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| Comme vous êtes incorrigibles par Mo***at***-*1165 le
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et que je n'ai absolument pas envie et pas le temps de me fatiguer à nettoyer tout le fil sur les joueurs sympas
de toutes vos dérives et ergotages politiques, il y a d'autres forums spécialisés pour ça, je l'ai supprimé en entier.
Vous pouvez rallumer la télé ! :-P
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Ce qui confirme vraiment que les joueurs d'échecs perdent vraiment leur temps à parler pour ne rien dire ...
Je retourne à mes démolitions, avant de finir de donner le plus bel exemple de ce que je viens de dire :D
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Ca sert à rien alors de poster de votre Forum Quand on sait qu'ici on peut supprimer tout un fil?
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Connaissez vous des joueurs d'échecs sympas ?
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"dans " au lieu de "de"
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Bonne question pouetpouet! Ma réponse est oui! Et s'ils font de la politique, ça compte ou pas?
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L'idée que les joueurs et les amateurs seraient totalement coupés du monde et de la société est non seulement révoltante à mes yeux, mais également une insulte à la vérité. On devrait rester la tête dans le guidon ? Ne parler que d'ouvertures et de démolitions ? Très peu pour moi. Je ne sais pas à quel point le débat a mal tourné, et je veux bien croire qu'il a mal tourné puisque quand je l'ai quitté ça tournait autour de l'antisémitisme. Mais c'était à partir de la figure de Fischer... Modérateur, si le débat vous dérange, ne faites pas un forum, ne soyez pas modérateur, puisque vous n'avez (je vous cite) "absolument pas envie et pas le temps de (vous) fatiguer à nettoyer tout le fil". Moi, les bras m'en tombent.
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Je suis aussi passablement surpris. Certes ca causait pas de theorie echiqueenne, mais de questions annexes qui ont l'air de susciter un minimum d'interet vu la quantite de posts.
Tans pis, quitte a perdre mon temps, je tente un rapide resume. Quels sont les joueurs sympas, avec qui vous aimeriez boire un pot, voire etre pote ?
Apres d'une part quelques reponses directes et des digressions sur Fischer et son antisemitisme, je suis intervenu pour surtout faire remarquer que cette question devait etre dissociee puisque, de mon point de vue, on peut souhaiter, pour x raisons, passer une soiree avec quelqu'un en sachant a l'avance qu'il sera jamais un copain.
Cette distinction s'applique bien d'ailleurs au cas de Fischer. Nous sommes certainement nombreux a detester certaines facettes du personnage, mais aussi attires par son genie. D'ou une nouvelle question : Auriez-vous accepte de passer une soiree avec Fischer, tout en connaissant a l'avance ses idees nauseabondes ? Personnellement ma reponse est oui.
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Comme son nom l'indique le forum de France-Echecs est un forum consacré au jeu d'Echecs. Il y a sur Internet suffisamment d'espaces où vous pouvez vous exprimer sur tous les sujets de votre choix.
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Coucou, c'est moi... Juste un petit mot « en passant ».
Au lieu de : « Ca sert à rien alors de poster [sur] votre Forum » (tcherkaski), voire « Modérateur, si le débat vous dérange, ne faites pas un forum, ne soyez pas modérateur » (Nemi). N'oubliez pas, de temps en temps, de remercier ceux qui valident vos articles, 7j/7, et bien souvent jusqu'à tard dans la nuit.
Concernant le fil qui a été supprimé :
Réduire Fischer à quelques phrases antisémites est ridicule, et si 100% des personnes ici présentes ne lui arriveront jamais à la cheville aux Echecs, par contre, vous semblez être super forts pour couper des têtes. Même Nicolasdupont a failli y passer, qui, sans doute pour éviter de se prendre un procès pour crime contre l'humanité (et oui, ici on ne fait pas dans la dentelle), a dû préciser [qu'il] n'était pas antisémite. Ouf, t'as eu chaud mon pote ! Malheureusement, à partir de là, la conversation était terminée : Fischer a eu l'audace de mourir avant que certains membres de France-Echecs puissent l'exécuter et tous ceux qui ne scandaient pas avec eux : « A mort, à mort ! » allaient y passer. Pour le bien de l'humanité, c'est évident !
Modérateur-01 a ainsi parfaitement eu raison de supprimer le fil en question, il manquait juste les mots : hitler et nazi, pour commencer à marquer des « points Godwin » même si ici nous étions plus proche du « corollaire de Huygens ».
Pour ceux qui débarquent, voici l'explication des « points Godwin » :
La loi de Godwin stipule en gros "dès qu'une conversation internet sur un forum dure trop longtemps, la probabilité d'y voir apparaître des propos nazis tend vers 1". C'est en fait un peu la même chose avec n'importe quel concept, mais le nazisme étant le signe que la conversation va se clore, elle rend de ce fait la loi de Godwin unique. Dès lors que des propos nazis ont été formulés, la probabilité que d'autres sujets soient abordés repart vers 0.
(Ce n'était pas le cas dans le fil supprimé, mais c'est utile pour comprendre la suite.)
L'expression : "Point Godwin" est attribué à un participant qui aura renoncé à la discussion en invoquant une insulte ou des opinions signant l'échec de la conversation. On attribue alors 1 point godwin à celui qui signifiera que la conversation ne peut plus avancer et que la meilleure chose à faire est de la clore...
Certains corollaire ou théorèmes ont vu le jour à partir de cette loi, comme : Le corollaire de Huygens
La probabilité qu'un intervenant cite hitler ou nazi dans une discussion sans rapport direct et à fort contenu idéologique ou passionnel est inversement proportionnelle à sa capacité de défendre son opinion par des arguments recevables.
