a choisi son 26ème coup "dans les toilettes" et que précisément ce n'était pas le choix de Rybka. Comme par hasard !
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Fe2 est un coup de 2000 et encore, Fg4 n´est pas mal non plus mais je ne vois pas comment un 2800 peut perdre en 9 coups la position d´avant Fe2 sans y mettre de la tres bonne volonte. J´ai dit.
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Bien donc Rodriguez et Hébert font aussi partie du complot.
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Dommage qu'en droit américain y ait pas la notion de "Stupid within reasonable doubt". Le doute raisonnable, c'est ce qui envoie les accusés d'Outreau pendant 4 ans en détention provisoire, c'est aussi ce qui fait exécuter des innocents.
Sur l'analyse de la partie, je vois tout simplement que :
- Kramnik a réussi à placer une ouverture qu'il connait bien
- il sort une nouveauté au 18ème coup
- au 22ème, Anand commet une erreur d'appréciation, Kramnik répond correctement
- 4 coups plus tard, Kramnik joue un bon coup
- suivi d'une seconde erreur d'Anand
- Kramnik répond ce qu'il faut, la partie se finit vite fait
Certains ici disent qu'Anand a joué comme un 2000. C'est pas mon opinion. Il a commis des erreurs, mais sur la même ligne, de nombreux 2600 auraient perdu tout aussi vite contre Kramnik.
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Il n´y a pas de complot, juste des pros qui maximisent leurs revenues je crois que je vais laisser blaylock a sa raison maintenant...
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Pour dire tout ca t'as au moins 2600 elo babaorum? En dessous je vois pas comment on peut juger une partie de ce niveau, il y a certainement un grand nombre de subtilités qui ne nous viennent même pas à l'esprit...
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Il est clair que Kramnik a réussi à amener Anand sur son terrain Et logiquement, il a gagné.
Alors cette histoire de complot, de match perdu volontairement, j'y crois pas trop....
D'ailleurs, même Kramnik a évité de jouer des coups forts (Fxe5) pour rester dans une position et une configuration de pièces/pions qu'il affectionne.
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@baba Juste une question: meme s'ils desirent tricher, ne penses-tu pas qu'ils seraient quand meme suffisamment intelligents pour preparer une partie a "normale" (cad insoupconnable) a l'avance (ou alors peut-etre crois-tu aussi qu'ils sont incapables de la memoriser)?
Ceci dit c'est presomptueux de dire que Fe2 est la "preuve" de la tricherie. Meme s'il s'avere (je n'ai pas le niveau pour juger) que c'est un coup incomprehensible pour des "bons" joueurs, il me paraitrait tout aussi incomprehensibles qu'ils osent le jouer, puisque etant par la meme un aveu evident de tricherie!
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Comme toujours chez babachicken "la suffisance du ton compense l'insuffisance de l'argumentation."
(je renouvelle mes excuses à la personne envers qui j'ai employé cette formule auparavant, elle est bien mieux appropriée ici).
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personne n´a parle de preuve, bande de coincoins cést juste que ca fait plus que louche... et aussi nauseabond que les chiottes d´Elista
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En tout cas, cette partie bidon n´est pas plus grosse que 50 passages aux chiottes sur une parti
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Si tu la trouves bidon, pourquoi les sponsors devraient-ils trouver cette partie belle? N'auraient-ils pas préféré une belle partie sauvage et brillante? Il est vraiment bête Anand, non seulement il a fait exprès de perdre soit-disant pour avoir plus d'argent (ah bon) mais en plus il a choisi de le faire salement, sans respect pour les spectateurs.
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Des pros qui maximisent leurs revenus ! Justement, parlons-en. J'ai fait des maths, de l'économie, et de la théorie des jeux. C'est justement ce que j'attends de toi. Démontre-moi qu'Anand avait un intérêt financier à perdre cette partie !
J'affirme qu'avoir perdu n'arrange pas du tout les affaires d'Anand. Il aurait préféré gagner ce match bien plus tôt, car cela aurait fait de lui un champion du monde intouchable : 3 bons points d'écart, pas de défaite (contre l'homme qui était invaincu contre Kasparov !), et revenir au plus vite à 2800. Ce qui aurait fait largement augmenter sa légende et sa "côte" sur le marché. Anand avait tout à perdre d'une défaite. Des points ELO, et surtout des sous (sur le court/moyen terme) !
Si Anand perd encore demain, il perd encore plus ! Outre le risque de perdre une 3ème fois, il ne sera plus qu'un champion "commun", pas de ceux qui enthousiasment les foules.
Supposer qu'il est prêt à perdre autant pour les beaux yeux de Foidos (qui doit faire à peine 10 mille euros de bénéf' par partie), c'est ridicule : le peu d'argent qu'ils pourraient lui verser sous la table n'en vaut franchement pas le coup. Je ne parle même pas d'autres scénarios, encore plus loufoques.
N'oublions pas qu'Anand, comme Kramnik, sont millionnaires. Ils ne vont surement pas lâcher une partie ultra-importante pour quelques milliers d'Euros.
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Baba va falloir que tu écrives un bouquin pour faire partager ta connaissance des échecs. Car Fe2 qui est "un coup de 2000" n'est pointé comme une erreur par personne, et c'est même le coup préféré de deep shredder 11 (le seul logiciel que j'aie, mais qui doit largement dépasser les 2000). Donc, argumentes en donnant la variante qui selon toi valait 2800 élo, ou admet que cette partie n'était pas si simple que ce que tu veux bien croire.
