|
| Recherche de participants pour une étude sur la prise de décision aux échecs par Sankukay le
[Aller à la fin] |
| Théorie | |
Bonjour à toutes et à tous,
Dans le cadre d’une étude sur la prise de décision aux échecs, je recherche des joueurs et joueuses de club volontaires, ainsi que des passionnés d’échecs, pour analyser huit positions de milieu de jeu.
Pour chaque position, il suffit d’indiquer le coup que vous joueriez en situation de partie. Il ne s’agit ni d’un test de classement, ni d’une évaluation de votre niveau.
Un point très important : ce ne sont pas des positions tactiques à résoudre. Il n’y a ni piège, ni « les Blancs jouent et gagnent » caché, et vous n’êtes pas censé chercher une combinaison exotique ou un coup brillant. Analysez simplement la position comme vous le feriez dans une vraie partie et choisissez le coup qui vous semble le meilleur.
Pour préserver l’intérêt de l’expérience, je vous demande simplement de :
• analyser les positions seul ;
• ne pas utiliser de moteur, de base de données ou d’aide extérieure ;
• choisir spontanément le coup que vous joueriez ;
• ne pas discuter des positions avec d’autres participants avant la fin de l’étude.
Les réponses seront analysées de manière anonyme ou pseudonymisée. Le classement Elo, s’il est disponible, servira uniquement à comparer les choix selon les niveaux de jeu.
Tous les niveaux sont les bienvenus : il n’est pas nécessaire d’être un joueur expert.
Vous pouvez soit envoyer vos réponses par mail (ajedrezenaccion@gmail.com), soit les poster directement sur le forum.
Dans l’idéal, j’aimerais pouvoir réunir au moins 10 participants afin que les résultats soient suffisamment représentatifs.
À la fin de l’expérience, les résultats des votes seront communiqués, afin que chacun puisse voir quels coups ont été les plus souvent choisis.
Merci d’avance pour votre participation !
Et voici la première position à analyser :
|
|
|
Le trait est aux blancs
|
|
|
Le temps disponible pour examiner une position sur l'échiquier peut être très variable selon la manière dont l'on gère sa pendule .
Dans le cas d'une position inconnue, je ne peux pas profiter du temps passé à réfléchir aux coups précédents qui amènent la position jouée .
Je me fixerais donc une réflexion limite d'environ 3 minutes, qui est un temps "normal" pour moi quand je joue sérieusement aux échecs.
je jouerais Fb5 après 90 secondes de réflexion , contre un joueur de mon niveau.
je jouerais a3 contre un joueur plus fort que moi .
|
|
|
Merci Thierrycatalan pour votre participation! Je considère donc a3 comme 1er choix alors?
|
|
|
Eh bien en réalité, mon premier choix est bien Fb5 , (à cause de la poussée c4) et pas a3 .
j'aurais joué a3 si mon adversaire était plus fort que moi (> 150 pts elo ) pour " bétonner" ma défense, mais contre un joueur de ma force, je joue Fb5 qui est beaucoup plus amusant !!
|
|
|
Bonjour,
Je n'interviens que très rarement, même si je prends souvent le temps de lire les commentaires et remarques de chacun.
Je trouve le sujet intéressant, et n'étant pas sujet à polémique.
Je me mouille donc...
Je jouerai probablement Tae1.
|
|
|
Df4. Aujourd'hui. Mais choisir un coup ne signifie pas qu'on considère que c'est le meilleur. Je pense qu'il y a au moins trois manières de traiter cette position. Suivant les jours, j'en choisirais peut-être une autre. Mais il faudrait calculer pour ça...
|
|
|
1/h3 ou 1/ f4 spontanément . Disons 1/h3 . Mais c'est une position où je prendrais pas mal de temps de réflexion car il y a beaucoup de coups-candidats à mon sens...
|
|
|
Il y a tellement de coups candidats possibles, Tfe1, Tae1, h3, f3, Df4, Fc4, Fh6, f4
J'aurais du mal à me décider, j'opterais peut-être pour Fc4.
|
|
|
Aussi a3 et Fxa6. C’est pourquoi, je disais qu’il y a plusieurs plans. Je comprends mal ce qu’on peut tirer comme conclusion par rapport à un choix ou à un autre. Et Stockfish ne fera pas l’arbitre.
|
|
|
Merci encore à toutes et à tous pour votre participation!