(Le cas qui nous occupe.)
Le point Godwin est parfois décliné sur les forums francophones en point Gödel. Gödel a définit un théorème selon lequel aucun système explicatif puissant n'est complet; ce qui revient à dire que "de toute façon, rien n'est démontrable". C'est une assertion signant la perte d'un débat en cours. Il y a aussi le point Popper : idem, pour les question de réfutation : "on pourra toujours réfuter quoi que ce soit, donc pas la peine de continuer".
(Ici nous avons même des spécialistes de cet exercice.)
Voilà voilà... La prochaine fois que vous verrez un commentaire du genre : « +1 pour le pseudo machintruc ». Demandez-vous s'il s'agit d'un point Godwin, Huygens, Gödel ou encore Popper, ou alors si l'auteur du commentaire accorde juste un « bon point ».
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Reyes a parfaitement résumé la situation Attaques personnelles, lynchage de certains participants, aucune discussion véritable des arguments malgré les efforts de Nicolas. C'est le vrai motif.
J'ajoute que les mots "Hitler" et "nazi" y sont bien apparus. Points Godwin engrangés !
Mon seul regret est d'avoir perdu le superbe bon mot d'El Cave que personne n'a apparemment remarqué.
De la confiture aux cochons en somme !
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serviteur :)
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Wouah, les week-end sont chauds sur ce forum !! mais c'est fou ce que c'est instructif.
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@el cave ça, c'est de l'altruisme...!
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à Reyes Monsieur, combien de points Godwin donnez-vous à modérateur-09 pour son intervention dans le post "C'est pas tous les jours" par Tantale, 10-07-2008 à 08:30:24 ?
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Reyes ne doit pas avoir le temps de répondre à ca Quant à moi, j'ai autre chose à faire en ce moment ... Mais je ne crois pas que ressortir cet article vous servira Sambali !
De mémoire, vous aviez appelé la police pour une "agression" de Zorglub, et pour vous détendre je vous avais fait un cadeau, que vous avez pris avec autant de gravité que l'intervention de votre "agresseur".
C'est votre choix ... Merci, de ranger votre susceptibilité au placard, ca me fera des vacances !
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Quelques remarques pour Reyes et Modérateur D'abord, j'ai quitté le débat avant que ces mot "Hitler" et "Nazi" n'apparaissent (vers la 83 intervention, à peu près).
Ensuite, contrairement à ce que vous avancez, c'est précisément l'argumentaire de Nicolas qui m'a permis de comprendre son point de vue, et de le partager en partie (son allusion à Céline). Ainsi, il a pu éclaircir une position qu'il avait (à mes yeux) maladroitement exprimé au début du fil. Donc, le débat a belle et bien progressé.
Pour le reste, certes il y a des forums sur toutes sortes de sujets, cela ne veut pas dire que les échecs sont déconnectés du reste : tout forme système. Une idée répandue (hélas) voudrait que les sportifs ne devraient se mêler de rien, qu'ils devraient juste se contenter de pratiquer leur discipline. Chose que l'on ne demande pas au citoyen lambda. C'est agaçant et contraire à leurs droits de citoyens de s'exprimer conformément à leur conscience.
Pour finir, personne ici n'a "réduit Fischer" à son antisémitisme. Tous ou presque ont loué le génie échiquéen. Dire le contraire est inexact. Par contre, beaucoup ici ne souhaitent pas le "réduire" à son seul rapport aux échecs, contrairement à vous. Appeler tout cela "corollaire" ou "théorème", cela vous donne un air de vérité scientifique incontestable. Mais personnellement, ça me laisse songeur.
Cordialement, mais vigoureusement.
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Mais je salue également El Cave pour son jeu de mots, et je suis certain que tout le monde l'avait remarqué.
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Erratum "... une position qu'il avait... exprimée.
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et celui qui a le plus de points Godwin gagne le Fischer price ?
Blague à part, nemi, ta diatribe me semble assez peu fondée, le fil n'a pas été supprimé en raison de son caractère hors sujet mais parce que ça virait à la chasse aux sorcières. C'est d'autant plus affligeant que le McCarthysme est un peu passé de mode et que Nicolas, en dépit du caractère un peu brut de fonderie de certaines interventions, est un des protagonistes les plus honnêtes intellectuellement de ce forum.
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Mais, El Cave je n'en disconviens pas ! Et je ne m'associerai jamais aux chasses aux sorcières. Je réagis aux injonctions de Modérateur de ne pas laisser poindre des considérations politiques, alors que le débat s'y prêtait (exceptionnellement, certes). Qualifier mon intervention de diatribe est une manière de la disqualifier (paradoxalement), mais je reconnais que le ton que j'emploie le permet.
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justement j'ai employé à dessein le mot diatribe parce qu'il me semble que les reproches que tu adresses aux modérateurs ne viennent pas à propos dans le cas présent.
Les derniers posts, que peut-être tout simplement tu n'as pas eu le temps de lire, tournaient à la demande de justification envers Nicolas en extrapolant à partir d'un de ses propos sur le fait qu'il cautionnerait l'antisémitisme, ce qui me parait une interprétation erronée de son interrogation.
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Merci Reyes et El cave. Je ne me suis pas senti particulierement agresse dans le fil supprime. Plusieurs intervenants sont d'ailleurs revenus sur leurs allusions une fois les choses explicitees.