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Babaorum disait de la partie 9 que les Blancs avaient un clair avantage sans risque à l'ouverture, on a vu on a vu!
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"J'ai fait des maths, de l'économie, et de la théorie des jeux" franchment, ca m´aurait gave de t´avoir eu comme etudiant. Tu as survecu longtemps ?
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Sinon baba, on attend toujours tes éclaircissements sur la partie. Car il semble que tu sois le seul joueur au monde à avoir vu les bourdes préméditées d'Anand, dont Fe2. C'est quand même la base de toute cette discussion.
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@blaylock pas la peine d'argumenter aussi finement, j'ai bien peur que le post soit devenu un vaste troll et nous sommes tombes dans le piege de l'alimenter.
Et puis, dans le meme sens, ils sont cons les sponsors, car quitte a vouloir se faire plein d'argent, j'aurais plutot arrange 12 parties a la Morphy ou dignes d'etudes pour tenir en haleine toute la planete echecs, et forcer tout le monde, meme les novices, a suivre (voire a payer pour voir) le denouement en direct! Avec, eventuellement la victoire de Kramnik puisque les sponsors sont russes.
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Babaorum, du haut de son perchoir... n'a aucun argument, sauf celui de son bon sens, du "c'est évident", "faut pas être un aigle", etc...
Évidemment, faut pas trop poser de questions à ce genre d'individus.
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..Fe2 était normal.. Les noirs doivent recycler le Cavalier et ce coup menacait la manoeuvre Cc4 et Ce5 ce qui aurait alimenté une belle initiative sur l'aile Roi pour Anand.
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On est presque tous d'accord JMC
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Sinon pour parler d'autre chose Si je suis Anand et que je dois faire une nulle pour être champion du monde, je joue e4! Je laisse Kramnik choisir entre ses ouvertures annulantes (berlinoise et petrov), ou prendre des risques dans une ouverture qu'il connait moins bien... Qu'en pensez-vous?
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Par contre ..f6 c'était un peu chaud car la variante est pratiquement forcée jusqu'à Tb1 et l'entrée de la tour sur b7.
f6 a nettement affaiblie cette 7 éme rangée.
Peut être Anand avait prévue ..Rh8, Tb7 Dg8 pour garder la possibilité ..Cc4 mais il y a le coup terrible Fh6 !! qui a peut être échappé à Anand lorsqu'il joue ..f6
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OK, c´est bien, amusez-vous bien en regardant ce match je vais finir par me faire guillotiner moi par ce bon peuple de France
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Ben non baba mais il faut argumenter un petit peu avant de lancer des choses pareilles. Des phrases du style "Anand à joué comme un 2000" n'ont aucun sens si tu n'expliques pas pourquoi, ni d'où tu tires ta légitimité (es-tu MI, GMI?).
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@ sebj Gaffe quand même avec e4, Kramnik est un spécialiste reconnu de la Sveshnikov. Cela dit, Anand peut toujours l'éviter en jouant une rossolimo par ex.
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@Sebj Kramnik serait capable de choisir une autre arme s'il veut à tout prix gagner, comme on a vu contre Deep Fritz où il a sorti une Najdorf à la dernière partie avec les Noirs car il devait absolument gagner (et il a perdu).
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1.Cf3 Et Anand doit pouvoir faire nulle facilement.
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Ah, je savais pas pour la Sveshnikov, mauvais plan alors. Surtout que D4 n'a pas trop mal marché jusque maintenant.
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Les partisans du "tout est clair dans ce match" ont l'air de croire qu'il faut des motifs puissants pour engendrer la magouille. Comme ils en trouvent pas, ils deduisent qu'il y en a pas eu. Ce raisonnement s'applique au match VA-OM ou les memes nous expliquaient qu'il pouvait pas y avoir triche puisque Marseille bat Valenciennes en marchant. On a vu la suite...
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Allez, j´ai 10 mns a tuer, donc autant se vautrer ici http://www.uep-chess.com/cms_english/images/stories/analysen/round10.pdf
J´aime bien certains commentaires sur le niveau de jeu d´Anand. La question est de savoir pourauoi un joueur d´un tel calibre se met a jouer comme une bille
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marrant nico c'est la première chose à laquelle j'ai pensé aussi, ce match VA-OM. En gros tout était normal jusqu'au moment où un chieur est allé déterrer du pognon dans son jardin. Imaginez les sommes hallucinantes qui doivent croupir un peu partout sur les terres de France...
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@Sebj Je pense qu'Anand a vraiment intérêt à continuer à jouer d4 ; on ne sait pas trop ce que Kramnik peut avoir préparé sur e4, et ce ne serait pas judicieux de changer maintenant puisque d4 a bien fonctionné.
Pour la Sveshnikov, ça fait des années que Kramnik n'en joue plus, mais pourquoi pas en effet ; il faut quand même savoir qu'Anand est un des meilleurs spécialistes de cette ouevrture côté blanc, et qu'il y a plein de lignes super annulantes qu'il connaît forcément. A mon avis c'est pas le meilleur choix avec les noirs pour Kramnik. Moi je le vois bien avoir préparé une Paulsen, ça c'est des lignes compliquées et où il n'y a rien qui annule vraiment tranquillement.
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Anand a été battu à la régulière... Voir ou supposer une théorie du complot à ce sujet montre bien que la série XFiles a contaminé de nombreux esprits :
On nous cache la vérité !!
