|
| Handicap possible pour joueur débutant ? par urizen le
[Aller à la fin] |
| Théorie | |
Bonsoir à tous,
Mon voisin de 70 ans souhaite que je lui apprenne les échecs et ne souhaite pas aller dans un club.
Pareil pour ma fille :)
Si pour apprendre, cela ne me pose pas trop de questions/soucis, je me demande juste s'il est possible de jouer avec handicap comme cela se pratique au go ou aux échecs chinois.
Lors de nos premières parties, il est conseillé par exemple que je joue sans ma Dame ou une autre pièce mineure ?
On joue normalement mais on fait une partie pédagogique en lui signalant ses plus grosses boulettes ?
Intéressé par votre expérience de ce côté et des meilleures pratiques. On commence samedi après midi.
|
|
|
Je n’ai jamais fait cela. Cela dénature le jeu. Au contraire, je pense qu’il faut que l’adversaire débutant puisse découvrir les menaces potentielles adverses reposant sur le développement de ce matériel dangereux.
|
|
|
Il m'arrive souvent de jouer contre des débutants qui connaissent juste le déplacement des pièces et les menaces élémentaires.
Dans ce cas là , je ne joue jamais avec un handicap matériel de pièces, mais je m'efforce de laisser mon adversaire développer sur des séquences de plusieurs coups son jeu (en attaque ou en défense), de le laisser mettre en pratique ses plans (toujours visibles avec de gros sabots ! certains croient que je lis dans leurs pensées par télépathie !rires) ) .
De mon coté, je n'attaque pas vraiment ses pièces, sauf à ramasser quelques pions laissés sans protection , et bien sûr je prends les pièces qu'il me donne en un coup (même si je fais semblant de réfléchir , pour lui donner le temps de voir lui même que la pièce est en prise !rires) !
Cette manière de faire semble donner de bons résultats , car mon adversaire n'est pas découragé , et je constate des progrès réguliers en quelques semaines dans l'élaboration de ses tactiques et de ses combinaisons...
le stade suivant consiste à lui montrer par l'exemple comment le contrôle des cases importantes de l'échiquier peut vraiment l'empêcher de développer son jeu normalement. Mais là aussi , je fais toujours en sorte de lui réserver une issue de secours sur l'échiquier , pour qu'il trouve par lui même comment contourner les obstacles que je pose sur les cases de l'échiquier.
Bien naturellement , mon ideal serait que le débutant devienne à terme plus fort que moi pour que ce soit moi qui apprenne de lui !!
|
|
|
Faire jouer ensemble votre fille et votre voisin !?
|
|
|
A noter que Duolingo propose maintenant les échecs depuis une dizaine de jours. J'étais assez sceptique au début, d'autant que leurs cours de maths sont très mauvais, mais je dois reconnaître qu'ils ont fait un super travail de pédagogie pour les débutants. J'ai eu un mal fou à faire apprécier les échecs à mes filles qui ont une dizaine d'années, mais depuis qu'elles ont essayé les échecs sur Duolingo, elles ont vraiment accroché. Il y a tout un tas de petits exercices ludiques et pédagogiques pour les débutants, et ils peuvent jouer des vraies parties contre un robot qui se laisse manger tout son matériel en faisant des commentaires amusants. Et il y a tout de suite un classement élo à partir de 100 ou 200, qui permet de mesurer sa progression, forcément assez rapide au début.
|
|
|
En général j’enlève les pièces lourdes.
Cela permet de motiver les deux joueurs, et c’est rigolo.
Ensuite on joue les règles habituelles, bien sûr !
|
|
|
Quand j'etais plus jeune (il y a bien longtemps) et bien plus fort (+2300)
J'avais l'habitude de fréquenter quelques bars de ma ville et un ami faisait la "retape" pour jouer contre moi en me présentant comme étant un trés fort joueur et il proposait des parties à handicap au choix.
Soit je jouai sans la dame, soit sans les 8 pions.
Je peux vous assurer que ja préférai de loin jouer sans la Dame.
Sans les pions, on se sent vraiment tout nu !
|
|
|
@ r2d2
Amusants challenges.
J'ai regardé par curiosité ce que dit stockfisch (évaluation avant qu'aucun coup ne soit joué).
Avec les Blancs :
Sans la Dame -7,7
Sans les pions -4,8
Avec les Noirs :
Sans la Dame +8,1
Sans les pions +5,5
Le ressenti humain est donc différent de ce que juge la machine.
C'est amusant de voir que, on s'en doutait, si l'ordi pense les Blancs moins mal que les Noirs dans une situation donnée, l'écart est presque du simple au double selon le handicap.
|
|
|
Julo62, ma fille vit avec son compagnon et plus à la maison :)
Elle a vu justement Duolingo et elle teste dessus mais elle ne souhaite pas aller au delà.
Merci pour vos différentes approches, cela donne des idées, on verra ce qu'il préfère lui aussi.
Certains n'aiment pas des parties dites pédagogiques d'autres sont pour des parties punitives ;)
On verra déjà si la sauce prend comme on dit.
Merci pour vos retours.
|
|
|
@urizen
Ok.
Par simple curiosité, il y a une raison précise au refus de fréquenter un club ?
Parce que c'est comme pour toute activité, c'est plus simple, pour la pratiquer, d'aller là où elle se pratique.
(Je ne prétends pas, loin de là, connaître tous les clubs, mais, à la longue, j'ai bien dû en fréquenter une bonne centaine. Il y a de tout, comme dans la vie, mais essentiellement des gens qui aiment jouer aux échecs...)
|
|
|
Je pense plus le côté pratique entre les horaires pile dans le repas et 45 minutes de voiture.
Quant à ma part, je me demande si justement je vais continuer à y aller.....
|
|
|
Ref Urizen : pensez à demander dans votre club d'échecs ( aux plus anciens et mieux informés comme ceux du bureau ( secretaire tresorier etc) ,si parmi tous les membres inscrits ( présents ou passés ) il y a des joueurs qui habitent proches de chez vous.( 45 min de voiture c'est loin en effet )
On a souvent de bonnes surprises dans les régions rurales ! Vous pourriez ainsi découvrir un partenaire d'échecs proche de chez vous ...
|
|
|
Justement le club vient juste de se créer dans notre région rurale ! On était 8 joueurs la première séance, maintenant 5 à voir avec le temps...
Cela a permis justement de nouer des contacts.
|
|
|
Je suis en accord avec Chemtov, un handicap matériel où l'on retire une ou des pièces dénature le jeu.
Je privilégierai plutôt un handicap de temps :
- soit à la pendule : 1'contre 20'
- soit en coup : laisser les blancs commencer en jouant 3 coups de suite
On peut également faire jouer le joueur le plus fort à l'aveugle.
En combinant ses trois possibilités, il y a possibilité de niveler un écart de niveau de façon conséquente.
|
|
|
@KingCarl, mon voisin a résolu le problème.
Il ne souhaite pas jouer à handicap donc toutes les pièces, il est pour le côté punitif.
A lui signaler par contre les méga boulettes qu'il fait.
Il m'a demandé de rejouer , à suivre donc :)
Merci pour vos retours. Bonnes parties à tous.
|
|
|
@urizen
Jouer aux échecs avec un handicap matériel pour équilibrer le jeu entre deux joueurs de force très différente (partie à avantage) était une forme de jeu couramment pratiquée dans le passé.
Vous pouvez lire l'article Wikipédia anglais "Handicap (chess)" pour quelques précisions historiques : https://en.wikipedia.org/wiki/Handicap_(chess)
|
|
|
Oui. Mais pas dans un but pédagogique.
|
|
|
