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| J'ai raté le gain ? Finale de Tours et Pions. par urizen le
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| Finales | |
Bonjour à tous,
Je suis au début du livre (page 40) de l'essentiel des finales de Tour de Vincent Moret. Je ne voyais pas aussi complexe pour les finales de Tour (je ne parle pas du livre de Vincent qui est très bien adapté à mon niveau mais j'ai du boulot :)
Sur ma partie du jour contre mon Millenium, je suis arrivé à cette position au coup 30.
Est il possible de dire avec votre expérience s'il y a gain, nulle ?
Je joue les noirs. Ma partie s'est finie sur une nulle avec uniquement les rois en 62 coups.
Son pion passé m'a prodigieusement embêté...
J'ai "finement" joué Ta2... alors qu'a4 était nettement mieux. Je voulais donc savoir si ma boulette de Ta2 m'a couté la victoire :) (sans présumer de la qualité de la suite de la partie de mon côté).
C'est vraiment le côté difficile , tout retenir ce que l'on a vu en théorie pour le ressortir en partie réelle.
Merci par avance de votre aide.
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a4+b4 et axb4 vous avez 1 pion qui va à dame et votre noire est derrière b4 mais sinon pour 1 question technique tout FE est en vacances.
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Je ne suis pas en vacances ...
mais je suis absolument nul dans les finales de tours !
Rires ..
J'ai bien du mal à évaluer la position, comme l'indique Renan , je serais d'avis pour les noirs de créer immediatement un pion passé avec b4 et de prendre soin de garder ma tour noire sur la 2eme rangée pour " couper " le roi blanc ...
Avec les noirs je tenterais aussi d'éviter de rester avec le roi sur la 8 eme rangée.
Intuitivement je prefere la position noire car le roi blanc est très éloigné du pion passé noir en b4 , alors que le roi noir est proche du pion e5 .
Impossible pour moi de calculer les meilleurs coups sans bouger physiquement les pieces sur l'échiquier dqns ce tupe de position...
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Bah...non, Renan. Mais urizen avait déjà fait les questions et les réponses en proposant a4 (menace de gagner grâce au contrôle de la seconde rangée absolue).
Les noirs auront bientôt deux pions de plus. Mais ils n'iront pas à dame, si Tc3 qui va faire partir la tour noire de la seconde rangée : 1...a4 2.Tc3 Tb3 3.Tc5. Et 3...b4 ne gagne plus car le pion a ne sera pas protégé en deuxième rangée : 4.axb a3 5.Ta5.
Il faudra donc choisir, plus simplement, de nettoyer la troisième rangée.
Et pour répondre à sa question, oui, Ta2 semble coûter la victoire (après 1...Ta2 2.Tc3, le roi blanc va essayer d'aller à l'aime-dame, et là le fort pion passé soutenu empêchera l'activation du roi noir. Equilibre des avantages, deuxième rangée contre pion passé soutenu).
De toute façon, vous avez tous des logiciels qui vont vous donner les réponses.
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"menace de gagner grâce au contrôle de la seconde rangée absolue."?
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Sur 3.Tc5,Txg3+.
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Pas si simple cette finale.
Pourquoi après 1...a4 2.Tc3 des blancs?
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Pas de souci, je me doute qu'en posant la question en plein mois d'aout avant le 15 en plus, je n'aurai guère de réponses.
Merci pour vos réponses et vos éléments complémentaires, comme dit je ne voyais pas les finales de Tour si complexes (enfin à mon niveau).
Pour le logiciel, j'ai Fritz 19 (menu analyse de position) mais je dois le paramétrer comme un manche parce que cela ne me donne vraiment rien de concluant !
A moins que je ne suis pas assez patient pour lui laisser terminer son analyse...
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Ah la la... Renan...Je vais vous envoyer ma facture. Bon... soyons patient...
Alors, oui, cette position pourrait faire partie d'une batterie d'exercices sur la seconde rangée (absolue). Dans ce cas en finale, dans le but de promouvoir un pion.
Le plus simple est de voir ce qui se passe si les blancs ne réagissent pas après 1...a4. Par exemple, 2.Rf1, pour rapprocher le roi de la zone en danger ou 2.h4 ou 2.g4 pour perdre moins de pions à l'aile-roi, dans le futur.