( à ce propos , que devient la production du pétrole irakien depuis l'invasion alien ?? )
Il me semble pour redevenir sérieux que anand a été battu sur une préparation de kramnik !
d'apres ce que j'ai pu lire a droite à gauche , la partie jusqu'au environ 20 eme coup reprenait une partie jouée par kasparov ( les deux joueurs doivent forcement la connaitre )
Kramnik avec tour e1 a fait perdre beaucoup de temps à anand à la pendule ( c'est la nouveauté) ....strategiquement la dame d'anand se retrouve isolée à l'aile roi après e5 ... alors que kramnik concentre ses forces à l'aile dame et coordinne ses pieces en attaque alors que anand n'a pas le temps de coordinnerses propres pieces eparpillées sur l'echiquier .
Bref une superbe partie strategique de kramnik .
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@Babaorum Je ne sais pas ce que tu as essayé de prouver en postant l'analyse de la partie par GM Rodriguez, peut-être que tu voulais en fait avouer ainsi que tu avais tort de juger cette partie tel que tu le fais. En effet, après 18 coups, Kramnik sort une nouveauté: 18.Te1. Rodriguez en dit: "Ici arrive la nouveauté. Il y a beaucoup de parties qui commencent avec 18.Ff4 ou 18.Fe3, deux coups logiques, ouvrant de nouvelles horizons pour le fou et la tour. "A présent la tour blanche quitte volontairement la colonne ouverte pour occuper la modeste case e1. Tout cela fait partie du concept que seulement peu de personnes dans le monde peuvent comprendre", j'insiste sur le "peu de monde peuvent comprendre".
Ensuite il nous dit qu'apparement après 20.Fe3 il est toujours dans sa préparation, et après le 22 ème coup: 22.Fe3 "Un amateur n'aurait pas la moindre idée de ce qui arrive blablabla" puis Kramnik qui a dit "cette position est difficile à comprendre même pour un joueur de top niveau, puisqu'une pièce ici ou là peut changer la situation totale de la position", difficile à comprendre...Kramnik a pu mijoter cette idée tranquillement à la maison, normal que pour Anand cette position ne coule pas de source..., et là justement, là première erreur selon l'analyse de Rodriguez: 22..Fg4?, et là babaorum, je suppose que tu as vu à tempo que c'était contré par 23.Da6! avec idée de poursuivre par a4-a5. A ce moment Anand étant en dificulté, et comprenant moins bien la position que Kramnik, ne défend pas au mieux. Ca arrive! Je ne vois rien de choquant la-dedans.
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Je pense,comme Babaorum que la partie... était truquée !
Mon argumentaire :
-Anand a laissé Kramnik jouer 1.d4 or tout le monde sait que c'est le meilleur premier coup pour les blancs...il est très clair qu'Anand aurait du forcer Kramnik à jouer 1.e4 or, étrangement, il ne l'a pas fait...
-Anand a sciemment refusé de porter son pull jaune avec lequel est il est quasiment imbattable depuis des années...
-Comma par hasard,Kasparov est ressorti de sa boite pour une exhibition contre une demi-douzaine de châtaignes corses...Étrangement, la Corse est beaucoup plus près de Bonn que la Russie et les liaisons téléphoniques infiniment moins couteuses...
-Babaorum faisait beaucoup moins de commentaires débiles que d'habitude sur la partie...Or,chacun sait que Babaorum gagne beaucoup d'argent (ce qui lui permet,entre autres,se séduire bon nombre de quinquagénaires défraichies)...Personnellement,je n'y voit aucun hasard...
-Anand semble devenir de plus en plus velu au fur et à mesure que le match avance...Manifestement,il est rentré dans un processus de mimétisme névrotique en cherchant absolument à ressembler à Babaorum...Au delà d'un signe certain de détérioration mentale,cela montre aussi qu'il est prêt à laisser filer le match en jouant comme Babaorum...Un GMI par correspondance,chirurgien de surcroit,m'a laissé entendre qu'Anand aurait été soudoyé par Babaorum qui,grace à son immense fortune,souhaiterait rendre tous les joueurs d'échecs mondiaux encore plus nuls que lui...
Imparable donc...
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Sinon pour les nostalgiques... Je pense toujours que les matchs de Kasparov contre Deep Blue,Kramnik et Fritz ètaient pipeautés !
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Ouarfff !!! On nous cache tout, on nous dit rien ! Consternant...
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je panse donc j'essuie...
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Si ça sz trouve La cause est bien plus banale : des sushi pas frais , ou qqch dans ce genre
9a nous est arrivé à tous , et l'on sait que le lendemain on perd une partie de ses moyens
Pas la peine d'en faire une usine à gaz
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On nous dit tout, on nous cache rien. C'est bien connu, la transparence des actions est la priorite des gens de pouvoir. Il parait meme que DSK a annonce, en arrivant au FMI : on tombe la culotte, les filles, le french lover est la !
Conchita au boulot !
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C'est fou ce que les échecs draînent comme paranoïaques... Toujours à croire qu'il y a un complot...
Forcemment, quand on passe son temps à prévenir et déjouer les menaces adverses, ça finit par laisser des traces.
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Arrèèèèèèèèèèèèèèète mon coco, tu sais très bien qu'Anand a laché cette partie il a réussi à se prendre une taule en 10 coups à partir d'une position théorique plate et sans doute nulle.
