|
| Pourquoi êtes vous si angoissés à par ma***ch***o*1063 le
[Aller à la fin] |
| Actualités | |
l'idée de perdre contre une féminine ?
Je le remarque toujours dans les opens et en interclubs, les joueurs parlent plus entre eux de préparation quand il s'agit de jouer contre une féminine...
Et, quand ils gagnent, ils se la jouent modeste alors qu'à l'intérieur cela bouillonne...
Ce que vous êtes " bètes "...
|
|
|
Aïe aïe aïe... On va mettre les enfants à l'abri, ça va partir en live :o)
|
|
|
Je suis angoissé à l'idée de perdre contre tous les adversaires que je juge inférieurs à moi. C'est-à-dire :
- les féminines,
- les enfants,
- les joueurs qui ont un classement inférieur au mien,
- les joueurs qui ont un classement supérieur au mien mais qui ne le valent pas,
- les joueurs qui ont les Blancs contre moi et me jouent 1. e4 (cf. point précédent),
- les joueurs qui ont un classement supérieur au mien, qui le valent mais à qui je suis supérieur de toute façon,
- les joueurs qui ont un classement supérieur au mien, qui le valent, à qui je ne suis pas (plus) supérieur mais qui étaient mes clients il y a dix ans même si je n'ai plus joué contre eux depuis,
- les joueurs qui ont un classement supérieur au mien, qui le valent, à qui je ne suis pas (plus) supérieur mais qui sont restés mes clients,
- les joueurs qui écrivent comme des cochons sur leur feuille de partie,
- et en gros tous les joueurs en-dessous de 2500 pour tout un tas de raisons diverses et variées.
D'autres questions ?
|
|
|
ben perdre aux echecs contre une feminine... c est un peu perdre contre un myopathe asthmatique au 400 m, ca la fout mal quand meme, non ?
|
|
|
et en plus si elle est blonde ...
|
|
|
Allez soyez un peu honnêtes avec vous mêmes...vous êtes à l'abri derrière vos écrans...vous pouvez vous lâcher et dire la vérité...
Les rares filles qui jouent aux échecs, on se donne des conseils entre nous pour perturber le jeu des garçons...nous savons quels sont les défis techniques que vous ne voulez pas perdre...on essaie de vous influencer par des regards...et cela marche de temps en temps..
|
|
|
Déloyal! Un décolleté, des clins d'oeil, du pied sous la table ... comment voulez-vous être concentré sur la partie ?
|
|
|
C'est bien le problème... Vous ne savez pas jouer aux Echecs !
Alors, vous usez de vos charmes pour nous déstabiliser... Et nous, pauvres couillons, on tombe dans le panneau !
Mais attention, une fois qu'on se sera habitué à cet odieux artifice, il n'y aura plus photo :o)
|
|
|
Stellwagen,D-Skriptchenko,A " Comment faut-il se préparer quand on joue avec les Noirs contre un jeune espoir hollandais réputé pour son style agressif ? C'est simple : passer 6 heures à chercher une variante pour ne pas se faire mater en 20 coups et trouver des informations qui peuvent vous aider à prendre confiance pour cette rencontre : mon adversaire a perdu 90% de ses parties contre des filles ! " Almira Skriptchenko, Europe-Echecs, page 44.
|
|
|
Je trouve désolant de lire aujourd'hui des interventions machistes comme celles de thl. La femme est plus faible intellectuellement que l'homme et c'est justement pour ça qu'on doit la respecter d'avantage.
|
|
|
svp une minute de silence pour le beau sexe ;-)
|
|
|
lard ou cochon "La femme est plus faible intellectuellement que l'homme et c'est justement pour ça qu'on doit la respecter d'avantage."
que faut-il en penser ?
|
|
|
tout a fait peres..... c est pour ca que les femmes ont leur categorie a part, pour les proteger, sinon elles n auraient aucune chance. Meme chose pour les quotas dans les competitions par equipe.
|
|
|
"Pourquoi êtes vous si angoissés à l'idée de perdre contre une féminine ?" Ohhhfff... c'est une angoisse qui nous passe par la tête environ 6sec. & 3 centièmes. C'est irrationnel au possible :-]
"on essaie de vous influencer par des regards" --> M'en fout j'ai pas peur du vide, aucun vertige.
:-)
|
|
|
j'aimerais lire des commentaires de 1ière série...en dessous, cela me fait sourire...
|
|
|
moi aussi m'en fous ;o) par contre "les conseils entre filles pour perturber le jeu des garçons...nous savons quels sont les défis techniques que vous ne voulez pas perdre" : on voudrait bien en savoir plus, pour savoir...
|
|
|
chere marie charlotte j espere que l on aura l occasion de jouer ensemble pour voir qui de nous 2 sera déstabilisé...
|
|
|
l'idée de perturber... l'adversaire par des moyens extra-échiquéens me parait un peu minable.
|
|
|
disons je suis toujours angoissé à l'idée de battre une fille la pauvre lol
|
|
|
bon je sens que je vais m'amuser sur ce post une fois que j'aurai fini mes cours a l'ecole primaire
|
|
|
"Et, quand ils gagnent, ils se la jouent modeste alors qu'à l'intérieur cela bouillonne..." Non, il faut reformuler la phrase :
"A la fin de la partie..." sinon c'est un pléonasme.
|
|
|
Ref. Perestroïka ah bon ?
ThL est bien connu, pas mariecharlotte !
En tous cas si elle existe et que ce n'est pas un poilu barbu planqué derrière son écran, elle fait démentir Renaud : il n'y a pas que madame Thatcher !
|
|
|
La vraie angoisse de Thl ... c'est la queue de cheval ! Il est jaloux ... ;o)
|
|
|
réponse à typhoon... suite à ton sujet sur les myopathes, je dirais que moi ce qui me la fou mal; c'est de perdre contre des types de ton genre, c'est à dire, limité intellectuelement, ayant un QI frôlant la connerie humaine, en gros UN CON!
mais faut de tout pour faire un monde!
sinon sur le sujet des féminines,pour que leur niveau (qui pas si mal que cela) soit meilleur faudrait qu'elles soient invités dans les gros tournois par exemple!
|
|
|
ref notzai.... ca m etonnerait pas que marie-charlotte soit en fait forrest qui ait decide de suivre les conseils que je lui ai donnes sur un autre post....
|
|
|
C'est désolant de vous lire.. On devrait pouvoir exclure soi même les remarques inutiles...et puériles...
Vos réflexions au niveau de la ceinture ou macho-cono sont tout aussi désagréables...
Je connais pas mal de joueurs qui ont le courage de dire qu'ils n'aiment pas perdre contre des filles...comme je n'aime pas perdre contre les garçons..c'est comme ça...j'aime pas...
|
|
|
...et bien... ...c'est un peu jeter un pavé dans la mare & se plaindre ensuite que ça éclabousse.
"comme je n'aime pas perdre contre les garçons" --> c'est le seul truc au premier degré de tout ce post !!!
|
|
|
Chère Mariecharlotte ... tu devais bien t'attendre à ça, non ?
Avec ta petite provoc Ce que vous êtes " bètes "... ;o)
A moins que tu fasses justement une étude sociologique sur le machisme ambiant du milieu des échecs et veuille récolter du matériau.
Me trompe-je ?
|
|
|
sans rire Je vais repondre franchement a ta question MC.j ai jamais perdu contre une femme aux echecs.Pourtant j ai joue Sebagh et d autres ...
J ai un secret:
Quand ca va mal , je frappe comme un bourrin sur la pendule en soufflant tres
fort par les naseaux...(le cote viril ca vous perturbe un peu non?)......mais chhhuttt c est un secret..
|
|
|
allez pour un premier troll, c'est pas si mal sab... euh marie-charlotte.
|
|
|
bah moi j'ai jamais perdu contre une fille ... Mais je peux me contenter d'une nulle quand c'est necessaire ... Je joue la partie de ma vie contre les féminines, simplement parce qu'elles ont un niveau, il faut le reconnaître moins élevé que les garçons ...
Bref, au championnat de france jeunes à reims, j'ai joué les 3 premiers élos féminin ... et elles avaient au moins 130 points elo de plus que moi ... résultat j'men tire avec 2.5/3 ... et encore ... nulle en 20 coups à la dernière ronde contre assad pour qu'elle joue les départages et remportent le titre ... c'était gentil même si la position était plate ...
Bref, on a peur de perdre contre les filles parce qu'on se sent supérieur ... alors que c'est du pipo... en tant que grand supporter de caroline cochet, je vous la recommande chaudement sur l'échiquier, fille ou garçon en face, elle ne fait pas de détail, allez donc demander ce qu'en pense M. Okhotnik
|
|
|
Ce n'est pas Sabine FRUTEAU elle n'est " qu'à" 2120.
|
|
|
plus subtile surtout
|
|
|
Mouais "Pourquoi êtes vous si angoissés à -par mariecharlotte- l'idée de perdre contre une féminine ? "
Troll barbu ou pas, j'veux bien essayer de répondre... Perso je suis tout autant angoissé (ce qui ne veut pas dire que je le suis... nuance ;o)) quand je joue une féminine qu'une pas féminine qui a un classement -200pts prp à moi: ça la fout mal de perdre, même si ton adversaire est très gentil après ;-) Et je fais autant gaffe contre les féminines or not féminines à +200pts au dessus (mais y'a si peu de fortes féminines que j'en ai pas encore joué :-( sujet d'un autre post... pkoi si peu de féminines aux Echecs?!). Pis contre les 1ers en général je gagne ou fais nulle, contre les seconds en général je perds ou fais nulle, vala koi, rien de dramatique...
Et à niveau égal, ça dépend du sourire de la féminine, bien sûr! ;o)
Enfin bon tout ça c pr moi; d'ailleurs j'me demande aussi pkoi on conserve cette séparation masculin/féminin: j'ai l'impression que les joueuses ne sont pas moins fortes, mais juste moins nombreuses... Enfin là... Bcp ne seront pas d'accord!!
