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| Le grand Kramnik a vacillé par ol***ie**5441 le
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Sensation au championnat du monde où Kramnik a été mis K.O par Leko.
Avec les Blancs, il n'a pas refusé le gambit Marshall. Apparemment trés
bien préparé, il avait 1h30 contre 15' vers le 22 ème coup. Et c'est
peut être à ce moment là que la partie a basculé en faveur du hongrois.
Peut-être le tournant du match.
22...g4 semblait aussi intéressant, mais Leko a opté pour le plus dynamique 22...Dg6 suivi de Fd3.
Soudain, Kramnik décide de sacrifier la Dame pour du matèriel et
surtout un pion a passé trés menaçant. Mais le fantastique 25... Dd3 de
Leko a totalement réfuté la prise de risque de Kramnik. Peut-être après
ce coup les noirs sont déja gagnants ? La suite n'est qu'une série
d'erreurs de la part de Kramnik comme s'il était K.O debout !
Alors où est l'erreur de Kramnik, ou plutôt de l'équipe de secondants de Kramnik ? Peut-être Kramnik a-t-il mélangé les coups ?
24.Dxe2 semble précipité. 24.bxa6 directement ne libérait pas la case
d3 pour la Dame et le roi blanc semblait moins en difficulté.
Cependant, les noirs ne sont pas dépourvus de contre jeu (Df5, Dh5, etc).
Kramnik a-t-il déja perdu le match ?
Pronostiquez sur les matchs 9 à 12 sur betchess ;)
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Sur mon ordi, les blancs sont déja donnés foutus après 23.Df2. Sait-on où se trouve exactement zeumistèk ?
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LE KO
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Bravo Peter Il y a enfin du spectacle ! Kramnik va devoir sortir le grand jeu et c'est ce qu'on attend de lui !
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y faut pas exagérer... il s'est pris une bonne caisse mais à mon avis c'est loin d'etre un KO, il lui suffit d'une victoire pour reprendre l'avantage dans le match et étant donné le niveau de Kramnik c'est largement à sa portée !
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hmmm pas si sur... plus le temps passe plus on voit Leko a son avantage. On ne peut pas dire que dans les dernières parties nulles, la position de Kramnik était très réjouissante.
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"il lui suffit d'une victoire" c'est simple les échecs ;)
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Je ne vois pas en quoi cela constitue une sensation, on sentait Kramnik plus fatigué que Leko, et come dit un gain et il est de nouveau virtuellement en finale...
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avec les noirs ? ;)
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Bien fait :) Il a qu'à respecter les grands principes : on sort ses pièces et on laisse pas son roi tout seul, héhé.
C'est peut-être pas complètement pour rien que tout le monde jouait des anti-marshal ces derniers temps :-p
Je vois mal Kramnik revenir au score devant un leko maintenant en confiance.
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sur Te2 mm si il donne pas la dame c mort car la dame ne peut aller qu'en f1 suivi de Txd2 et une piece en moins !
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Pour la prochaine partie... Je parie sur Leko: 1.d4 et nulle en 24 coups...
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Bravo Leko les meilleurs programmes n' y voient que du feu sur 25...Dd3 !
Ils estiment les blancs gagnant - il faut attendre bien + d' une minute pour qu' ils voient la nulle puis encore + longtemps pour apercevoir le gain.
Le sacrifice de dame était très intéressant mais faux et les secondants de Kramnik ont surestimé leur analyse avec les Fritz, Shredder et autre Junior.
L' avantage de Leko est qu' il a goûté à la défaite au JPC: ça a du le travailler sur ce que l' on ne peut pas obtenir immédiatement des meilleurs programmes d' échecs.
La partie est passionnante à analyser - le match va reprendre de plus belle !
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Prochaine ouverture une Est-Indienne.
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@ loto Tu veux dire par là que les programmes sont nuls par correspondance et que Leko les a utilisés contre Pankratov ?
Ca va encore faire de la mousse tout ça !!! :-)
Mais que fait la censure !!!
Laurent.
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Leko Aussi talentueux que discret !
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maintenant les chances sont égales
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Ref Loto Tu veux dire que l'équipe de Kramnik est impatiente au point de ne pas avoir attendu 3 ou 4 minutes ?
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Chessisfun "il lui suffit d'une victoire pour reprendre l'avantage dans le match"
mouais...
y-a qu'à...
suffit d'une victoire, mais après s'est prit cette tôle, ca ne va pas être simple.
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@Laurent Tinture, j'ai pa tout compris Veux tu dire que Leko a suivi une partie qu'il a joué par corespondance quelques années plus tôt ?
Où est ce Kramnik qui est sorti de la théorie le premir comme j'ai pu lire ?
Je dois dire que je n'ai pas non plus compris le message de Loto, trop lapidaire pour un joueur par correspondance lol !
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le gambit marschall me semble aussi dangereux que le gambit roi quand je regarde cette partie !
J'adore ces parties echevelées ou l'avantage change de camp à chaque coup !
J'espere que je verrai un gambit roi dans ce championnat du monde !!