Et s'il perd demain, tu vas y laisser ton poil anal, s'il t'en reste un. Car à force, de te faire plumer, il ne doit plus en rester beaucoup
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Je suis riche de l'intérieur, tout le monde le sait et l'actuelle est douce et belle, pas quinquagénaire...
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il y en a même qui souffre... d'un dédoublement de la personnalité, pour ne pas dire de schyzophrénie
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OM-VA Ah le bel exemple !
Il y a quinze ou vingt ans de ça, effectivement, un match de foot a été truqué. Ca a été prouvé, les coupables ont été condamnés.
Et depuis ? Pas d'autre cas démontré (en France, en Italie c'est autre chose - je ne parle pas de dopage mais de matches arrangés). Peut-être que d'autres matches ont été arrangés sans que les protagonistes ne se fassent prendre, mais bon, je me permets de supposer que ce genre de magouille reste marginal.
Or, si vous allez au café des sports (il en existe sur internet, aussi) et que vous tendez l'oreille, TOUS les matches sont truqués. Avec pile les mêmes arguments que babachicken et son fan-club :
1- Sochaux a battu Montpellier ! Comme par hasard, c'est le résultat qui arrange Le Havre ! Tu vas pas me dire ! (Variantes : Lyon gagne, c'est Aulas qui magouille, Lyon perd, c'est la ligue qui magouille pour "relancer le suspenses du championnat) - Le fait que n'importe quel résultat de n'importe quel puisse arranger quelqu'un n'arrête jamais les complotistes.
2- Ah, regardez ! Le gardien qui relâche la balle/ l'attaquant qui vendange /l'arbitre qui loupe un péno ! C'est pas une preuve, ça ? Bien sûr, quand un joueur réputé incorruptible (les arbitres ne sont jamais réputés incorruptibles) rate un match, il s'agit juste de "méforme" ou de "manque de réalisme"... Comme il y a toujours une raison à la défaite, on peut toujours invoquer que c'était "fait exprès"...
Si vous savez un peu programmer (pas très dur), essayez voir de faire tourner un "simulateur de championnat du monde" entièrement aléatoire. Vous en verrez, des retournements de situation "comme par hasard", des victoires "qui arrivent ni trop tôt ni trop tard", des scores écrasants "pas humains" etc... tout ce que voudrez pour fabriquer vous même votre petit complot...
Je croirai au complot quand il y a aura des élément un peu plus solides que "Anand joue mal, et comme hasard ça tombe sur la partie qu'il perd. Et bien sûr, du coup c'est Kramnik qui gagne !"
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Mouais, peut-être, mais il a été prouvé était truqué jusqu'à l'os chez nos chers voisins homosexuels d'autre-manche mais dans un moindre mesure, et il faudra m'expliquer pourquoi les choses seraient différentes en France...
Il ne coute rien à Anand de lâcher une partie ou 2 dans ce match, surtout qu'il l'a déjà plié. Les commentaires sur le site officiel (j'ai mis un lien plus haut) sont plus que clairs sur le niveau d'Anand dans cette partie.
Et j'en connais un qui doit serrer les fesses maintenant...
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C'est toi même qui nous a montré l'analyse de Rodrigues: "peu de personnes peuvent comprendre cette position". "Un seul placement de pièce change l'évaluation". C'est ce qu'on a vu, après Fg4 et le coup naturel f6, la position est morte. Est-ce si étonnant de voir Kramnik gagner dans une partie avec d4-Cf3-g3 ??? Ce doit être le meilleur joueur du monde dans ses positions là. La position n'est ni plate, ni nulle mais EGALE. Ce qui est complètement différent!
Je suis d'accord avec Bulgroz, faut arrêter la parano, ca devient ridicule.
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que le Calcio...crevé moi ce soir.
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Lecture un chouia sélective des commentaires "It was a bad day for Vishy, not only
because he lost. What is quite
remarkable is that he lost easily,
something rather unusual for him. Well,
there is always a bad day in the life of a
super strong chess player, so he will
have again a match ball when the match
continues on Wednesday."
A partir de là, il va falloir penser à l'esu oxygénée pour coco car ça va arracher dur...
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Traduction Pour les hétérosexuels de ce côté-ci de la manche :
"Mauvaise journée pour Anand, pas seulement à cause de sa défaite. Ce qui est remarquable, c'est qu'il a perdu facilement (NdT ça sonne pas bien en français), ce qui est plutôt rare chez lui. Hé bien, ce sont des choses qui arrivent même chez les super-grand-maîtres..."
"Des choses qui arrivent" arrivent ! Incroyable !
Dans le même genre, que penses-tu de 29 Cxd4?? de Kramnik dans la 5è ? Y a pas de la mazette à 2000, là ? Vladimir l'a laissé filer aussi, celle-là ?
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Désolé pour la faute de balise (comme par hasard !)
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J'aimerai que tu m'expliques quelque chose, Axel, Le match OM-VA a ete truque pour quelle raison ? Pas pour quelque chose d'hyper important qui pourrait le justifier (a defaut de l'excuser) mais parce que les marseillais devaient jouer un match de coupe d'Europe une semaine plus tard, chose extremement courante pour des paquets de clubs. C'etait d'ailleurs l'angle de defense de Tapie : j'ai pas magouille parce que j'avais pas de raison valable de le faire.