PS: si t pas un troll tu peux tjours me mailer: darkbenji007@aol.com, et on peut jouer qqes parties en JPC :-)
Benji, bientôt en vacances :-p
|
|
|
bah des francaises a 2200 environ y en a que 4.
|
|
|
perdre contre une femme? Est ce possible, de toute façon , si elle n'a pas 2400 justifiable , ya pas de raison de perdre , une féminine à 2100 ou 2200 ce nest pas agressif du tout , le Elo des femmes montent vite du moment quelles gagnent contre des pigeons qui se font avoir par des clins doeils , des sourires ou des pieds sous la table; voilà comment elles obtiennent à mon avis un bonne élo , je ne dis pas quelles ne peuvent pas etre talentueuse, tactienne ou positionnelle , mais cest un peu limité , aux echecs il ny a qune exception pour confirmer l'égalité hommes-femmes dans le top mondial, une seule . si je rencontrais une féminine à 2100 ou 2200 , je ny verrais que des points fide qui sont à ma porté , ou une délicieuse Biere Duff , une savoureuse boisson à l'anis !
|
|
|
Sérieusement... Tous les joueurs d'échecs sont plus ou moins névrosés.
C'est donc normal (médicalement parlant s'entend) de les voir baver et transpirer lorsque l'on perturbe leur environnement habituel en remplaçant cheveux gras, odeur de bouc et regard bovin par des frous-frous, de la dentelle et un sourire aguicheur.
|
|
|
M ou F on s'en fout de toutes les façons c'est la main qui pousse le bois.
Le plaisir est de faire une belle partie et si en plus c'est contre un 95c Alors...!
Plus érieusement , on peut s'interroger sur la faible représentation féminine.
Sociologique historique culturelle
Il semble que de nombreux clubs aient des problèmes quant à leur quota féminin. les femmes ayant bien souvent un classement pas terrible par rapport à leur équipe.
Ces quotas sont ils justifiés pour un sport intellectuel ?
Pour répondre à nirnaeth je suis bien sûr névrosé alcoolique toxicomane pédophile et je n'ai toujours pas résorbé mon complexe oedipien
Bien à vous
|
|
|
j'ai perdu qu'une seule fois contre une féminine c'était la soeur à Mamediarov, et je me suis fait violemment passer dessus par une trompovsky! ça reste un bon souvenir quand même! A l'analyse j'ai clairement constaté qu'elle était bien plus forte que moi, aussi bien tactiquement que stratégiquement! boaf, j'ai bossé, j'attends la revanche :-)
|
|
|
oui ! des points fides , un 95c , et une biere Duff ! tout cela me rend fou ...
je suis pret pour l'open B avec 2000 fide !
|
|
|
Le machisme aux échecs est effectivement un sujet d'étude Mais il faudrait se lancer dans un débat du genre:
L'éducation des garçons comporte l'imposition d'un esprit de compétition,
pourquoi pas celle des filles ?
|
|
|
Ah le machisme primaire... Je viens de lire l'ensemble des réponses de ce post, et force est de constaté que personne ne fait allusion au fait que c'est sur l'échiquier que cela se passe et non au niveau de la ceinture...
Certe,je suis loin de détourner le regard lorsqu'une charmante demoiselle se trouve face à moi, mais rapidement j'en fais abstraction pour me concentrer sur la partie!
Je rigole quand je lis toute cette bande qui afirme ne jamais avoir perdu contre des féminines...
IL m'est déja arrivé de me prendre des raclés face à la gente féminine et je n'en ai pas honte MOI !!!
Le niveau féminin est certe légèrement inférieur mais cela se nivelle de plus en plus...
Alors tous les vantards d'operettes qui prétendent ne jamais pouvoir perdre face à ces dames (ou demoiselles)
Essayez donc de ranger votre machisme primaire au placard le temps d'une partie...
|
|
|
"marie charlotte" J'ai perdu de multiples parties contre Roza Té et contre Mme Lupu, et ç'a été à chaque fois avec plaisir, les parties ayant de plus été très instructives. J'ai gagné mes autres parties contre des féminines (je n'en ai pas joué beaucoup), donc je ne pense pas que le sexe ou le charme de mon adversaire aie une influence sur mon jeu.
Ca n'en a en tout cas aucune sur l'impact émotionnel d'une éventuelle défaite.. C'est une idée ridicule. En gros, 3/4 des joueurs d'échecs ont du mal à accepter la défaite en général, et dès lors qu'il s'agisse d'un homme ou d'une femme ne changera pas grand chose. Les seules défaites quej'ai pour ma part eu du mal (parfois beaucoup de mal) à digérer sont celles, à mes débuts, où j'ai craqué contre des forts joueurs. A l'époque j'étais très motivé et j'ai toujours été un joueur assez émotif et peu endurant point de vue fatigue, et donc capable de commettre de grosses bourdes :).
En ce qui concerne le fait de jouer contr une femme, la seule différence est sans doute que je suis parfois un peu timide au moment de s'installer/remplissage des feuilles, etc.., si la joueuse est charmante. Mais une fois la partie commencée un joueur concentré ne "voit" plus son adversaire. Et après la partie c'est à peu près pareil, je ne "sors" de mes parties qu'une bonne heure ou deux après qu'elles soient finies :). Il me semble que c'est pareil pour la plupart des joueurs.
|
|
|
Ref thitrang02 Je ne vois vraiment pas de quoi tu veux parler. On discute d'échecs ici.
|
|
|
Des commentaires de 1ere serie ...?? En voila un, de M. Bobby Fischer lui-meme (ok, c'est un peu plus que 1ere serie) :'La femme est genetiquement stupide' ok ... c'est Fischer , mais c'est quand meme mieux qu'un 1ere serie on pourra alors se demander si le commentaire d'un 1ere serie est plus respectable qu'un autre ?
|
|
|
Merci Thitrang02 de relever le débat.. En plus, dans toute cette bande de bébés, je crois reconnaître un joueur contre qui j'ai gagné en open l'année derniére et qui m'a demandé au cours de la partie s'il pouvait remettre son coup !! j'ai accepté ayant une position confortable et 20 coups plus tard, il avait égalisé, croyait il ?!, alors, je lui demande si je peux reprendre un coup et là, il me réponds " non ! non ! c'est pas pareil...la position est différente.. "..je l'ai maté 20cps plus tard...
|
|
|
Ces bebes ont un humour dont tu sembles depourvue, ma chere MarieCharlotte... Tu devrsi, je pense, remettre cette guerre des sexes a un peu plus tard ... car il te reste encore qques gros morceaux a negocier avant de venir tenir de tels propos. Maintenant, ne nions pas le fait que le monde est pourvu de tout , et heureusement. Imagine si on devait vivre sans inutile ..... un monde sans femme ... quelle horreur :-))
|
|
|
C'est pas perdre qui me fait peur, C'est pas perdre qui me fait peur, c'est decevoir; J'ai souvent perdu contre des feminines plus fortes que moi, et je n'en ai pas honte ni meme des regrets; ce que je deteste c'est mal jouer, et quand je joue contre une feminine, (surtout si elle est charmante,c'est vrai)j'ai sottement le sentiment que c'est plus grave si je donne une impression de patate (ou pire, de joueur incorrect, mais ca, c'est quel que soit le sexe de l'adversaire);
donc je joue a fond et si l'occasion se presente, je flambe...
et quand ca passe, elle ne m'en savent aucun gre, les ingrates!!
|
|
|
ah tiens? moi c'est contre les GMs ;o) Il m'est arrivé par exemple de rencontrer Sergiu Lupu dans un tournoi rapide, et comme par hasard, non seulement il a bien joué, mais par surcroît je me suis démerdé pour jouer comme une patate, c'est encore plus énervant que de sa faire arnaquer en zeitnot alors qu'on était super bien toute la partie. Quant au sexe (ou à l'âge)de mon adversaire, je m'en balance royalement, un elo c'est un elo.
|
|
|
par ailleurs j'avais pas lu le post de sigloxx, moi aussi j'ai perdu contre Roza Te et Smaranda Lupu, avec respectivement la nulle en poche si je ne cherche pas le gain comme un crétin, et une pièce de plus pour cause d'inattention dans l'ouverture. Rien à dire, elles m'ont toutes les deux appris quelque chose, en particulier sur le plan de la combativité.
|
|
|
MDR.. C'est n'importe quoi!! Il m'arrive de gagner des parties et contre des garçons en plus!! Mais les "stratégies" que j'utilise qui me permettent de gagner mais les garçons n'ont ils pas eux leurs stratègies pour nous faire perdre en chantant...:-)
|
|
|
faudrait demander son avis à Judith Polgar, vu qu'elle a gagné 2 ou 3 parties contre des mecs :-)
Elle aurait pu dire, à la Tartacover:" je n'ai jamais gagné contre un adversaire en bonne santé".
|
|
|
Ca me fait marrer. MC : Vous êtes bètes. Pourquoi ?
Les mecs (1) : Mais non c'est pas vrai, oon s'en fiche.
MC : Menteurs, pff c'est vraiment nul de ne pas assumer. Je vous rappelle que "Vous êtes bètes". Alors pourquoi ?
Les mecs (1) : ...
Les mecs (2) : Parce que la fille elle a un cerveau en bois je le sais mon père me l'a dit.
MC : Han lala c'est incroyable d'être macho à ce point là, vraiment vous êtes nuls. N'importe quoi en bois c'est pas possible on aurait du copeau qui sortirait des oreilles et comme j'en ai pas mais et la reine ne le veut pas c'est toi qui y est !
Bref c'était quoi alors la bonne réponse qu'il fallait donner ? Y avait-il réellement une question ? N'est-ce pas plutôt une projection de ton propre ressenti, à mon avis tout est là : je n'aime pas perdre contre les garçons..c'est comme ça...j'aime pas...
|
|
|
le cerveau féminin...
...ne fonctionne pas de la même maniere que celui des hommes, des récentes études neurologiques d'équipes japonaises et américaines réalisées à l'aide des nouvelles techniques d'imagerie médicale (inexistantes il y a 10 ans) démontrent que la femme n'utilise pas son cerveau de la même maniere qu'un homme. CQFD
Si tout le monde admet sans problème qu'une féminine cours, saute, lance moins vite,moins loin, moins fort qu'un homme (normal c'est physique) qui admet que neurologiquement la femme n'as pas les mêmes atouts ? dans 50 ans on sera d'accord pour le dire haut et fort.
c'est pour cela ajouté à d'autres parametres psychologiques que les féminines seront (sauf de très rares) mois fortes que les hommes et tous les tournois et classements le démontrent.
