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| J'ai raté le gain ? Finale de Tours et Pions. par urizen le
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Bonjour à tous,
Je suis au début du livre (page 40) de l'essentiel des finales de Tour de Vincent Moret. Je ne voyais pas aussi complexe pour les finales de Tour (je ne parle pas du livre de Vincent qui est très bien adapté à mon niveau mais j'ai du boulot :)
Sur ma partie du jour contre mon Millenium, je suis arrivé à cette position au coup 30.
Est il possible de dire avec votre expérience s'il y a gain, nulle ?
Je joue les noirs. Ma partie s'est finie sur une nulle avec uniquement les rois en 62 coups.
Son pion passé m'a prodigieusement embêté...
J'ai "finement" joué Ta2... alors qu'a4 était nettement mieux. Je voulais donc savoir si ma boulette de Ta2 m'a couté la victoire :) (sans présumer de la qualité de la suite de la partie de mon côté).
C'est vraiment le côté difficile , tout retenir ce que l'on a vu en théorie pour le ressortir en partie réelle.
Merci par avance de votre aide.
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a4+b4 et axb4 vous avez 1 pion qui va à dame et votre noire est derrière b4 mais sinon pour 1 question technique tout FE est en vacances.
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Je ne suis pas en vacances ...
mais je suis absolument nul dans les finales de tours !
Rires ..
J'ai bien du mal à évaluer la position, comme l'indique Renan , je serais d'avis pour les noirs de créer immediatement un pion passé avec b4 et de prendre soin de garder ma tour noire sur la 2eme rangée pour " couper " le roi blanc ...
Avec les noirs je tenterais aussi d'éviter de rester avec le roi sur la 8 eme rangée.
Intuitivement je prefere la position noire car le roi blanc est très éloigné du pion passé noir en b4 , alors que le roi noir est proche du pion e5 .
Impossible pour moi de calculer les meilleurs coups sans bouger physiquement les pieces sur l'échiquier dqns ce tupe de position...
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Bah...non, Renan. Mais urizen avait déjà fait les questions et les réponses en proposant a4 (menace de gagner grâce au contrôle de la seconde rangée absolue).
Les noirs auront bientôt deux pions de plus. Mais ils n'iront pas à dame, si Tc3 qui va faire partir la tour noire de la seconde rangée : 1...a4 2.Tc3 Tb3 3.Tc5. Et 3...b4 ne gagne plus car le pion a ne sera pas protégé en deuxième rangée : 4.axb a3 5.Ta5.
Il faudra donc choisir, plus simplement, de nettoyer la troisième rangée.
Et pour répondre à sa question, oui, Ta2 semble coûter la victoire (après 1...Ta2 2.Tc3, le roi blanc va essayer d'aller à l'aime-dame, et là le fort pion passé soutenu empêchera l'activation du roi noir. Equilibre des avantages, deuxième rangée contre pion passé soutenu).
De toute façon, vous avez tous des logiciels qui vont vous donner les réponses.
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"menace de gagner grâce au contrôle de la seconde rangée absolue."?
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Sur 3.Tc5,Txg3+.
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Pas si simple cette finale.
Pourquoi après 1...a4 2.Tc3 des blancs?
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Pas de souci, je me doute qu'en posant la question en plein mois d'aout avant le 15 en plus, je n'aurai guère de réponses.
Merci pour vos réponses et vos éléments complémentaires, comme dit je ne voyais pas les finales de Tour si complexes (enfin à mon niveau).
Pour le logiciel, j'ai Fritz 19 (menu analyse de position) mais je dois le paramétrer comme un manche parce que cela ne me donne vraiment rien de concluant !
A moins que je ne suis pas assez patient pour lui laisser terminer son analyse...
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Ah la la... Renan...Je vais vous envoyer ma facture. Bon... soyons patient...
Alors, oui, cette position pourrait faire partie d'une batterie d'exercices sur la seconde rangée (absolue). Dans ce cas en finale, dans le but de promouvoir un pion.
Le plus simple est de voir ce qui se passe si les blancs ne réagissent pas après 1...a4. Par exemple, 2.Rf1, pour rapprocher le roi de la zone en danger ou 2.h4 ou 2.g4 pour perdre moins de pions à l'aile-roi, dans le futur.
Donc sur un de ces coups, les noirs répondent par leur menace 2...b4! Et si 3.axb alors 3...a3 suivi de 4...a2 (protégé, car la tour est en seconde rangée) et enfin (même si les blancs ont tenté de défendre par Ta6 ou Ta7) viendrait 5...Tb1+ (échec, car le roi blanc, exposé en première rangée, n'aura pas trouvé de refuge préalable, derrière un pion sur la seconde rangée) et a1:Dame (nouvellement protégé par la tour b1.
Ouf...
Imaginons maintenant cette autre position. Avec un pion en g2 et le roi déjà (et encore) exposé en f1. Là, après 1...a4, les blancs pourraient jouer 2.Rg1! Pour se cacher en h2 après 2...b4 3.axb a3 4.Ta6 a2 et 5.Rh2. Et, sans échec en b1, la progression noire serait stoppée.
Voilà, ça fait, disons... 10 euros.
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Ah chemtov, tu casse les tarifs !
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Aïe. C'est vrai. Je ne connais pas les tarifs.
Bon... mais Renan, avec toutes ses demandes depuis des années, devraient ''contribuer'' au moins à FE / Europe-Echecs par un petit chèque de soutien. Il a du économiser des dizaines d'heures de cours.
