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| Félicitations du président de la république à nos 4 joueurs français par ins3314 le
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Nicolas Sarkozy félicite les jeunes Français, 14 octobre 2008 .
Le Président de la République vient d'envoyer un petit mot personnalisé aux quatre jeunes Français, Mathilde Broly, Bilel Bellahcene, Gary Giroyan, et Salomé Neuhauser qui ont remporté le titre chacun dans leur catégorie respective lors des championnats de l'Union Européenne en août en Autriche.
"Je suis particulièrement admiratif de ta performance, ainsi que de celle de tes trois camarades de l'équipe de France", écrit Nicolas Sarkozy.
"C'est pourquoi je tiens à t'adresser mes plus chaleureuses félicitations pour cette magnifique distinction qui place la France en tête de cette compétition européenne."
L'attention du Président de la République avait été attirée par le Député du Haut-Rhin Jean-Luc Reitzer.
Modérateur : Ce serait bien :
1. de préciser la source : Site de la FFE.
2. de mettre en forme le texte et ne pas se contenter d'un bête copier-coller produisant un pavé indigeste.
C'est ici que c'est expliqué.
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je trouve le fond plus lamentable que la forme ... Je croyais qu'on ne faisait pas de politique ?
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En quoi le post de Club608 est-il politique ?
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en rien Speedypierre... trouver lamentable le fait qu'un président de la république s'intéresse à notre discipline, ça c'est de la politique.
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un ange passe
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il a que ça a faire ces temps-ci... ils ont pas reçu un CD de Carlita dédicacé aussi ?
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Le post n'est peut-etre pas politique, mais les reactions vont l'etre. D'ailleurs ca commence, et Conchita branche l'aspirateur, on entend le bruit d'ici...
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Ce que je trouve lamentable c'est de passer ce genre d'information ... que veut faire club 608 , de la lèche a outrance ? Oui oui vive la fédé , vive Sarko et voila que jte fais un bete copier coller indigeste comme le dit notre ami modérateur
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De plus meme si les bambins sont vraiment sympas , le tournoi était complètement pipeau et il suffit de regarder les perfs élos ! M'enfin le chauvinisme n'a pas de limite... c'est un peu comme le levé de drapeau après notre lamentable match de foot contre la Roumanie...
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il y a pire que le chauvinisme genre les marseillaises sifflées à chaque match contre un pays africain...
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oh c est pas tres grave.... le club608 n est pas responsable non plus de la bonne ou mauvaise reputation de notre president...bravo et merci pour l info !
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Oui fox j'ai bondi de ma chaise ! Pourtant au départ je souhaitai la défaite de l'équipe de France mais après la marseillaise , j'ai retrouvé mes instincts chauvinistes ! Bravo et merci pour l'info ? de savoir que le président a félicité un truc qu'il ne comprend meme pas ? C sur ya de quoi bomber le torse
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Zorglub On peut féliciter une performance ou un résultat sans forcément connaitre la discipline.
Si je discute avec une personne m'apprenant qu'il est champion de france de Belote, je le félicite même si je n'ai aucune idée de ce jeu.
Mais champion de france, je comprends ce que cela signifie.
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un mot 'personnalisé' ? Mais c'est le même pour tous les quatre ! cela respire la sincérité, à n'en pas douter ! :o)
Modérateur, est-ce trop politique que de rappeler l'habitude de certain président -que je ne nommerai pas pour ne pas être taxé d'anti-sarkozysme primaire- de s'afficher systématiquement avec les vainqueurs, après avoir ignoré, voire méprisé à l'occasion la discipline?
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Zorglub Pourquoi dis tu que Sarko ne comprend pas notre sport ?
Son plus jeune fils a non seulement été dans un club d'échecs, pris des cours d'échecs mais également jouer une compétition officielle d'échecs.
Et de source sûre je peux t'assurer qu'il s'est renseigné sur l'intérêt et la difficulté de la pratique échiquéenne.
J'admets que l'on puisse lui rapprocher pas mal de chose mais pourquoi les lui repprocher toutes ? Et je crois que même un ami posteur, présent sur ce fil, avec qui j'ai eu de fièvreuses discutions sur Sarko, sera enclin à la même indulgence...
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Bah, finalement ce n'est même pas la peine de me répondre (encore que je n'ai posé aucune question), c'est juste que je m'en fiche assez; j'ai voulu réagir d'abord à la "candeur" de l'annonce d'un mot "personnalisé", puis je me suis laissé emporter par ma détestation des présidentielles forfanteries, mais elles sont si fréquentes que je préfère passer mon tour...
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JMC c'est pour cela que je ne serai jamais président :-) Ha je n'ai pas que des ennemis ici :-) Merci Nemi , tu traduis mieux ma pensée que mes logorrhées verbales !
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@Zorglub Un posteur qui ne va pas dans le sens de tes idées politiques est un ennemi ?
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A ton service !
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J'en ai froid dans le dos...
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Ce genre de post apporte juste une information : Le président de la République a salué la performance de jeunes joueurs d'échecs ... etc ... blablabla ...
En ce sens, il a toute sa raison d'être sur ce forum.
Je ne peux pas en dire autant des interventions qu'il suscite. Mais nous sommes tous habitués à ce que les joueurs d'échecs (présents ici) exhibent leur remarquable intelligence en dissertant sur des sujets qui ne les intéressent pas. Ca doit être un entrainement quelconque pour, "je ne sais quoi".
Tant que vous ne vous insultez pas, que vous restez dans le sujet, le reste, je m'en fous. Globalement, vous me fatiguez. Et quand je suis fatigué, je maitrise moins bien les outils dont je dispose pour faire la poussière, ce qui peut entrainer des dommages collatéraux
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@ modérateur non précisé je tiens a signaler que "club 608 " est amblyope ( voir dico ) et ne dispose donc pas d'un clavier à sa vue ! Pour les autres qui l'auraient accusé de faire de la politique, c'est bien mal le connaître, formule que j'utilise afin de ne pas me montrer insultant !
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Modérateur-09 Comme vous le soulignez vous-même, ici personne n'a insulté qui que ce soit; alors inutile de rajouter des commentaires sarcastiques désobligeants, cela ne peut que contribuer à envenimer le débat (si débat il y a, d'ailleurs, ce qui ne me paraît pas évident), ce que vous cherchez justement à éviter.
Je veux dire que, même si à l'occasion des humeurs s'expriment (dans les limites de la courtoisie, naturellement), fussent-elles un brin politisées, point ne faut monter sur ses grands chevaux au prétexte qu'elles n'auraient pas leur place sur un forum échiquéen.
Ou alors, que n'êtes-vous aussi sourcilleux (ce qu'à Caïssa ne plaise) lorsque certains évoquent, par exemple, l'algèbre ou d'autres sujets.