Une différence psychologique ou neurologique est-elle la même qu'une différence physique ?
Bonne reflexion sur ce sujet !
au fait les noirs courent plus vite que les blancs le sprint !
|
|
|
Alors un noir en bois j'te dis pas !
|
|
|
hyperrealiste... Il paraît aussi que les gauchers sont plus intelligents que les droitiers:-)
|
|
|
D'accord avec hyperrealiste, la preuve : Chirac est un mec !
|
|
|
re hyper... mais c'est pas le problème. Ceci ne s'applique, à la rigueur, qu'à la présence ou non de femmes au plus haut niveau. Cela ne dit rien sur la manière dont hommes et femmes appréhendent leurs confrontations, surtout les hommes puisque les filles sont plutôt habituées, d'une part, et dans la situation du gardien au moment des tirs au but (à classement égal) d'autre part: si elles gagnent, très bien, sinon, normal (enfin, je caricature, mais MC aussi).
Quelles que soient les âneries proférées ou non dans ce fil, cette problématique existe bel et bien, surtout aux echecs. Deux petites remarques:
- J'ai assisté récemment à un Concours International Complet d'équitation. Cette discipline est très exigeante physiquement, surtout pour les chevaux (qui se trouvent souvent être des juments, mais n'extrapolons pas), mais elle est absolument mixte. L'épreuve, de niveau mondial, s'est jouée entre deux femmes...
- L'instance qui régit le golf professionnel a décidé d'interdire les compétitions mixtes: les femmes ne peuvent plus jouer les compétitions de très haute volée, quel que soit leur niveau, c'est interdit. Il faut dire qu'elles commençaient à se mettre en tête de les remporter, les bougresses. Où allons-nous, je vous le demande?
|
|
|
Les noirs courent plus vite ..... normal, on n'a pas eu beaucoup de lions en Europe :-(
|
|
|
100 balles qu'idfx est une fille !
|
|
|
e2d4 : un lion motive + qu'un loup non ?
|
|
|
le sujet est très sérieux en effet les critères cognitifs, neurologiques, psychologiques sont clairement démontrés comme différents chez la femme par rapport à l'homme, diverses publication médicales en parlent depuis 4 ou 5 ans,
d'autres évoquent les notions freudiennes :(echec et mat c'est tuer le Roi et le Roi c'est son père or les femmes sont 12 fois moins paricides que les hommes)!
de plus, sociologiquement nous sommes dans une société (une civilisation?) machiste et aux échecs c'est pire encore ! Rappel la femme ne vote que depuis avril 1944 et il n'y a pas si longtemps elle n'avait pas le droit de divorcer sur sa seule volonté...
Tant qu'il n'y aura pas une véritable politique d'encouragement et de développement du sport féminin et surtout aux échecs on avancera pas il faudrai imposer de la N1 à la N 3 2 féminines obligatoires !!! jetez un oeuil aux meilleurs élos féminins du Chp de France jeunes de Reims par catégorie c'est flagrant.
|
|
|
Ref idfx. Je vais sans doute paraitre niais, mais pourquoi diable devrions nous garder des competitions "separees", dans les disciplines ou "indeniablement" une difference existe, et jouer des competitions "mixtes" quand la difference n'est pas flagrante ... voire meme a l'avantage des femmes ?? Est-ce tres logique ?
ie: que diraient les femmes si on effacer les epreuves de sprints feminins aux programmes des JO ? Elles seraient les premieres a hurler au scandale. Tout ceci me ferait plutot pencher pour respecter la "difference" .. et que chacun et chacune joue dans sa cour (ca evitera de telles polemiques)
|
|
|
(si on effacait) , bien sur :-)
|
|
|
ref hyperrealiste: en effet 2 feminines obligatoires (ou est donc cette egalite, avec cette obligation?) en N1, par exemple ... c'est tres realiste :-) on peut deja constater ce qui se passe avec 1 obligatoire. Il est dit que les echecs sont le seul sport (sic) ou la selection ne se fait pas par les performances du joueurs.
|
|
|
Le sujet peut être sérieux mais est mal parti pour. Ok hyperR, il y a des différences entre XX et XY c'est indéniable. Mais de là à conclure que ça se traduit en niveaux échiquéens différents il y a un pas ! Ok les 2 ne fonctionnement pas exactement pareil mais pourquoi ça serait en faveur de l'homme ?
Du reste c'est marrant parce qu'ensuite tu pars sur des explications purement sociologiques ou du moins contextuelles.
e2d4 : Pourquoi scinder en 2 ? Mille raisons !
Pourquoi les regrouper ? Mille raisons également (la flemme de développer)
|
|
|
parce que à ma connaissance, il n'y a pas de compétition sportive avec des épreuves réservées aux hommes sous prétexte qu'ils sont moins forts. Aux echecs, il y a les compétition mixtes, et féminines. Au foot, on ne peut faire jouer hommes et femmes ensembles, ça semble évident, car même une féminine très bonne techniquement se prendrait des roustes physiques, ce serait même dangereux (d'ailleurs c'est dangereux, le foot). Au golf, les concurrents trop faibles ralentissent le rythme de la compétition puisqu'ils tapent trop de coups, donc il est naturel de trier, mais si une femme a le niveau, pourquoi l'exclure? Ceci ne devrait être un critère que lorqu'on constate, pour des raisons à élucider et/ou corriger à terme, des différences flagrantes, comme c'est le cas aux échecs. Pouvoir gagner des titres féminins, c'est de nature à encourager la progression générale des femmes aux échecs, à commencer par leur participation tout court. C'est la seule justification à l'existence des catégories.
Mais encore une fois, tout ceci est hors-sujet: le propos de MC, c'est "pourquoi les mecs ont-ils horreur de perdre contre les filles aux échecs?" Si on est un mec de mon niveau (2100) et qu'on rencontre Marie Sebag ou Sophie Milliet, il n'y a pas de raison de se sentir particulièrement minable en cas de défaite, c'est dans l'ordre des choses, puisqu'elles sont mieux classées, non?
|
|
|
je répondais à e2d4
|
|
|
comme dirait quelqu'un en Idf ... ...selon la constitution francaise, sous la Vème république, la femme à les mêmes droits que l'homme et ce dans tous les domaines !
Est-ce bien le cas aux échecs ? suivez mon regard vers un certain Monsieur D.....adpete défenseur de la gent féminine !
|
|
|
ref idfx: mais il existe beaucoup de competitions interdites aux hommes parce qu'ils sont plus forts , non? on peut formuler ainsi le fait que l'on conserve des epreuves non-mixtes .... pense au sprint, mon cher idfx :-)
|
|
|
Et bien qu'elles progressent .... Et quand leur niveau sera adequat , elles joueront en NI ... mais pas, par la seule grace d'un reglement aussi stupide que inegalitaire :-)
|
|
|
le problème viens du fait que les compétitions jeunes ne sont pas (en réalité) mixte même si sur le papier elles peuvent l'être, à 99,9% les filles jouent entre elles dans tous les championnats : (Dpt, Ligue, Chp de France, D'europe et même du monde Jeunes et adultes)
et subitement dans les opens, on ne leur demande pas leur avis,(sic) on les force à jouer en mixte (re-sic)(pourquoi pas) mais les prix sont completement disproportionnés : en général la premiere féminine ne touche que 8 10 ou 12 fois moins que le premier.
En plus il y a très souvent 4 5 6 voire plus de prix au général et un seul prix féminin (c'est tout simplement une discrimination inadmissible).
Encourager les féminines dans le sport et aux échecsurtout, seule dicipline ou on les oblige à jouer contre des hommes, c'est pereniser le sport féminin et l'avenir de la FFE avec !
|
|
|
La, je suis d'accord. Tout doit etre fait dans une optique d'integration, et d'unicite. C'est bien pour cela que je trouve le post de MC deplorable, inadequat et sans doute aussi stupide que ceux qu'elle semble denigrer si aisement.
|
|
|
alors dans ces cas là ! mon cher e2d4 ,que les femmes courent aussi vite que les hommes et elles auront le droit de s'inscrire aux JO !
On peut prendre le sujet par n'importe quel bout : jamais, sur la masse, les femmes ne joueront aussi bien aux échecs que les hommes ! En ex URSS ou il y a 220 millions de pratiquants dès l'école, on compte combien de GMI et de MI et combien de GMIF et de MIF en seniors
?? sur une population statistique si large on ne peux se tromper. Faire jouer ensemble des gens qui n'ont pas les mêmes aptitudes c'est inégalitaire. Les quelques féminines qui résistent en adultes font peur pour d'autres raisons aux hommes qu'elles affrontent...à qui de dire pourquoi ?
|
|
|
marie charlotte tu n'auras pas de réponses sérieuses et je sais pas si c'est le fait de perdre contre une féminine ou de perdre tout court qui me met de mauvais poil
|
|
|
la N1 (et N2, N3) est une compétition Interclubs, elle valorise la formation des féminines en intégrant un échiquier féminin supplémentaire, c'est une motivation à destination des dirigeants. Et c'est tout à fait dans une optique d'intégration, car si la féminine est moins forte, ses coéquipiers ont tout intérêt à la soutenir dans sa progression. Le niveau "inférieur" des féminines s'explique surtout par leur moindre participation, s'il y avait 50% de licenciées, la différence existerait peut-être, mais elle serait plus faible.
|
|
|
ref babouchka : la seule chose qui m'irrite est cette "obligation", ces "quotas", bref ces inegalites. Ensuite, relis bien mes propos, je n'ai rien contre une separation ou une mixite ... mais pas une obligation. Voir jouer une 1600 en NI , ou faire prendre une licence a une passante qui ne fera que jouer le premier coup, puis abandonnera ... dis moi ce que cela apporte a une N1. Je suis fondamentalement pour une pratique sportive juste . STP, ne deforme pas mes propos :-)
|
|
|
Pas plus aux échecs qu'ailleurs... MarieCharlotte, ce genre de message ne pouvait guère donner autre chose que ce que tu lis ici. Mais sincèrement, je pense que dans un forum sur le foot, ou le basket ou le tennis ou que sais-je encore, la réaction n'aurait pas été sensiblement différente.
Personnellement, je suis en dessous de 1500, il y a donc de très nombreuses femmes et jeunes (voire très jeunes) filles qui me dérouillent les yeux fermés. Tu fais clairement partie de ce club très peu fermé. Devrais-je en concevoir de la honte ? Je ne le crois pas.