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Dg6 Fd3 Te2 Je suis surpris!A mon niveau( 1700) lors de la partie ce plan m'est venu
à l'esprit en pensant que les blancs devaient absolument trouver du contre jeu contre cette manoeuvre.
Comment un joueur comme Kramnik peut-il ignorer les menaces? Je pense qu'aujourd'hui Kramnik était un peu en dehors de la partie.Ce n'est qu'un modeste avis d'un amateur.Attention je parle uniquement de cette instant de la partie Loin de moi l'idée de voir les coups d'un GMI.
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Excusez les fautes Je ne me suis pas relu!
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@ gipc et tu ne comprendras pas, car je ne peux rien écrire sur ce forum sans qu'une grosse paire...
de ciseau ne châtre ma prose.
Bien le bonsoir pauvres gens.
Laurent.
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Kramnik doit peut-être dégainé 1.d4
Sait-on pourquoi il abandonné ce coup alors qu'il était un monstre sur le pion dame?
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ref thierrycatalan le gambit Marshall est, j'oserai le rappeler toute ma vie s'il le faut, BEAUCOUP plus dangereux que le gambit roi !!!! C'est un gambit absolument redoutable, même avec le meilleur bagage théorique blanc, au point qu'une bonne proportion de joueurs le refusent, tandis que le gambit roi contre un adversaire bien préparé, et à moins d'avoir le génie et l'imagination de Morozevicth ou quelques autres, est une vaste plaisanterie.
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d'ac avec picgil Kramnik n'était pas du tout dans sa partie
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ref thierrycatalan lol un gambit roi ds ce championnat du monde, c'est impossible! C'est justement parce que c'est un championnat du monde qu'il n'y aura pas de gambit roi. Le gambit roi n'est pas une ouverture correcte, tandis que le gambit marshall assure au moins l'égalisation aux noirs .
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Le Marshall n'assure pas l'égalisation mais promet un jeu incertain, là d'accord.
Et ce fut il est vrai une bien belle partie, même si Kramnik n'a été l'ombre que de lui-même.
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Un championnat du monde sans Anand pfff
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Le Gambit Roi une vaste plaisanterie ! Que de propos définitifs !
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oui tu y vas un peu fort Fox :).
Je me demande quels sont les résultats ces dernières années à haut niveau des parties en JPC avec gambit roi, mais je pense qu'elles sont certainement en faveur des blancs. Peut être quelqu'un peut-il nous renseigner?
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sigloxx : gambit du roi gambit du roi...
ICCF : entre des joueurs classés >2400 sur 18 parties, les blancs ont +5 (>2200 : blancs 54% noirs 46%)
IECG : entre des joueurs classés
>2300 sur 12 parties, les blancs ont.. -5 (>2200 : blancs 47% noirs 53%)
autant dire.. rien du tout sauf que c'est jouable.. e4 e5 f4 exf4 Cc3 est très à la mode à l'IECG...
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@ JMC, Laurent Tinture: Dans la conférence d' après partie, les 2 joueurs ont reconnu les limites de l' utilisation des programmes d' échecs dans leur préparation "ouvertures" ce jeudi 7/10/01.
Leko paraissait très sceptique en ce domaine.
--> C' était qu' une simple info disponible dans la vidéo dès lors que l' on comprend l' anglais.
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aussi Saluons Kramnik qui est resté très gentleman, très humble dans la défaite.
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la bonne blague exeptionnellement je suis d'accord avec Fox ;-)
Le gambit roi et le gambit marshall sont incomparables, et je ne dis pas ca pour rire...cela n'a vraiment rien à voir ! Dans le gambit roi les noirs ont le chois de l'égalisation au 2è coup, et de plus les blancs n'obtiennent le plus souvent aucun jeu. Ce qui n'est pas vraiment le cas du marshall, qui doit être 100 fois plus profond, et aux nombreuses possibilités, offrant presque systématiquement une pression durable aux noirs. alors vraiment la bonne blague "le gambit marshall est presque aussi dangereux que le gambit roi".... faut pas déconner non plus.
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Je dirais même plus... le gambit roi est aussi dangereux qu'une finale de tours ;o)
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Fantastique Leko !! Les ordinateurs, tout comme l'équipe de Kramnik n'avaient pas vu le sublime 25...Dd3 !! et donc peu envisagé la suite 21...Dg6 22...Fd3 et 23...Te2 !!
Leko avait appréhendé tout ça. Il réfute devant l'échiquier – en direct pour nous - la préparation de l'équipe Kramnik.
Quand je pense que jusqu'à 25...Dd3 je le voyais mort.
S'il continue comme ça, ce que je souhaite, je vois mal Kramnik arrêter son ascension. Et je serais ravi de voir un joueur passé par les phases qualificatives devenir champion du monde. Il m'avait déjà impressionné à Dortmund. Depuis, il fait plus que talonner le trio Anand, Kasparov, Kramnik (dans l'ordre...). Là, il concrétise.
Merci Leko pour ce joyaux !
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25...Dd3 !! est d'autant plus génial qu'il faut l'avoir vu avant Te2 qui est lui-même préparé par Fd3. Voir à ce moment que le sacrifice de dame des blancs ne suffit pas à couronner le pion a à cause des menaces de mat est très fort. Tout le monde pensait que le sac de dame était très bon et que le pion a gagnait la partie, même les GM qui commentaient en direct.