Certes, votre expérience vous incite à la prudence, vous nous l'expliquâtes naguère sur un autre article, mais de grâce, n'anticipez pas trop car vous pourriez précisément hâter ce que vous dites redouter.
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doudou peu importe ses idées politiques Nemi , as tu un lien de parenté avec Serge ? Oui ce genre de post me gène ... déja quel est le rapport avec les échecs ? Je pourrais poster des tas de post sur des hommes politique de gauche faisant beaucoup pour les échecs , qui ont félicités untel ou trucmuche ... on parle déja suffisament de ce président omnipotent pour ne pas qu'on le retrouve dans un forum d'échecs ... Qu'on parle de JCM ou de Kirszan , je comprends mais la ... De plus un individu a beau etre amblyope ce n'est pas pour autant qu'on doit apprécier le personnage . On parle trop peu d'échecs sur le forum et ce qui me rassure c'est lorsque érony parle d'échecs le post est rapidement rempli! Merci a tous les passionnés du jeu qui font que je consulte régulièrement ce forum . Bientot la coupe d'europe avec l'équipe de clichy , Maxime au premier échiquier de son équipe allemande et puis Anand Kramnik , des sujets bien plus intéressants que l'intervention lénifiante de Sarkobidule
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Quoi qu'on pense de machin, de truc, d'untel, L'info relayée par Club 608 est bonne.
Comme on dit dans ma campagne, il vaut mieux recevoir des félicitations que rien du tout.
C'est pas (biiiiiiiiiiiiip) qui l'aurait fait ! (biiiiiiiiiiiiiiiiiip) encore moins ! Et ne parlons pas de (biiiiiiiiiiiiiip), qui durant la campagne présidentielle avait annoncé son intention d'inscrire l'interdiction du jeu d'échecs dans la Constitution Européenne !
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un peu de médiatisation n'est pas mauvaise Notre discipline manque cruellement de médiatisation. Alors pourquoi se plaindre de ce courrier même si ce n'était que l'UE et que tous les spécialistes savent que les fortes nations ex-URSS n'étaient pas présentes ?
Demandez aujourd'hui à kelkun qui ne connaît rien aux échecs : "Les échecs, c'est quoi pour toi" : Fisher, Spasky, Kasparov, Karpov. "Qui est le meilleur Français ?" "Euh, ah oui, le petit jeune" "Bacrot ?" "C'est ça" "Ouais ouais" (soupir).... Tout ce qui a pu connaître une répercution médiatique à un moment donné. Avez-vous entendu le résultat de la 1ere partie de Anand-Kramnik au JT de TF1 ?
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Mais comment les nations de l'ex-URSS auraient-elles pu être présentes ?!?! La compétition ne concernait que les pays de l'Union Européenne ! Jusqu'à nouvel ordre, la Russie n'en fait encore pas partie. La Pologne, la Hongrie, la République Tchèque ou encore la Roumanie étaient par contre bien là. Loin, par conséquent, d'être un tournoi "pipeau". Et puis, pourquoi dévaloriser ainsi la performance des enfants ?! Dans tous les sports, le vainqueur n'y est quand même pour rien si les adversaires ne sont pas présents ou ne sont pas à la hauteur...
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Je précise que, pour moi, ce post a toute sa place dans ce forum, mais également toutes les réactions (si, du moins, elles n'injurient personne). Bien que pétri de convictions aisément identifiables, je ne suis ici l'ennemi de personne, que ce soit bien clair.
Non Zorglub, le nom de Serge (et de Laurent) s'écrit avec un "i", le mien avec un "y" (comme Irène).
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c débiles ces attaques, suis pas fan de Sarkho pourtant je trouve interessant de savoir qu'il envoie ce genre de courrier à des jeunes. Après chacun en pense ce qu'il veut mais au moins on a l'info.
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Pas mieux que Morozov...
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Belle performance des jeunes mais on n'en a rien à faire qu'un secrétaire signant Sarkosy comme sa fonction le lui permet envoie une lettre non personnalisée à ces joueurs
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Définition de personnaliser (selon le Larousse): "donner à un document un caractère personnel". C'est ce qu'à fait Nicolas Sarkozy en s'adressant nominativement à chaque enfant et en envoyant le courrier à leur domicile ! Que demander de plus ?!
C'est un grand honneur pour un enfant d'une douzaine d'années de recevoir une lettre à son nom du Président de la République. Et peu importe, complètement, la couleur politique de ce dit-Président !
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@VincentMoret Loin ce moi, la pensée de dévaloriser le résultat de nos jeunes mais dans le titre "Championnat de L'UE", il y a une ambiguité à dire "le vainqueur est Champion d'Europe". Cependant, je pense qu'on ne peut comparer le niveau d'un Champion d'Europe et un Champion de l'UE.
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Vous êtes effrayants Ce petit mot, quoi qu'on en dise, est un petit mot de félicitations. Vous dites qu'il ne connait rien aux échecs sans la moindre preuve alors qu'il est bien connu que son fils et lui-même ont pas mal joué aux échecs par le passé (apparement son fils à joué des compets officielles d'après ce que je viens de lire. Et de plus pour voir de la politique dans ce fil (encore plus dans un fil de DD!) il faut absolument se faire enfermer d'urgence.
En fait on ne voit que des interventions que d'anti sarkozistes primaires sans y voir là une chose que l'on attend depuis belle lurette : un peu de reconnaissance pour notre "sport" et un peu de médiatisation au niveau national !
Continuons a rester dans le passé et ne pas voir notre sport aller de l'avant. Ah oui j'oubliais ! : " C'était mieux avant ! "
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Je suis d'accord avec Olivier Si cette lettre peut servir en suite au club de chaque jeune pr faire un peu de com dans la presse locale alors c'est tt bénéf pour les Echecs.
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oh antoine ! ca fait un bail :-)
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@VincetMoret OK, je me rend à tes raisons, c'est trés gratifiant pour les 4 jeunes
Je reste néammoins lucide sur le poll de secrétaires que chaque président a, il ne peut en effet répondre à tous les courriers ni envoyer un grand nombre de missives pour soigner sa popularité
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puisque gouverner c'est prévoir et qu'aux échecs il faut prévoir, ça ne me dérangerait pas de lire quelques fils politiques.
mais pour moi sarkozy qui félicite des jeunes ce n'est pas de la politique, c'est de la médiatisation qui peut à la fois bénéficier aux échecs et à sarko. ce n'est pas le premier politique à vouloir attirer vers lui les lumières du noble jeu. je pense même que la liste est très longue.