Ce que j'ai mal mesure est qu'il y a des mots qui agissent comme des trous noirs, qui declenchent des reflexes pavloviens chez certains forumiens, au point de ne voir qu'eux et pas le contexte. Il suffit de les prononcer pour immediatement devenir suspect. Et on a beau s'expliquer longuement, rien n'y fait. Pour une poignee d'internautes (heureusement tres limitee en nombre), on reste tatoue a jamais, meme si l'on s'evertue a des peelings successifs, par exemple en faisant remarquer que souhaiter passer une soiree avec quelqu'un signifie pas qu'on partage ses opinions....
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une proposition aux administrateurs de France-Echecs Pourquoi ne pas ouvrir une rubrique " tout sauf les échecs"? Je fréquente un autre site internet spécialisé où il y a cette rubrique, et lorsque les administrateurs du site jugent qu'un sujet n'a rien à voir avec le thème du forum, ils le déplacent dans cette rubrique.
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Toutefois , je me suis senti injustement sanctionné Car le couperet est tombé juste après mon post qui ne le méritait pas , car il recadrait le débat
Bref : j'ai pu constater moi-meme la gentillesse de Tartacover , et d'après Seneca il en était de meme de Smyslov et Taimanov
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c' est vrai Nicolas mais en même temps la suppression du fil qu' on découvre le lendemain fait quand même un peu "circulez y' a rien à voir et nos moutons sont bien gardés" , même si j' apprécie les démonstrations des modérateurs qui de toute manière ont toujours raison n' est-ce pas ? ;-) Et qui effectivement n' ont pas que ça à faire.....
Ce que je regrette le plus de n' avoir pu lire des derniers messages c' est de ne pas avoir eu l' occasion de dénoncer le vil procès fait à Nicolas qui s' il ne s' accorde pas toujours à mes points de vue (et qq part c' est tant mieux! ) ne possède pas un milligramme des relents nauséabonds qu' on lui a un moment prêtés.
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Bon je pars en week-end, eet je reviens en voyant ça... Niveau insulte, nazi voire fasciste, voire juif... ce sont des mots entendus par tous dans les médias et souvent répétés comme tel.
Il suffit d'avoir corriger des exams de maitrise ou moins une fois dans sa vie que la proportion de boeufs atour de nous est considérable.
Ce forum est publique, et pire que cela anonyme, et c'est donc la porte ouverte à tous et à tout. A savoir, la finesse n'est pas toujours au rendez-vous, et les boeufs se lâchent.
Sans vouloir être hautain ni désagréable, c'est une des raisons pour lesquelles j'aime autant ce forum: comme l'avait dit l'ami Georges, j'amuse à voir passer les cons de mon balcon, et même à envoyer quelques oeufs à l'occasion.
Donc voir certains, que l'on qualifierait en ma Catalogne natale de bien peu "axurit", qui relaient la propagande médiatique du moment (la propagande sémite en fait) en hurlant aux loups et en s'arrachant en reprenant cette bouffanade est un gros plus pour ce forum.
C'est sans doute pour cela que je viens un peu aussi...
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J'ai oublié des mots, c'est la faute à ryanair et ses vols à 6h30 1- une fois dans sa vie [POUR SAVOIR] que la proportion de boeufs atour de nous est considérable
comme l'avait dit l'ami Georges, j[e m] 'amuse à voir...
et en s'arrachant [LA CHEMISE (allusion biblique sur les juifs)] en reprenant cette BOUFFONADE
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bon je débarque moi aussi et je découvre avec stupeur que le fil a été supprimé. Lorsque je l'ai quitté il ne me semblait pas avoir dérapé à ce point, et même si le mot "antisémite" était déjà apparu, il me semble que personne sur le forum n'était accusé de quoi que ce soit. En tout cas j'espère que mes propos n'auront pas été mal interprétés par nicolas notamment, car il n'y avait évidemment aucune allusion de ce genre dedans.
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Le bon mot d'El Cave Serait-il possible de le répéter sur ce fil?
Pour ma part,je ne m'en rappelle plus à la lettre prés,et je ne voudrais pas escamoter ce petit bijou,qui aurait largement eu sa place dans les grosses têtes sur RTL.
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© El Cave Est-ce que c'est se faire un film, là, censeur pour les fachos ?
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ergotages et dérives... comment que j'te le nettoy'rais c'te fil...
un modérateur immodéré.
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Attends, mais il a été largement établi depuis bien longtemps, et de façon scientifique que l'abus de chichon avait des effets secondaires surprenants, en particulier ça fait voir des fachos partout.
Disons que l'extrème gauche ultra-dure clairement à l'oeuvre ici garde les méthodes des anciennes générations, à savoir soit tu suis la ligne bien décrite soit tu es un facho, donc un ennemi à combattre et donc c'est droit au goulag.
Quand on voit et entend ça, on se dit que l'Inquisition espagnole avait du bon en envoyer ces énergumènes au bucher. NB: elle ne l'a pas fait pendant longtemps (peut-être 80 ans grand max), et il y a eu bien peu de buchers... ou pas de quoi réchauffer un petit camp de ré-éducation par le travail.
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baba lorsque je vois la façon dont tu as décrit la position du Ca4 dans un autre fil (partie hollandaise) et sa conséquence qui fut ton abandon pur et simple de la partie, je crains qu'ici, hors de la ligne des anciennes générations, et si tu gardes la même et intransigeante attitude, tu ne nous abandonnes précipitamment.
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Je sens confusément que ce fil aussi va être lessivé...
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Non, entre 4 et 7 millions de gens honnêtes au goulag et Ca4, il y a une énorme différence. Ce Ca4 est inqualifiable, honteux et, disons-le clairement, fasciste.
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Et d'ailleurs qu'on ne me parle plus de ce Ca4 ce soir ou je vais rater mon saumon.
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baba, ton saumon... à quelle heure il part?