Les machos existent très certainement aux échecs, mais je ne pense pas qu'ils y soient plus nombreux qu'ailleurs. Peut-être convient-il d'analyser tes propres réactions et relations vis-à-vis des hommes.
N'oublions pas qu'il y a peu d'activités qui, comme les échecs, permettent aux hommes et aux femmes, aux très jeunes et aux très âgés, toutes races et cultures confondues, de joueur dans les mêmes tournois. Les échecs nous offrent ce spectacle dans tous les opens du monde, du rapide amical de quartier aux tournois géants de type Capelle la Grande.
Pour ma part, avec mes cheveux grisonnants, je joue dans les dernières tables au milieu des gamins et des gamines, accompagné de quelques autres adultes des deux sexes (mais, c'est vrai, trop peu de femmes). De même que je n'ai jamais eu honte de me faire aligner par un poussin, une défaite devant une dame ne m'a jamais empêché de dormir.
FdK
|
|
|
ref idfx: la question serait alors pourquoi les femmes ne s'interessent pas aux echecs ? et ie: doit on forcer l'ordre des choses ? et malgre la valorisation dont tu parles, on peut ajouter qu'elle favorise surtout les clubs pouvant acheter la feminine adequate . N'est-ce pas la une derive a eviter ?
|
|
|
ref perestroïka et HyperR Il s'est effectivement avéré que le cerveau de la femme et de l'homme est différent:
la connexion entre les deux hémisphères du cerveau est plus importante chez la femme que chez l'homme, elle peut
donc utiliser bien mieux les 2 hémisphères simultanément (meilleure coordination). Mais pour les actions
qui ne demande l'utilisation exclusive que d'un seul des 2 hémisphères, elles sont plus facilement traitées par les
hommes (à cause d'une perte de temps pour la communication entre les hémisphères). Pour plus de détails, il
y a une excellente revue qui est sortie avec un dossier spécial sur la différence homme/femme: "Psycho et
Cerveau" je crois par "Pour la Science".
Beaucoup de choses deviennent bien plus claires après avoir lu ça. Avis aux amateurs.
|
|
|
Réf hyperrealiste En plus il y a très souvent 4 5 6 voire plus de prix au général et un seul prix féminin (c'est tout simplement une discrimination inadmissible).
(C'est marrant, j'ai déjà entendu ça quelque part. Ton prénom ne commencerait pas par la lettre D ?) Désolé, mais tu viens de dire une connerie. Il n'y a pas plus de discrimination dans ce cas que quand on met un prix pour le premier des moins de 2000 Elo ou le premier jeune, pour la bonne et simple raison que rien n'interdit à une féminine, un moins de 2000 ou un jeune de remporter un prix du général s'il ou elle fait une performance suffisante. S'il fallait parler de discrimination, ce serait une discrimination positive.
|
|
|
mais une discrimination positive envers une categorie n'en est pas moins une discrimination negative pour une autre categorie ... non ? je dis une connerie, la ?? :-(
|
|
|
Au fait pour ceux qui auraient du mal, je précise que mon tout premier post dans ce fil se voulait être une réponse trollesque à un post initial trollesque. Je sais, je sais, j'aurais dû lire le panneau avant.
+-------------------------------+
| | .:\:/:.
| TROLL (trollus peniblus) | .:\:\:/:/:.
| -+-+- | :.:\:\:/:/:.:
| Chasse interdite | :=.' - - '.=:
| Prière de ne pas répondre | '=(\ 9 9 /)='
| | ( (_) )
+-------------------------------+ /`-vvv-'\
| | / \
| | @@@ / /|,,,,,|\ \
| | @@@ /_/| /^\ |\_\
@x@@x@ | | |/ WW( ( ) )WW
\||||/ | | \| __\,,\ /,,/__
\||/ | | | jgs (______Y______)
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\
|
|
|
Pour ma part, j'ai bcp apprecie l'humour qui en ressortait. Seul(e)s les aigri(e)s ne l'auront pas reconnu ;-)
|
|
|
Par galanterie j'accorde toujours le point à mon adversaire féminine. Et si malgré tous mes efforts, il m'arrive de gagner, je ressens cel
|
|
|
(faute de frappe) je disais : je ressens cela avec l'intensité dramatique d'une tragédie grecque.
|
|
|
y'a qu'à faut qu'on Je suis d'accord avec le fait 100 fois démontré statistiquement que le elo des féminines est dans toutes les catégories jeunes et seniors et dnas le monde entier inférieur au élo masculin ! (voir le site FFE le top 100 par catégories)
Je suis tout aussi d'accord qu'il est discriminatoire de forcer les féminines à jouer en mixte pour ensuite ne leur donner que des miettes lors des prix distribués
. Les echecs c'est le sport ou on oblige les femmes à jouer contre des hommes dans les opens sans leur demander leur avis !
Il faut et dès les pousines encourager et fidéliser la pratique féminine du jeu d'échecs en les entrainant autant que les garcons, et il faut faire des Opens avec des classements par tranche Elo et pas par catégories d'age ou de sexe un ELo à 2000 féminin vaut un 2000 masculin là les regles d'équité sportives seront respectées.
Si on crée in classement mixte et un classement féminin il doit y avoir à mon avis les mêmes prix au nom de la parité et de l'égalité des sexes. Mais ce n'est jamais le cas sauf au tournoi de lisieux en normandie qui fonde sa réputation sur la partité des prix et récompenses égales pour les hommes comme pour les feminines...un exemple à suivre !
et je ne suis pas du MLF !
qui est d'accord?
|
|
|
on avait compris, Thl enfin, j'espère ;o)
La mesure consistant à imposer une féminine en Interclub est le pas fait par la Fédé, les dérives qui en résultent sont le fait des clubs. En tout état de cause, ça met un coup de projecteur sur des joueuses qui autrement seraient relativement anonymes (Marie Sebag est 55° française, derrière des joueurs comme N.Eliet, C.Marzolo ou D.Roos), c'est une bonne chose pour donner à d'autres l'envie de s'illustrer.
Mais en effet, "pourquoi les femmes ne s'intéressent pas aux echecs?" est une question intéressante. Autres questions intéressantes: "est-ce que c'est positif de s'intéresser de très près aux échecs (au point de devenir vraiement fort(e)), ou le signe d'une déficience quelconque par ailleurs?" En d'autres termes: "n'ont-elles pas raison de ne pas trop s'y intéresser?" Et "celles qui s'y intéressent et réussissent sont-elles différentes des autres, et en quoi?"
|
|
|
non Thl oh non ! Mon prénom ne commence pas par la lettre D et ce n'est pas parceque le sujet à déjà été abordé par d'autres (plus ou moins connus ou reconnus) qu'il faut systématiquement attribuer certains propos lorsqu'il s sont répétés ou copiés à certains auteurs notoirement coupables de dire haut et fort ce qu'ils pensent de ce sujet ou d'autres en Ile de France (vu?)... si l'interressé à qui l'on pense lit ceci qu'il réagisse positivement et on verra !
mais le sujet n'en reste pas moins interressant, d'actualité et un vrai problème à traiter à tout point de vue.
|
|
|
re lagaffe tu me parais totalement à côté. Comme on l'a déjà dit, rien n'empêche une féminine de remporter un prix au général ou par catégorie elo, et dans ce cas elle prend le plus gros des deux, d'habitude. Mais, en plus, elle peut remporter le prix féminin, c'est tout bénéf'.
|
|
|
de plus quand on leur demande leur avis, la plupart des joueuses préfèrent affronter les mecs.
|
|
|
Réf hyperrealiste Disons que Didier Perrusset, puisque tu l'as reconnu, était la seule personne que j'avais jamais entendu soutenir une théorie pareille. Forcément, je me pose la question. Et cela n'a strictement rien à voir avec ses prises de position à propos de la situation de la Ligue IDF, merci de ne pas déplacer le débat. Cela dit, je note que tu choisis de ne répondre qu'à la parenthèse et pas au reste de mon post. C'est ton choix et j'en prends acte.
|
|
|
Record Bientôt la barre des 100, pour un post dont l'intérêt reste certain, la preuve. Ne nions pas les réactions machistes, ne nions pas non plus une certaine bêtise plus générale, qui va d'ailleurs avec.
Mais notre amie Marie Charlotte gâche quelque peu la pertinence de sa question en précisant : d'abord, qu'elle utilise des "recettes" pour déstabiliser les joueurs; ensuite, qu'elle n'aime pas perdre contre les garçons ...
Du coup le boomerang revient dans son camp, et le débat s'appauvrit. (Chapeau à Thl, pour son dessin)
|
|
|
il y a longtemps que l'on n'avait parlé de M Perrusset ici, mais je l'ai eu au téléphone il y a peu très très de temps et dans un endroit d'ou il ne peut manifestement pas surfer sur le net !
Je ne le défend pas, je ne le critique pas, mais son intérêt pour pas mal de sujets et la qualité de sa documentation et de ses connaissances plaident en sa faveur et il semble bien que peu de monde arrive avec certitude absolue à le prendre en défaut, que le débat soit celui ci ou celui de la ligue IdF ou que sais-je encore.
Et ce n'est pas parce qu'il est l'un des seuls à oser avancer certains faits et idées qu'il a forcément tort !
moi aussi je trouve le sort réservé aux féminines dans notre fédération déplorable.
Désolé M perrusset d'intervenir ici mais tout le monde ne vous déteste pas loin s'en faut ! Si vous lises cette rubrique dites quelquechose !
|
|
|
Réf idfx Je ne doute pas que toi tu aies compris mon premier post. Mais tu serais surpris de savoir à quel point certaines personnes peuvent se montrer réfractaires au second degré. Pour le reste, nous sommes d'accord.
|
|
|
Ref idfx Bien sur qu'elles preferent jouer contre des mecs ... au moins, eux , ils savent jouer ! ;-))
|
|
|
Merci à tous d'avoir répondu...même si cela manque pour beaucoup de spontanéité...
mais, c'est aussi une réalité...les garçons n'ont pas la même sensibilité et la même franchise que les filles...
Il y a aussi parmi vous beaucoup d'adoslescents qui n'ont pas encore compris que montrer ses sentiments n'est pas une marque de faiblesse...