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Je ne vois pas ce qu'il y a de primaire dans l'anti sarkozisme :-) . J'ai trouvé cette information véritablement choquante ... cela fait la part belle au président sachant qu'il s'est fait élir sur le mensonge et les fausses promesses.Désolé a 12 ans j'aurais déchiré la lettre. Il peut etre président ou maitre du monde , qu'est ce que ca peut faire ? Cher Monsieur Moret , vous etes la a toujours défendre les résultats des jeunes mais comme le disait le sympathique capitaine de Clichy , les résultats des membres de l'équipe de France sont plus qu'en demi teintes ces derniers temps et faut-il vraiment ressortir les performances des Francais pour s'apercevoir que le titre est plus que gonflé ? Titre pipeau , communiqué pipeau et copier coller indigeste , juste histoire de faire le beau . Il est clair qu'il serait bon de ne plus parler d'hommes politiques dans un forum d'échecs ... Et ce Bernard Laporte Grrrr . Puis c'est clair j'ai toujours revé d'un monde des échecs amateur et je me contrefous de la médiatisation . L'époque ou l'on pouvait replacer sas nouveauté une dizaine de fois , ou seul l'informateur était disponible comme source d'information , l'époque ou lorsque l'on voyait un Mi était un souvenir mémorable . Maintenant on peut jouer le jeu des médias et du serrage de palluches mais bon j'ai déja eu affaire a cela et je n'ai jamais serré la main d'un politique dont je ne partageais pas les idées ... Je comprends la fédération et JCM mais je ne pense pas non plus que le coeur y était !
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Il suffit de se reporter Au site FFE CLUB 608 n'a rien fait d'autre que de copier leur info.
Cela ne méritait même pas un fil
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D'accord avec toi Zorglub, un menbre d'ISSY les Moulineaux
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Merci Myrmidon ! Désolé a tous de paraitre intolérant mais je suis souvent outré voir choqué par certains propos ou certaines infos ! Pour la majorité d'entre vous , tout cela parait anodin mais pour moi cela heurte ma sensibilité . Je devrais mettre un peu d'eau dans mon vien mais que voulez vous , c'est comme ca qu'on est a fleur de peau ;-). Je n'ai rien contre DD Clauzel qui était très sympa avant mais bon l'attrait du pouvoir peut faire changer les gens ... Par essence j'ai toujours contre le pouvoir et ses abus et je préférais le DD syndicaliste de ses débuts :-)
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Marq Tu affirmes qu'un rejeton de cette famille a joué aux échecs ?? d'où tiens-tu cette info ??
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Môssieur Zorglub "Par essence j'ai toujours contre le pouvoir et ses abus"
Déjà apprends à écrire et puis je ne vois ce qu'il y a d'abusif à féliciter des gens.
Je peux comprendre certaines remarques contre le président mais sûrement pas sur ce sujet. Je suis entièrement d'accord avec ce qu'a dit Simonski plus haut.
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+1 Simonski
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en tôle les trotskistes !
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Môssieur JBond J'ai oublié le verbe etre mais ici on ne peut hélas pas éditer nos messages :-(. Cette remarque ( apprends a écrire ) montre ta bétise et ta médiocrité ... De tt facons tu n'as rien compris a mes interventions et tu dois certainement faire parti des Low IQ . On peut oublier un mot sans etre taxé d'analphabétisme mais toi tu n'as pas oublié ta bêtise ;-). Comme l'a dit Simonski dans un autre post c'est sur les idées et non l'orthographe que le débat prend son sens ... mais bon avec ton pseudo d'ado attardé , il devrait etre assez facile de retrouver tes fautes de dégénéré
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l'aspirateur est branché je n'ai plus qu'à appuyer sur le bouton.
Les piques personnelles s'aspirent très très bien !
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Puis de tt facons , il est évident que parfois le débat est hors sujet comme souvent sur les forums et je faisais remarquer l'aspect politique ( le goût de la société, le plaisir et l'intérêt de la conversation sont des actes politiques et dans mon sens c'était plutot dans le sens du grec politikos « de la cité » (polis). ) Faire de la pub au président alors que ce n'est surement pas lui qui a rédigé la lettre et qu'il a signé juste pour se faire mousser ( on le voit partout , meme au crochet du pape ! ) montre que les véritables problèmes de société la ou on l'attend vraiment sont loins de ses préoccupations ... Mais bon soyons fier de tout cela et merci DD pour cette belle info reprise un peu partout sur les sites d'échecs ...
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Moi on m'a pas félicité quand j'ai eu mon bac et en plus j'ai pas la médaille d'argent (j'ai eu mention en plus).
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felicitations Tovarich!
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En général le mec qui n'a d'autre alternative que de répérer une faute d'orthographe ou un mot absent comme argumentation montre l'étendue de son intelligence ! Monsieur le juge je n'ai fait que répliquer ... Tovarich , je te félicite meme si je ne suis pas notre vénérable président , j'espère pourtant te toucher autant que nos gamins lorsque ils ont reçu la lettre personnalisée de Nico :-)
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Dire que les championnats de l'Union Européenne sont un tournoi pipeau... c'est comme dire que les championnats d'Europe le sont aussi parce que les Chinois ou les Indiens ne sont pas là. Ou alors que les championnats de France le sont également car les meilleurs Européens ne sont pas là. Ou encore qu'un championnat régional n'a aucune valeur parce que les meilleurs Français ne sont pas présents.
Mais comment peut-on s'offusquer que le Président de la République adresse un petit mot de félicitations à quatre jeunes qui ont remporté une compétition internationale d'échecs ?! Et peu importe que ça soit lui qui l'ait écrit de sa main ou une de ses nombreuses secrétaires ! Qu'est ce que ça peut faire ?! Complètement ridicule de dire qu'un gamin de douze ans devrait déchirer une telle lettre sous le prétexte que le président s'est fait élire sur des mensonges. Toute la grande famille des échecs français aurait dû être fière d'une telle reconnaissance présidentielle. Et c'est assurément ce qu'était l'auteur de cet article en relayant cette information...
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Cher Vincent Toute la grande famille des échecs français aurait dû être fière d'une telle reconnaissance présidentielle. Et c'est assurément ce qu'était l'auteur de cet article en relayant cette information...
Franchement la cela devient dégoulinant de patriotisme ... Monsieur VincentMoret , nous savons que vous bossez pour la fédération et que vous etes le premier fan de la délégation des jeunes mais justement par vos fonctions , vous ne pouvez rester impartial et objectif . De plus je parlais de moi quand j'évoquais un gamin de 12 ans déchirant une lettre ... Désolé mais j'ai vu les parties et les performances de vos poulains lors de ce tournoi et il serait bon de ressortir les performances élos pour qu'on se rende compte de l'innocuité de ses titres pompeux de champions ... Vous aimez les titres , vous aimez les présidents et le cirage de pompe ? Libre a vous mais ce n'est pas mon cas ... ceci dit merci de vous occuper avec tant d'abnégation de nos jeunes champions ! Il y a deux patriotismes : il y en a un qui se compose de toutes les haines, de tous les préjugés, de toutes les grossières antipathies que les peuples abrutis par des gouvernements intéressés à les désunir nourrissent les uns contre les autres . Ce patriotisme coûte peu : il suffit d'ignorer, d'injurier et de haïr.
