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À la recherche de la règle (loi) sur 'l’échec'. par Renan le  [Aller à la fin] | Arbitrage |
Bonjour,
Je suis à la recherche de la règle précise dans le livre des arbitres sur "l’échec".
Je sais qu’en rapide lorsqu'on fait "échec", on n'est pas obligé de le dire...Mais en partie longue?. Où se trouve cette règle dans le livre des arbitres précisément?
Merci.


Chemtov, le
On n'est jamais obligé de dire ''échec''. Pourquoi alors, faudrait-il que cela figure dans les règles ?

En revanche, il est interdit de déranger l'adversaire. Ce qui peut être le cas en disant parfois fortement (ou de manière répétitive) '' ECHEC !!! ''


Ben ça alors ! Cela fait 50 ans que je joue aux échecs et que je croyais qu'il fallait dire 'échec au roi" , ou échec, même si c'était chuchoté et discret.

En revanche jamais un adversaire en partie "sérieuse " (compétion avec licence) ne me l' a jamais reproché ! ...
Et je crois bien que jamais un de mes adversaires n'a attaqué mon roi directement sans signaler l'échec ! ( merci à eux..je suis tellement étourdi ...).


Chemtov, le
''Et je crois bien que jamais un de mes adversaires n'a attaqué mon roi directement sans signaler l'échec !''

Curieux... Pour moi, c'est le contraire... Je n'ai pas souvenir d'adversaires m'ayant dit ''échec'' en tournoi.
Peut-être... il y a 50 ans...

Et quand j'ai fait mat, je ne crois pas l'avoir dit à mon adversaire.


@chemtov
Ah, bien, et es ce que la partie a continué lol


Je crois qu’un seul de mes adversaire m’a annoncé échec- lors des 40 dernières années.
Je m’en rappelle parce qu’il l’a dit en Italien.
C’était une position issue d’une ouverture anglaise où il pouvait reprendre en d5 de deux manières, du pion c ou du fou ( g2).
Il a pris du fou et m’a dit « Scacco !» de manière sonore.
Manifestement il était ravi de faire échec !
Moi aussi j’étais content, parce que la prise en d5 avec le pion était plus gênante…


ArKheiN, le
Alors pendant un match par équipe en N2 autour de 2012, un adolescent à environ 2000 ELO ayant affronté un coéquipier, a annoncé échec à chaque coup, sachant qu'à un moment ils ont atteint la finale dame et roi contre tour et roi, ça en a fait un paquet! Pour l'anecdote, mon coéquipier perdait la tour de force quelque chose autour du 49ème ou 50ème coup...

Sinon, un joueur à 2200+ que je connais bien, annonce échec et mat s'il en a l'occasion, il me l'a annoncé contre moi dans une partie, sauf que c'était pas mat en un mais en 2... (il avait dans la 30aine comme moi à ce moment).


Pour les joueurs avertis, annoncer échec c’est considéré comme incorrect, voire assez « rude ».
C’est plutôt un truc pour faire rire ( ou pour témoigner son agressivité) quand on joue au blitz dans les cafés ou les jardins.


J'annonçais "échec' dans mes parties uniquement parce que je croyais que cela était UNE RÈGLE DU JEU ! Jamais de la vie je J'ai voulu " agresser " mon adversaire en le disant...ce serait même le contraire ! Je pensais faire preuve de respect envers lui en respectant cette règle...pensant même que de ne pas le dire était incorrect ! Je le disais toujours en murmurant pour lui signaler la situation de son roi et qu'il ne réfléchisse pas sur autre chose.
Comme quoi jouer aux échecs en compétion ou bien pour passer un bon moment peut conduire à deux perceptions totalement différentes de la même partie!


Bintje, le
Annoncer échec est très rare et trahit généralement le joueur peu aguerri. Tout comme souhaiter "bonne chance" avant la partie ou encore indiquer à son adversaire qui revient s'assoir le coup que l'on vient de jouer.

Il y a aussi ceux qui, arrivés avant vous à la table, notent leur nom sur VOTRE feuille de partie. J'avoue que ça m'agace toujours un peu. (J'y ai encore eu le droit ce dimanche en interclub.)


Rires...J'ai rejoué dimanche dernier en interclubs....chose que je n'avais pas refaite depuis 26 ans !!
Et avant le début de la partie , J'ai serré la main en disant " bonne partie " ...et plus tard J'ai effectivement indiqué à mon adversaire le coup que J'avais joué lorsqu'il revenu devant l'échiquier...
A croire que J'ai joué contre Bintje !!


Bintje, le
Moi aussi j'ai souhaité "bonne partie" à mon adversaire dimanche. C'est "bonne chance" qui sonne un peu étrange.