Vous apprendrez avec la puberté...
|
|
|
Réf e2d4 Oui, stricto sensu, la discrimination positive est une discrimination contre le groupe majoritaire (ici les joueurs masculins). La grosse différence, qui la rend acceptable, est qu'elle sert à essayer de compenser une inégalité antérieure dans l'autre sens. Par exemple, en réservant des places à l'IEP à des candidats issus de "quartiers défavorisés" pour compenser la sélection par l'argent, qui, dans les faits, existe toujours dans le système éducatif. Par exemple, en réservant des prix à des catégories de joueurs sous-représentés (comme les féminines), pour inciter les joueurs appartenant à ces catégories à s'inscrire, ce qui fait plus de droits d'inscription, donc plus de prix pour tout le monde, donc bénéfice pour l'ensemble des joueurs.
PS: je répète une dernière fois que le fait que la théorie de la discrimination ait été avancée par Didier Perrusset n'augmente ni ne diminue en rien la valeur de ses positions sur la ligue IDF. Je considèrerai dorénavant tout posteur qui me fera un numéro de "tu dis ça parce que t'es pas d'accord avec Perrusset sur la ligue IDF" comme un imbécile, un trolleur, ou un mélange des deux.
PPS: le dessin du troll n'est pas de moi, malheureusement, je n'ai pas ce talent (le "jgs" est une signature). J'ai juste modifié la pancarte.
|
|
|
PPPS Je trouvais au contraire que le débat avait commencé à être sérieux depuis que la trolle (ou le troll) de départ n'intervenait plus.
|
|
|
Moi j'apprecie son retour Elle/Il confirme naviguer dans les memes eaux que ce qu'il/elle denigre si gratuitement. Rappel : les echecs, c'est la Guerre ... donc pas de sentiments !! ;-))
|
|
|
THL excuse moi d'intervenir sur mon post.. Et, vu le niveau de ton agressivité envers les filles, nous devons supposer Thomas Lemoine que tu viens d'entrer dans l'adoslescence ?!
|
|
|
Moi, ce qui m'effare un peu... C'est le nombre de personnes qui voient dans ce post des "réactions machistes primaires", "une certaine bêtise générale"...
Je mérite probablement l'un et l'autre qualificatif mais je vais quand même essayer de donner une autre lecture de ce post :
Je suis halluciné que la plupart des propos "machistes" (de ce post) soient pris au premier degré par ceux qui les dénoncent...
D'autant qu'ils (les propos) ne sont pas particulièrement subtils à décrypter !
Est-ce que le fait de faire de l'ironie sur ce post doit être considéré comme du machisme ?
Vu le coté un peu provoc du post initial, j'en doute...
Certes, les propos machistes aiment bien à se parer d'ironie, mais est-ce bien le cas ici ?
En tout cas, merci MarieCharlotte pour ce post qui m'a bien fait marré !
Sujet sensible, un peu de provoc, relances pertinentes... En tête pour le troll de la semaine !
|
|
|
Vision bien illusoire que de croire que la maturite d'une personne se resume a son age ... ou a son elo ;-)
|
|
|
Troll du mois sans aucun doute .. si je peux me permettre
|
|
|
Grrrr Non seulement elle continue à troller, mais en plus elle me pique le 100ème post du fil, et je... bon, d'accord.
I WILL NOT FEED INTERNET TROLLS
I WILL NOT FEED INTERNET TROLLS
I WILL NOT FEED INTERNET TROLLS
I WILL NOT F
|
|
|
Tu n'en as pas assez monsieur thl de maltraiter la gente féminine ? Il faut maintenant que tu t'en prennes à ce monsieur "Troll" ?
Tu ne respectes rien ni personne.
|
|
|
Et hop, 100 Non, les échecs c'est pas la guerre, non les filles sont pas bêtes, non les garçons sont pas méchants ... Tiens, si on se répétait ça tous les matins, avec quelques autres pensées du même ordre, le monde irait beaucoup mieux :-)
Pour ma part, je pense que Marie Charlotte est vraiment une fille, qu'elle traduit un vrai malaise vécu par les femmes, mais qu'elle surestime quand même un peu le problème.
|
|
|
Désolée Nirnaeth si mes remarques te blessent mais, je ne crois pas que les garçons du genre de THL sachent faire de l'ironie...ou du deuxième degrés...
Je les cotoie suffisament en compétition avec leur ricanements et leurs manières gauches, puériles et même souvent insultantes...
En club, c'est différent, car j'ai du poids (par mes résultats !) sur la direction du club et ceux qui sont chiants se font vite remettre en place par les dirigeants...
|
|
|
Perdre contre une fille? Ceci est la suite du post précedent, qui compte déjà pas mal de réponses plus ou moins machistes sur l'idée de perdre contre une fille aux échecs.
Vu que c'est le premier message dans cette discution, on est sûr de me lire ^^.
FranceEchecs : Merci de ne pas créer un nouvel article s'il y a déjà un fil sur le même sujet. (Bien essayé !)
Donc mon avis, d'un point de vue psychologique:
-je pense tout d'abord qu'aux echecs comme dans la vie, les filles ne sont pas plus bête que les garçons, regarder notre ministre de la défence nationale qui est une femme (sa c'est pour le symbole).
-ensuite, je pense que tous ceux qui se préparent plus à jouer contre des filles que contre des garçons de même niveaux n'ont pas encore compris qu'une fille a un cerveau autant dévellopé que le notre, et que la plupart des machos dégénérés qui boivent de la biére en slip devant un match de foot ne valent le centiéme de la valeur morale d'une fille (ceux qui me prendront pour un pédé m'enverrons les insultes sur mon email donné en allant dans ma description). Les filles auquelles je fais illusions ne son pas celle qui regardent la start ac', les collocs, la ferme, lost story... Ceux qui regardent ce genre d'émissions (filles ou garçons) sans remetre en cause le niveau intelectuelle moyen d'un humain sur ce bas monde s'appellent des ZOMBIES
-nous vivons dans une société ou, de plus en plus, l'égalité des sexe rentre dans nos mentalité, même s'il reste beaucoup de progrés à realiser. Depuis peu, nous, les hommes, devont aprendre à "accepter" cette égalité, ce qui est une chose toute nouvelle à l'echelle de l'humanité ou les hommes ont toujours et sont encore privilégié dans la plupart des domaines. Donc, vous, mesdammes, êtes dans l'obligation "d'attendre" que notre mentalité change, ce qui, du point de vue d'un ignorant de collégien en pleine crise d'ado, peut prendre "beaucoup" de temps (pour moi une bonne centaine d'années ^^).
-sur l'échéquier, c'est sur que, d'un point de vue d'estime machiste, l'homme doit vaincre la femme, afin de ne pas succomber au déshonneur de la famille, à l'exlusion du pays et à la honte interplanetaire (parole de macho ^^).
Donc, la femme à un avantage psychologique (plus ou moins grand suivant l'esprit machiste de l'homme) avant une partie. J'ai la chance (ou l'esprit) de me foutre complétement du sexe de l'adversaire pendant une partie. Un adversaire et un adversaire, on dois le vaincre, que ce soit un homme ou une femme, tout en essayant de faire une belle partie et en respectant son adversaire d'un jour. D'aprés moi, c'est la mentalité à avoir pour jouer aux echecs.
|
|
|
Et les vieux... Hein, ça aussi, ça nous emm... bien !
Ils vont même faire leur course pendant le temps libre des gens qui bossent
P.S : (Piège à Péres... Les autres, prière de ne pas tomber dedans)
|
|
|
on sen fiche ce qui compte cest les points fides ! les points fides et les points fides apres le 95 C cest apres et encore
Echecs ,Biere et apres ... femmes apres une trentaine de bieres on peut envisager de commencer une conversation équilibrée...
|
|
|
Au moyen age, la question cruciale etait : Les femmes, ont elles une ame ? Vous voyez, les progres sont la ... meme si c'est lent ... on y arrive :-)
|
|
|
suis je un troll si je résonne comme ça??? Val d'isere, Open B !!! 2000 Fide !!!! cest moi là !!!
|
|
|
Ref : mabierestvide 'Dieu a invente l'alcool, pour que les moches puissent baiser, aussi' (Coluche)
|
|
|
Ne lui jettez pas la premiere Biere .... !!! à Thl !!! Marie Charlotte améne moi le journal , les pantoufles , mon ptit jaune et mon Echiquier ;; et prépare moi une Bonne Omelette , apres on verra...
c'etait une blague !!!!!!!!!!! le bide du siécle !!!!!!!!!!
|
|
|
non non non cest pas ça du tout
" Dieu a inventé l'alcool , pour rendre les femmes plus attirantes ". . .
|
|
|
Tu as oublie la telecommande !
|
|
|
ça va dans le bon sens quand méme ?
|
|
|
non pas la télécommande lidée cest de lui apprendre à cliquer sur la souris pour Blitzer sur échecs.com ( le temps ou c'était gratuit ) pour taper des joueurs parisiens ou bretons lol ... que je ne citerai pas
|
|
|
Yo marie Moi je me fiche bien de perdre contre des filles qui sont bien sur complètement égale à l'homme intelectuellement parlant ( quoique finalement elles sont peu être plus intelligentes, surtout à l'adolescence ... )
En fait je regarde le niveau, c'est tout.
Si je perd contre quelqu'un qu'a un elo inférieur au mien je serais mécontent que ce soit un homme ou une femme ...
|
|
|
mais cest quoi ce machisme puéril ou ce racisme anti Psg ou anti Breizh ... les femmes elles sont intelligentes belles et spirituelles , je rajouterai , ... elles ...
|
|
|
je relève deux incohérences (au moins) dans le post de Draco: - usage du mot "bête": l'exemple est mal choisi, certes pour être Ministre de la Défense, il faut avoir de méninges en état de marche, mais il faudrait s'entendre sur la définition de la "bêtise", de mon point de vue.
les "machos dégénérés", opposés à "une fille" d'une part, les ceusses qui regardent ce qui ne plaît pas à Draco, tous sexes confondus, d'autre part: c'est ce qui s'appelle prendre les "arguments" ("clichés" serait plus précis) pratiques et leur faire dire tout et n'importe quoi. La première distinction n'a rien à faire ici, les premiers nommés entrent simplement dans la seconde catégorie, point. Ceci nonobstant l'éventuel deuxième degré de la remarque...