Il en est un autre qui se compose au contraire de toutes les vérités, de toutes les facultés, de tous les droits que les peuples ont en commun, et qui, chérissant avant tout sa propre patrie, laisse déborder ses sympathies au delà des races, des langues, des frontières C'est le patriotisme des philosophes , c'est celui des plus grands hommes d'Etat ! Celui qui, par la contagion des idées, a conquis plus d'influence à notre pays que les armées mêmes de notre époque impériale. Et dans les plus grands hommes d'Etat , je ne mets pas notre président actuel
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dis nous Zorglub Tu n'étais pas au Stade de France hier soir par hasard à siffler dans les tribunes ?
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Promis , je n'interviens plus sur ce post ayant dit tout ce que j'avais a dire ... J'ai a priori été l'un des rares a recevoir des poussées d'urticaires a la lecture de ce post ... je n'aime pas trop les titres , les auto congratulations , la pommade et les relents de chauvinisme . Il y a quelque temps Franconville organisait le championnat du monde de Blitz a 4 et pourtant les vainqueurs ne se sont jamais pris pour des champions du monde .
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@zorglub Eh bien si tu sais écrire, donnes des arguments pour démontrer en quoi féliciter quelqu'un pour une réussite est mauvais.
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"Comme l'a dit Simonski dans un autre post c'est sur les idées et non l'orthographe que le débat prend son sens"
Entièrement d'accord cette fois-ci. Tes idées en général me déplaisent plus que ton orthographe.
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Toujours le même problème
Est-ce que la personne s'efface devant la fonction ? Et alors Moret a raison.
Ou est-il impossible d'oublier qui l'occupe ? Et dans ce cas c'est Zorglub.
Ce problème se posera aussi longtemps que les hommes les plus haut placés ne seront pas les meilleurs (euphémisme).
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erony fait dans le Dilbertisme ...
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Dans le cas présent La fonction est censée dépasser l'homme.
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Le truc le plus absurde jamais entendu sur FE : " Je n'ai rien contre DD Clauzel qui était très sympa avant mais bon l'attrait du pouvoir peut faire changer les gens ..."
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Bon, où est le post sur la partie Anand / Kramnik ?
Question simple : quelqu'un trouve qu'il n'aurait pas du les féliciter ?
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tout ça pour avoir relayer une information DD devient un mec qui se la pète.
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@nico : ta blague a l'air extrêmement réfléchi
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@nico chtitch C'est en effet une bonne question.
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Les articles qui deviennent politique ça commence à bien faire. De toute évidence, vous n'avez pas le niveau pour parler d'autre chose que des Echecs. Merci de rester dans vos variantes.
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Reyes le grand Augure nous dit "résignez vos mes frères"
Un joueur d'échecs ne doit parler que d'échecs ,un plombier que de plomberie, un politicien que de politique (hélas).
Vous n'êtes pas un modérateur ,mais un moralisateur, c'est triste
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Quoi de plus banal qu'un président qui félicite ou décore ses ouailles ? Ces missives sont ridicules.
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Myrmidon Si le site ou le(s) modérateur(s) ne vous conviennent pas, vous pouvez partir.
France-Echecs est un forum dédié au jeu d'échecs.
Nous tolérons, parfois, des discussions hors-échecs, mais nous n'acceptons pas qu'elles dérapent.
C'est comme ça et pas autrement.
Je ne moralise rien ni personne, je me contente de constater le bas niveau de cette conversation politique qui, à la base, n'a rien a voir avec la politique.
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mais que fait Conchitta avec tout ce boucan, j'arrive pas à me concentrer sur ma prochaine PJ ... ok je sors !
Dcax !! rend moi mon pot de nut3114 !
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Je ne vois pas en quoi mes idées sont déplaisantes vu que je ne faisais que des commentaires sur des personnes qui se font mousser ! Simonski , désolé mais je faisais ses tournois près de la gare de l'est pendant que tu étais en culotte courte et je pense le connaitre aussi bien que toi . Qu'il félicite le sympathique Thal pour son titre de Gmi , je trouve cela très sympa mais relayer les infos du site de la fédé surtout sur ce genre de sujet et bien bof ... Il y a des mots qui fachent , c'est tout et les coups de pub sur notre président n'ont pas la place dans un forum d'échecs ( très éloigné des variantes en tout cas ! ) . Bravo a notre président JCM qui se bat corps et ame pour faire connaitre et parler de notre jeu . Son sens du contact semble marcher a merveille avec Sieur Laporte ! Connaissant ses idées , je suppose que cela n'a pas toujours été facile pour lui! Comme d'habitude une remarque intelligente d'Erony ! Merci de relever le niveau cher Erony ;-)
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lol "Promis , je n'interviens plus sur ce post ayant dit tout ce que j'avais a dire"
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Je partage aussi l'avis d'erony. Si la marseillaise a ete sifflee, c'est pas parce que les gens aiment pas cette chanson, mais parce que c'est l'opportunite de crier son ras le bol devant un etat qui, pour faire simple, pense d'abord a lui avant de faire son boulot, s'occuper des autres.
C'est pareil ici : c'est pas le fait d'envoyer un message de felicitations qui est critique, mais la symbolique que cela engendre. En ce sens, j'estime finalement que reprendre ici un mot du President est bel et bien un acte politique, du simple fait de la tension sociale particulierement aigue depuis quelques annees.
On peut apprecier ou pas Sarkozy, on est oblige de constater qu'il est pas federateur, que chacun de ses messages est aussitot suspect de calcul anterieur, on entend d'ici (aussi fort que l'aspirateur de Conchita !) les conseillers en com' se demander qui on va feliciter cette semaine. Personnellement j'ai passe l'age pour m'exciter sur des affaires comme ca, mais je comprends parfaitement ou Zorglub veut en venir.
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@nicolasdupont Je me demande quand même quel "calcul antérieur" politique pourrait pousser Sarkozy à envoyer un message de ce genre. C'est juste une coutume d'envoyer un court mot de félicitations à des sportifs qui sont censés avoir bien représenté la France ; pour moi, ce n'est pas plus suspect de la part de Sarkozy que ce ne l'était de la part de Mitterrand, de Chirac ou de Pompidou..; C'est neutre, sans grande signification ou intérêt autres que de se dire : "Tiens, il (ou ses conseillers qui rédigent ce genre de mots pour lui) ne s'intéresse(nt) pas seulement au football ou aux jeux olympiques, c'est rigolo." :)
Mais que dès que le mot de Sarkozy apparaît sur le forum, indépendamment du contenu du message, il y a une tripotée de bonnes âmes pour hurler à la manipulation politique, etc. Ca n'a guère d'intérêt.