Donc sur un de ces coups, les noirs répondent par leur menace 2...b4! Et si 3.axb alors 3...a3 suivi de 4...a2 (protégé, car la tour est en seconde rangée) et enfin (même si les blancs ont tenté de défendre par Ta6 ou Ta7) viendrait 5...Tb1+ (échec, car le roi blanc, exposé en première rangée, n'aura pas trouvé de refuge préalable, derrière un pion sur la seconde rangée) et a1:Dame (nouvellement protégé par la tour b1.
Ouf...
Imaginons maintenant cette autre position. Avec un pion en g2 et le roi déjà (et encore) exposé en f1. Là, après 1...a4, les blancs pourraient jouer 2.Rg1! Pour se cacher en h2 après 2...b4 3.axb a3 4.Ta6 a2 et 5.Rh2. Et, sans échec en b1, la progression noire serait stoppée.
Voilà, ça fait, disons... 10 euros.
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Ah chemtov, tu casse les tarifs !
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Aïe. C'est vrai. Je ne connais pas les tarifs.
Bon... mais Renan, avec toutes ses demandes depuis des années, devraient ''contribuer'' au moins à FE / Europe-Echecs par un petit chèque de soutien. Il a du économiser des dizaines d'heures de cours.
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Chemtov, ton ajout a été aussi bénéfique pour moi ;)
Je vais avoir la chance d'avoir un club d'échecs dans mon secteur qui se crée en septembre. Des analyses de parties sont prévues au programme, je leur proposerai cette position :)
Si certains utilisent l'analyse de position d'un Fritz 19 -20 voire antérieurs, je serai intéressé de connaitre leurs réglages pour faire une analyse poussée d'une position (menu analyse de position).
Je trouve qu'il ne "pousse" pas assez loin la séquence de coups.
Il termine au coup 40 avec un avantage à 3.00 pour les noirs et un pion noir en a3
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Ref chemtov : votre analyse rapide de la position est vraiment éclairante pour moi.
Par curiosité , vous avez analysé simplement en regardant la position sur l'échiquier ? Ou bien vous avez "touché et déplacé du bois" pour vous aider ?
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Ni l'un, ni l'autre. Je ''connais'' (ou reconnais) simplement ce thème (déjà dans Nimzowitsch, non ?).
Je n'avais pas vu a4 de suite (je n'ai pas eu le temps puisque urizen l'a indiqué !), mais après l'avoir vu, on comprend et reconnait tout de suite le thème.
Ce que j'ai regardé (sans bouger les pièces !), en revanche, c'est si les blancs n'ont pas quelque chose à faire avec leur pion e5, de suite (1...a4 e6; 2.b4?? Tc8+ et e7) ou après une série d'échecs.
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Je suis FE puisque avec toutes mes questions idiotes cela contribue aux différents post.
Donc autre contribution et comme j’ainsi peu de crédit, pourquoi 1...a4(pour faire levier)?
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Comme j’ai un peu de crédit, pourquoi 1...a4?
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Aargh....
@DocteurPipo : Tu ne veux pas prendre le relais ? Là, je craque.
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"Comme j'ai peu de crédit ", l'inconscient a parlé.
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Je prends la suite Chemtov avec mes maigres connaissances ;)
a4 est ici le meilleur coup à jouer (et non mon "fabuleux" Ta2), ce n'est pas moi qui l'ai vu pour être franc mais mes moteurs d'analyse Luca Chess (qui je rappelle est gratuit) et Fritz pour l'analyse de cette partie jouée sur mon Millenium.
L'une des parades pour ce coup consiste en Tb3 (ce que mon ordinateur a joué d'ailleurs avec mon Ta2 aussi) comme l'indique fort justement Chemtov. Si d'autres coups sont joués comme il a indiqué, je me retrouve en position gagnante (création d'un pion passé qui va à Dame).
J'espère ne pas avoir dit trop de bêtises et bien analysé vos réponses.
Pour expliciter un peu mieux ma démarche, avec l'analyse de mes parties, cela m'est en évidence mes erreurs (sanctionné par un ? pour mon Ta2 par tous mes moteurs d'analyses cités). Ces derniers indiquent ensuite une variante sur une dizaine de coups mais cela ne me dit pas si gain ou pas de la partie justement, les séquences de coup n'allant pas aussi loin.