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Ah tiens... J'ai été devancé par pessoa...la derniére intervention de babaorum n'est destinée qu'a provoquer certains forumiens en derivant sur les supposées sympathies politiques de certains,pas a participer constructivement à la discussion.
Libre a chacun de se donner en spectacle publiquement et de reveler ainsi plusieurs facettes de sa psychologie.
D'ailleurs,et c'est ca qui est formidable avec ce forum,c'est que l'on peut se detruire une reputation trés facilement,plus facilement que sur d'autres forums ou les participants ont une volonté de parler de la même chose,mais ne se retrouve pas ensuite dans les mêmes tournois pour pouvoir "papoter".
Quand je pense que petiteglise a été insulté par ce même personnage(de chiure humaine il me semble)sans que ça n'ait fait tiquer les moderateurs pendnat plusieurs jours,je trouve ça un peu fort de café.
J'ai l'impression qu'on se fait ejecter de FE un peu a la tête du client,à moins que l'on ne prenne ses responsabilités et que l'on décide partir de soi-même.
Moi personnellement,j'ai envie de rester lol,ne me virez pas ;-)
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Je parlais du message du 28-09-2008 à 16:39:27.On noteras l'assimilation gauche ultra-dure= energuménes,ainsi que l'allusion au chichon pour bien decridbilser les gens de gauche.
On se sent obligés de répondre,et on rentre dans la spirale voulue par l'initiateur de ce genre de polémiques.
Ca n'a rien a voir avec les échecs?euh ben oui...mais bon je suis tombé dans le "piége".
Bien joué!
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Saumon à l'anette, mais les norvégiennes font ça mieux que les choses soient claires, j'ai été insulté par l'énergumène sus-nommé, copieusement puis de façon répétée, et comme cela ne semblait pas s'arréter je l'ai fait s'arréter. Avec effet, puisqu'il s'est arrété.
Niveau politique, et insultes, je dois fièrement arborer la panoplie du plus insulté ici. Certes, je mets rarement des gants et souvent des pelles, mais cela est devenu une sorte de folklore local que tout le monde accepte et comprends.
Maintenant, les "fachos" "reacs" et autres noms d'oiseaux de cette même famille reviennent en permanence sur ce forum. Comme il a été dit plus haut par un modérateur, c'est une forme d'expression primitive d'un individu désabusée et sans grande idée claire, voire sans idée tout court. T'es pas d'accord donc t'es un facho, même si je comprends pas ce que tu dis
C'est la mode depuis des décennies, ça passe souvent avec l'age en principe avec quelques années de chômage et les copines qui se barrent avec des fachos avec cependant carrière prométeuse.
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Ce post est pitoyable Il y a des forums spécialisés pour ce genre de déballage.
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je suis d'accord, mais je lis l'intervention de reyes accusé de faire de la censure en faveur des fachos, j'interviens sur le champs car de telles ignominies sont insupportables.
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Qui a jamais dit que Reyes faisait de la censure en faveur des fachos ? En tout cas, je n'ai jamais traité ici quelqu'un de facho ni n'ai vu quelqu'un le faire.
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heu il y a bien le jeu de mots d'El Cave "censeur pour les fachos", mais bon, si on se mets à faire l'exégèse des calembours...
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Baba tu lis un peu vite là ! Reyes citait à la demande de Truemadness le bon mot d'El Cave disparu avec le fil.
Sinon méfie-toi, l'abus de riesling fait confondre sot mont et ballon d'Alsace ! ;oP
@ Nemi : pourquoi te sens-tu visé ? ;o)
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Essayons encore une fois de recadrer le débatE n posant la question à l'envers :
Parmi les plus grands joueurs , y en avait-il qui n'étaient pas "sympa" , lesquels et pourquoi?
Sur certains , j'ai des doutes mais sans pouvoir les étayer
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En conclusion zzzzzzzzzzzzzzz
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depuis quand baba est il capable de produire autre chose que de la provoc à 32 centimes ?
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pour répondre quand même... ... à la question, j'ai participé au championnat de France cette année (chez les nuls, donc à ma place dans l'open D, lol) et durant le séjour, j'ai pû joué au foot avec Mazé, Bacrot, Naiditsch.
Et ben j'ai trouvé Etienne Bacrot super sympa. Bon, je sais pas pour vous s'il est assez fort pour être considéré dans le cadre de votre question, mais je tenais à la dire ! D'autant qu'une semaine après, pendant le pot final, il se souvenait encore du but qu'il m'a offert !
Un super gars, ce qui fait que j'ai été très heureux de sa victoire (malgré notre lourde défaite au foot, lol)
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et là le doudou, qu'est-ce qu'il fait, dis donc ?
Concernant mon palmarès de la provoc systématique, je te signale que t'es en tête de liste !
Je te conseille de modérer ce penchant, l'élastique retenant ma main du bouton rouge est au point de rupture.
Un homme averti en vaut deux paraît-il.
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Pas d'accord modérateur 1
Au "palmarès de la provoc", en tout cas pour l'article désintégré, il faut citer :
-- l'auteur de l'article, qui insulte de façon ordurière un des champions du monde les plus estimés
-- le bel humaniste qui insulte la rédaction d'EE (décidant qu'elle s'est "déshonorée"), le même qui, dans le passé, traitait un intervenant de "sinistre individu".
Cet article avait en quelque sorte une "tâche originelle". Même si des interventions de valeur ont suivi, il était condamné. Celui-ci subira le même sort, sauf peut-être... je le squatte en rallongeant un peu mon article "écho" !