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+1 speedypierre
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C'est justement ca le probleme, speedy, Quand le President du Danemark fait la meme chose personne s'excite, probablement parce que le type va bosser en velo, qu'il paye comme les autres son loyer, sa bouffe, etc... Bref qu'il est proche des gens dans la realite, pas au travers de petits messages ecrits au fil de l'eau. Ici, en France, il y a une telle confusion entre le produit et l'emballage que Sarkozy pourrait doubler le salaire des fonctionnaires qu'ils iraient manifester en trouvant ca chelou ! Et quelque part, c'est quelque chose de comprehensible, meme s'il y a surement de l'irrationnel et une reflexion politique assez sommaire la dedans.
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tu as raison speedypierre ( c'est pas souvent que je dis ça )! Cette lettre du Président de la Republique ( qui contrairement à ce que peuvent laisser penser les majuscules n'est absolument pas quelqu'un que j'apprécie ), n'est qu'un usage en vigueur depuis le début des compétitions sportives nationales ! Contrairement à ce que crois nicolasdupont, relayer ce message n'est pas plus politique que d'aller boire un verre en sortant du boulot ou de poster un fil sur les PJ . Si DD avait créé un fil pour nous dire que Sarkozy avait écrit au Vatican pour les féliciter de s'équiper en photovoltaïque, cet acte serait éminemment politique . Mais ce n'est pas le cas, et il faut éviter de tout confondre ! Quand à Zorglub qui du haut de son siége, se croit autorisé à prétendre que l'exercice du pouvoir peut changer DD ( qui je le rappelle a refusé de faire partie du comité directeur de la FIDE une quinzaine d'années en arrière ), se permet de décider que V Moret ne peut être impartial ou objectif, ou se croit capable de juger que JBond " fait parti ( sic ) des LowIQ ", je répondrais que l'intelligence est la chose la mieux partagée du monde, puisque quoi qu'il en soit pourvu, l'homme pense toujours qu'il en a assez, vu que c'est avec cela qu'il juge, à l'instar de Michel ! ;-)
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Myrmidon Je vais pas raconté ma vie et encore moins la sienne mais il a par exemple joué le festival jeunes de Potemkine 2005-2006.
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En effet, Speedypierre pointe ce qui ne va pas c'est à dire le comportement de tous ceux qui saisissent le moindre prétexte ou la simple apparition d'un nom (au hasard un autre nom : Fischer, hum .. ? ) pour étaler leurs obsessions éthico-politico-sociales, même et surtout si ça n'a rien à voir avec le sujet du fil.
Si certains noms vous filent des boutons, allez soigner votre allergie chez les forums-politico-dermatos prévus pour ça, y en a plein le web !
Mais foutez-nous la paix !
Et je ne parle pas que pour nous les modérateurs qui sommes obligés de surveiller tous ces débordements d'ados immatures, alors qu'on a autre chose à faire, mais aussi et surtout pour tous les lecteurs et inscrits sur le site qui n'osent pas et/ou plus intervenir, que vous faites fuir.
Pas mal d'entre vous se plaignent du piètre niveau de ce forum, mais dites vous bien que vous en êtes les principaux responsables. Un forum est ce que les intervenants en font, point.
Donc ne jouez pas les étonnés et/ou indignés lorsque le couperet tombera.
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Parmis mes proches J'en connais un bon paquet qui ne peuvent pas saquer Sarko, mais pourquoi faudrait il qu'il soit forcément ignorant ou indifférent à notre sport comme le sous entend Zorglub?
Après tout même si Sarko s'y intéresse je ne vois pas en quoi ca changerait l'opinion de ses opposants politiques... Ca na rien avoir...
J'affirme juste que le président s'y connait plus qu'on ne le croit dans la pratique échiquéenne malgré son emploi du temps forcémment très chargé et je ne dis pas celà pour le rendre plus sympathique à ceux qui le trouve anxiogène dans le sens où plusieurs personnalités de gauche respectent aussi beaucoup notre jeu.
Désolé Zorglub je ne comprends pas ces attaques non construites...
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Mais si c'est politique ! Et c'est d'ailleurs regrettable. Mais tu peux retourner le probleme dans tous les sens, quand tu relayes le discours d'un type qui peut plus mettre le nez dehors sans une kyrielle de gardes du corps, c'est forcement politique. Par contre, Club608 a surement pas voulu faire acte de propagande.
Mais imagine que je publie ici une partie d'echecs que j'aurais joue avec Maria Petrella a l'hospital Sainte Anne. Tu dirais aussi que c'est un usage en vigueur de montrer des parties sur ce site, qu'il y a rien a dire, qu'il y a pas de "politique" sous-jacente ?
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Mdr... Ciel ! J'ai montré à un de mes élèves tout à l'heure des parties anciennes de Napoléon sur chessbase, vas t'on m'accuser de l'embrigader dans une idéologie impériale ?
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Je repondai a Doudou.
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peux-tu revenir nous expliquer zorglub ce qui te permet de déduire d'un copier-coller que DD Clauzel était très sympa avant mais que l'attrait du pouvoir peut faire changer les gens ..."
Ca m'interesse beaucoup.
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Je lache le post Finalement ca paume du temps, et je risque de mal saisir les propos et de m'embrouiller avec des personnes qui peuvent être en fait tout à fait sympas et pour un simple petit mot...
Bonne continuation
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Non Simonsky ! Il ne le fera pas, ça suffit comme ça. @ Nicolasdupont : Ce n'est pas parce qu'il peut y avoir des aspects de "politique sous-jacente" à l'évocation de tel ou tel personnage que FE est le lieu d'en discuter, ce n'est pas le thème de ce forum.
Vous pouvez le faire autant que vous voulez mais ailleurs !
C'est comme ça et pas autrement comme le dit Reyes, que ça vous plaise ou non.
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ma question n'a rien de politique je voudrais savoir par quel cheminement mystique était-il arrivé à la conclusion définitive que DD se la pétait grâce à son """pouvoir""" en faisant un copier-coller du site de la FFE?
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lachons tous :) On ne se convaincra pas et on paumera du temps :)
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S'ils pouvaient t'entendre marcq ! ;-)
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Ce que tu fais dans le prive, marcq, nous concerne pas, mais ce qui est poste ici, oui. Tu as probablement voulu souligner que d'illustres ancetres avaient pratique le noble jeu, etablir des correspondances avec l'art de la guerre, pourquoi pas. Mais si quelqu'un ecrivait un article vantant les qualites echiqueennes de Napoleon, on pourrait pas m'empecher de croire qu'il y a de la politique la-dessous. C'est quand meme pas les bons joueurs qui manquent. En fait c'est exactement le contraire, de mon point de vue, que le cas de Fisher, ou la il me semble legitime de faire l'impasse sur certaines facettes hautement desagreables du personnage, pour se concentrer sur son genie echiqueen.