Pour une fois, cette partie s'est terminée sur une nulle et donc je n'ai pas le niveau encore pour savoir si j'aurai pu faire mieux à savoir le gain ou au contraire, j'ai limité la casse car la position pour Millenium était gagnante pour lui.
C'est peut être un défaut de ma part mais je passe plus de temps à analyser mes parties (aidé par mes logiciels, le forum de FE voire de temps en temps par une personne classé 1960 en club mais là on est sur une autre partie analysée avec elle) qu'à jouer ...
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urizen, pourquoi n'as tu pas trouvé 1...a4? Tu ne joues pas avec Fritz qui te dis "là joue a4!".
Chemtov, vous craquez Hummm, auriez vous trouvé a4 avec les noirs en vrai partie et pourquoi?
Mais c'est 1 question technique et donc tout le monde est en vacances sur FE. Pas grave je sais à qui je pourrais poser la question pour avoir 1 réponse claire (et pas à Fritz ou Stockfish!).
Sans stockfish j'avais pensé à b4.
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Il est idiot ce Renan, Fritz dit que c'est a4, c'est a4.
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Et moi en vous lisant tous, merci , j'ai cherché et compris pourquoi le coup a4 des noirs était supérieur à l'immédiat b4 (comme l'était ma première idée) pour créer un pion passé noir.
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@Renan, comme précisé dans mes posts précédents.
Je joue une partie contre mon échiquier électronique Millenium donc là à moi de débrouiller comme dans une partie normale ;)
Fritz et Luca Chess ne me servent qu'en analyse de parties post-mortem comme on dit, la partie finie. (ou rejouer sur le pc les parties d'EE me faisant ainsi une base de données) détectant mes erreurs comme Ta2 ? au lieu d'a4 à jouer (car possibilité de pion passé et Dame).
Et comme le signale Thierry, a4 est supérieur à l'immédiat b4 pour créer un pion passé noir.
Après que ce soit Fritz, Stockfish, Komodo Dragon 1, une personne qui analyse ma partie , quand le meilleur coup est évident, pas de question à se poser qui donne la solution :)
On ne va reprocher aux moteurs d'indiqués un mat en un coup que l'on n' a pas vu dans un autre exemple.
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Je suis d’accord avec toi, refaire la partie et voir là où il y a des erreurs de commises.
Lucas chess t’a donné le bon coup, a4!
Chemtov a analysé le coup et effectivement c'est le bon.
Mais je me demandais si c'était un levier, ou candidat en avant (+ technique que analyse).
Je ne suis pas sûr qu’avec un pion blanc en a4 et les pions noirs en a6/b6 cel soit pareil.
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Vu que c'est une question de rangée, changer de rangée, ça change, et pas que de rangée.
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Un petit casse-tête que j'ai re-découvert aujourd'hui. En fait, je ne connaissais pas cette étude/finale, mais je connaissais son ancêtre (du moins le thème). Les blancs jouent et gagnent
(j'ai mis cette finale ici car il y a un tout petit lien avec la partie d'urizen, vraiment petit, et puis aussi parce que j'ai trop peur de dire des bêtises que relèverait Ulysse sur l'onglet ''études'')
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Ouf!
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Une petite aide : les deux premiers coups sont essentiels.Il y a là un thème surprenant.
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Je vois a4 et si le roi prend le pion b blanc, axb5 et le pion blanc va à dame mais sur b4 des noirs je vois pas la suite...
Et si blanc,Txa4 puis Txa5 et c'est 1 finale R+T contre R.
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j'ai passé au moins un quart d'heure devant mon échiquier à envisager les poussées des pions blancs...
J'ai même poussé le machiavélisme jusqu'à vouloir sacrifier ma tour pour amener un pion à la promotion ...
je n'ai pas trouvé de gain pour les blancs...
C'est le genre de position que les amateurs de spectacles malsains à la Fide aimeraient voir jouer par les meilleurs GMI en ne leur accordant que quelques secondes de réflexion à la pendule ...
pour le grand plaisir de tous les sadiques ayant les yeux rivés sur leur monstre silicium à odeur de poisson séché....
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Ce n’est pas facile mais en même temps il n’y a pas tant de coups que cela à chaque fois.
