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| Ecart Elo entre classement en ligne et classement FFE / FIDE par Zooparis le
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Bonjour. J'aimerai connaître l'écart moyen entre le classement Elo / FIDE et le classement en ligne. Pour ma part je ne joue qu'en 3/3 en ligne et l'écart est d'environ + 380 points. (Chess.com / Elo FIDE)
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Environ 300 je dirais.
Ensuite s’agissant de blitz il y a plus de variations sans doute.
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Autant le classement FFE /FIDE peut être quelquefois peu représentatif de la force réelle des joueurs ( dans le cas des jeunes joueurs ou dans le cas des joueurs inactifs)...
autant je pense qu'il ne faut accorder AUCUN crédit à un classement virtuel de jeu sur internet :
- il est impossible de savoir si la partie est effectuée sans aide logicielle.
- Les cadences de jeu (très) rapides favorisent les joueurs habitués aux consoles de jeux ...
- Les "vieux" joueurs ne sont pas à l'aise à jouer aux échecs devant un ordinateur (écran 2D / souris ) ou avec un smartphone ( touches trop petites et gros doigts) et sont souvent bien plus fort devant un échiquier réel.
Pour se convaincre , il suffit de comparer les classement de joueurs sur internet (n'importe quel site chesscom ou lichess ou autre) , avec les mêmes joueurs qui jouent en réel et poussent du bois devant un vrai échiquier. Cet écart est souvent absurde .
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Quand je parle d'aide logicielle , je ne pense pas forcement à Stockfisch "up to date" 64 bits sur un ordinateur dont le processeur est refroidi à l'azote liquide....
L'antique Novag Ruby portable de la taille d'une calculette , fonctionannt sur 4 piles AAA , (Ruby que je possède) , classé à 1850 FFE environ , est capable de battre près de 80 % des joueurs de club devant un échiquier réel , en partie de 5 minutes ou 2 heures .
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C'est une question très délicate, d'autant plus qu'il faut tenir compte de Lichess qui n'est pas équivalent exactement à chess.com.
Par ailleurs il semble que le différentiel ne soit pas linéaire et que selon le niveau l'écart ne soit pas le même.
Par ailleurs il me semble qu'en vieillissant (et donc en étant probablement moins pointu sur les ouvertures et les préparations) on devienne meilleur en blitz qu'en parties longues.
Sur internet il n'y a que des blitz donc comparer un elo fide avec un elo chess/lichess revient à comparer un elo en lent avec un elo blitz ce qui peut être assez variable selon les joueurs.
Pour répondre à cette question il faudrait des statistiques assez abondantes ce que seuls les gestionnaires des sites pourraient réaliser.
Ces gestionnaires pourraient d'ailleurs s'amuser à faire en sorte que le elo internet "colle" au elo Fide.....mais ce ne serait pas dans leur intérêt car il est plus gratifiant d'afficher des niveaux élevés.
il semble Néanmoins évident que le niveau internet est largement surcoté vs le niveau fide.
..mais de combien ?? Les exemples précédents avec des différentiels d'environ 300/350 concernent de forts joueurs , il me semble pour des niveaux encore plus élevés le différentiel est encore plus grands...je crois qu'il y a pas mal de 3100/3200 même chez des MI otb.
De mon côté j'aurais tendance à dire 250 points.....
Peut être que plus le niveau est élevé plus le différentiel est important ???
J'ai croisé des 1300 qui sont au même niveau online et offline.....