Alors, non, je ne pense pas que VK ait été très mauvais, par contre, il a eu un excès de confiance très grave, car au moment où il joue bxa6 pensant gagner, il le joue a tempo, et la en réfléchissant un peu, il aurait pu voir Dd3 qui allait survenir juste après. Peut-être aurait -il joué Fc4 qui le laisse moins dans le merde que bxa6
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VK a inventé la préparation perdante !!! Apparemment d'après chessbase, sa prépa s'arrêtait exactement à Dd3 !!
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c'est cela le plus surpenant ! voici le commentaire sur chessbase :
"Kramnik reparation went this far , believing his passed pawn gave him compensation. But White is lost here thanks to some nice sacrificial lines that Leko finds over the board. "
tout le monde s'est laissé prendre et Leko a montrer un coup de génie !
Ca doit faire mal au moral de kramnik quand même !
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VK avait aussi un maque d'expérience dans la grande ligne du Marshall A ma connaisance c'est la première fois qu'il joue cette variante.
Il aurait du se méfier car dans de nombreuses variantes, les noirs sacrifient leur aile dame pour une grosse contre-attaque à l'aile roi (en témoigne le nombre de lignes théoriques se terminant par perpet).
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Mouais... S'il a trouvé 25..Dd3 au cours de sa préparation, je vois mal comment il ne s'est pas posé la question de savoir s'il n'y avait pas au moins perpét pour les noirs.
Je ne sais pas comment un GM peut s'arrêter d'analyser avec cette position sur l'échiquier ?
Le roi isolé, trois pièces qui arrivent...
Je le trouve bien léger dans sa préparation : c'est lui qui choisit la ligne, la nouveauté (18.f3), et qui se retrouve mal 5 coups après sur une séquence presque forcée...
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Bravo à Leko et Kramnik c'était formidable comme partie.
Tout d'abord et très sincèrement ce championnat est beaucoup plus intéressant que je ne l'espérais.
J'ai un peu senti Kramnik trop sûr de sa victoire (= de sa préparation). Avec une heure d'avance à la pendule, on peut réfléchir deux minutes au coup joué. Ceci dit, je ne comprends pas très bien sur quoi repose l'impression de préparation de Kramnik alors que si je me souviens bien, il a réfléchi très longtemps avant de jouer 20. Txe8. Deuxièmement, je ne comprends pas pourquoi chessbase a annoncé que 25. ... Dd3 était le point ultime de la prépa de Kramnik. Parce que Leko (évidemment), Kramnik (qui jouait vite jusque là et a pigé en une minute que c'était fini), le MI qui commente sur le site officiel (avant Fritz !) et d'autres du chat d'Europe-echecs ont trouvé la ligne gagnante. Faut pas être préparateur de champion du monde pour au moins se poser la question quant on voit la concentration de pièces noires autour du roi blanc isolé.
Donc je me demande si Kramnik n'a pas simplement calculé cette ligne au 20 ème coup et laisse croire qu'il s'agit d'une prépa fausse à qui le veut.
Ceci dit, ce championnat est loin d'être joué. L'attitude de Leko est éloquente : il a pu rebondir. Quant à Kramnik, il montre quand même qu'il peut être agressif. Faut pas oublier qu'au cours de la cinquième partie, tout le monde voyait le match plié avec Kramnik à +2. Kramnik sait qu'il doit réagir et c'est maintenant à Leko de se poser des questions : j'assure ou j'attaque ?
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Et puis il jouait tellement lentement !
Au moment ou Kramnik a joué bxa4, je pensais vraiment que c'en était fini pour Leko.
J'étais impressionné par le sacrifice de Dame de Kramnik.
Mais ce 25Dd3!! de Leko parachève une réfutation concoctée plusieurs coups à l’avance devant l’échiquier.
Ciel que c’est bô !
Et la crise de temps de Leko… On croirait que ça a été préparé à l’avance.
Ca ne pouvait pas être plus croustillant.
Bravo Leko ! Encore !
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ref nirnaeth et scandien je pense que chessbase s'est trompé et que la prépa s'arrêtait un demi coup plus tôt à bxa6. Et là on peut croire que les blancs sont gagnants avec le pion qui va à dame.
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ou alors de l'avis de xavientas sur la prépa. Mais pas de celle de chessbase, ca doit être une erreur.
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ref xavientas C'est vrai qu'il a mis du temps sur 20 Txe8.
Et c'est en effet très bizarre que sa préparation s'arrête à 25 Dd3 inclus.
On va maintenant voir si Kramnik parvient à renverser la vapeur. Si c'est le cas, c'est un grand !
Quelque chose me dit qu'il va abandonner 1 e4.
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Abandonner 1.e4 et jouer quoi ?
S'il a pas préparé 1.d4 faut même pas y penser parce que Leko, lui, est prêt.
P'têt 1. Cf3 mais Leko est sans doute prêt aussi...
Je crois qu'il va continuer 1. e4... Je crois qu'il a centré toute sa prépa avec les blancs là-dessus. Sauf s'il a une arme secrète :-).
