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| Fritz 21 et son module d'analyse ? par urizen le
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| Informatique | |
Bonsoir à tous,
Je suis actuellement avec Fritz 19 que j'utilise pour analyser mes parties et voir ce que j'ai raté, foiré etc.
On est maintenant à la version 21 et l'update coute 50 euros quand même...
Je ne sais pas s'il y a des utilisateurs de Fritz 21 mais je serai intéressé pour avoir une analyse de n'importe quelle partie avec Fritz 21 pour que je compare avec ce que me propose Fritz 19.
Après je me dis que pour 1600 Elo, cela ne va pas changer grand chose peut être ? ;)
Je trouve juste que cela manque un peu de commentaire explicatif et la constatation des bilans des coups qui n'était pas précisé où c'était dans la partie (cf un ancien post de ma part à ce sujet).
Merci par avance.
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Si tu veux toujours plus fort...Stockfish est gratuit, et est bien meilleur et plus fort que Fritz...Même si nous humains ordinaires n'allons pas percevoir la différence sur les analyses de parties
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Le principal interet n'est pas de disposer d'un moteur plus fort .....qui de toutes les manieres peut battre Carlsen depuis des années...
Mais c'est bien l'évolution de l'interface graphique (GUI) de Chessbase qui est le plus interessant dans chaque nouvelle version de Fritz .
C' est bien la GUI de Chesbase ( et pas le moteur engine) qui a rendu FRITZ aussi célèbre.
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J'utilise Stockfish 18 et Komodo Dragon 1 avec Lucachess en gratuit. Cela prend environ 30 minutes pour l'analyse de la partie.
Avec Fritz 19, cela lui prend environ 2 heures , il propose des exercices sur ma partie (trouver le meilleur coup) et les commentaires ajoutés ont un mode plus convivial et permet quelquefois de mieux saisir pourquoi mon coup n'était pas bon.
Quand il y a des ??, généralement, pas de souci avec les trois logiciels mais j'ai souvent des différences d'évaluation pour les coups ?! ou !? voire avec les variantes associées.
Cela reste instructif et comme dit, je cherche surtout des commentaires plus explicatifs et nombreux pour la nouvelle monture de Fritz au lieu des chiffres brut
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les logiciels d'échecs ont fait de gros progrès depuis l'époque de ChessMaster 9000.
A l'époque , Ce logiciel était le seul à pouvoir faire des commentaires " avec des phrases" sur l'analyse post-mortem d'une partie ...
Il faut avouer que la pertinence des commentaires était vraiment modeste et destinée aux seuls débutants ( perte d'un pion par échange du défenseur par exemple).
J'ai beaucoup joué avec Fritz 5 , j'analysais mes parties avec lui du temps où je jouais des parties " sérieuses" . Il ne commentait pas avec des mots , mais ce qui était utile , c'était de reperer les brusques changements d'évaluation dans la partie, et de se demander pourquoi je n'avais pas vu cela lors de la partie (pour moi ou pour l'adversaire) .
Ce qui était alors intéressant c'etait de voir quels étaient par exemple les 3 premiers coups candidats alternatifs proposés : je me suis alors souvent rendu compte que j'avais écarté le meilleur coup dans ma reflexion poiur de mauvaises raisons ( une défense imaginaire qui ne fonctionne pas pour mon adversaire ou bien je n'avais pas poussé ma reflexion au delà du 3 eme coup devant l'échiquier).
C'est cette manière de faire, c'est à dire essayer de comprendre comment je réfléchis devant une situation cruciale dans la partie (il y en a souvent qu'une ou deux ) et pourquoi j'ai écarté ou loupé complètement dans ma réflexion le bon coup de Fritz que j'ai le plus appris et progressé dans le jeu d'échecs, mais c'est beaucoup de temps passé à analyser une seule partie ...et c'est un travail personnel, que personne ne peut faire à ma place (pas même l'Intelligence non naturelle tant à la mode aujourd'hui).
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Exactement la même approche que toi Thierry ayant commencé aussi avec Fritz 5 ;)
j'analysais mes parties faites avec mon Saitek :)
Pour ta dernière phrase, tu prêches un convaincu
Le trait est aux Blancs que je jouais, à votre avis, j'ai joué quoi ? ;) et pourtant, j'étais en correspondance....
Très instructif pour moi ;) La gourmandise est un vilain défaut ;)
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Sauf erreur la version 21 intègre l'IA
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dans la position du diagramme ci-dessus , le premier que j'envisage en moins de 5 secondes , c'est de prendre la tour noire avec ma Dame.
Puis je regarde si le cavalier noir ne peut pas donner une ruade sur mon roi....
Puis je regarde si prendre la dame noire avec mon fou est préférable...
puis je regarde si la dame noire ne peut pas jouer un échec intermediaire sur mon roi pour échapper à mon Fou ...
Et au final après 1 minute, je reviens donc à ma première idée qui semble la meilleure , et je prends la Tour noire avec ma Dame ...
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@urizen désolé j'ai pas compris l'intérêt de ce diagramme dans le fil de la discussion sur Fritz 21 :-)
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@urizen si t'as recherche concerne l'analyse de tes parties. Je peux te conseiller d'aller sur Chess.com, pour la partie payante, il propose une analyse poussée avec commentaires des parties et les pistes d'entrainement conseillé sur les 3 phases de jeu (ouverture, milieu et finale).
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@guilaine13, pour Fritz 21 aucun ;) Juste pour illustrer le dernier paragraphe de Thierry (je cite j'ai loupé complètement dans ma réflexion le bon coup de Fritz que j'ai le plus appris et progressé dans le jeu d'échecs)
Fritz me met un ? pour la capture de la Dame par mon Fou et bien sur comme dit Thierry, il fallait prendre la Tour par la Dame et la suite est gagnante (je vous laisse chercher).
Loupé complètement = guère réfléchi, gain Dame +10 , gain Tour +5 et voila comment perdre une partie.
Fin du HS ;)
Par hasard, tu n'aurais pas à me communiquer un exemple de partie commentée via Chess.com pour voir ce que cela donne par rapport à Fritz pour les commentaires.
Justement je me demandais aussi ce que l'IA apporte en terme de commentaires pour l'analyse.
EDIT : la profondeur de l'analyse sur Chess.com dépend de l'abonnement et donc Diamand à 10 euros par mois...
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Pour l'analyse de mes parties, j'ai quelques idefix comme le dirait Astérix...
Il me semble totalement inutile de faire analyser mes parties d'amateur (env 1800 elo) par un joueur titré...qui va m'expliquer plein de choses que je ne comprendrais pas car je n'ai ni sa culture échiquenne, ni sa vision du jeu, ni ses capacités de calcul ...
Par contre ce que je trouve le plus profitable pour moi c'est de faire analyser mes parties par un joueur plus fort que moi mais dont je peux comprendre la pensée, en gros un joueur ayant 200- 250 pts elo de plus que moi...
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@thierry, ne me tente pas :)
Tu es à 1800 Elo, moi à 1600 environ ;)
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