Si l’on prend en compte tous les coups possible ça doit être trouvable par élimination car il n’y en a pas beaucoup.
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@Renan : Il faut tout de même calculer un peu. Par rapport à vos deux premières phrases :
1) ''Je vois a4 et si le roi prend le pion b blanc, axb5 et le pion blanc va à dame''.
Et ? C'est match nul (Blancs : Db8, Rh8, Noirs : pion a2, Ra1)
2) '' sur b4 des noirs je vois pas la suite...''
Et ? Les blancs gagnent :
Ils jouent probablement leur tour quelque part de manière active et cherchent à faire quelque chose comme ça (1.a4 b4) 2.Th1 Rxb2 3.Th5 Ra3 4.Txa5 b3 5.Ta8 b2 6.Tb8 gagne. Non ?
Mais la résolution du problème nécessite de voir quelque chose d'autre. Plus original (ce que j'appelais ''l'ancêtre'' et dont je ne connaissais pas cette exploitation un peu plus moderne).
Normalement, en tournoi, on jouerait 1.Th1 Rxb2 2.Th2+ et 3.Rg7 espérant que ça gagne avec ce retour du roi (ça se joue à pas grand chose). Et on exclurait évidemment 1.a4 à cause de Rxb2 (axb ne donnant que la nulle).
Mais...
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@chemtov merci pour cette étude instructive qui me résiste...
Juste pour info, il est possible de savoir la source de celle çi (sur le Net, dans un livre ?)
J'espère que tu donneras la solution en temps utile ;) mais continuons à chercher ;)
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Une bon exercice de rentrée!
En partie, j’aurais probablement joué Th1. Mais quand on sait qu’il y a un gain, on cherche et on trouve. Dans la variante principale et sauf erreur de ma part, le coup clé à anticiper est le cinquième.
Merci Chemtov.
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Fausse route pour moi aussi…
Je croyais b4 a4, Th1 Rb2, Th2+ Ra3, Rg7 Rxb4, Th3+-
Mais b4 axb4, Th1 Rb2, Th2+ Ra3, Rg7 b3 =
Je me suis alors remis à l’ouvrage et… le conditionnel de Chemtov m’a aidé à trouver le gain de temps gagnant!
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@urizen : Bien sûr, je donnerai les références.
@SamDoyle : Oui. Un coup, qui semble perdre un temps, en fait en gagne un !
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Chemtov,
Mais...
1.a4,Rxb2 (...b4 est possible, pas cherché encore.)
2.axb4,Rxa1
3.b5,a4
4.a6,a3
5.a7,a2
6.Rg7 et pas de promotion de suite pour éviter le pat, mais je ne vois pas si ça fait nulle ou si c'est gagnant...
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Sérieux ? Vous ne connaissez pas les finales Dame contre Roi et Pion en 7ème (ou 2nde) ?
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Oui c'est mais je ne vois toujours pas.
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Je ne vois pas le fameux coup et l’idée pour gagner.
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Bon... langue au chat, tout le monde ? Alors, voilà :
J'ai trouvé ce problème sur la page Facebook de Zsuzsa Polgar (Suzan). Avec ce texte : ''A Benko Classic! White to move!
This is NOT a one move answer. Analyze it carefully as one wrong idea can throw the game away.'' (''Un classique de Benko ! Aux Blancs de jouer !
Ce n'est pas une réponse à un coup. Analysez-la attentivement, car une seule mauvaise idée peut ruiner la partie.'')
Ok.... déjà, j'étais un peu énervé par ce mot ''classique'', car ce ''classique'' m'était parfaitement inconnu. Ensuite cela m'a encore plus énervé car... je n'ai pas trouvé ! Et donc, j'ai regardé la solution.
Et là, j'ai vu une position que... je connaissais ! Bizarre, bizarre, pourquoi n'y avais-je pas pensé... En fait, noyé dans les calculs de la suite ''normale'' (avec la tour qui fuit à l'aile-roi), dans cet ''habillage'' réaliste, voire même dans une dissimulation imaginée par Benkö, je suis passé complètement à côté du thème central (qui, lui, est vraiment un ''classique'').
Voilà d'abord ce classique de M.Grunfeld, 1903 (dans une revue de Riga, de langue allemande, la Düna Zeitung).