Passons sur le contenu exact d'une expression comme "valeur morale", plus vague, tu meurs. Enfin, bref...
|
|
|
Psg Is The BEST
|
|
|
Un rappel pour Idfx Le post de Draco etait au 3eme degre . Precisons-le, sinon, ca perd toute sa saveur
|
|
|
Troll de drame Peut-on arrêter d'accuser de "trollisme" les personnes qui posent des questions simples (tout le monde n'a pas 2600 elo) ou des questions de fond (tout le monde n'a pas la science infuse) ? Un hourra pour le post de Marie Charlotte, il fallait oser et ... embrassez-vous.
|
|
|
J'y vais ? J'y vais pas ? J'y vais !!!!!!! Déjà, tes remarques ne me blessent pas vu que je penche pour la provoc de ta part, que je trouve bien amenée.
Ceci étant, le machisme, c'est "juste" quelques propos débiles et remarques désobligeantes.
Cela, cela me semble relativement facile à contrer(enfin, de mon point de vue masculin...), même si c'est pénible à vivre
La discrimination professionnelle, elle, est beaucoup plus vicelarde et masquée.
Je n'ai pas remarqué plus de gros cons aux Echecs qu'ailleurs; peut-être effectivement une certaine curiosité vis à vis des joueuses d'échecs, probablement dûe à leur rareté.
Reste qu'un gros con reste un gros con, que ce soit aux échecs ou ailleurs; que c'est peut-être exacérbé parce que les échecs sont une lutte d'égo.
Bref, je trouve que tu généralises, et par là discrédite un peu ton propos...
D'où l'ironie de certains, qui justement font semblant de tomber dans le panneau !
|
|
|
Réf Draco Juste pour dire que son analyse est bonne sur le fond, et que lui n'agresse personne et essaie de propager la tolérance (ô, quel mot !). On arrête à 200 ou 300, au fait ?
|
|
|
Effectivement... Si tu es tombé sur Mabièrestvide, je comprends ton point de vue !
|
|
|
J'en ai marre de ce post, Mais j'aime bien ton profil, Ajedrez :-)
|
|
|
De toute facon si MC ne vient pas relancer la provoc ... ca ira jamais a 200 , ce post-la :-(
|
|
|
Je suis de retour pour dire
Bon je m'étais imposé ne ne plus intervenir hors à propos sur internet mais je vois que de nouveau on pense à moi. Donc je vais tenter de réagir le plus synthétiquement et le plus objectivement possible sur un sujet que beaucoup m'attribuent comme une doctrine obsessionnelle.
1 J'ai à 46 ans passé l'âge des plaisanteries douteuses, ceux qui copient mon style littéraire et reprennent mes propos sous d'autres pseudos ici ou ailleurs pour ensuite me faire porter le chapeau commencent légèrement à m'exaspérer. Tout le monde ou presque dans ceux qui me connaissent plus ou moins savent ce que je pense je l'ai dit et écrit à de multiples reprises il est donc facile pour d'autres de se réfugier dans des pseudos divers et variés pour faire croire en m'imitant que je suis un de ces posteurs. Je suis assezsouvent fort occupé 45 à 50 Heures par semaine et j'ai d'autres choses à faire que de poster constamment et partout sous différents pseudos des messages sur le web. Merci de votre compréhension.
Ceci étant précisé :
2 le sujet du sport féminin et de la représentation féminine aux échecs est complèxe à plus d'un titre pour ceux qui veulent aussi lire quelques ouvrages sur le sujet je recommande "cerveau d'homme cerveau de femme" qui explique remarquablement bien, médicalement parlant, pourquoi cet organe ne fonctionne pas pareil chez les unes et chez les uns et pourquoi certaines aptitudes sont plus féminines que d'autres et inversement, tests et études à l'appui !
3 Juridiquement (j'aime bien le côté légal des faits) il y a 4 ou 5 ans dans le très sérieux journal Le Monde, un article avait attiré mon attention, il s'agissait d'un procès gagné par une femme contre l'organisateur d'une course d'athlétisme (un semi marathon je crois de mémoire) pour discrimination.
Jugez par vous même :
l'espèce concernait une demande introduite par la "féminine" en question qui réclamait au nom de l'égalité des droits constitutionellement garantis à la femme de recevoir le même prix que le premier de la course alors qu'elle avait été déclarée première féminine (malgré qu'elle avait terminé vers la 30è place de l'épreuve).
Le jugement rendu lui a donné raison aux motifs que : Elle a couru avec les hommes, mais dans sa catégorie créee de facto par l'organisateur la catégorie féminine, elle a couru le même parcours, la même distance, elle a payé la même licence senior à la fédération de tutelle, elle a payé le même droit d'inscription à l'épreuve courue, mais son prix recu était 8 ou 9 fois inférieur au prix recu par le premier de la course.
Pour le juge saisi, toutes les conditions d'obtention du même prix étaient réunies pour recevoir favorablement la demande légitime d'obtention du même prix, de montant identique, pour sa première place de son classement (la catégorie féminine) et ce malgré la clause contractuelle pourtant insérée dans le reglement en vertu de l'Art 1134 du code civil qui édicte que les conventions légalement formées tiennent lieu de loi à ceux qui les ont faites) celle ci a été jugée contraire à la constitution et le verdict a été que au nom de l'égalité des droits des femmes, vu les conditions de l'épreuve (voir ci dessus) la premiere devait recevoir la même chose que le premier.
Je n'ai pas encore cherché la publication légale de ce jugement relaté dans le journal Le Monde mais il me semble que dans les opens d'Echecs c'est bien la même chose non ? Les femmes jouent avec les hommes, le même nombre de rondes, le mêm tournoi, et quand ont créée un classement féminin il est de facto constitutif d'une catégorie féminine créee qui doit être traitée sur le même pied d'égalité ?
Dénommer ces prix "prix spéciaux" est une clause qui semble abusive et annulable pour ce qui est des catégories féminines, par contre la création d'autres catégories ou prix spéciaux spécifiques est bien du ressort de l'organisateur et tout a fait conforme ( tranches Elo, jeunes, joueurs locaux...).
A tous ceux qui veulent reprendre mes propos vous pouvez me citer je n'y voit aucun souci mais de grâce n'essayez plus de faire croire à tout le monde que j'interviens anonymement ca commece à être douteux.
Conclusion :
Ce n'est pas parceque un reglement même régulièrement rédigé et affiché dit ceci ou celà que c'est forcément légal !
Espérant vous avoir éclairé et relancé le débat !
Didier Perrusset
|
|
|
re e2d4 moui, je ne sais pas si c'est du lard ou du cochon le post de draco, mais ça ne change pas grand-chose, j'aime la pertinence des arguments, même pour un cause tordue ;o) Quoique... en ce qui concerne le premier point, j'admets que tu as raison, c'était évident :oD
|
|
|
re Dperusset merci de cette intervention pertinente, et qui clôt définitvement le débat: il faut d'aurgence supprimer les prix féminins sous peine de sombrer dans le grotesque, c'est désormais une question pratique.
|
|
|
Non, en fait, il faut rajouter un prix : pour le premeir masculin.... On aura alors une egalite legalement parfaite : le/la premiere de l'epreuve + 2 prix : le premier masculin, et la premiere feminine ... c'est pas beau ca ??
|
|
|
à idfx le problème de ta solution toutou d'astérix est que toutes les féminines qui ne peuvent prétendre à des podiums ne joueront plus, les clubs auront des soucis d'échiquier féminin en nationales et si on en croit D Perrusset elles pourrraient exiger alors de jouer un tournoi féminin à part vu qu'il apparait difficile de les obliger de jouer avec (contre) des hommes ?
il y a t il d'autres sports ou on oblige les féminines à participer avec les hommes ?
Politiquemement et stratégiquement c'est tout le contraire qu'il faut faire au bénéfice de tout le monde : valoriser encourager les féminines en augmentant les prix et leur nombre dans les opens !
Pour sur il y aurait plus d'inscrites et plus de recettes pour les organisateurs. J'aime bien l'idée de passer à 2 échiquiers féminins en équipe.
Gaston
|
|
|
ne pas oublier de reserver 2 autres places 1 pour trans H->F1 pour trans F->H Ca me parait essentiel, voir meme evident.
|
|
|
Je ne vous comprends pas du tout... sauf Nirnaeth et quelques autres qui font preuve de beaucoup de sensibilité..
Une sensibilité rare chez les garçons...des clubs d'échecs...
Une sensibilité presque féminine qui a un charme certain et doit leur faire gagner de nombreuses conquêtes...
A part eux, toujours les mêmes remarques "brut de brut" dénotant de leur part peu d'acceptation de leurs facettes féminines...et de leur homosexualité cachée..
|
|
|
Bravo, belle tentative de relance ....
|
|
|
Dis moi, ma belle MC tu me sembles si desireuse de prendre une revanche sur la gente masculine ... serait tu si moche que ca ?? (et meme plus?)... dans ce cas, je pars de 0, en effet je soupconnais Marie Nepeina-leconte ... mais si tu es moche ... je dois chercher ailleurs ;-(
|
|
|
pas d'accord du tout autant je veux bien qu'on mette des prix spéciaux et un échiquier féminin en N1, autant à un moment je ressens une discrimination réelle à mon encontre. Moi, à 2100, je suis un joueur parfaitement ordinaire, à juste titre, mais si j'étais une fille ce ne serait pas le cas, je trouve ça un peu relou à un moment donné. Si quelqu'un veut me payer des entraîneurs, des tournois, des déplacements (et parvient à convaincre mon employeur de me donner les congés afférents, pout l'instant j'utilise tout pour être avec mes gosses) et me donner un prix spécial à chaque fois que je fais un tournoi, je m'engage à gagner 150 ou 200 points au moins, et fissa.