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Ce sont d'ailleurs souvent les mêmes
qui, ne supportant pas la continuelle démonstration de la vacuité de leurs arguments, appellent au secours la police de la pensée.
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j'avais prophétisé ce qui allait arriver... dans mon dernier post sur ce fil....rires mais je ne peux plus vous en fournir la preuve !!
la suppression de ce post était tout aussi prévisible que mon massacre ou mon exécution en moins de 40 coups sur l'échiquier quand je joue contre Fritz ou Rybka au niveau tournoi ...
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Comme dirait DDTM à propos de l'arbitrage, ce forum devient un distributeur de baffes ;-)
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en ce bas monde rien n'est certain... ... mais sur ce forum une chose est sûre, les conseilleurs (qui oublient facilement leurs propres dérapages pour se transformer en Pères La Morale)ne sont pas les payeurs.
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Quand on parait aussi "attaché à la liberté", on commence par accepter la liberté d'autrui...
Ceci dit, il y a des limites à ne pas dépasser, limites fondées sur le respect d'autrui ,que ce soit: hier, aujourd'hui ou demain .
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croisement avec Pépère,-)
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Je sens que ce post va connaître le sort de son prédécesseur Avant son anéantissement, 2 précisions
* je suis, comme hier soir, 100% d'accord avec Nemi ; mais non, je ne lui veux pas de mal ;-) ;
personne n'a réduit Ficher à "quelques phrases antisémites" SIC (il doit manquer le mot "anodines") ; j'ai écrit, et je pense comme beaucoup ici que Fischer était un génie absolu des Echecs et un antisémite, et je maintiens qu'Europe-Echecs aurait du l'écrire, comme tous les journaux l'ont fait à l'époque, le Monde en premier.
@ Erony, un peu de modestie dans vos propos vous rendrait plus crédible
* quand à la "continuelle démonstration de la vacuité des arguments" (jolie formule) , je ne peux m'empêcher de repenser à la brillante démonstration de celui qui nous expliquait doctement hier soir que "juif" dans la dialectique Fischérienne avait un autre sens...
* enfin, oui, j'ai qualifié de "sinistre individu" (il me semble avoir lu nettement pire en terme de noms d'oiseaux) un acteur de ce forum qui avait tenu des propos nauséabonds, notamment anti-sémites
je ne suis pas juif, mais l'anti-sémitisme me révulse
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@TrueMadness les grosses têtes, c'est trop d'honneur ...
Hélas, les calembours écrits s'accommodent de la vision plutôt bien mais de l'ouïe mal.
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Très en forme, El Cave !
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Le best de Fischer, c'est sa cadence Mieux que ses parties, c'est sa cadence ajoutant du temps, qui est son meilleur apport technique!! Véritable systeme anti arnaque. Bravo à lui (et aussi a Bronstein qui a eu une idée voisine) Pour le reste, basta, c'est pas le probleme.
Quant à la censure de nos amis modérateurs, c'est trés ambigu. Ils disent etre dévoués, proposer un vecteur de dialogue, mais au moindre propos polémique c'est la panique, la censure... et ce n'est pas la peine de se retrancher derrière un intellectualisme "points ceci ou cela" ou des explications fumeuses. Gérer un forum c'est accepter autant les fulgurances subtiles (rares parmi vous chers amis du forum france Echecs...hélas...hélas) les polémiques (victor.. et là on vous retrouve un peu mieux) et les propos boueux, ou blessants, ou ludiquement blessants ou polémiques... typiques du niveau moyen de tout groupe humain qui se rassemble. Il faut l'accepter ou retourner vivre avec Jean jacques Rousseau, parmi les hommes purs et bons.
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Clarxel : je ne vois pas
ce qu'il y a d'immodeste ou de docte dans une tentative d'explication de faits rassemblés qui, autrement, sont parfaitement contradictoires. Comme dans la discussion passée sur Kasparov, le rappel de réalités que vous n'êtes pas forcé de connaître, ne serait-ce que par votre (supposé) jeune âge ou un temps plus court passé dans le monde des Echecs, ne devrait pas vous apparaître tel.
Et il est vrai que vous vous abstenez de répondre vraiment, mais préférez en appeler au gendarme. J'ai un souvenir précis... si vous voulez hâter la désintégration de cette nouvelle "guirlande" !
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@erony On peut aussi, pour précipiter la perte de ce fil, mettre un peu d'huile sur le feu en redéballant ce débat passionnant , où votre immodestie est je trouve bien mise en valeur par vos propos sur l'"essence" des échecs, que seuls ceux qui partagent votre vision des choses seraient capables de percevoir. Je finis d'ailleurs par poser une question légitime à laquelle, à ce jour, vous n'avez toujours pas daigné répondre.
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Rectification
de 21h42 (vieux motard que jamais, comme n'oserait pas dire El cave) :tache originelle et non tâche"
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Nulle immodestie, fox
Ce n'est pas l'évangile d'après erony, c'est une synthèse de l'enseignement des grands joueurs. Telle que je la comprends ? Oui, comme la très grande majorité. Voyez-vous, sur ce plan au moins, je ne me suis nullement singularisé.
Quant à votre question, il y a été assez répondu par les autres intervenants. Sauf au terme "extrémisme", simplement ridicule.
Et des messages qui ne sont pas relevés, j'en fais moi-même depuis quatre ans ! Il vaut mieux s'y habituer.
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fichtre, vous ne vous trouvez donc pas immodeste Ainsi en plus, à votre âge (que je ne peux que supposer bien sûr, au vu de votre grande culture échiquéenne et de la pertinence de la plupart de vos interventions - pas les plus récentes cela dit d'après moi), vous n'êtes même pas sage !