Il me manque encore 5 votes avant de pouvoir passer à la position suivante.
Sans en dévoiler davantage pour le moment, je peux néanmoins préciser que cette position est issue d’une partie réellement jouée. L’objectif central de cette expérience est de voir si un groupe de joueurs peut faire de meilleurs choix qu’un joueur tout seul, même si le fait de publier les votes sur le forum peut influencer les réponses des autres participants.
Un peu de patience svp
|
|
|
en regardant rapidement... quid de Tac1 ou d1 pour jouer Fb1 sur Cb4 avec l'idée de jouer a3 si besoin de chasser le cavalier, Tfe1 h3/f4 pour viser la percée centrale e5 avec Fa2 en soutien au besoin
|
|
|
A vrai dire, lorsque je regarde cette première position (temps limité à 3 minutes) je suis totalement incapable de dire si la position des blancs est préférable à celle des noirs , ou le contraire !
La position me semble parfaitement équilibrée, ce qui surviendra ensuite dépend à mon sens, davantage de la personnalité des deux joueurs (attaque/ défense, jeu ouvert /jeu de manoeuvres sibyllines ) que des considérations de calculs échiquéens purs type inhumain (Stosckfish) .
|
|
|
Merci Dcax pour votre participation: je déduis ceci alors:
1er. choix : Tac1
2eme. choix : Tad1
|
|
|
@thierrycatalan : mais on peut aussi essayer de calculer un tout peu, sans aller jusqu'à des "calculs échiquéens purs type inhumain". Est-ce que quelqu'un a seulement tenté de calculer Df4 ? Comment protège-t-on d6 ? Je ne sais pas si c'est juste, mais en utilisant la méthode de regarder en premier les prises, les échecs et les menaces directes, Df4 devrait être le premier choix. Et si on ne voit pas de bonne réponse noire, cela devrait être le coup joué.
Bon... après... j'aurais peut-être préféré a3 en tournoi. Tout dépend de l'adversaire. Ou même Fxa6 (j'avais publié ici une partie de Schlosser, où je parlais d'un Fxa6 bxa6 aussi dans une Benoni) (en rapport avec ma partie de Coupe de France contre Osmak) (Benoni inversée).
|
|
|
Tae1
|
|
|
Encore un grand merci à tous pour votre participation !
Le vote se terminera ce soir. Je recueille également les votes provenant de deux autres plateformes, et pour l’instant, deux coups sont en tête du classement.
Tous les résultats seront publiés ce soir, alors si vous n’avez pas encore voté, il est encore temps de le faire !
|
|
|
Si c'est une partie réelle, je ferais vraiment une drôle de tête , si le coup qui a été joué par le champion qui a les blancs, n'a pas été cité par l'un des nombreux intervenants !
|
|
|
@thierrycatalan: C'est une partie réelle et même deux.
Mais va savoir où est la Vérité ?
|
|
|
Voici donc les résultats du vote:
Nombre de participants: 30
Fxa6 8
Tae1 6
Fc4 4
f4 2
Df4 2
Tac1 2
b3 2
Ff4 1
h3 1
Tfe1 1
e5 1
Cb5 1
Ci-dessous le vote de chaque participant:
tinaseiskaffee Ff4
CG314 Tae1
CM f4
Zwenna Fxa6
AetherMaster101Chess Fxa6
Chesslayer12 Fxa6
@CSKA_Moscou f4
Himawari_Nohara Fc4
GM ILikeBlitz Fc4
TitusPlaysChess123 Fxa6
tpr e5
ThierryCatalan Fc4
Les3Archanges Tae1
Chemtov, Df4
Supergogol h3
Arkhein Fc4
Dcax Tac1
Zerozn Tae1
banister122 Tae1
TheYanksFan Cb5
EternalDPLayer b3
YouShallNotPass_OhYouDid Tae1
lp099532 Tfe1
OCTOPUS_d6 Fxa6
Ineffaceable b3
tiramisubon Tae1
InternationaIMaster Fxa6
jakson20140214 Tac1
CenterMass51075 Fxa6
frankweebus Fxa6
Matteo Df4
Dans le partie réelle, les Blancs ont joué Tae1
|
|
|
Les deux parties où la position survient (et les lecteurs de la Pravda n'ont pas vu la Vérité)
[Event "Spassky vs readers of Pravda"]
[Site "Russia"]
[Date "1970.??.??"]