Alors pourquoi s'agirait-il d'un cas de corruption quasi-unique, alors que des motivations bien plus fortes peuvent exister ?
On entend aussi toujours cette meme chanson angelique avec le dopage, notamment en cyclisme. Le syndrome de la brebis galeuse, on pourrait appeler ca. Le probleme, et les specialistes qui ont garde leur liberte de parole le disent bien, c'est que c'est tout le troupeau qui a la gale.
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C'est quoi le lien avec la 5ième ? N'importe quel noeud peut comprendre ce qui se passe dans ce match. Si pas possible, l'individu devrait recevoir une carte du parti socialiste gratuite. Fraterniiiiitèèèèèè!!!
Avec ça, ça devrait mettre de l'huile sur le feu de coco...
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@babaorum: à force de vulgarité, d'allusions homophobes et politiques, je me ferai une joie de la délation aux modérateurs. C'est si difficile de débattre sans être odieux ?
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De toutes façons C'est un non débat. Baba est juste incapable de comprendre que les GMI perdent des parties, et parfois même jouent mal. Et surtout, il pense tout comprendre aux échecs, et vois des mauvais coups n'importe où (Fe2, le coup de mazette?)
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c'est clair que pour l'instant les commentaires échiquéens de baba manquent de clairvoyance. Des coups bons ou moyens sont accusés d'être mauvais quand les vraies gaffes passent à l'as, des positions légèrement meilleures sont archi gagnantes (cf 7e partie)... Un peu rouillé peut-être ? Sinon ca met de l'ambiance ...
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Sebj, ce que tu ne sembles pas comprendre, c'est que des gens vivent de la crédulité de gens comme toi. Et tant que cette crédubilité durera, le cirque durera aussi.
L'évolution du cyclisme pro, maintenant qu'il a perdu toute forme de crédibilité même parmi les plus glands, sera intéressante à suivre. Il y aura beaucoup à apprendre pour les échecs pro.
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j'hésite entre "affligeant" et "ridicule"...mais je vais m'abstenir et me contenter d'un "dont feed the troll". Adieu, sur ce post.
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En meme temps... Même si ce topic est un troll rigolo, il faut arrêter la démagogie,Il y a énormément d'arrangements et de trucages dans les échecs et dès que tu joues un peu en tournoi ou que tu connais l'histoire des échecs,tu le sais très bien...alors,il faut arrêter un peu de jouer aux vierges effarouchées : combien y a t-il eu de matchs arrangés entre joueurs soviétiques,de matchs homme-ordinateur bidonnés,de normes de MI ou GMI achetées,de parties inventées de toutes pièces dans des faux tournois (plus rares mais bien réel),de parties filées à son adversaire pour partager le prix de catégorie,etc,etc...
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Alors... Il y a plusieurs choses...
Tout d'abord, je ne vois pas tellement pourquoi c'est à moi de me justifier ; normalement c'est à l'accusateur de prouver le bien-fondé de ses accusations. Si Anand venait à passer par ici et faisait un procès en diffamation à babachicken, j'imagine mal ce dernier convaincre les juges. Peut-être en disant qu'il n'a accusé ouvertement qui que soit (quoique ses allusions soient faites au marteau-pilon...).
Mais je n'ai pas peur d'argumenter.
Sur OM-VA et la magouille dans le foot :
Les circonstances de cette affaires étaient tout sauf banales ; l'OM avait besoin d'une victoire pour assurer le titre de champion, mais craignait surtout la blessure d'un joueur majeur une semaine avant, non pas "un match de coupe d'Europe", mais LA finale de la coupe d'Europe que Tapie voulait à tout prix. Ca justifiait, aux yeux d'un truand récidiviste comme Tapie, de prendre le risque de se lancer une combine.
C'était sans doute un risque calculé. Peut-être même pas si mal calculé, car si cette affaire a causé la chute de l'OM, Tapie aura atteint son objectif (la coupe d'Europe 93 n'ayant pas été retirée à l'OM).
De telles circonstances ne se trouvent pas tous les jours. Je n'affirme pas que la magouille est rarissime car je n'en sais rien, mais il y a depuis assez peu de soupçons étayés.
Sur le dopage dans le cyclisme :
Là c'est différent. D'abord, il y a des cas, qui ne sont plus si rares, de coureurs qui se font choper. Beaucoup de cas, aussi, de "taux non conformes" d'hématocrites, ie un soupçon de dopage. Des médecins ont été attrapés par la justice, dont le fameux Dr Fuentes (qui semble-t-il ne travaillait pas qu'avec des cyclistes). Les journalistes qui s'amusaient un temps à faire les poubelles des hôtels où résident les coureurs du tour de France sont tombés sur des pharmacopées complètes...
Et même dans le cyclisme amateurs, l'EPO n'est qu'à moitié un tabou.
Il me semble que le débat actuel est plutôt "sont-ils tous dopés ou seulement la plupart d'entre eux ?"
Sur les éventuelles magouilles dans le match Anand-Kramnik :
Les soupçons détaillés par babachicken sont, à mon avis, très très très légers :
Le mobile est faible. Il y a certes un vague intérêt pour les sponsors à faire durer un peu ce qui reste de suspense, mais c'est un peu tard. Et l'intérêt des sponsors n'est pas forcément l'intérêt d'Anand, qui doit songer aussi à ses points élo (il s'est éloigné de la 1ère place), à son prestige (plus large est la victoire plus impressionnante est la performance) et même au match (laisser filer une ou deux parties, c'est assumer un petit risque de retour de Kramnik, tout de même).