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Finalement l'aspect le plus étrange de ces parties, c'est la gestion du temps. On a à chaque fois l'impression que Leko est mal qu'il utilise trop de temps et en fait il utilise le temps juste disponible. Quant à Kramnik, on a l'impression qu'il joue une rapide et qu'il est à l'aise et puis "Oups, pas vu ça" alors qu'il avait le temps de le voir.
Voilà ce que c'est, Vlad, de passer son temps à jouer au bullet les soirs d'insomnie:-).
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précision sur le gambit roi, quand je dis que ça donne un clair avantage aux noirs, c'est sur la variante 3.Cf3, qui est pour ainsi dire la seule à laquelle je sois opposé (je pense que 3.Cc3 ou 3.Fc4 sont beaucoup plus intéressants, ne serait-ce que pour embrouiller). Sur 3.Cf3 en revanche, je suis très bien préparé aux grandes variantes, et je peux vous dire qu'il y a absolument QUE DALLE pour les blancs. J'ai passé pas mal de temps là-dessus, car je ne voulais plus avoir peur du gambit roi, aujourd'hui quand on m'en joue un je me frotte les mains. Je dois avoir environ 98% sur cette ouverture, à niveau environ 2000.
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Donc, si je vous comprends Nouvs avons la situation suivante :
Préparation de la ligne f3.
Txe8 ensuite, qui permet la ligne Dxe2.
la position est sur l'echiquier devant la Kramnik's Dream, avec la Dame sacrifié et le coup qui doit conclure "bxa6".
Ici, ils se disent, bon bein c 'est cool, c'est plié..
Regardons ce que dit l'ordi qd meme...
1 min, 2 min, 3..4 peut etre..bon il donne gain...
Ok, c'est cool les gars, on va manger ?
Ok attends..Démarrer, Arreter, Arreter l'ordinateur. Ok c'est bon, on peut y aller.
Conclusion..
Personne de la dream, avec la position sur l'echiquier n'a envisagé ..Dd3, je dis juste envisagé pour le soumettre ensuite à l'ordi qui après 3 ou 4 minutes, trouve le gain.
Je doute de cette situation qd meme.
Mais bon, il est vrai que c'est un bon exemple de confiance à l'ordi
On sait aussi qu'une prépa peut avoir une faille, on l'a déja vu avec Karpov contre Kasparov en 90..Deux fois je crois.
Prépa réfuté sur l'echiquier par le coup suivant, et non pas une suite de 5 ou 6 coups.
En tout cas, je doute qd meme de cette situation, il aurait suffit juste d'avoir l'idée ...Dd3, de déplacer la pièce sur l'ordi et d'attendre 2 ou 3 minutes.
Ca demandait quoi..peut etre 15 minutes de plus (le temps d'envisager le coup, le soumettre à l'ordi, patienter pour avoir son avis).
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Par contre... Attention, si Kramnik voit un perpetuel dans cette ligne, mais perpetuel trouvé sur deux coups de génie, là ca vaut le coup de prendre le risque de jouer cette ligne.
Là, je suis d'accord que ca peut faire partie de la préparation.
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oh oh JMC tu viens de répondre par la positive à une question qui m'avait tracassé il y a maintenant assez longtemps : les joueurs bluffent-ils jusque dans les ouvertures ?
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Oui Fox Je pense en effet que oui..
Une prépa qui a demandé du temps, qui aboutit à un echecs perpetuel pour l'adversaire..echecs perpetuel qui est sa meilleure suite, mais qui doit etre trouvée après deux coups de génies.
Oui, je pense qu'on peut le tenter en effet, le temps investit en vaut le coup.
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Ce que je veux dire.. C'est que peut etre a t-il vu ..Dxd3 qui aboutit à une nulle, et que Leko a vu la même chose.
Et que dans ce cas, ce sont les compensations pour la dame dont il parle, compensation qui force les noirs à faire nulle mais pas plus.
Nulle devant etre trouvé après un coup de genie comme ..Dd3, avec en plus la pression du temps etc..
Je pense que c'est ca la situation, Kramnik ne s'et jamais vu gagnant mais n'a pas vu que c'était en fait perdant.
Je pense aussi que Leko n'a pas vu le gain de suite après avoir joué le coup ..Dd3 mais seulement le moyen de s'en sortir par une nulle.
Une fois le coup joué, Kramnik à compris que qq chose n'allait pas, il a vu qu'il y avait sans doute plus qu'une perpet, c'est pour ca qu'il a changé en jouant Rf2 à la place de bxa6.
Leko n'avait plus qu'à trouver le gain sur Rf2, peut etre ne l'avait il pas vu sur bxa6, mais vu seulement la nulle.
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En tout cas, ..Dd3 était sans doute sur l'echiquier à la maison..
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Concernant Rf2 Je crois que le coup ..Cxc3 lui a échappé dans cette suite.
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Sauf que là, s'il a vu le perpet Il s'est bien gauffré :o)
Comme tu le dis, s'il arrive à Dd3, déjà il le pose sur Fritz qui ne donnera pas perpét mais -+, puis il est clair que sur Dd3, c'est ultra-chaud pour les blancs, donc que ça mérite un minimum d'attention.