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Chemtov, ton ajout a été aussi bénéfique pour moi ;)
Je vais avoir la chance d'avoir un club d'échecs dans mon secteur qui se crée en septembre. Des analyses de parties sont prévues au programme, je leur proposerai cette position :)
Si certains utilisent l'analyse de position d'un Fritz 19 -20 voire antérieurs, je serai intéressé de connaitre leurs réglages pour faire une analyse poussée d'une position (menu analyse de position).
Je trouve qu'il ne "pousse" pas assez loin la séquence de coups.
Il termine au coup 40 avec un avantage à 3.00 pour les noirs et un pion noir en a3
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Ref chemtov : votre analyse rapide de la position est vraiment éclairante pour moi.
Par curiosité , vous avez analysé simplement en regardant la position sur l'échiquier ? Ou bien vous avez "touché et déplacé du bois" pour vous aider ?
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Ni l'un, ni l'autre. Je ''connais'' (ou reconnais) simplement ce thème (déjà dans Nimzowitsch, non ?).
Je n'avais pas vu a4 de suite (je n'ai pas eu le temps puisque urizen l'a indiqué !), mais après l'avoir vu, on comprend et reconnait tout de suite le thème.
Ce que j'ai regardé (sans bouger les pièces !), en revanche, c'est si les blancs n'ont pas quelque chose à faire avec leur pion e5, de suite (1...a4 e6; 2.b4?? Tc8+ et e7) ou après une série d'échecs.
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Je suis FE puisque avec toutes mes questions idiotes cela contribue aux différents post.
Donc autre contribution et comme j’ainsi peu de crédit, pourquoi 1...a4(pour faire levier)?
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Comme j’ai un peu de crédit, pourquoi 1...a4?
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Aargh....
@DocteurPipo : Tu ne veux pas prendre le relais ? Là, je craque.
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"Comme j'ai peu de crédit ", l'inconscient a parlé.
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Je prends la suite Chemtov avec mes maigres connaissances ;)
a4 est ici le meilleur coup à jouer (et non mon "fabuleux" Ta2), ce n'est pas moi qui l'ai vu pour être franc mais mes moteurs d'analyse Luca Chess (qui je rappelle est gratuit) et Fritz pour l'analyse de cette partie jouée sur mon Millenium.
L'une des parades pour ce coup consiste en Tb3 (ce que mon ordinateur a joué d'ailleurs avec mon Ta2 aussi) comme l'indique fort justement Chemtov. Si d'autres coups sont joués comme il a indiqué, je me retrouve en position gagnante (création d'un pion passé qui va à Dame).
J'espère ne pas avoir dit trop de bêtises et bien analysé vos réponses.
Pour expliciter un peu mieux ma démarche, avec l'analyse de mes parties, cela m'est en évidence mes erreurs (sanctionné par un ? pour mon Ta2 par tous mes moteurs d'analyses cités). Ces derniers indiquent ensuite une variante sur une dizaine de coups mais cela ne me dit pas si gain ou pas de la partie justement, les séquences de coup n'allant pas aussi loin.
Pour une fois, cette partie s'est terminée sur une nulle et donc je n'ai pas le niveau encore pour savoir si j'aurai pu faire mieux à savoir le gain ou au contraire, j'ai limité la casse car la position pour Millenium était gagnante pour lui.
C'est peut être un défaut de ma part mais je passe plus de temps à analyser mes parties (aidé par mes logiciels, le forum de FE voire de temps en temps par une personne classé 1960 en club mais là on est sur une autre partie analysée avec elle) qu'à jouer ...
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urizen, pourquoi n'as tu pas trouvé 1...a4? Tu ne joues pas avec Fritz qui te dis "là joue a4!".
Chemtov, vous craquez Hummm, auriez vous trouvé a4 avec les noirs en vrai partie et pourquoi?
Mais c'est 1 question technique et donc tout le monde est en vacances sur FE. Pas grave je sais à qui je pourrais poser la question pour avoir 1 réponse claire (et pas à Fritz ou Stockfish!).
Sans stockfish j'avais pensé à b4.
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Il est idiot ce Renan, Fritz dit que c'est a4, c'est a4.
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Et moi en vous lisant tous, merci , j'ai cherché et compris pourquoi le coup a4 des noirs était supérieur à l'immédiat b4 (comme l'était ma première idée) pour créer un pion passé noir.
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@Renan, comme précisé dans mes posts précédents.
Je joue une partie contre mon échiquier électronique Millenium donc là à moi de débrouiller comme dans une partie normale ;)
Fritz et Luca Chess ne me servent qu'en analyse de parties post-mortem comme on dit, la partie finie. (ou rejouer sur le pc les parties d'EE me faisant ainsi une base de données) détectant mes erreurs comme Ta2 ? au lieu d'a4 à jouer (car possibilité de pion passé et Dame).
Et comme le signale Thierry, a4 est supérieur à l'immédiat b4 pour créer un pion passé noir.
Après que ce soit Fritz, Stockfish, Komodo Dragon 1, une personne qui analyse ma partie , quand le meilleur coup est évident, pas de question à se poser qui donne la solution :)
On ne va reprocher aux moteurs d'indiqués un mat en un coup que l'on n' a pas vu dans un autre exemple.
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Je suis d’accord avec toi, refaire la partie et voir là où il y a des erreurs de commises.
Lucas chess t’a donné le bon coup, a4!
Chemtov a analysé le coup et effectivement c'est le bon.
Mais je me demandais si c'était un levier, ou candidat en avant (+ technique que analyse).
Je ne suis pas sûr qu’avec un pion blanc en a4 et les pions noirs en a6/b6 cel soit pareil.
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Vu que c'est une question de rangée, changer de rangée, ça change, et pas que de rangée.
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