Le seule justification d'un traitement spécial des féminines, ce ne sont pas les études qui montrent ceci ou cela, c'est la volonté politique de développer le jeu au sein d'une frange de la population qui, pour des raisons historico-socio-culturelles, ne s'y intéresse guère. Mais le premier prix va au premier, et prétendre au même prix quand on finit derrière dans le même tournoi, ce n'est pas sérieux.
|
|
|
Vous ne m'en voudrez pas, je pense ... de rappeler les travaux antérieurs de mon labo de recherche qui, s'ils n'ont pas la rigueur juridique de ceux de Mr Perusset, n'en n'éclaireront pas moins je l'espère ce débat touffu :
Rapport de l'institut Paléo-Echecophile.
|
|
|
Café du commerce La sensibilité n'est pas l'apanage des filles, et la brutalité n'est pas l'apanage des garçons. La bêtise ou l'intelligence sont en revanche des points qui peuvent être communs. Alors vive le droit à la différence, et mort aux discussions de comptoir :-)
|
|
|
ref e2d4 maria leconte est + de 2300
|
|
|
ça yest Nirmaeth tas un coup avec MarieCharlotte Mais la question que je me pose , Les joueuses d'Echecs sont elles des femmes finalement? aprés tout on a beau dire mais une femme ne serait pas assez folle pour jouer aux Echecs ou alors ... ?
|
|
|
elle a absolument rien a voir avec une pauvre fille qui se la pète parce que dans les meilleurs de france. mais elle va pas le rester longtemps si elle passe son temps à pondre des posts aussi ridicules (bon j'avoue c'est drole quand meme))
|
|
|
m'enfin ? moi j'aime bien la rigueur (relative) juridique de M perrusset, au moins on évite pas mal de dérives et d'interpretations plus ou moins douteuses non ?
Après tout si je tombe au 39è coup même dans une position archi écrasante je perd la partie que mon adversaire soit une fille ou pas c'est kif ! les règles sont faites pour être respectées sinon c'est l'anarchie.
Question ? si 3 féminines arrivent aux 3 premieres places d'un open (sait on jamais) que devient alors le premier prix féminin? on le donne à la premiere féminine ;la 4ème en fait; ou on le donne au premier masculin ? m'enfin !
Gaston
|
|
|
non ma bierestvide LA PLUPART des filles se sont mis aux echecs par désespoir de beauté
|
|
|
on a les réponses quon Mérite Marie Charlotte à poser des questions stupides on a des réponses encore plus stupides , certains complexes sur le fait de perdre , certains le sont moins ou pas , certains ont une sensibilité lol , mais le monde ne change pas Et les Echecs non plus .
ps Marie charlotte qui sera le François Pignon du Placard ??? Qui sera le poète du soir ??? Qui boira une bière bien fraiche ???
|
|
|
souvenir j'ai joué l'open c du championnat de france à Marseille en 2001. à la ronde 9, j'étais opposé à une jeune fille (minime), nous étions à la table 4. ma position était relativement saine, puisque j'avais un pion de plus; et puis la gaffe, elle attaque ma dame avec son cavalier,je "pars"dans une analyse de finales et j'en oublie ma dame.je joue un pion à la c.., et je perds la dame et la partie. elle a su mieux gérer l'évenement que moi, rester calme, sereine. elle a fini 3ème et moi dixième.
|
|
|
Pour répondre à marie-carotte aucune défaite score de 100% contre les féminines = aucune honte
Quelles viennent en masse m'affronter!!
|
|
|
149 commentaires !! ...& quoi, deux trois relance ? Moi j'dis que c'est Bambinesque tout ça.
|
|
|
jbond a raison quelles viennent toutes en masse m'affronter !!! à plusieurs surtout je suis ouvert à toutes propositions !!!!
|
|
|
..ça m'donne des envies de... ...re-contacter Boulay pour qu'il rempile comme sujet de sa Majesté. En plus avec un peu de bol il a du à nouveau changer les règles !
|
|
|
merci A M Perrusset de l'intervention ci-dessus. Thl voit D. Perrusset partout dès qu'ojn parle de la Ligue idF ou des filles ! A moins de disposer de 5 ou 6 pc autant d'abonnement a des fournisseurs d'acces et de temps a rien faire d'autre que de multiposter des messages en plein boulot je crois qu'il est sage de considérer que chacun s'exprime ici sous son nom ou pas mais pas en tentant de faire attribuer tel ou tel post à une autre personne (dans quel but?).
Ceci dit, je suis assez pour une certainne égalité ou parité pour prendre un terme à la mode au moins avec un traitement égalitaire des joueuses et des joueurs, il n'y aurait plus beaucoup de polémique et de débat sur l'épineuse question tratitée ici si on en prenait conscience.
Cet avis n'engage que moi mais j'ai constaté que dans les tournois ou des "efforts" étaient réalisés pour les féminines ce se passait plutot bien. Un exemple à suivre.
Qu'en pensent les responsables des féminines des ligues qui lisent ce sujet ?
|
|
|
............ RxDonthesofa est "mariecharlotte".
|
|
|
Ne vous vengez pas d'une femme, le temps s'en chargera pour vous
|
|
|
à mon avis ils ne sont pas là vous oubliez que cest un forum pas une réflexion personnelle sur les joueuses dechecs ...
quand je pense que y a des articles qui peuvent allez si loin ...
Mon prochain sujet
cest les Echecs et la Biere pensez vous qune biere soit plus représenter à la Buvette dun tournoi que le nombre de féminines dans ce méme tournoi...
Méditez ce sujet Peut on prouver existanciellement qune Biere finit toujours par etre vide ?
quel est votre point vue
???
Biere ou Femme que choisissez vous ?
|
|
|
et pourquoi alors s'il est acquis que les filles ont au moins d'aussi bons résultats scolaires (voire meilleurs)et réussissent aussi bien une vie professionnelle dans des fonctions parfois à responsabilités élevées, pourquoi aux echecs il y a t il tant de différence de niveau de jeu que ce soit chez les pupilettes ou benjamines ou chez les seniors filles ?
Le nombre n'a rien à y voir.Sebag, Millet, scriptchenko, Polgar sont des exceptions !
Et si tout simplement comme dans d'autres sports en large majorité, les filles étaient réellement moins fortes ? Cela justifirai amplement les tournois séparés ou les prix masculins d'un coté et féminins de l'autre dans les opens mixtes ?
Qui a une explication rationnelle, scientifique, dépassionnée ?
Les solutions d'équité d'égalité de parité parraissent un bon compromis.
on est pas à la roulette !
|
|
|
je rappelle les explications des plus illustres champions Fischer : la femme est genetiquement stupide
Kasparov : les echecs , c'est la guerre, et la femme n'est pas faite pour faire la guerre
Spassky : Une femme c'est une femme, mais un pion, c'est un pion
Voila un dernier mot qui devrait clore le debat ;-)
|
|
|
J'ajouterai , humblement, eu egard de ces grands penseurs Qu'une dame est une dame ... mais qu'elle reste au service de son roi !
|
|
|
Mais la Dame est la pièce la plus puissante...
|
|
|
pas du tout .... Elle reste au service du roi , qui est la piece la plus puissante ... puisque seul son sort decide de la partie. Doit-on te le rappeler, mon cher titus
|
|
|
Tu perds le roi .... tu perds la partie tu perds la dame ... tu t'en refais une autre , par n'importe quel pion. Bref , la dame est remplacable ... pas le roi :-))
|
|
|
Oui certes, Mais nombre de fois j'aurais voulu deux ou trois Dames !!! ...et combien de fois j'aurais voulu faire disparaitre mon monarque !! (Heuu disons une partie sur deux, en gros)
|
|
|
Ouais ... :-) L'avantage d'une dame , aux echecs ... elle se prend ! (de moi)
|
|
|
Bon, après avoir "presque" lu 150 posts J'ai retenu : un Elo, c'est un elo. En bon compétiteur, je souscris à 100%.
Puis, je me suis demandé contre quels adversaires, j'avais peur de jouer et j'ai trouvé :
- Les jeunes car ils ont souvent des Elos sous-évalués.
- les féminines, car si une femme joue aux échecs, c'est qu'elle est motivée et qu'entre la motivation et le talent, le pas n'est pas très grand.
- les jeunes ET les féminines, j'ai l'impression qu'ils ne font pas de grosses bourdes comme les joueurs séniors (apprentissage du jeu très jeune).
- les joueurs de mon classement, car je dois ABSOLUMENT les battre
.
- le joueurs de 1ère série, car je peux les avoir, mais ils ont souvent le dessus.
Aujourd'hui, je me suis soigné. :--)
Ma préparation psychologique fait que je suis zen même quand une gamine de 10 ans me sort une tentaive de réfutation directe et livresque de 1... Cc6 !!
Je joue la partie, pour la partie. Mon adversaire, finalement, ne fait que m'aider à réaliser une belle toile, ...euh je veux dire partie.
Finalement ce qui est important c'est que les analyses post-mortem soient belles ... mais cela n'interdit pas d'avoir gagné, bien sûr :--)
|
|
|
Re: dperusset Je pense que l'erreur de ce jugement a été de considérer qu'il existait une catégorie masculine, alors qu'en fait la catégorie principale était mixte, donc non discriminante.
Au contraire, dans la mesure où il existe un système qui favorise les résultats féminins, si on risque quelque chose, ce serait plutôt qu'un homme réclame les mêmes prix que ses consoeurs féminines (alors qu'elles ont remporté les prix mixtes), mais cela ne pose pas de problème pratique à l'heure actuelle...
|
|
|
La Dame a autant d'avantage dans un lit que sur un Echiquier !!! Mais le Roi bah il a la paire de ... fous !!!
|
|
|
et pis faut pas cracher dans la soupe le Bois d'Ebene ça sert hein, on a le droit daller faire le tour des rangs dans les championnats de france cadettes juniors ... looool
Pkoi vous vous demandez quil y a tant d'Entraineur qui reste àvec leur protégée ? lol
|
|
|
tout a fait, mabierestvide Comme je disais en d'autre termes : la dame reste au service de son roi .... sur un echiquier , comme au ... enfin, la je passe hors-sujet pour le forum.
|
|
|
Oui une Dame peut se positionner facilement et cest pratique dans les positions trés complexes enfin lire le Bréviaire ou le Kama Sutra ...
|
|
|
Polgar en france Si Polgar jouait en france....elle pourrait gagner le national masculin !
|
|
|
en réponse à azertyqsdf Dperrusset, si son info est juste (je ne lis pas le monde) relate un fait, une décision qui ne doit être critiquée ici par personne c'est la décision d'un juge qui fait jurisprudence sauf s'il y a eu appel et une autre décision en appel. de toute maniere l'éternel débat ne fait que se pourquivre depuis des lustres et c'est pas aujourd'hui à la FFE sans président que les choses vont évoluer.
je ne sais pas qui jouit ou pas de perdre ou de gagner contre une féminine qui jouen mieux ou pas mais la disctinction entre reondes ne nationales, chmapionnats et open me semble interressante pour mesurer les efforts à accomplir dans les opens s'agissant des féminines parfois elles n'ont quasiment aucun prix même pas un bouquet de fleurs ! a
|
|
|
Ref catalan: Lautier et Bacrot ne seraient pas des clients, mon cher Te rappelles tu du resultat de la derniere confrontation Bacrot-Polgar ?? bref, c'est ce qu'on appelle une affirmation gratuite.
|
|
|
judith polgar en réponse à thierrycatalan est une exception notable et son très fort niveau de jeu à elle n'est pas représentatif du tout du niveau de jeu moyen des féminines ni en france ni dans le monde.
c'est dans la masse de joueuses potentielles, donc avec une vraie politique de valorisation du jeu féminin que l'avenir dira si oui ou non elles sont aussi fortes que les hommes en général. Pour le moment la réponse est clairement non !