[Round "2"]
[White "Readers Kosomolskaja Pravda"]
[Black "Spassky, Boris Vasilievich"]
[Result "0-1"]
1. d4 Nf6 2. c4 c5 3. d5 e6 4. Nc3 exd5 5. cxd5 d6 6. e4 g6 7. Bd3 Bg7 8. Nge2 O-O 9. O-O Na6 10. Bg5 Re8 11. Qd2 Bd7 12. Ng3 Rc8 13. Rae1 c4 14. Bb1 b5 15. Qf4 b4 16. Qxd6 Qb6 17. Qxb6 axb6 18. e5 Ng4 19. Nce4 Bxe5 20. h3 f6 21. Bc1 f5 22. hxg4 fxe4 23. Nxe4 Bxg4 24. b3 c3 25. Bd3 Nc5 26. Nxc5 bxc5 27. Bb5 Kf7 28. Bxe8+ Rxe8 29. a3 Bf5 30. axb4 cxb4 31. Re3 Bd6 32. Rxe8 Kxe8 33. Be3 Bc2 34. Ra1 Bxb3 35. Ra6 Ke7 36. Bg5+ Kd7 37. Ra7+ Kc8 38. Ra6 Kc7 39. Ra7+ Kb6 40. Be3+ Bc5 41. d6 Bxe3 42. fxe3 c2 43. Rc7 Ba4 0-1
[Event "ESP-chT"]
[Site "Spain"]
[Date "1992.??.??"]
[Round "1"]
[White "Coret Frasquet, Jose"]
[Black "Blazquez Gomez, Juan Carlos"]
[Result "1-0"]
1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 d6 5. Bg5 O-O 6. Qd2 c5 7. d5 Re8 8. Bd3 e6 9. Nge2 exd5 10. cxd5 Na6 11. O-O Bd7 12. Ng3 Rc8 13. Bc4 Nc7 14. a4 a6 15. a5 Nb5 16. Na4 Nd4 17. Nb6 Rb8 18. Rae1 Bb5 19. f4 Qc7 20. e5 Nd7 21. exd6 Qxd6 22. Bxb5 axb5 23. Ne4 Rxe4 24. Rxe4 Nxb6 25. axb6 Qxd5 26. Qe1 Ne6 27. Bh4 Bxb2 28. f5 gxf5 29. Qg3+ Kh8 30. Qxb8+ Kg7 31. Ree1 f4 32. Rxe6 Qxe6 33. Qxf4 c4 34. Qg5+ Qg6 35. Qxb5 Bd4+ 36. Bf2 Bxf2+ 37. Rxf2 1-0
|
|
|
Salut lefouduroi, merci pour votre participation !
Il y a encore d’autres positions de cette même partie sur lesquelles j’aimerais répéter l’expérience, notamment celles correspondant aux coups suivants :
•18.e5
•21.Fc1
•23.Cxe4
•28.Fxe8+
•29.a3
•33.Fe3
La confrontation organisée en 1970–1971 entre Boris Spassky, alors champion du monde, et les lecteurs de Komsomolskaïa Pravda constitue un cas particulièrement intéressant pour l’étude de la décision collective. Les lecteurs adressaient individuellement leurs propositions au journal et le coup recueillant le plus de suffrages était joué contre Spassky. Le dispositif ne correspond donc pas exactement à une partie en consultation classique, dans laquelle plusieurs joueurs discutent et élaborent ensemble une décision : il s’agit plutôt d’un ensemble de jugements individuels agrégés par une règle de pluralité ou de majorité.