En tout cas, cela ressemble bien à la preuve que Fritz n'est pas la solution à tous les problèmes :o)
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Question d'ailleurs 1. Fritz trouve t-il ..Dd3, si oui au bout de combien de temps.
2. Après ..Dd3 joué, Fritz trouve t-il le gain et si oui, au bout de combien de temps ?
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En tout cas, Pour moi, Kramnik ne s'est jamais vu gagnant, même avant que Leko joue ..Dd3, coup prévu par Kramnik comme nulle.
Le problème, c'est qu'il ne s'et jamais vu perdant non plus :-)
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s'est
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Vous ne trouvez pas que faire autant de nulles sur la partie espagnole c'est un manque de préparation?
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Pardonnez mon ignorance, mais ou est-il dit que la preparation de Kramnik (tout comme celle de Leko) est basee essentiellement sur Fritz?
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Fritz est un mot 'générique' comme frigidaire. C'est pour dire : un moteur d'analyses.
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lol Reyes
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Ref JMC Fritz8 trouve Dd3 en 2mn56s avec la suite Rf2 et gros avantage noir (-3).
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Et encore , avec l'argent qu'ils gagnent j'acheterais la machine qui est en location sur chessfriend : 4 opterons pour 15000 euros. Et il faudrait une quarantaine de secondes pour avoir le coup sur Fritz ...
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extrait de l'analyse 25...Fb8 26.Rf2 Fd3 27.a7 Fxa7 28.Txa7 Cd5 29.c4 De6 30.Ce4 Cf6 31.Cxf6+ Dxf6 32.Fe3 +- (1.47) Profondeur: 13/40 00:00:26 25992kN
25...Dd3! +- (1.44) Profondeur: 13/40 00:00:57 58987kN
25...Dd3! ± (1.28) Profondeur: 13/40 00:01:00 62620kN
25...Dd3! ± (0.97) Profondeur: 13/41 00:01:06 68566kN
25...Dd3! (0.34) Profondeur: 13/44 00:01:18 80326kN
25...Dd3 26.Rf2 Fxf3 27.Cxf3 Ce4+ 28.Re1 Cxc3 29.bxc3 Dxc3+ 30.Rf2 -+ (-2.41) Profondeur: 13/46 00:03:10 195188kN
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Rufian 1.0.5 qui est gratuit : 25...Dd3 26.Rf2 Fxf3 27.Cxf3 Cg4+ 28.Re1 Dxf3 29.Fc4 Dh1+ 30.Rd2 Dxh2+ 31.Rd3 Dh1 32.a7 Dd1+ 33.Re4 Cf2+ 34.Re3 De1+ 35.Rf3 g4+ 36.Rg2
-+ (-2.80) Profondeur: 13/37 00:01:41 112056kN
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ouais ce qui est sûr c'est que Fritz voit pas Dd3 3 ou 4 coups avant que ce coup soit joué, alors que Leko le voit deja, pas forcement comme coup gagnant comme dit JMC, mais comme nulle.
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sinon Leko serait jamais rentré dans la suite avec Te2
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Le grand Kramnik a vacillé (?!) Je dirais plutôt qu'il est carrément tombé ! ;-)
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Mais se relèvera-t-il ? Quelle stratégie de match doit-il adopter à présent ?
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d4 qu'il fasse ce qu'il sait faire au lieu de se ménager des explications en cas de défaite (répertoire mal adapté etc.).
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ATTAQUE Il n'a plus trop le choix.
Mais LEKO ne doit pas se reposer sur ses lauriers et il doit continuer à attaquer lui aussi car, après tout, il suffit d'une seule victoire de Kramnik pour que celui-ci garde son titre
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soyons sérieux Leko a t il déjà réalisé une série de 6 parties sans défaite contre Kramnik? :oD
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ben oui IDFX C'est fait depuis la 7ème ronde ;-)
Il n'empêche que c'est plutôt Kramnik... qui vient de perdre 2 parties sur les 4 dernières.
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Ref dan31 "ce qui est sûr c'est que Fritz voit pas Dd3 3 ou 4 coups avant que ce coup soit joué" -> simplement car ce Dd3 n'est pas forcé avant. Fritz jouerait Fd3 mais il envisage comme réponse : Dd1. Comment la partie se serait poursuivit avec Dd1 , nous le saurons dans le prochain NewInChess!
Chessbase a juste donné comme annotation : 23.Dd1!? axb5 24.Ta7
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mais les noirs n'ont il pas la nulle sur 23.Dd1 après Fe2, Dc2, Fd3, Dd1, Fe2, etc ?
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En fait, tout est clair Pour moi le sacrifice de Dame ne faisait pas partie de la préparation.
J'ai le sentiment que la préparation était surtout basé sur la position après 18.f3 et le sacrifice de qualité.
Ici, sans doute ils ont analysés 18..Fxe4 18..Tae8 mais ils ont sous estimés la suite 18..Cf6 PUIS seulement 19..Tae8.
Le Cavalier en f6 change tout, et permet les variantes gagnantes qui surviennent après en sautant en g4.