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@nicolasdupont j'ai été maladroit lorsque je t'ai répondu, je m'en suis rendu compte un clic trop tard, désolé :)
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Y'a pas de mal marcq, je trouve la discussion interessante, et pas de derapages manifestes.
Puisqu'on nous demande de se concentrer sur le sujet du fil, felicitons donc Mr Sarkozy pour son interet envers le noble jeu. Et proposons lui de remplacer les coupures publicitaires sur le service publique par des parties d'echecs. Comme ca les gens perdront pas leurs bonnes habitudes, ils iront pisser !
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Excellent !! mdr
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apres le crepage de chignon les léchouilles !!
Interessant de savoir si les modos seront plus tolérants envers ces pratiques LOL
Dcax ! quand tu veux mon pot de nut3114 !
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Modo-01 Je m'etais pourtant promis de pas intervenir sur ce fil, sachant tres bien ou il allait partir, mais c'est plus fort que moi...
Tiens, entre parentheses, modo 01 modo 09 (ils fichent quoi les autres d'ailleurs ?), etc ca me fais penser au feuilleton "le prisonnier" ! Mais non, les moderateurs du site sont pas des numeros, ce sont des hommes libres !
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nan
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Le nan était pour Ricou :D
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non, moi j'irai pisser pendant le téléfilm !!
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même s'ils passent Le Prisonnier ? I am number Nine !
Les autres sont plus discrets Nicolas ou ont moins de temps à consacrer, peut être ont ils renoncé tout simplement.
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Ricou et Nicolas
C'est l'amour vache... et le prisonnier bien sûr.
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Je confirme le peut-être du Modérateur-09 Certains modérateurs ont renoncé à perdre leur temps sur ce forum. Valider des articles est une chose, mais faire la police, se faire engueuler voire insulter à la moindre remontrance ou simple avertissement en est une autre.
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D'autres présidents ... M. Grévy, le président de la République, a été longtemps un des fervents de la Régence ; il jouait ou suivait les coups.
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ah le prisonnier... masi il passe plus ça, c'est plutôt les feux de l'amour...
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Bon d'accord, mais d'un autre cote, une grande majorite de forumiens vous soutiennent dans ce job ingrat mais necessaire. Et puis quand on sait qu'on fait du mieux possible ce qu'on a a faire, les insultes glissent, non ? Les chiens aboient, la caravane passe, comme on dit...
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Oups je repondai aux modos
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Tiens au fait, c'est pas bientot les 10 ans d'existence du site ? Et si on s'organisait une petite fiesta a cette occasion, a l'Acad par exemple ? Surement qu'en s'y prenant a l'avance il y aurait du beau monde...
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Bonne idée, on pourrait fermer définitivement le site, ce serait mon cadeau ;o)
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Ou plutot le notre, lol !
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une prière pour doudou31 une minute de silence ... merci
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??? il a été viré ?
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je faisais la poussière j'ai éternué, et j'ai appuyé sur le mauvais bouton ...
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Il a lourdement insisté pour s'asseoir sur le siège éjectable, on lui a pourtant dit qu'il avait un défaut, mais bon.
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hey ! ca fait du bien hein ? je me sens léger, tu crois qu'on y prend gout ?
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je comprends rien vous me préviendrez quand vous aurez fini de délirer :-)
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j'ai vraiment appuyé sur le mauvais bouton "Mort lente" au lieu de "Suppression immédiate" :)
Je vais pas rester là à le regarder gesticuler toute la nuit, je suis sensible.
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Les modos qui se lachent, on aura tout vu ici... Vous auriez pas envie que ce fil arrive rapidement a 200, des fois ?
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Nicolas Nous évoquions avec Reyes et les modérateurs qui restent actifs, la possibilité de supprimer FE. Dommage pour certaines rubriques, si cette solution était retenue finalement.
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Bon, qui veut remplacer Doudou31 sur le siège éjectable? c'est mon tour d'appuyer sur le bouton!
Enfin, après l'avoir désinfecter, y a un truc visqueux et collant dessus...
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A bon, c'etait pas une blague ? C'est quand meme pas quelques derives plutot bon enfant qui vous inquietent, si ? Franchement si l'on compare avec les empoignades feroces d'il y a quelques annees, c'est devenu un havre de paix ici.
Certes ca rale un peu, ca vitupere parfois, ca horsuje regulierement, mais on peut voir ca du bon cote, comme une preuve de vitalite et de passion chez le joueur d'echecs.
De ce cote la, je suis d'accord avec Nemi : il est pas necessaire de tenir le licou trop serre, il me semble qu'en plus de la moderation, une certaine forme d'autoregulation existe aussi. Apres tout, nous sommes des gens civilises, assez conscients pour savoir jusqu'ou on peut aller trop loin...
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plus rien ne nous inquiète Nicolas Si, un jour, le site n'est plus, la place libérée sur des disques durs servira bien mieux qu'à enregistrer ce que tu appelles "quelques dérives plutôt bon enfant", et dommage pour le reste.
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si le site disparaît je me gênerai pas pour dire que c'est la faute à Sarko...
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Avant ca, si un modo craque, je me propose pour le remplacer. En premier je vire tous les mous du genou ! Toi tes posts y sont pas assez percutants, zou du balai ! Et puis je reintegre la fine fleur des raleurs, des emmerdeurs, des mauvais coucheurs. Par ici Chouia, Ramene-toi Villalba !
A bon c'est pas comme ca qu'on fait ? Flute alors, bon tant pis je laisse la place a un autre...
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Il ne manquait plus que moi, mais comme mon IP temporaire l'indique je suis bien loin de tout ça...
Pour en revenir à cette mascarade de débat, il faut rappeler que Sarkozy est le président de la république française, qu'il a été élu démocratiquement suivant la constitution de la république, et sans irrégularités notées par la justice indépendante du pouvoir.
C'est en sa qualité légitime de président de la république, et donc au nom du peuple français, qu'il félicite ces quelques bambins.
Je ne vois pas le moindre problème dans tout cela.
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bonjour,
Sans vouloir jouer les moralisateurs et les lêche-bottes , j' avoue que ça me saoule aussi ces discussions d' Echecs qui se transforment inévitablement en pseudo débats politiques.
Faut croire que c'est le symptôme principal du joueur d' Echecs que de se croire au dessus des autres et d' avoir la science infuse dans tous les autres domaines.
A chacun de prendre ses responsabilités, de se maîtriser et d' aller voir ailleurs sur un autre forum si ces débats lui tienne tant à coeur ...