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C'est peut-être la fin d'une étude plus longue. je ne sais pas. Et je ne suis pas sûr d'avoir vu cette étude là, précisément, mais je connaissais bien le thème.
Les Blancs gagnent par :
1.Ta3!! (1.axb5? Rxa1 2.b6 a4 3.b7 a3 4.b8:Dame a2 =) 1…RxT (1…b4 2.Tg3 b3 3.Tg5 Ra3 4.Txa5 b2 5.Tb5 0:1) 2.axb5 Ra2 3.b6 a4 4.b7 a3 5.b8:Dame 1-0
(Après de petites recherches, j'ai découvert aussi une étude capillotractée de deux russes qui se termine de manière identique à l'aile-roi) (avec h4 puis Th3)
Alors, ce qui est curieux, c'est que, sur Facebook, Polgar écrit (au sujet de l'étude de Benkö/1er diagramme): '' I usually do not provide answers. Players should learn to solve them. But here is one exception:
The only winning idea is 1. a4 b4 2. Rh1 Kxb2 3. Rh5 Ka3 4. Rxa5 b3 5. Ra8 b2 6. Rb8 and the rest is simple'' (''. En général, je ne donne pas de réponses. Les joueurs doivent apprendre à les résoudre. Mais voici une exception :
La seule idée gagnante est : 1. a4 b4 2. Th1 Rxb2 3. Th5 Ra3 4. Txa5 b3 5. Ta8 b2 6. Tb8 et le reste est simple.'') passant complètement à côté du thème Ta3!!
Sur quoi le GM roumain Mihail Marin lui répond : '' Susan Polgar the point probably is 1…Kxb2 2.Ra3!'' Et Susan se contente d'un laconique ''Yes''. A mon avis, ce n'est pas elle qui écrit ses réponses sur sa page...
Bref... cette idée de ''frein'' par Ta3 m'avait semblé mériter un petit sujet ici. J'avais trouvé aussi que ce 1.a4! ressemblait un peu au 1...a4 de la partie d'urizen, coup tout aussi contre-intuitif qui permet pourtant une progression vers la promotion.
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Capillotracté le premier prix (Mémorial Marwitz 2016) de Gromov & Pervakov?
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Non. Certainement pas pour des spécialistes des études (qui se retrouvent sur le fil ''Etudes'' ou qui m'écrivent, comme Erony ou d'autres)
Oui. Complètement. Pour de vulgaires mazettes (comme moi) incultes dans ce domaine, mais beaucoup plus intéressées par le jeu réel et les finales pratiques (ce fil).
Ceci dit, je m'intéresse quand même un peu à leur vocabulaire. Dans l'article, on y cite le thème Bristol. Cela correspond uniquement à a4 ? Ou aussi à Ta3 ? (ce que j'ai appelé un frein)
Le problème (je fais exprès...) ici : https://www.arves.org/arves/images/PDF-Awards/Marwitz-100-MT-2016.pdf
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C'est un tout : une pièce joue sur une ligne au-delà de la case critique (ici a3) pour permettre à la pièce qu'elle bloquait de jouer sur cette case. Traditionnellement on a Fg7, Dh8 et la manœuvre Bristol consiste à jouer Fa1 pour que la Dame vienne en b2 (sans sacrifice).
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@Ulysse : Merci ! Je commence à retrouver la mémoire et j'ai regardé aussi, ici ou là, ce qu'on peut trouver sur internet sur ce ''Bristol'' (merci aussi à Erony pour son mail à ce sujet).
@urizen : Petit retour sur votre partie et petite visite au Grand Swiss : Dans votre partie, nous avions noté l'importance du contrôle de la 7ème rangée absolue (avec la poussée malheureuse du pion g2 qui privait le roi blanc de cachette en h2). Or, dans une partie opposant deux forts grands maîtres, à Samarcande (merci à Erony pour le signalement de cette partie), les noirs ont joué f7-f5.
Que faut-il penser de ce coup ?
(Le problème ne réside pas seulement dans l'ouverture complète de la 7ème).
Merci aux 2600/2700 de nous permettre de réviser les techniques élémentaires en finale de tours !
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J'avance tranquillement dans le livre de Vincent Moret pour l'essentiel des finales de Tours (et encore un grand MERCI à la personne de ce forum qui m'a fait découvrir les livres de Vincent , exactement ce que je recherchais pour finales et ouvertures). Hâte de découvrir les deux prochains sur le thème des finales.