C'est dire en fait qu'après
18..Cf6 (le coup qu'ils ont sous estimés)
19.Tae1-Tae8 !
Ici, il reflechit longtemps..il se rend compte que les noirs sont actifs et que qq chose lui échappe par rapport a ce qui était prévu lors de la prépa. Cette chose est la sous estimation de 18..Cf6.
Il cherche donc, et percois le sacrifice de Dame (non prévu à la maison) et y voit des compensations.
Ensuite..la suite de la partie avec le coup de tonnerre Dd3.
Voilà ce qui s'est passé, c'est 18..Cf6 qui a été sous estimé.
Le sacrifice de Dame a été envisagé sur l'echiquier par Kramnik, pas avant.
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JMC Tu es drôlement bien renseigné...
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ref desala oui mais joue-t-il Te2 ? Si ouiu au bout de combien de temps ? S'il voit Te2 c'est qu'il voit Dd3 mais ce n'est alors que 2 coups avant. Il doit mettre du temps à le trouver cependant, car il ne joue Dd3 qu'au bout de 3 minutes. Donc je pense pas que Fritz avait vu que Te2 donne un avantage net.
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je pense que fritz ne voit pas 23...Te2 alors que c'est gagnant. Il envisage 23...axb5 car il a peur de la suite jouée dans la partie qu'il voit gagnante pour les blancs : belle illustration de l'effet horizon !
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Ruffian met 3 minutes 30 et 300 000 kN pour trouver Te2 sur un PIV à 3 Ghz ! Et encore, la suite qu'il donne est un échec perpétuel, et pas le gain
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ref clarac mais pourqsuoi dans ce cas ne pas jouer 24.bxa6 plutôt que 24.Dxe2 ?
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Vos commentaires me semblent à côté de la plaque. Certes, on peut tout mettre sur le compte d'une mauvaise préparation. Mais ce n'est pas le pire. Kramnik a joué de façon incohérente :
1/ l'idée de f3 est de soutenir contre vents et marées une pièce sur la colonne e, quitte à sacrifier la qualité pour cela. C'est encore plus vrai après Cd2.
2/ jouer 6 coups de la Tour Roi blanche pour abandonner le terrain (colonne e et case d3) est une conception rarement couronnée de succès, fût-elle adoptée par un champion du monde.
3/ plusieurs occasions de revenir à un jeu plus 'sain' ont été négligées (par exemple : Te3 suivi de Ce4, plutôt que Te1? suivi de Txe8?).
4/ sous-estimer la capacité de nuisance de 5 pièces noires dont une Dame idéalement placée pour intervenir (en d3) relève de la faute professionnelle.
5/ placer tous ses oeufs dans le même panier d'une promotion en a8 qui n'apporte pas d'attaque immédiate sur le Roi noir, alors que le blanc est complètement cerné, procède d'une vision purement comptable du jeu. C'est indigne d'un champion du Monde qui nous avait habitué, à défaut d'avoir un style intéressant, à faire preuve de plus de rigueur et de sens positionnel.
J'entends déjà vos sarcasmes : 'C'est facile à dire après la partie'. Mais je l'ai aussi dit pendant : abandonner le terrain à l'adversaire c'est possible au Xiang Khi et à d'autres jeux faits d'escarmouches. Pas au jeu d'échecs : le jeu d'échecs, c'est la guerre de 14, pas la campagne de Russie.
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Rufian 1 joue en effet Te2 avec la suite bxa6 Txf2 Rxf2 Dh6
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ref desala ceci dit même cette suite semble très bonne pour les noirs
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Ref Oroy C'est toi qui semble à coté de la plaque.
La question est : Ou est l'erreur de la préparation..
Toi tu te contentes de commenter la partie, rien de plus.
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article du monde http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3242,36-382254,0.html
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la thèse JMC à l'air assez cohérente
il est difficile de concevoir que la prépa allait jusqu'à Dd3 et que personne nel'ait vu ni la suite
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Sacrifice de qualité Laisser la Tour en e4 n'est pas une idée neuve.
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Ref. JMC et TomRipley. Parce que commenter ce qui s'est passé sur l'échiquier, c'est être à côté de la plaque. Alors que spéculer sur la préparation comme si on était dans le secret des Dieux, ce serait être dans le coeur du sujet ? Ce n'est pas ma conception des échecs : préparé ou pas, il faut réfléchir aux positions qui viennent sur l'échiquier, c'est capital. Et j'ai clairement vu le dérapage après Txe8 : toutes les cases importantes sont aux mains des Noirs. J'ai peut-être profité d'un petit avantage : j'étais privé de commentaires, ça permet de réfléchir objectivement.
Mais il se peut que tu aies raison et que les échecs d'aujourd'hui, même à cadence lente et au championnat du Monde, ne soient plus qu'une affaire de préparation. C'est bien triste, même si ce n'est pas nouveau. L'habitude catastrophique de jouer un nombre abusif de parties à cadence accélérée aggrave ce problème et va finir par tuer le jeu, au moins au top niveau.