On verra quand elles seront 15% ou 20% des licenciés seniors !
Gaston
|
|
|
Et si on envoyé tous les participants du National Masculin et Féminin dans une ferme et que chaque semaine il faudrait en éliminer un pour désigner le meilleur fermier ?
|
|
|
tu as raison reyes c'est rxdonthesofa qui se cache sous le pseudo de mariecharlotte (qui d'autre ?)
plus ridicule que jamais...
|
|
|
plus ridicule que moi il ny a pas !!! je lance un défie à rxdontthesofa mais le ridicule ne tue pas .
|
|
|
c'est vrai que vous avez des points communs rxd et toi...
mais j'insiste, (au risque que ça te déplaise) rxdonthesofa est bien plus ridicule que toi...
|
|
|
Mmm... faudrait une photo finish quand même... Ca doit se jouer à pas grand chose.
|
|
|
dis moi Titus ? ça te dirait un blitz dimanche prochain au chess 15 ? vers 22H dans la salle du fond...on sera plus trankill...
|
|
|
Et la galanterie, bordel ? Moi j'ai 0/100 contre les femmes... C'est pas beau ca ?
Faut dire que ma seule adversaire a ete Celine Roos. C'etait il y a plus de 20 piges. Je me souviens qu'a l'analyse post-mortem, elle essayait de m'apprendre a jouer pendant que j'essayais de la draguer. Inutile de preciser le flop integral des 2 cotes...
|
|
|
Les trolls, c'est mal ! Voilà, c'était ma contribution au débat, @+
|
|
|
la coupe est pleine mais ma biere est vide ! on echange.?
|
|
|
on dévie un peu les posts d'origine : ceux d'hyperrealiste, de croupier, de thl dans une moindre mesure et même celui de Dperrusset sont au moins interressants les problèmes de bierre et de drague nous éloignent du sujet et de son developpement !
Pour les miens c'est à vous de juger.
Le fond des questions subsidiaires sous jacentes c'est en fait quelle politique la FFE et les organisateurs d'opens doivent adopter pour enfin avoir une vraie pratique du jeu féminin avec ses différences, ses forces et ses faiblesses vu que tout le monde s'accorde à dire ou à penser que le niveau féminin est bien moins fort que celui des hommes et que des compétitions mixtes ne sont pas l'idéal non plus. J'aime toujours l'idée de 2 échiquiers féminins en Nationales pour encourager et motiver les cercles à recruter et former leurs féminines.
|
|
|
ah ca ira ca ira ca ira les machos à la lanterne, ah ca ira ca ira ca ira, quand les gros machos ne s'ront plus là !
|
|
|
un échiquier féminin ça existe lol , autant mettre - 1 directement pour l'équipe , je suis peut etre macho mais je suis réaliste , et on a jamais vu gagné une féminine , quand 2 féminines se rencontrent , c la moins mauvaise qui gagne , avec des dizaines de retournements de situation dans une partie, faudrait quand meme apprendre aux féminines de plus de2000 à part faire des attaques de 1500
|
|
|
au moins tes sur quavec tous les pigeons quelle a rencontré , la féminine qui est bien classé , tes sur de marquer le point contre elle et nimporte quel 1800 peut faire une perf fide avec 3 féminines dedans. Non serieux je préfere jouer à autre chose quaux Echecs avec une femme, faut pas les laisser trop réflechir , elles vont se croirent fortes àpres , le seul moyen de ne pas perdre contre une féminine , quelque soit son Elo, cest de se dire que tu peux dormir tranquillement...
Polgar nest pas une joueuse, mais un joueur...
|
|
|
tu n'as rien à faire ici "ma bierestvide". le sujet du post de mc et ses suites sont sérieuses et interressantes. ne gaches pas ce sujet par des interventions plus que limites !
Merci. Quand tu te seras fait tauler par une mnime de 16 ans ou une cadette qui frise les 2100 Elo ou plus tu changeras d'avis ! Bon c'est vrai il n'y en a pas des masses mais tout de même un peu de respect.
Notre fédération a besoin de se developper à tout niveau et de rattraper son reel retard concernant les féminines et c'est pas avec des gars dans ton genre qu'on va y arriver.
|
|
|
Même si l'auteur est démasqué, Il y a néanmoins matière à raisonner.
Personnelemnt je rejoins l'avis de ceux qui disent que un elo est un elo. J'arrive avec le même état d'esprit que ce soit une femme ou un homme.
J'aimerais ajouter une chose. J'ai été surpris, voir dégoûté du machisme qui reigne dans les échecs. J'ai pu le voir puisque ma copine joue aussi à ce jeu. Au départ à celles qui me décrivait le comportement des hommes face aux femmes, je me disais qu'il y avait un peu de parano. Mais j'ai pu d'expérience noter que ce n'était pas de la parano du tout.
Quelques exemples? Le type qui abandonne parce-qu'il a perdu contre une féminine (1ère ronde du tournoi, le fils qui reste, le père en colère qui se barre, à mon avis c'était pas pour une raison urgente). La plupart veulent prouver que malgré leurs trois pions de moins ils étaient gagnant parce-qu'ils avaient un pion en deuxième rangée non protégé qui allait c'est sur, aller à dame...On a aussi celui qui maintiens qu'il a fait exprès de mal jouer, ou encore celui qui va triturer la position 150 coups alors qu'elle est nulle et qu'il a 10 points elo de plus. Tout celà sans compter bien entendu les remarques directes.
Ceci étant dit, j'ai bien conscience que ce genre de choses n'arrivent pas qu'aux féminines. Chacun de nous a déjà vécu ce genre de situations je pense, moi le premier. Mais ce qui me fait dire que celà s'apparente à du machisme, c'est la fréquence à laquelle celà arrive. Au bout d'un moment ce n'est pu un hasard. Surtout lorsque l'on voit un adversaire qu'on a ou que un de nos potes à déjà rencontré, avoir uné réaction complètement différente face à une féminine.
|
|
|
Pour ma part, la seule fois ou mon adversaire m'a franchement mis mal a l'aise C'etait a Aubervilliers, il s'appellair Monsieur Au...l (et pas madame) .... Et il sentait vraiment mauvais .... si mauvais que sincerement, meme si j'ai pu me retenir de vomir, cela m'a tout de meme bien empeche de me concentrer sur ma partie
Et ca, messieurs, on ne vit pas ces situation avec une dame ! (Putain qu'il sentait mauvais, celui-la !)
|
|
|
une femme met du parfum pour cacher son odeur naturel lol , l'élo féminin cest comme l'elo Américain ça na pas de valeur.
|
|
|
Hummm t'es trop myso pour être honnète Mabière !! T'aurais pas une collection fort complète de Péplum toi par hasard ?
|
|
|
tu aimes les films de gladiateurs ?
|
|
|
Hein Mabière ? Dans ton profil là... "Une bonne grosse bière.." par ci, une "bière toujours dispo" par là...
Tu nous parles de l'onanisme en fait ?
|
|
|
Il est tres drole l'alcoolique avec ses gros clichés.
|
|
|
moi je crois qu'il a raison.
|
|
|
ca vole bas ici Je propose que les hommes gymnates concourent avec les filles aux mêmes agrées (féminins) en mixte et que les premiers soient seuls récompensés ! On y verra pas beaucoup d'hommes !
Aux poussage de pions c'est pareil raisons psy, neuro, ou physiques, ego, socio...peu importe il est scandaleux d'obliger dans les opens les femmes à jouer avec les hommes pour leur doner ensuite un "prix féminin" tout simplement ridicule.
Dans quelques jours c'est l'open de cergy pontoise 2000euros au premier et 30 prix au général, 150 euros à la premiere et c'est tout ! je suis pas loin d'abonder dans le sens de l'équité paritaire dans ces conditions.
|
|
|
raisons psy, neuro, ou physiques, ego, socio non, ça n'importe pas peu.
|
|
|
ah bon ? idfx pourrait il en dire un peu plus ?
ce que je voulais dire c'est peu importe les raisons évoquées, le résultat est là : les femmes sont moins fortes que les hommes c'est mille fois prouvé, et les forcer à jouer dans des tournois contre des hommes plus fort est anormal, sauf à respecter l'égalité des classements.
Et là, l'article du monde cité par Dperrusset prend tout son sens.
|
|
|
justement, aux echecs, les femmes ne sont pas organiquement moins fortes.
si la proportion de joueurs et de joueuses etait inversee, elles seraient meilleures
que les hommes.
Au niveau individuel, le (ou la)meilleur(e) du jour gagne.
je redis ce que j'ai dit plus haut: contre une feminine, je crains de decevoir, pas de perdre; je veux bien qu'il y ait la un jeu de seduction et de domination, et alors?
je dirai meme que je m'interdis plus severement d'etre mauvais perdant contre une femme que contre un homme, toujours ce souci de ne pas decevoir.
mais elles sont fine mouche et elles savent bien que je suis decu...
en revanche, si elles perdent, elles sont furieuses, alors que je n'ai gagne que pour leur plaire et surtout etre digne d'elles...
au fait, Marie Charlotte, avons nous eu l'occasion de nous affronter sur l'echiquier?
|
|
|