J'en suis au début du chapitre 2 , encore un peu de temps pour les finales avec plusieurs pions ;)
Bref, un peu de travail en perspective.
Après restera la difficulté d'appliquer tout ce que j'ai appris dans mes parties ;)
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Urizen vous mettez le doigt sur un vrai problème : aux échecs , comme d'ailleurs dans les disciplines universitaires physique chimie maths, la connaissance et la compréhension d'idées et concepts académiques ont besoin lmperativement de "travaux pratiques " et d'entrainement concrets pour être bien assimilés et mémorisés ...
J'ai joué très peu de parties " sérieuses " dans ma vie , et je me suis souvent aperçu lors des analyses de parties que j'étais passé à coté de bons coups d'idées et de combinaisons que j'avais pourtant vu dans des livres chez moi quelques années auparavant... mais hélas sans avoir joué depuis la lecture, mon cerveau était incapable de reconnaître une chose déjà vue..
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Merci Urizen, pas de quoi!
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Bon... je vous donne la solution pour cette partie du Grand swiss entre Vincent Keymer (All.2751) et Jeffery Xiong(USA.2641).
En jouant f5 (??), les noirs font une double faute, en privant le roi noir de tous ses abris.
Le gain blanc s'obtient alors par une manoeuvre basique : 1.Tb7xa7 Tb4xb5 2.Ta7-a8 Tb5-a5 3.a6-a7. Et les noirs n'ont plus de défenses contre l'échec de la tour blanche (pour libérer la case a8, avec gain de temps, par exemple Ta8-e8+ suivi de a7-a8:Dame).
Si les noirs avaient joué f7-f6 à la place de f7-f5, leur roi pourrait maintenant se cacher en f5.
Mais pourquoi le roi ne peut-il se réfugier en f7 ? 3...Re6-f7. Interdisant l'échec en f8. Et bien à cause de la fameuse 7ème rangée absolue, exploitable par 4.Ta8-Th8 !! Et après 4...Ta5xa7, nous aurions l'enfilade 5.Th8-h7+ et 6.Th7xTa7. Tout simplement.
Le plus souvent, contre cette avancée du pion a jusqu'en 7ème, une bonne défense est d'avoir son roi en g7 (pour éviter ce ''contournement'' mortel par h7)
Je pense que l'on doit retrouver ce type de manoeuvre aussi dans les livres de finales de tour avec seulement un pion ou deux. Les blancs gagnent ici par a6-a7. Mais si le roi noir était déjà en f6, cela ne fonctionnerait pas (1.a6-a7 Rf6-g7!). Salukes ! (private joke à un élève internaute)
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Salukes ! (Un voisin d'outre-Quievrain amateur de vulgarisation scientifique !?)
Sinon, dans ce tournoi, on a une cadence réellement longue. Xiong n'est pas pressé par le temps (en tout cas pas plus que ça, il lui reste 35 minutes après avoir joué). Il dépense 5 minutes sur le coup f7-f5. Ce n'est pas non plus un geste impulsif.
Pourtant c'est une grosse faute, qui bouleverse totalement l'évaluation de la position.
J'ai souvenir, peut-être dans un article de Kotov qui avait été feuilletonné dans EE il y a très longtemps, ou dans un des bouquins de Dvoretsky, d'un commentaire de l'auteur sur une finale mal exécutée par un joueur yougoslave (Damjanovic je dirais ou peut-être Matanovic).
Dans une finale, avec les Noirs,où il a la qualité d'avance (T contre F de cases blanches) et où il possède un pion h passé (je pense qu'il y avait quelques pions en plus, mais je n'ai vraiment souvenir que de cette petite partie de l'échiquier), le pion h est poussé trop loin et la finale est nulle.
Et l'auteur de conclure : "Manque de connaissance théorique".
Honnêtement, on est assez loin de la finale de Xiong, amha, niveau complexité et surtout niveau "choses qu'il faut savoir".
Mais je ne veux pas blâmer le joueur américain, car s'il joue moins bien les finales que certains de ses anciens collègues, il y a fort à parier que ces derniers n'arriveraient qu'extrêmement rarement dans cette phase de jeu en position confortable tant le champ de mines que constitue le répertoire d'ouverture d'un GM moderne est dense.