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Non parce que je n'ai pas (assez) persévéré dans ma folie.
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@baba saumon à l'aneth, si je ne m'abuse, pas à l'anette! Anette serait-il un prénom norvégien ?
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sur les réponses non apportées à des questions... personne parmi les administrateurs de France-Echecs (Reyes, modos...) n'a répondu à ma proposition faite plus haut d'ouvrir une rubrique : " Tout, sauf les échecs!".
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Non
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Non à quoi?
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Je crois qu'il en a déjà été question et que les administrateurs sont toujours restés dans la ligne "forum consacré uniquement aux échecs".
Quant aux sujets "péri-échiquéens" (la carrière politique de Kasparov, les déclarations antisémites de Fischer, la place respective des hommes et des femmes aux échecs et dans la société en général, la situation géopolitique de la Kalmoukie et de ses amis...), ils sont plus facilement tolérés que la discussion reste courtoise (mais c'est rare dès que le thème prête à la polémique ou à la provocation).
Depuis le temps que ça fonctionne comme ça, ici, on devrait s'y être fait, non ?
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ah bin voilà On a une réponse claire et nette.
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justement, une telle rubrique permettrait aux modos d'y déplacer tout ce qui n'a rien à voir ave
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désolé, pas fait retour à la ligne... ... tout ce qui n'a rien à voir avec les échecs, à leur sens.
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il faudrait retrouver le fil en question mais en effet à l'époque la question avait fait débat et les admins avaient donné leurs raisons pour justifier ce refus, qui à mon avis a de bonnes chances de se prolonger encore un moment.
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la question était de savoir si un joueur antisémite peut être considéré comme "sympa". L'antisémitisme de Fischer était au coeur du sujet, la partie Fischer-Botvinnik hors-sujet. Par conséquent, réduire Fischer à ses phrases antisémites était correct, et non "ridicule" (Reyes).
S'il y a quelque chose de ridicule c'est la phrase "100% des personnes ici présentes ne lui arriveront jamais à la cheville aux Echecs" (Reyes), qui n'a strictement aucun intérêt ici.
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Pour en revenir a Fischer J'ai acheté le New In Chess dedié a Fischer.
Il semblerait que la question des juifs et de l'holocauste était un sujet de conversation obsessionnel pour lui.
Un de ses interlocuteurs,lorsqu'il essaya avec lui d'aborder la question lui repondit:"Bobby,je ne veux pas que l'on aborde ce sujet ensemble",et Fischer le comprenait trés bien.
Voici un nouvel extrait avec Jan Timman,traduit par mes soins:
"Il était inévitable que la conversation n'aborde l'holocauste.
"C'est un canular" dit-il trés doucement,presqu'en marmonnant.
"Mais Bobby,Qu'est-il arrivé a tout ces gens?"je lui demanda.Il hésita avant de répondre "Ils vivent en Argentine,en Russie" repondit-il.
Il sembla qu'il visualisait les vastes pampas d'Argentine et les steppes sans fin de Sibérie peuplées par des millions de juifs.
Un neo-Nazi n'aurait jamais dit quelque chose comme ça.Ce qu'il disait démontrait une vision du monde extrémement naïve,exactement comme quand,10 ans plus tard,[la conversation date de 1990,NDT]il se fit l'avocat de l'idée que l'Amérique devaient être rendue aux indiens d'Amérique(...)"
Fischer voyait donc la réalité différement de quelqu'un de normal.Aprés il reste a définir ce qu'est quelqu'un de normal.
Fischer a été le héros de beaucoup de gens de sa génération et il serait dommage de le réduire a sa vision paranoïaque de la réalité.
Enfin,une de ses ex-compagnes dit de lui "qu'il était comme un enfant",donc "réduire Fischer a ses phrases antisémites" n'est pas correct,pour répondre a Elkine.
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Revenons aux fées, D'après certains ici, 2 ou 3 commentaires clairement anti-sémites d'un individu qui n'avait plus sa raison depuis bien longtemps suffit à envoyer sa mémoire au goulag.
Des gens sensés et doués de libre-arbitre mettent ceci en évidence, et on voit la même rengaine qui réapparait. Facho, nazi, et tu fais de la censure pour les fachos. C'est scandaleux et honteux.
Il y a une espèce de groupuscule gaucho-sioniste qui ressort son drapeau rouge, et prépare la déportation voire l'éxécution de quiconque ose les contredire. Les insultes pleuvent comme toujours et jamais, et les menaces physiques ne sont pas là plus ou moins à cause de l'anonymat et de la distance physique.
"Fachos", "nazis" sont les nouveaux cris de guerre de ces hordes barbares and sanguinaires surannées. Il faut rappeler que les soviétiques ont lourdement persécutés les juifs, comme presque tous les peuples qui ont co-exité avec les juifs d'ailleurs. La Russie tzariste avait ses pogroms, ou plus récemment le Moyen-Orient qui ne rève que de "raser de la carte" Israel.
L'anti-sémitisme n'est pas l'apanage du fascisme, loin de là. Par contre, les méthodes de l'anti-sémitisme ET du sémitisme actuel sous la forme que l'on voit sont des dangers périlleux.
L'élimination des anti-sémites ne semblent aussi importante que celle des sémites, au regard des points plus haut.
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Le fil va sauter Il est impossible d'evoquer la psychologie de Fischer sans que certains intervenants ne disgressent.
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Erony, je vous en prie Ressortez vos fiches, si ça vous démange. Qui vient juste de faire de la délation en appelant le Modérateur à m'exclure ???
"J'ai raison, donc tu as tort" c'est un peu faible, comme raisonnement, même complété par "tu es plus jeune, donc tu ne peux pas savoir"
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Babaorum : grosse erreur ! La dernière phrase de Babaorum est une ignominie.