Nous avons la chance d' avoir un forum spécialisé où l'on peut échanger de nombreux thèmes liés aux Echecs entre passionnés, alors de grâce, merci de faire en sorte pour que ce forum ne disparaisse pas! Ca serait un sacré retour en arrière ... et à l' heure de la poker mania, on en a franchement pas besoin!
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j'ai oublié de préciser évidemment que cette remarque ne concerne pas la majorité des intervenants habituels. Merci aux personnes qui se sentent concernés de faire un effort pour la bonne continuation du forum.
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La politique, les femmes,
C'est quoi l'autre, déjà ?
Ha oui ! La religion !
Si on veut faire du chiffre, en terme de nombre de posts, y'a qu'ça de vrai !
C'est le genre de sujets (surtout la politique et la religion) sur lesquels il est impossible de faire changer d'avis autrui, sauf s'il a une ouverture d'esprit démesurée (comme nous tous) ou si c'est un faux cul (comme les autres).
C'est pourtant sur ces mêmes sujets qu'on insiste le plus pour faire changer d'avis autrui.
Bizarre, la nature humaine...
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@ Nicolas Oui on est d'accord avec ce que tu dis le 16-10-2008 à 01:21:31
La majorité sont "des gens civilises, assez conscients pour savoir jusqu'où on peut aller trop loin...".
Mais quelques individus malgré les avertissements, que ce soit par auto-régulation (et merci de le faire !) ou de notre part, ne veulent rien entendre et continuent à pratiquer le dénigrement, les attaques personnelles, les ergotages systématiquement hors-sujet.
Il suffit que ceux-là apparaissent dans un fil pour que ça vire au n'importe quoi et de préférence en empoignades stériles et infantiles.
Doudou31 fait partie de ceux-là, il a été plusieurs fois prévenu qu'il était en tête de liste des éjectables. Après échauffement, ce fil se terminait plutôt bien dans le consensus et disons un peu d'humour.
Il a fallu qu'il revienne en mettre une couche provocatrice. Comme à son habitude, il ne lit pas ce qu'écrivent ses interlocuteurs, il monologue et ne sait pas s'arrêter, donc c'est nous qui l'avons arrêté. La goutte d'eau en trop.
Nous ne sommes pas contre les discussions acharnées et même des empoignades si elles sont argumentées et respectent l'interlocuteur. Ni contre les dérives "bon enfant".
Oui "Certes ca rale un peu, ca vitupere parfois, ca horsuje regulierement, mais on peut voir ca du bon cote, comme une preuve de vitalite et de passion chez le joueur d'echecs.", encore d'accord !
Mais certains confondent systématiquement critique des arguments et critique des personnes transformant ce qui pourrait être débat fertile en guerre de tranchées !
Oui c'est vrai par le passé il y eut des débats très animés et féroces, mais sur les idées, pas sur les personnes, car avec des interlocuteurs de qualité jouant le jeu normal d'un débat. Quelques rares attaques stupides s'étant effectivement réglées par auto-régulation, encore merci.
Et d'ailleurs, où sont-ils passés ces Peres, Kolvir, Regicide, et d'autres débatteurs acharnés mais respectueux ... ?
Lassés que leurs débats soient pollués par ceux qui justement ne jouent pas le jeu ? Faut le croire, comme d'autres qui nous l'ont témoigné par mail ou directement ... y compris des MI et GMI rebutés par l'agressivité et la fatuité de certains. Navrant !
Ca ne nous plait pas du tout d'être obligés de faire la police, mais manifestement c'est nécessaire parfois, et alors c'est sans états d'âme.
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C'est un peu une manie française, dès que ça va mal et que ça chahute un peu il faut que des têtes tombent. Au risque de choquer tout le monde, je dirais que la censure est contre l'esprit d'un forum.
A mon sens, un forum est un espace ouvert à tous, du plus niais au plus fin, et sans restriction. Il faut donc accepter les dérapages de tous, ignorer ceux qui dérangent. Si on veut un débat sérieux sur un sujet précis, on fait des assemblées privées avec accès réservé.
Le citoyen a le droit de cité, même de citer, donc le droit de parole. Cela implique que des neuneux la ramènent, et même s c'est un problème idiosyncratique (straight from English) des démoacraties, on est démocrate ou on ne l'est pas.
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Oui - pas de problème cher modérateur. et l'inconvénient de l'écrit, qui comporte par ailleurs tellement d'avantages, c'est qu'on ne comprend pas toujours le ton employé par l'auteur.
Il m'est arrivé d'écrire sur le ton de l'humour et de me voir "fusillé" par retour de poste.
Tu penses faire rire et c'est toi qui pleure.
Bah !
Ca m'est d'ailleurs arrivé il n'y a pas très longtemps.
re-bah !
On pourrait se s'obliger à ne plus envoyer de piques personnelles, dont certains ici sont des spécialistes, mais d'un autre coté, quand on critique ton champion préféré, ça part tout seul...
Pas bien grave tout ça.
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babaorum la manie Française, n'est-ce pas plutôt l'asservissement à des règles abstraites ?
Du style : "un forum est un espace ouvert à tous, du plus niais au plus fin, et sans restriction.".
Franchement, quand un individu sème le trouble dans un débat de façon systématique et sans doute volontaire, est-ce que la question de l'éjecter ne se pause pas ?
Pour moi, un Forum, c'est ce que l'on veut en faire. Les règles, à nous d'en décider. En toute liberté.
Quand je dis "à nous", je pense au responsable du forum.
Et je pense qu'au vu de la cacophonie qui règne parfois ici, on peut considérer les "règles" sont érigées de façon vaguement démocratique.
Personne ne se prive ou n'est privé de donner son avis.
A peu de chose près...(Je pense à doudou qui maintenant est bien peu de chose... le profil, pas le gazier derrière).
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C'est vrai que la pensée est un mal endémique, et qui a amené un pays entier au bord du gouffre au nom de la pensée généraliste.
Mais il ne faut pas oublier les fondamentaux théoriques, comme dirait Laporte. A savoir que les neuneux font partie de la vie, on en voit partout, ils sont là et ils nous entourent... mais c'est un art de vivre avec.
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la pensée abstraite, ou l'avènement du couillon schizophrène je suis crevé moi
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Bon appétit
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Merci aux moderateurs !!!! Sur france echecs , il faut reconnaitre que les moderateurs ont l'esprit large ...et n'usent de la censure que dans des cas extremes ...
Un forum comme france echecs ne pourrait pas exister sans eux :
les "pollueurs" agressifs impolis auraient vite fait de faire fuir les participants les plus raisonnables ... ce serait la mort du forum
Je ne comprends pas comment certains se défoulent sur le forum ? oseraient ils tenir les memes propos dans leur club avec leurs amis ? certainement pas ..;alors pourquoi le faire ici ??
c'est la responsabilité de chacun de nous de savoir tenir sa langue, moderer ses propos, respecter les intervenants meme quand on est pas d'accord avec eux ... le forum sera ce que chacun en fait ....