Les hôtels de Bonn vont perdre des nuitées ? Foidos va laisser échapper quelques $$ ? D'accord, mais au point de se risquer à stipendier Anand ? Lequel va gagner 1,5 millions de dollars quoi qu'il arrive ? Il faudrait vraiment que des dizaines de millions soient en jeu pour trouver une combine qui vaille le risque, et pour Anand, et pour les sponsors.
Quant au jeu d'Anand... Le poulet a beau caqueter qu'il a joué "à 2000", les analystes sont beaucoup moins sévères et de ce que j'en ai lu, il n'y a rien d'autre qu'une bonne prépa de Kramnik à laquelle Anand a répondu de manière inappropriée.
Je ne crois pas que le "Fg4 suivi de f6" d'Anand soit plus extraordinairement mauvais que le Cxd4 joué par Kramnik à la cinquième partie (sans parler de ce Fe2 qui, finalement, ne déplaît qu'à baba dont je doute qu'il dépasse de beaucoup la fameuse barre des 2000 qu'il regarde avec tant d'altitude...).
Bref, je commencerai à douter quand on m'apportera des raisons un peu plus consistantes de douter.
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Je ne comprends pas comment on peut décider sciemment de perdre son temps... ....à répondre aux élucubrations de Baba et d'alimenter son goût immodéré pour la provocation nauséanonde
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@baba je ne comprends pas l'acharnement que tu mets à vouloir démontrer que tu as raison sans apporter de preuve.
Soit tu entends démontrer ta supériorité parce que tu as compris ce que nous, pauvres imbéciles refusons de voir soit tu as l'intention d'aller plus loin et de confondre Anand. Malheureusement tes preuves ne sont actuellement pas disponibles et j'en retiens donc que tu cherches simplement à faire valoir tes dons de clairvoyance...
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Les modérateurs ont déjà viré plein de personnes qui n'étaient pourtant pas à ce niveau de provocation... ça fait quand même plein de topics où ça pose problème...
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C'est pour ce genre de commentaires que je t'aime tant mon coco j'enlèverai ce poil avec fermeté, certes, mais aussi avec compassion virile, doigté et attention particulière.
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@Pessoa une question dont je connais déjà la réponse : crois-tu vraiment qu'Anand n'a gagné que EUR1.5m dans cette histoire ?
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Laisse tomber, tu as sorti tous tes arguments, et nous aussi je pense. Aux lecteurs de peser la balance à présent, car nous, nous l'avons déjà fait.
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Bien sûr que non Anand a aussi gagné le titre tant convoité de champion du Monde. Sauf s'il perd encore les deux suivantes puis les départages, bien sûr. Mais on espère qu'une bonne nulle dès demain apportera à lui la gloire qu'il recherche et à moi une plume de ton croupion, mou poulet :-)
J'ai bon ?
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Bon j'ai été censuré 2 fois dès que j'ai parlé de choses sérieuses pour les ceusse qui ont manqué la chose, il suffit de googler "bet anand kramnik" pour avoir une idée de ce qui se pense vraiment dans presque tous les sports pros.
Et il faudrait être bien gland pour le découvrir maintenant...
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Tous les bookmakers homos et irlandais ont des paris sur ce match
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Magouilles and co J'ai peur que babaorum soit dans le vrai et beaucoup de très forts joueurs sont du meme avis ! Malheureusement , je ne peux citer de noms :-( . Je rejoins aussi cocovitch quand a la naiveté de la majorité des amateurs ... Encore une fois ma longue expérience dans ce jeu m'a ammené a voir d'innombrables magouilles ( normes achetées , titre acheté , tournois bidonnés , partie par équipe achetée , match acheté , magouilles dans les semi rapides pour une cinquantaine d'euro ! , triche , espionnage , appariement truqué pour arranger un joueur et pire encore ...). Une histoire affligeante que j'aimerais vous conter mais pour rester vague je vais juste rester sur la trame sans citer de noms : Il y a quelques années , un joueur de N1 ( Je parle du top 16 de maintenant ) a accepté de changer le résultat de la partie contre son adversaire a la fin de celle ci ! En échange , la joueuse de l'équipe adverse accepta de retirer sa plainte pour agression sexuelle ( de la veille ! ) . Bien sur toute cette magouille s'est négociée entre les 2 joueurs , l'arbitre et un représentant de la FFE ( époque Loubatière !). Je ne sais pas si Reyes connait cette histoire mais il peut vous dire que je ne mens pas ... Plutot triste mais hélas véridique :-( . Alors je pense que pour des millions de dollars en jeu , je vous laisse réfléchir sur les possibilités ...
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Je ne prétends rien , je dis juste que c'est du domaine du possible voila tout ! J'espère sincèrement que baba se trompe mais je crois qu'il n'est pas si isolé que ca sur sa facon de " sentir " le match ... Pour terminer avec cette sale impression , nous attendons tous la nulle d'Anand de demain qui fermera effectivement ce post nauséeux ( je ne parle pas des réflexions de Baba qui soulève pas mal d'interrogations mais de l'idée meme de l'argent corrupteur :-( ).
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Ces exemples là peuvent se multiplier à l'infini J'ai même vu le futur vainqueur de l'open A du championnat de paris il y a quelques années négocier la nulle à la dernière partie contre son adversaire, sous les yeux des arbitres, qui n'ont pas moufté en voyant la scène.