Le but de l'expérience n'était pas reconstruire le comportement des joueurs soviétiques de 1970, mais plutôt fournir une validation comportementale externe auprès de joueurs contemporains. Avec un échantillon d’au moins 30 elle permettrait enfin de tester directement quand la pluralité améliore la décision collective et quand elle amplifie au contraire une erreur commune.
Étant donné que la partie a maintenant été publiée dans son intégralité, l’expérience n’a malheureusement plus vraiment de sens sur ce forum. Je vais toutefois la poursuivre sur deux autres plateformes et je publierai volontiers les résultats ici une fois l’expérience terminée.
|
|
|
Vous pouvez maintenant encore participer sans tenir compte de la partie, en faisant abstraction de mon commentaire précédent.
Voici la position à analyser :
Les Blancs jouent ?
|
|
|
seconde position , me semble plus difficile que la première . 1 e5 Ch5 2 Cce2 Cxg3 3 Cxe3 position incertaine selon moi . Première position , coup candidat 1 Fxa6 , second coup candidat Tfe1 ( case de fuite éventuelle pour le roi blanc par Rf1 )
|
|
|
Il y a une erreur dans l'exploitation des résultats du premier diagramme : je n'ai pas proposé Fc4 , mais Fb5 .
|
|
|
La moitié des gens qui a joué Fxa6 a probablement triché (premier coup de Stockfish)
|
|
|
Dans le second diagramme, le pion blanc central passé monstrueux en d5 est monstrueux !
Si les blancs arrivent à coordonner le mouvement de leurs pièces (un peu coincées actuellement) pour aider ce pion, les noirs auront alors des difficultés insurmontables en finale (tout échange de pièces favorise les blancs me semble-t-il).
Dans la position du diagramme 2, je jouerais après 2 minutes de réflexion Cd1 (après avoir examiné FxC ou bien e5.)
|
|
|
@Sankukay: Désolé d'avoir torpillé ton expérience.
|
|
|
@lefouduro: pas de souci, ne t'en fais pas!
L'aventure continue
|
|
|
J’aurais probablement joué Ce2
Et Tac1 dans la 1ere position
|
|
|
1/Fxa6 me donne l'impression d'un coup de débutant ...ou de MI !
Le débutant va voir le doublement des pions, négligeant la paire de fous et la colonne"b" offertes aux Noirs .
Le MI va prendre en compte tous ses facteurs et juger pouvoir tenir la position et amener une finale supérieure.
C'est la beauté des échecs : un même coup peut être joué pour des motifs radicalement différents...
|
|
|
@thierrycatalan
Vous avez raison, désolé pour le mismatch
Voici le résultat du vote augmenté (2 votes reçus par mail mais qui ne changent pas le résultat final) et modifié
Nombre de participants: 34
Fxa6 9
Tae1 6
Tac1 4
Fc4 3
f4 2
Df4 2
b3 3
Ff4 1
h3 1
Tfe1 1
e5 1
Cb5 1
Fb5 1
Ci-dessous le vote de chaque participant:
tinaseiskaffee Ff4
CG314 Tae1
CM f4
Zwenna Fxa6
AetherMaster101Chess Fxa6
Chesslayer12 Fxa6
@CSKA_Moscou f4
Himawari_Nohara Fc4
GM ILikeBlitz Fc4
TitusPlaysChess123 Fxa6
tpr e5
ThierryCatalan Fc4
Les3Archanges Tae1
Chemtov, Df4
Supergogol h3
Arkhein Fc4
Dcax Tac1
Zerozn Tae1
banister122 Tae1
TheYanksFan Cb5
EternalDPLayer b3
YouShallNotPass_OhYouDid Tae1
lp099532 Tfe1
OCTOPUS_d6 Fxa6
Ineffaceable b3
tiramisubon Tae1
InternationaIMaster Fxa6
jakson20140214 Tac1
CenterMass51075 Fxa6
frankweebus Fxa6
Matteo Df4
Julien b3
pierjeb Fxa6
Bois Colombes Tac1
|
|
|