C'est étrange de voir que sauf à quelques exceptions, la connaissance s'est autant déplacée, de la finale à l'ouverture, qu'elle n'a su s'ajouter.
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J'ai sans doute fait un mélange de souvenirs^^
la position dont je parlais est celle ci-dessous.
Il s'agit d'une partie Euwe-Hromadka 1922, à propos de laquelle Dvoretsky déclare : "You will not succeed in calculating the correct answer - you eithrt know or you don't" (Vous ne trouverez pas en calculant la réponse correcte - soit vous savez, soit vous ne savez pas).
Il mentionne ensuite que cette faute a été répétée à de nombreuses reprises dont une partie de Maîtres jouées à Moscou dans les années 50.
C'est l'appréciation de Dvoretsky que je retiens, il faut connaître cette position si on est Maître et j'ai l'impression que la cachette du Roi en g7 ou h7 est largement plus connue.
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Oui. Nous avons la différence entre une finale élémentaire et une finale plus complexe (''à connaitre''). Je connaissais (et j'ai expérimenté) la première, il y a un demi-siècle (à 15 ans), en étant de loin pas maître. La seconde, je l'ai apprise à peine plus tard.
De la part d'un GM 2600, c'est invraisemblable de jouer f7-f5.
Celle-ci est intéressante aussi (toujours au Grand Swiss, toujours détectée par erony) :
Ici, les noirs ont le choix entre Tb8 et Tf5+. Evidemment le 2700 va choisir le mauvais. Et vous ? (beaucoup plus difficile que Keymer-Xiong, mais bon...il ne faut pas non plus avoir 2700...)
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Je pense que je me trompe "à tempo" en voulant laisser ma Tour derrière le pion passé. Alors que :
1... Tf5+
2. Re4 ; Tf7
3. Tf7 ; Rf7
4. Rd3 ; c5 gagne
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C’est juste. Mais il y a encore une astuce. Si les blancs n’échangent pas et jouent Ta6.
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Oui, il ne fait vraiment pas bon mettre la Tour derrière le pion passé^^
Après :
3. Ta6 ; Rd6
4. Tb6 ; Rc5
5. Tb3 ; Rc4
6. T ad Libitum ; Te7+
Le Roi Blanc est bien coupé.
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Presque... Mais ce n’est pas à Ivanchuk qu’on apprend les finales de tours.
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Oups... Je vois qu'une phrase a sauté... Je voulais écrire qu'avec les noirs Vidit (2712) avait presque obtenu cela. Mais seulement presque.
En jouant 1...Tb8, qu'il a bizarrement préféré au simple Tf5+, il pouvait aussi réussir à couper le roi, mais sans progrès possible ensuite (avec le roi aussi mal placé, en e6): 1...Tb8 2.Re3 b2 3.f8:D TxD 4.Tb7 Td8 5.Txb2. Et si Td5 alors Td2 va déjà. Dans la partie, il a choisi : 1...Tb8 2.Re3 b2 3.f8:D TxD 4.Tb7 Rd5 5.Txb2 c5 (5...Rc4 6.Tc2+ Rb5 7.Tb2+ etc...) 6.Tc2! Th8 7.Tc1! Th2 8.Rd3 et nulle quelques coups plus tard.
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Pour revenir à la partie Vidit-Ivanchuk, ça me rappelle le chapitre "Finales pratiques" de Keres :
La défense du joueur ukrainien est bien inspirante.
Au début de la finale de Tours (Les Noirs viennent de jouer 35... Txb2 ci-dessous), on mesure bien l'avantage Noir, mais en jouant littéralement sur l'incrément, Ivanchuk ne considère qu"un seul facteur, l'activité de ses pièces.
D'abord le Roi qui part à la volée au mépris des pions passés de l'aile Dame, puis la Tour qui s'en va rechercher le "grand côté" sans se soucier des désagréments que pourraient essayer de pauser le 2 contre 1 blanc..
Évidemment les Noirs pouvaient mieux faire, mais les ressources déployées par les Blancs sont réconfortantes à observer.
Je trouve toujours très esthétique les prouesses que ces joueurs de talent arrivent à commettre, avec si peu de matériel et en se tenant si proche du précipice de la défaite.
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