Il est dommage que nous ayaons perdu au fil des années de nombreux intervenants de qualité , qui ont été lassés d'etre insultés , pris à partie , et voir leurs propos déformés systematiquement ...
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Je ne suis absolument pas convaincu, que si certains intervenants jadis reguliers nous ont quittes, ca soit a cause des raisons evoquees par Thierry. Je connai un peu Peres, il a maintenant charge de famille, et suit un autre chemin. En ce qui concerne Regicide, la je suis affirmatif : il adore les joutes verbales, mais il est tout simplement overbooke en ce moment (mine de rien, les posteurs reguliers ne font pas que s'empoigner, ils abordent aussi des sujets delicats qui demandent beaucoup de travail en amont). Bref il est tout a fait logique qu'il existe un certain turn-over.
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+1 thierrycatalan
Il faut prendre en compte le fait qu'un forum internet n'est pas comparable à un débat démocratique qui peut avoir lieu dans une salle publique. Il y a toujours des personnes qui profitent du support virtuel pour se défouler, déverser de l' agressivité plus qu' en temps normal.
C'est pour ça que ça ne me choque pas qu' un forum demande à ses participants de respecter certaines règles. (ex: éviter de rentrer dans des questions trop politiques par exemple)
Aux modérateurs : certains forums obligent les intervenants à remplir leur profil (nom et prénom) pour valider leur message. Est ce que cette règle serait envisageable ici ?
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comme l'a dit doudou avant de se refaire censurer j'ai trouvé les remarques de zorglub bien pires que celles de doudou pourtant elles sont restés. de plus ce sont celles-ci qui ont chauffé la discussion.
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je lai toujours dit tous les gens agressifs de ce forum ont des profils vides. S'ils devaient mettre à jour leurs profils à mon avis ils broncheraient beaucoup moins.
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Ca c'est ben vrai, comme dirait la mère Denis Franchement tout le monde se sent bien à l'auberge France-Echecs, c'est un café du commerce virtuel... et puis Reyes n'est pas le Père Tenardier, que diantre !!
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Il faut se réjouir que le Président de la République félicite des jeunes qui réussissent.
On reçoit bien des joueurs de foot à l'Elysée.
C'est bien pour ces jeunes joueurs, cela leur fera un bon souvenir.
C'est bien pour notre discipline, elle n'est pas complètement oubliée.
C'était bien aussi que des ministres aient été présents sur le Champ de Mars.
André 608 est toujours heureux lorsque les Echecs rayonnent et il ne rate jamais une occasion d'encourager les jeunes.Il nous fait partager sa satisfaction : il a bien raison.
Qu'importe dans ce cas précis le titulaire de la fonction, les destinataires ont reçu les félicitations du Président.
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Encore +1 avec Olivier Je ne comprends pas les profils anonymes si ce n'est pour ne pas assumer ce que l'on écrit sur ce forum.
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profil rempli ça veut pas dire grand chose si je peux me le permettre. Je ne suis pas sûr que les noms avancés correspondent tous à la réalité.
J'ai vivement apprécié les remarques des modérateurs, même si je déplore l'expulsion du sieur Doudou (pour moi rien de bien virulent sur ce post, mais l'histoire doit être plus ancienne si j'ai bien compris).
J'l'aime bien moi ce forum...
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Franchement, il n'y a pas de quoi cravacher un Cavalier! Un débat un peu houleux, une expulsion. On a déjà connu pire... ;-))
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Je ne dis pas le contraire, Blaise, Bond etc.
Tout le monde sait qu'après deux siècles de "république", les Français ont gardé la fibre monarchiste. Et continuent à crier "vive le Roi" quand il n'y a plus de Roi. Nul besoin de s'être trouvé place de la "Concorde" le 21 janvier 1993 pour le savoir.
Ma brève intervention était censée poser une question plus large, qui sort certainement des limites de ce forum et d'ailleurs n'appelle aucune réponse, tout au plus une réflexion : jusqu'à quel point certains impératifs (humains, pédagogiques etc.) justifient-ils l'occultation de la vérité ?
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1993 ? en revanche je me souviens de 1793...
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Orouet pour la première fois, vous me décevez !
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Peut-être Erony pense-t-il à cela
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ahhh, j'avais loupé un épisode ! quant à la déception, c'est un sentiment qui ne déçoit jamais.
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Faut pas charrier J'ai pas la moindre estime pour Sarkozy, mais là c'est lui faire un mauvais procès
Il s'est contenter de transmettre la bafouille qu'on lui a rédigé.
Mais n'oubliez pas qu'il est d' origine hongroise, le pays de Szabo, et donc qu'il a sans doute joué aux échecs.
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Ce débat aura eu au moins un mérite: la réapparition de StruggleForLife après une longue absence.
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Ah ! y en a un qui a remarqué ! ;o)
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+1 Zorglub Puisque le fil n' a pas d 'objet précis je vais faire comme zorglub et m' indigner de ce non événement qui finalement ne fait qu apporter du bon au président de l'Union européenne ....le fait que le ministre des sports et des joueurs d'échecs soient impliqués dans l'événement reste une bonne chose certes mais il faut replacer le contexte de l'événement pour en apprécier sa juste valeur et ce contexte est politique , celui de l'Union européenne ..
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Vous n'allez pas recommencer avec la politique ! et des considérations qui n'ont rien à voir avec les échecs.
Quand est-ce que vous allez comprendre ?
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margaritas ante porcos... @james(modo)Bond 001 :pourceaux dans un récent fil, ados immatures dans celui-ci...les insultes (fussent-elles justifiées) n'ont jamais fait avancer le schmilblick...
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margaritas ante porcos ca veut dire quoi ?
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Nolite mittere margaritas ante porcos Ne jetez pas des perles aux porcs. Je ne fais qu'assurer la traduction, ce n'est en aucun cas mes propos...
Ah un peu de culture, merci Orouet.
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Et ?? C'est quoi le rat porc ?
Je sors, je sors !
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Un bon point à poutitechatte pour son aimable commentaire et un autre à Yvap pour ne m'avoir pas oublié...Les autres, encore un petit effort à fournir mais je ne désespère pas.
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Non d'autres se souviennent. Au fait merci pour le café et le croissant.
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Ah! Là par contre, si c'est à moi que ça s'adresse, j'ai peur d'avoir oublié...;-))
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mars 2005 !
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C'est bien ce que je craignais. Tu as le lien ? ;-))
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@Struggle j'ai pené exactement la même chose lorsque j'ai vu ton post (mon souvenir n'était pas aussi précis que celui d'Erony, mais se situait dans ces eaux-là), mais j'ai préféré ne rien dire pour que tu ne prennes pas la fuite à nouveau ;-)
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Le Struggle est farouche...
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