S'il avait écrit "pro-sémites" à la place de "sémites" tout seul, j'aurais compris, mais là, ça passe pas.
Sinon, je trouve que c'est ridicule d'aller s'acheter une conscience et une réputation en réagissant comme une vierge effarouchée face au Mal Suprême dès qu'on soupçonne une vague possibilité de sa présence. Un peu comme dans l'affaire Siné-Askolovitch-Val l'été dernier.
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baba Tu te rends compte que tu bases toute ton argumlentation sur un calembour d'El Cave que tu n'as pas identifié comme tel ?
"censeur pour les fachos" -> "ascenseur pour l'échafaud", film de Louis Malle (d'où le calembour filé avec "l'ouïe mal").
Du coup, la digression géante sur le chichon, les gauchiste, la Russie tsariste, le goulag et le "sémistisme", c'est le truc le plus hors sujet que j'ai vu depuis longtemps sur France-echecs...
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Tu me fqais un proces en sorcwellerie la, il y a un commentaire de reyes sur la question, ou il suggere (je pense) qu´on l´a traite de censeur pour fachos
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Calembour ou pas, et clavier nordique ou pas j´en ai ma claque de me faire traiter de facho ou de raciste a longueur de journee, pour un oui ou pour un non, et toujours par la meme bande de cretins.
Ca lasse, comme il dirait l´autre
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Reyes et Modérateur J'en appelle à vous avant que le couperet tombe sur la totalité du fil. Il me paraît maintenant évident (et c'est peut-être ce qui s'est passé hier) que certains intervenants plongent dans l'indicible l'entièreté du débat.
Je propose que vous fassiez preuve de discernement, aussi fastidieux que cela puisse être, et que vous effaciez si vous le jugez opportun, les délires malsains de Babaorum, dont la prose me paraît tomber sous le coup de la loi.
A part lui, ici personne n'appelle à éliminer qui que ce soit, personne ne voue quiconque au Goulag, et je m'arrête là car ne serait-ce que le citer me donne la nausée.
Les autres intervenants discourent avec vigueur, certes, parfois non sans agressivité, mais toujours poliment et avec des arguments, plus ou moins solides, mais raisonnés. Le cas de Baba me rappelle celui de Bobby, le génie en moins et le ridicule en plus ("danger périlleux"...).
Voilà, aujourd'hui je vous comprends mieux :o)
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C'est triste à dire, mais après 8 ans d'expérience de modération sur France-Echecs, j'ai, plus ou moins, une idée des limites de ce qu'il est possible d'aborder comme sujets ici.
Aucun modérateur, et moi encore moins, n'a envie de passer son temps à lire tous les commentaires afin de décider si celui passe et l'autre non. Surtout qu'il est toujours possible de discuter à l'infini lequel est limite, lequel peut passer, lequel ne devrait pas passer, etc.
Le sujet Fischer est un sujet délicat, c'est vrai, comme pourrait l'être celui d'Alekhine, et sans doute d'autres encore.
A Babaorum : J'ai simplement recopié le bon mot de El Cave. Et je ne me sens pas visé.
Mais de toute façon, Pessoa a tout expliqué :
Je crois par pessoa, le 29-09-2008 à 01:05:19
qu'il en a déjà été question et que les administrateurs sont toujours restés dans la ligne "forum consacré uniquement aux échecs".
Quant aux sujets "péri-échiquéens" (la carrière politique de Kasparov, les déclarations antisémites de Fischer, la place respective des hommes et des femmes aux échecs et dans la société en général, la situation géopolitique de la Kalmoukie et de ses amis...), ils sont plus facilement tolérés que la discussion reste courtoise (mais c'est rare dès que le thème prête à la polémique ou à la provocation). Depuis le temps que ça fonctionne comme ça, ici, on devrait s'y être fait, non ?
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tu peux m´appeler baba, pas de chichis entre nous c´est vrai que la boite a gifle fait partie du charme de ce forum, alors pourquoi se priver ?
Et si il y a des censeurs et des goulagueurs qui se prennent pour des proceduriers de talent, je peux toujours donne l´addresse de tres bons copains avocats.
Et pour ceux qui veulent me nuire penalement, je peux meme donner l´addresse d´une ex qui est aussi avocate.
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Je ne pense pas qu'il y ait besoin de sanctions Il suffit de laisser ce fil en l'état et chacun se fera librement une idée du sieur babaorum.
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qui a changé son profil qui indiquait alors un humble parmi les humbles alors qu'en fait c' est quelqu'un d'important avec des tas de relations
Lol
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lol
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Je rêve d'un échange thématique "Oroy-Babaorum" ...
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En effet Pessoa Je pense que tu as raison, j'avais juste peur que les modérateurs, de nouveau lassés, attribuent au fil entier la tonalité que tente de lui imposer notre pâtissier intervenant. Cela dit, si je devais un jour me défendre pénalement (ce qu'à Dati ne plaise), la dernière personne à qui je m'adresserais serait mon ex... :o)
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si je disais que j´ai serre la main a un prix nobel en aout, je crois que je suis bon pour un in
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internement psy, ca a saute
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c'est sûr c'est pas une chèvre
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Et toi baba,
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Je profite de ce hors-sujet pour signaler que moi, j'ai serré la main de Pál Erdős (même pas médaille Fields). Hélas, ce n'était pas en août (en tout cas pas août 2008). D'ailleurs, ce n'est pas totalement hors-sujet puisque Pál Erdős était un grand adversaire du SF (FS en français).
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quand reçois tu le prix nobel?