Je pense qu'on peut difficilement répondre à cette question difficile en donnant juste :
Delta = xxx
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Sur des parties de 10 mn je suis à 1650 de classement sur Chess.com. Je pense que je dois être un peu surévalué car je ne joue quasiment pas et je ne suis plus en club depuis 2003. Mon dernier Elo était de 1 700. Pour l'instant, je n'ai pas vu dans mes parties (à part une alerte de chess.com sur un de mes adversaires) de tricherie. Je joue sur mon téléphone et souvent en faisant autre chose. Donc pas la concentration d'une partie sérieuse. De plus il m'arrive de perdre au temps avec des positions largement gagnante (ce qui des fois m'oblige à tout prendre chez mon adversaire pour qu'il se retrouve avec uniquement du matériel qui contraint automatiquement la nulle même si j'ai perdu au temps, c'est un autre jeu LOL)
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C'est une question vaine, mais que je me pose souvent :D parce que je n'ai jamais joué "en vrai" (une seule partie en interclubs, il y a vingt ans), et que j'aurais aimé savoir ce que je peux bien valoir. Je ne joue qu'en blitz, sur chess.com, où je suis classé selon les moments entre 2300 et 2450. A l'oeil, je serais étonné "en vrai" de valoir plus de 2100.
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Ensuite il faudrait comparer avec le classement blitz si tu joues en blitz.
Parce que le classement en lente n’a rien à voir.
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Oui tout à fait - ce que je veux dire, précisément, c'est que tout ça revient à comparer des carottes avec des poireaux. Je suis un joueur de blitz pas tout à fait grotesque (mais un peu quand même :D), mais je n'ai pas la moindre idée de ce que je donnerais en partie "sérieuse".
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Il n’y a pas longtemps, sur Lichess, j’avais 2650 en blitz et en rapide. Au club, je perds contre mes élèves à 1900/2000.
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Lichess c'est encore plus surcoté que chess.com, je trouve. J'étais à 2500 sans trop forcer, dans mon souvenir.
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@speedypierre; c'est très surprenant d'avoir ce niveau (très fort !) sans avoir (presque) jamais joué une partie lente "sérieuse".
Félicitations !
Ceci dit , c'est dommage de n'avoir pas utilisé ces facilités pour jouer en compétition...
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Ah non, aucun regret. Pour être un bon joueur d'échecs, il faut des qualités que je n'ai pas du tout : il faut être capable de vraiment réfléchir :D, de calculer. Ce n'est pas pour rien que je ne joue qu'en blitz, je suis redoutablement superficiel, je calcule très peu et très mal :D
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@supergogol, en 2003 j'ai fait le virage d'arrêter les échecs en club. En raisons : dans mon club (petite commune) on voyait toujours les mêmes, faire des heures de route pour jouer des parties lors d'interclub et puis passer 7 heures sur une partie (Tournoi de Marseille) c'était un peu trop long. J'ai commencé le jeu en ligne des 1994 : d'abord sur le très agréable zone jeux de Microsoft (j'ai été très déçu quand Microsoft a arrêté zonejeux) puis internet chess club (à l'époque bcp de monde et surtout niveau très élevé) avant de basculer sur chess.com. Je trouve du plaisir à jouer des parties rapides (car de toute façon peu de joueurs jouent des parties longues), de pouvoir lire des livres d'échecs et faire des exos. Même s'il n'y a plus la convivialité qu'une partie en présentielle (et encore si on tombe pas sur un mal en bouché), la vie de famille s'en ressent de façon positive. Je reviendrai plus en arrière même si je peux compendre que dans les grandes villes on peut trouver des clubs intéressants.
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A vous lire , personne ne joue donc en amical sur Lichess ou Chess.com :)
Mais au moins de ce côté, je ne me prends pas la tête avec le classement ELO puisque je n'en ai ...aucun malgré mes parties jouées.
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@speedypierre :
Obtenir 2100 en partie Fide lente en n'ayant quasiment jamais joué de parties longues Otb cela semble très difficile.
Mais Obtenir 2500 sur lichess en 3 minutes c'est aussi très difficile. (Je ne connais pas chess.com, seulement lichess).
C'est une situation assez paradoxale qu'il faudrait éclaircir en faisant un tournoi classique ou au moins un rapide otb (ce qui prend moins de temps)
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