Même des tournois fermés où les joueurs titrés négoçiaient le tarif à leurs adversaires, en offrant des nulles avec ceux qui étaient arrangeant, ou en jouant à fond avec ceux qui refusaient.
Pas besoin d'aller dans les pays d'asie pour voir ça.
Bref, le comportement topalovien à elista était normal, en voyant le cours du match tourner en sa défaveur, et surtout les millions prévus pour son match contre radjabov et mexico s'envoler.
Retournez dormir avec votre raquette de tennis, la fide va continuer à sortir vos ptit zélos aphrodisiaques ;o)
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@Dcax Tu veux parler du comportement Kramnikien bien sur ;-) visite toutes les 2 secondes dans les toilettes , accusation de triche avant la match , propos scandaleux etc . Sur le fond , nous sommes d'accord car je lui loin de penser que Topy et Danailov sont des enfants de coeur !
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Tu peux me citer tes sources par rapport aux propos scandaleux kramnikiens d'avant match pour Elista? Pareil pour les accusations de triche.
je n'ai pas trouvé ça dans mes recherches.
merci d'avance.
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ah mais ça fait un moment qu'on est passé à autre chose il me semble. Certains ont utilisé comme arguments des comparaisons avec des sports comme le football et le tennis ; j'ai juste voulu souligner à quel point ça me paraît maladroit dans la mesure où, si un complot paraît improbable dans le cas du match Anand-Kramnik, en revanche les magouilles sont légions dans la plupart des sports de haut niveau, et que des cas très clairs ont été avérés en football et en tennis.
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Louche ? Pour moi c'est une preuve. Il faut savoir que les jeux sont devenus la premiere ressource financiere des truands, avant la dope et le cul.
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Si tous les intervenants pouvaient citer leurs sources s'il vous plait!
Il y a des mecs qui font vraiment rire sur FE!
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et le match steinitz Tchigorine de 1892... personne n'a rien remarque dans la dernière partie ...???
Tchigorine qui devait gagner cette partie, commet une faute enorme ( certainement un coup de 1200 ou moins ....) qui lui fait perdre la partie et le match
Coco tu n'as pas d'informations spéciales sur cette partie ?
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La partie Etonnant, car dans l'analyse de la dite partie par Malcolm Pein (MI) sur le site de chessbase, les coups d'Anand juges perdants sont 23...f6? et 26...c4? Et 20...Fe2 est meme juge necessaire! Etonnant non?
Ah ben non, je suis bete, il est aussi dans la magouille puisque tout le monde y est, meme Anand qui n'y a aucun interet. La preuve, OM-VA a ete truque il y a 15 ans donc toutes les competitions sportives, amateurs ou pro, sont truquees depuis. Il faut vraiment etre credule pour ne pas le voir!
D'ailleurs, autre preuve encore plus evidente: il y du dopage dans le cyclisme.
Pire, il parait qu'il y en a qui trichent au poker!
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En même temps.. Y a bien des skieurs qui se font passer pour des femmes et sous la "barbe" de tous pendant des années.
Si si c'est vrai, c'est incroyable et pourtant c'est un fait réel.
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Et puis je trouverai encore plus douteux que Kramnik ne gagne aucune partie sur 12. En prenant la différence d'élo entre les 2 joueurs vous obtenez une probabilité de gain de 46% pour Kramnik, vous faites une simulation sur 12 parties et vous verrez.
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Le Fxh2 de Fischer contre Spassky était aussi truqué, en effet nimporte quel 2000 (et cette fois c'est vrai)peut imaginer que le fou est enfermé! Quant aux 6-0 de Fischer vs Taimanov et Larsen, ils ont du se coucher!
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Pour le match Fischer Spassky La finale qui en a résultée n'était pas si évidente à gagner , et je crois même que des analyses ultérieures ont montré que Fischer pouvaient encore annuler!
Par contre Fischer ne supportait pas les positions plates et à donc montrer à Spassky qu'il voulait mettre la pression en permanence ....C'est du moins une des principales hypothèses retenues ...
Il est bien sûr évident que personne ne peut se mettre dans l'esprit de Bobby pour savoir ce qui lui était passé par la tête ....
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Curiosité Dis-nous, babaorum, quel est ton classement elo?
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il faut quand même être naïf pour croire que VA-OM est le seul match truqué de toute l'histoire du football. Il y a des dizaines d'exemples que l'on pourrait donner, et si vous vous renseignez un tout petit peu sur le milieu de football vous en trouverez vous même des tonnes.
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Ah la la ! Le Baba, il croit qu'il y a des milliers de personnes qui vont parier des millions, et que la mafia du jeu veut s'approprier leurs soussous en faisant gagner le moins probable.
C'est en théorie possible, mais en tout cas, pour ce match, les sommes en jeu sont tellement ridicules !
Ce matin, sur un des sites que j'ai vus, la côte d'un gain (noir) de Kramnik est de 1 contre 6,3. Je vois des mafieux bien sanglants qui vont s'enrichir. Au bas mot 1000 Euros dans le monde entier, sur une seule partie !
Je crois qu'au fond, le problème de ceux qui croient que la partie a été truquée, c'est qu'ils n'arrivent pas à comprendre comment un champion peut perdre en 6 coups une position qui a l'air a priori égale et annulante.