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je me content de les avoir dans mes relations, pour plus... il faut asvoir rester humble
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Bon, la recre est finie et j´ai du boulot: La bise a tous
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moi j'ai suivi les cours de probas de Wedelin Werner, c'est dire comme je suis fort en maths !
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Et moi, MOsieur, J'ai posté dans le même fil que baba !
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C'est dire si je suis...
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au rhum ?
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Fox Et moi j' ai un jour serré la main de Tal c' est dire si je suis fort aux échecs ;-)
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Nemi C' est vrai que des fois c' est pas du gateau. Désolé.....
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pov' baba, ton légendaire esprit ... se serait-il égaré en chemin ?
on mettra ça sur le compte de la fatigue ou de ton folklorique clavier, rassure-moi !
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Allez un petit break, ce sont en fait ceux qui traitaient tout le monde de fachos qui la ramene maintenant. Ceci dit, je souhaite a tous ces braves gens un joyeux pet´en profitant de la generosite collective ponctuee sur mes impots et mon labeur.
Je m´arrete pour de bon, je crois que je perds mon temps, et de toute facon c´est sans espoir.
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ah il fallait qu'il nous la ressorte, ça faisait longtemps ce pauvre garçon qui déclare un impôt à 6 chiffres que nous autres glandeurs lui soutirons comme des fainéants. Hallucinant, c'est sans espoir en effet.
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oui,fox ça ressemble à un sketch des chevaliers du fiel ! ;-)
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Ouais ben Il y a un gars ici qui a dit une phrase, je ne sais plus quand, mais en gros je suis d'accord avec lui.
Moi, si j'étais né entre 1880 et 1920, les Nazis, ils auraient moins fait les malins. Et concernant Israël et tous les pays autour, je suis pour une paix durable.
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Sarah Palin serait parmi nous ?
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Mes urbanités, Alobert :o) Sarah Palin, ça ne serait pas une contrepèterie à elle seule ?
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Bien le bonjour, Nemi ;-) Amusant d'y songer, oui et puis, Palin, ça évoque des choses bien plus réjouissantes et ludiques que le triste usage qu'en fait la personne qui le porte.
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Il serait temps d'ouvrir un autre fil pour expliquer en quoi celui-ci est allé trop loin vers le nulle part.
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Mais j'y songe toujours ! C'était une question purement rhétorique :o)
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Et moi, aussi, je peux en raconter ... Un jour, j'ai serré la main à Douste Bla-Bla (sur le marché, mais c'est pas de ma faute, il m'a pris par surprise, et j'ai eu un réflexe idiot).
Cela veut dire que je suis un Mickey (d'Orsay) ?
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Non ZéCarioca, et je peux le prouver ! Lors du Mémorial Tal, à Moscou, je suis rentré pratiquement tous les jours, en voiture, accompagné par un + de 2700 Elo. Et bien, même en discutant avec eux, même en leur serrant la main plusieurs fois, je n'ai pas gagné un seul point Elo et je ne comprends toujours rien aux Echecs. Rassuré ?
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Moi ce qui me navre le plus dans cette histoire, c'est qu'on ne saura jamais l'opinion de Fischer sur la tauromachie.
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j'ai serré la main à.... Philou de Villiers !!
j'ai honte, trop honte...
c'était le départ du tour de France
on jouait de la musique
je l'ai pas vu venir
et voilà
c'est indélébile...
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Tu sais, Orouet, si tu as besoin d'en parler, france-echecs a mis sur pied un service d'aide psychologique, pour t'aider à surmonter ton traumatisme, et regarder en avant.
Villiers serait d'ailleurs responsable du krach, il est arrivé à la Bourse de Paris en criant "Vendée ! Vendée !"
(une blague méchante pour personne)
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merci France Echecs merci après la rubrique "café du commerce" ouvrons une zone "aide psy" et nous pourrons réintégrer l'ensemble des exclus ...
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J'y comprend plus grand chose à ce fil ! du n'importe quoi, des "private joke", des allusions obscures...Bon, pour que ça s'arrête, on va se faire un p'tit point godwin: hitler,nazis, goebbels,deutschland über alles...et si on rajoute fischer, y'a pt'être une prime?
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Eh bien
Après les séances d'étripage, l'on persifle et l'on marivaude. Comment voulez-vous faire exploser cet article ainsi ? Je me joins à la tentative héroïque de Tournicoti pour le ragaillardir.
Je ne voulais pas manquer de remercier Madness pour avoir rappelé ce texte de Timman et cette phrase de Zita. N'en déplaise aux égalitaristes, ceux qui ont connu Fischer ont un droit supplémentaire à la parole.
Plusieurs (au moins quatre) prêcheurs d'humilité sont apparus dans l'article-écho et dans celui-ci. Sans apparemment s'aviser que la première manifestation d'humilité aurait consisté, dans le cas présent, à lire et à s'informer, avant d'émettre un avis tranché. Ou à défaut, donner une impression en termes mesurés, non seulement bien sûr en s'abstenant de brandir l'anathème et l'insulte, mais en admettant que cette impression puisse être modifiée. Mais on ne veut en démordre : certaines vérités risqueraient de faire exploser nos catégories, nos tiroirs.
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pour revenir à la phrase de Timman "il visualisait les vastes pampas d'Argentine et les steppes sans fin de Sibérie peuplées par des millions de juifs. Un neo-Nazi n'aurait jamais dit quelque chose comme ça."
Je ne vois pas trop pourquoi ? Depuis quand un neo-nazi est cultivé et non "naïf" ? C'est plutôt typique de croire que le monde grouille des armées de "l'axe du Mal".
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