Toutefois, avant de pencher pour ta thèse, j'attendrai de savoir ce qui a réellement été préparé. S'il devait s'avérer que le sacrifice de qualité avait était prévu par les équipiers de Kramnik, cela laisserait planer un grave doute sur leurs capacités stratégiques. J'ai beaucoup de mal à y croire...
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Ref. Desala. Oui, à ce stade les Blancs sont perdants.
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Radio chessbase diffuse en ce moment un "live" sur cette partie mais c'est en allemand :((
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Ref. JMC Je me suis un peu emballé car j'ai raté un de tes posts et c'est le plus important, celui où tu incrimines Cf6! d'avoir échappé aux préparateurs. Sûr cela, je suis entiérement d'accord.
Mais ce qui est grave, c'est de voir un Champion du Monde bégayer les Echecs quand il est en terrain nouveau. Comment peut-on abandonner la colonne e après avoir joué f3 pour s'y accrocher, en se créant une faiblesse.
Mais même après les mauvais coups Te1 et Txe8, la position n'est pas perdue à condition de serrer les boulons : au lieu de ça, il abandonne le terrain à la pénétration des pièces noires. C'est surréaliste !
A quelque chose malheur est bon : on va maintenant savoir si Kramnik est capable de laisser sa paresse crasse au vestiaire et nous offrir des parties dignes d'un Champion du Monde.
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Voilà Oroy, nous sommes d accord Après le coup ..Cf6 sous estimé..il se rend compte qu'il y a un problème.
Et c'est a ce moment là qu'il voit le sacrifice de Dame avec compensation, d'ou son coup Txe8, qui est sans doute mauvais stratégiquement comme tu le soulignes, mais est semble t-il justifié par des caratères tactiques (sacrifice de Dame).
Le problème est que ce coup ..Dd3 lui a echappé et donc, cela conclu que toute la stratègie est mauvaise (f3) , à cause de ce coup ..Cf6 !
Ensuite, on peut critiquer mais bon, le sacrifice de Dame etait un bel essai, réfuté par un coup de génie de la part de Leko.
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Ref. JMC Tu dis qu'il se rend compte qu'il y a un problème après 18.Cf6. S'il joue 19.Te3 suivi de Ce4, voire 19.Fd1 il ne risque pas de tomber en infériorité. Donc tu penses que le spectre d'une nulle avec les Blancs l'a effrayé parce qu'il était à égalité au score. C'est possible, mais alors il est bien fragile et il a fait un mauvais choix d'ouverture car le contre-gambit Marshall c'est du 50-50.
Tu dis que c'est Dd3 qui lui a échappé. Mais il est déjà foutu, depuis 22.axb5? (il pouvait encore se sauver par 22.Ce4! qui met un couvercle sur sa position-poubelle). La case d3 est un trou béant, comment aurait-il pu ne pas le voir ?
Ce n'est pas seulement un coup qui lui a échappé, c'est la sous-estimation du jeu d'attaque de l'adversaire, peut-être parce que Leko a aussi l'habitude de jouer d'une façon attentiste. J'attends avec impatience que Kasparov ou un autre remette les pendules à l'heure en pratiquant un jeu plus entreprenant.
Aux échecs, comme dans la plupart des jeux 'intelligents', ce sont les erreurs qui sont décisives, pas les 'bons' coups, hélas ! De sorte que trop de joueurs sont tentés de pratiquer la politique du 'wait and see' en attendant les fautes adverses. C'est mortellement chiant, surtout entre joueurs très forts qui ne commettent pratiquement pas de fautes non sollicités. Comme c'est également très enquiquinant de faire nulle tout le temps, il me semble que la seule manière 'noble' de jouer, c'est de 'secouer' l'adversaire pour lui faire commettre des erreurs... sans en faire soi-même, ce qui est le plus difficile. Mais c'est possible d'être Champion du Monde en jouant comme je viens de le dire, plusieurs d'entre-eux l'ont démontré : ce n'est pas à Lasker et sa fameuse psychologie que je pense mais à Alekhine, Tal, Spassky, Fisher, Kasparov, ou même, plus tranquillement, à Botvinnik ou Karpov. Alors que maintenant, on a plusieurs Champions du Monde, ils évitent de se rencontrer pour le titre et quand il y sont obligés, ils jouent 'petit bras'. Vivement que ça change !
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erratum: non sollicitées
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ref Puch je sais pas toi, mais quand je vois qu'il y en a qui sont capables de trouver Kramnik un peu faible sur cette partie, ou d'autres de décrire sa préparation au cm près, je me sens vraiment un petit joueur :)
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Ref Kaktus Je suis d'accord que je peux etre tout faux, c'est une hypothèse que j'avance mais croire qu'il avait la position sur l'echiquier à la maison, juste avant Dd3, et ne pas voir ce coup gagnant, alors qu'un ordi le voit en qq minutes, j'avoue que j'ai du mal.
Je viens en plus de vérifier, et le coup ..Cf6 est LA nouveauté de la position, ce qui appuie mon hypothèse encore plus.
Meme si je suis d'accord, cela ne prouve rien.
Enfin voilà, c'était juste pour animer le débat et donner mon sentiment :-)
Cordialement,
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Ref. kaktus. Je ne sais pas, je ne juge que ce que je connais assez bien pour le faire.