Moi, ce qui me semble, c'est que cette position, sous des dehors paisibles (pas d'attaques directes), était extrêmement venimeuse. Si on regarde par exemple le LIVE de Susan Polgar (ici), on voit qu'elle a prévu pas mal de coups des 2 côtés. Elle aussi elle était dans la conspiration ?
Non. Anand a joué correctement : il s'est juste mangé une méchante prépa, a stressé, perdu du temps parce qu'il flairait le gros piège sous chaque coup de Kramnik, et finalement craqué dans une position inférieure.
Alors après, savoir s'il est rentré volontairement dans ce scénario parce qu'il aurait eu une incitation financière ? Je n'y crois pas, parce que, comme je le répète, il y a trop peu d'argent en jeu.
La plupart des amateurs d'échecs ne sont pas comme ceux des matchs de boxe (là oui, il y a de la triche). Ils ne dépensent pas des milliers dans des paris (personnellement, je ne connais personne dans mon club qui parie). Ni en droits de retransmission (10€ la partie ? ça va pas ?).
Alors l'intérêt pour une mafia quelconque de trafiquer ce match-là ? Pour la même quantité de travail, il y a plus d'argent à gagner dans ses métiers "normaux". En vérité, le seul qui aurait vraiment intérêt à mettre beaucoup d'argent sur le tapis pour faire perdre Anand, c'est Kramnik.
Sinon, je ne nie pas qu'il y ait de la triche dans les échecs, par ailleurs. Il suffit que le gain espéré en vaille le coup (une norme pour un joueur qui la veut depuis des années, une défaite ou le partage des prix à la dernière ronde pour un gars qui vit de ça, etc...).
Il faut juste mettre en relation les incitations avec les gains. Et moi je dis, pour Anand, gagner 10, 20 ou même 50 mille euros de plus, c'est clopinettes face aux risques qu'il prend.
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Et pour la boxe, le foot, rugby, tennis, cyclisme, le PMU, etc... Je dis qu'il y a plus de triche tout simplement parce qu'il y a plus d'argent en jeu. Beaucoup plus !
Regardez les supporters un soir de match, comme ils vont brailler, se saouler et jouer au loto sportif !!! Franchement c'est pitoyable, et je comprends que les mafias n'aient aucun scrupule à en profiter :-)
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A mon avis, tu as du te viander mechament sur tes exams en economie passsqqquuuue a 1/6.3, si tu mises EUR 10K tu rentres EUR 63K, et si tu mises EUR1.5m que tu as deja tu rentres EUR9.45m pour juste lacher une partie... a savoir prendre une retraite anticipee avec un titre mondial.'
Avec des genies economiques pareils, le parti socialiste a un grand futur devant lui... vive la revolution !!
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Et puis même j'aime le tour de france, je continue à le regarder en sachant très bien que tous les premiers sont doppés. Qu'est ce que ca change à l'exaltation que je ressent quand l'attaquant arrive enfin à faire lacher son partenaire d'échapée au bout de 3 attaques dans le galibier ? Rien du tout.
De la même manière, il y a des matchs de foot truqués mais les stades restent pleins. Car les gens sont naïfs ? Peut être pour certain mais la plupart sont surtout amateurs de foot et veulent passer un bon moment, le résultat importe peu.
Quand au championnat du monde d'échecs, on a quand même vu de belles choses jusque maintenant. Anand aurait laché sa dernière partie ? Peut-être, mais très peu d'entre nous ont réellement compris ce qui se passait sur l'échiquier. Et comme souvent ceux qui sont certains de tout comprendre sont ceux qui comprennent le moins.
Alors baba, si ce championnat te dégoute ne le regarde plus, épargne nous tes commentaires bidons sur les parties et laisse les passionnés suivre les exploits de ces deux champions.
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T´as raison, il faut savoir rester humble devant tout ce deploiement humain et se dire que le monde tournera encore demain...
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Halte à la traîtrise
... de cette structure de pions !
Le grand Kasparov "soi-même" avait perdu en 1984 avec la même structure de pions que dans la 10e Kramnik-Anand :
(Karpov-Kasparov, 27e du match de 1984, après le 16e coup noir)
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A un détail près, bababounet... Si les 1,5m que tu mises sont équivalents au reste des mises, tu fais salement varier la cote et tu n'empoches plus ce type de pactole. Et puis, difficile de faire passer ce genre de mise inaperçue...
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@Sebj Ah mais on est tout à fait d'accord !! Je suis fan de sport, et en particulier de tennis, et perso je ressens toujours autant de plaisir à regarder les grandes tournois et les affrontements entre forts joueurs ; il y a peut-être des fois où je me suis fait couillonner en regardant un match truqué (je crois pas que ce soit très fréquent quand même), mais ça n'a aucune importance, ça ne me gâche pas mon plaisir. Idem pour le Tour de France, je pars du principe que tout le monde se dope, donc on est fixé sur les règles du jeu, ensuite j'admire les paysages de France et l'effort des coureurs. Pour le foot j'ai un peu plus de mal, il y a tant eu d'affaires en tous genres, d'arbitrages scandaleux, qu'à mon avis ce sport, au haut niveau, est totalement noyé dans la corruption, mais bon, quand c'est Liverpool qui joue, je m'en accommode, j'admire le fighting spirit, et je chante "you'll never walk alone !"
Maintenant, s'en foutre ne veut pas dire non plus nier une réalité.
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Et aussi
après un mystérieux coup de Tour, 17 Tfc1!.
Echo de 18 Te1!
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