Nul n'est infaillible... J'ai critiqué l'attitude de Kramnik par rapport au jeu, pas ses capacités. Et je maintiens qu'aux échecs, ce sont les erreurs qui sont décisives. C'est même une banalité de le dire, tous les bons joueurs le savent. A partir de là plusieurs méthodes sont possibles et je trouve celle de Kramnik (et de quelques autres) peu exitantes...
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je voulais pas vous énerver j'ai même pas regardé la partie attentivement:)
Je voulais juste suggérer un peu d'humilité dans la tonalité quand discute d'une partie de deux 2700:)
Maintenant, ce n'est ni une agression, ni une exigence, ni un jugement. Ca m'a juste fait bizarre qd j'ai lu le post, mais y'a pas mort d'homme :)
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erratum: excitantes...
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24.bxa6 n'allait pas non plus : Txf2 25.Rxf2 Dh5 26.Rg1 Fxg3 27.hxg3 Dh3 28.a7 Dxg3+ 29.Rh1 De1+ 30.Rg2 (30.Rh2 Ch5 31.a8=D+ Rg7 32.Db8 Df2+ 33.Rh1 Cg3+ 34.Dxg3 Dxg3) Ch5 31.a8=D+ Rg7 32.Db8 Cf4+ 33.Dxf4 gxf4
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donc il restait 23.Dd1 avec la répétition Fe2 24.Dc2 Fd3 25.Dd1 ...
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Leurs buts ce n'est pas d'amuser la galerie en attaquant comme des bourrins , la défaite ne fais pas plaisir , d'ailleurs pourquoi prendre des risques lorsque la position ne le demande pas ou que ce n'est pas le genre de la maison
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ref JMC Comme le dit K lui même lors de la conférence de presse il y a peut être confondu des variantes ou inversé des coups. Ca peut arriver aux meilleurs.
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Ref. Desala. Tu as raison, la dernière erreur c'est 23.Df2? Après 23.Dd1, chacun doit faire attention et répéter les coups.
Ref. mikenem. Ai-je parlé 'd'attaquer comme des bourrins' pour 'amuser la galerie' ? Mais face à l'agression de Leko, il fallait trouver des réponses adéquates (la plus logique consistant me semble-t-il à bétonner la colonne e), ce que Kramnik n'a pas su faire. Pourquoi ? Je suggère qu'il a sous-estimé l'attaque sans doute en raison d'un excès de 'facilité' encouragée par le style actuel des compétitions. Par le passé, accorde-moi qu'on a vu des parties nettement plus complexes menées de meilleure manière...
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Ref. kolvir. Personne d'autres que Kramnik n'aurait pu fournir une telle explication : il a peut-être confondu des variantes. Et actuellement il ne semble pas très bien savoir. Il n'est sans doute pas au mieux de sa forme...
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Génial Bravo Leko!
L'expérience du Marshall avec les blancs me rendrait plutôt solidaire de Kramnik: c'est si facile de passer pour une andouille avec les Blancs dans ce Gambit, -et même quand on croit avoir suffisemment préparé la variante!-.
Les variantes forcées font plus de 10 coups et la moindre imprécision ne peut pas se rattraper.
Mais ce qui m'enthousiasme c'est vous, les joueurs anonymes qui vous efforcez de creuser (et en temps réel!) les erreurs conceptuelles de 2 GM à plus de 2700!
Même si je ne suis pas d'accord avec chacun (et ce qui n'a finalement aucune importance!) c'est génial!
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:o) Refaire le match autour d'une bière, c'est un petit plaisir bien français ;o)
Mais perdre en ligne, sur une préparation, et sans beaucoup réflechir, ça interpelle les mazettes que nous sommes...
En tout cas, si je fais ça demain en équipe, mon capitaine va m'épiler les poils avec un couteau suisse rouillé !
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Ref. widbow. Tu es bien placé pour critiquer les anonymes qui cherchent une raison à une defaite peu compréhensible du Champion du monde, toi qui as fabriqué des tas d'opuscules censés nous révéler les secrets des ouvertures ou le mat R+F+C vs R. La lumière ne vient pas toujours d'en-haut...
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ref oroy Mais je suis sincère à 100% et je ne critique rien. Au contraire!
Ce qui a changé depuis 20-30 ans c'est qu' autrefois il y avait une telle différence de niveau que les joueurs de base s'extasiaient sans vraiment chercher à intégrer le jeu des joueurs à 2600, maintenant un grand nombre cherche à disséquer le jeu des 2700!
Le niveau a remarquablement progressé et cela m'enthousiasme béatement au risque de paraître un peu cucu. Et je n'ai pas d'arrière pensée!
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pour la partie 8 sur le site TWIC, quelque chose qui accrédite l'idée que Cf6 était prévu et que Dd3 n'a pas été suffisamment étudié :
"Incredible thought it might sound Kramnik, or more likely one of his team switched off the Fritz before it had finished analysing a sharp position from the Marshall Attack and this led him to disaster. After a failure in game six the Anti Marshall needed some repairs so Kramnik allowed the Marshall for the first time in the match and of course he had an idea prepared. "
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