+1 Bintje 👍

A un adversaire qui m’avait souhaité bonne chance je lui répondis qu'il ne pensait pas ce qu'il disait et qu'il voulait plutôt souhaiter une bonne partie 😆
C'était un jeune, il bougonna "bon ben non alors" avant de jouer son premier coup.
Ça l'avait vexé. Il gagne la partie mais se barre illico 😢

Je l'ai rejoué quelques mois plus tard, on a bien ri de la situation. Il m'a rebattu 😉


Potchep, le
J'ai connu un joueur qui annonçait "échec au rat"


Ça par contre c'est grave.
Si y en a un qui me sort ça j'appelle l'arbitre.


@potchep
sans doute un parisien


Je profite de cette guirlande , pour poser une question qui me turlupine depuis de nombreuses années :
Sachant que la notation des feuilles de parties est obligatoire dans les compétitions officielles , existe -t il une règle à propos du lettrage des échiquiers ?
j'ai toujours connu dans les clubs des échiquiers "souples" verts, bleus, marrons ...qui étaient tous avec lettres et chiffres. Idem pour les matches interclubs ( Nat 4) ou les opens auquels j'ai participé.

Toutefois , j'observe que dans les compétitions actuelles de haut niveau avec les échiquiers reliés type DGT , il n'y a plus les lettres et les chiffres imprimés sur les échiquiers, idem sur les photos des échiquiers du championnat d'europe des clubs qui se déroule actuellement.

Ma question est donc celle-ci existe t il une règle officielle FIDE pour les échiquiers ? est ce que cela dépend des organisateurs ? .

cordialement


Autre question , à laquelle la réponse dépend de la personne à qui vous la posez : sur la table , la pendule se met à droite des blancs ou à droite des noirs ?


Blaise, le
Je crois que la pendule se met là où décide l'arbitre.
Généralement, elle est à la droite des Noirs.


splash, le
@thierrycatalan:
pas de règle sur les indicateurs de lignes et de colonnes sur l'échiquier
du coup c'est selon l'organisateur

et la position de la pendule est au bon vouloir de l'arbitre


Orouet, le
Echec au roi ! je le propose aux enfants de CP CE ...


Julo62, le
Dire "échec !!"
Je m'en souviens d'un beau.
Ça devait être ma 2 ou 3ème partie de compétition, mon adversaire, un vieux monsieur plutôt jovial, m'en avait planté un, bien sonore, lorsque son Fou est arrivé en b5 et que ma seule réponse légale était Dd7... J'ai abandonné, la partie n'avait pas dû durer plus de 6 ou 7 coups.
C'était un rassemblement de dernière ronde (le bon vieux temps^^), dans un gymnase, il devait y avoir bien plus d'une certaine de joueurs.
Il était assez goguenard, et c'était finalement justifié.

Je n'ai plus jamais dit : "échec".


atha, le
D’ailleurs vu qu’on est sur les règles de base, quid d’une pièce touchée machinalement pendant sa réflexion ?
Dans une partie, je me suis rendu compte que je touchais le roi devant moi uniquement quand mon adversaire me l’a signalé. Et un coup de roi ne faisait clairement pas partie des coups candidats.
Et il n’a cependant pas manqué de faire appliquer la règle pièce touchée, piece jouée
Que dit le règlement ? Et son interprétation ? Et le fair play ?


Y a pas photo, on ne manipule pas les pièces pendant sa réflexion. Ça dérange la réflexion de l'adversaire. Bien sûr qu'il faut la jouer.


Julo62, le
La règle, c'est la règle, c'est sûr.

Il m'est arrivé que le téléphone de mon adversaire sonne. On était en début de partie. Tout le monde l'a entendu, sauf l'arbitre, en retard qu'on n'avait pas attendu pour lancer la ronde.
Il a éteint et rangé son téléphone.
On a continué la partie.
Aucun de mes coéquipiers ne m'a demandé pourquoi j'ai continué à jouer et aucun ne me l'a reproché.


atha: «  pièce touchée machinalement » ?
Pour moi c’est la tricherie la plus commune. D’ailleurs Kasparov lui même en a été l’auteur, contre Polgar.
En déplaçant les pièces on modifie ce qui est l’essence du jeu en compétition à savoir imaginer -ou pour les plus forts visualiser -les positions futures.
Du coup c’est une drôle d’habitude que de toucher machinalement une pièce !


splash, le
oui c'est bizarre le pièce touchée machinalement
comme si c'était une habitude

alors la règle précise quand même une intention de prendre ou déplacer la pièce
si c'est pas le cas c'est gène manifeste et donc pas obliger de jouer la pièce


Julo62, le
Il y a eu un cas, entre Aronian et Nakamura, il y a quelques années.
Naka dans une finale de Tours (je crois) compliquée à défendre, il a touché son Roi et s'est rendu compte à ce moment-là que ça perdait.
Il a essayé de jouer autre chose, mais Aronian a réclamé.
L'arbitre a donné raison à Aronian.
Ça se trouvait sur YouTube. Ça m'avait semblé tout à fait justifié.

Je crois que ça dépend. Ce que dit Atha, c'est plus l'histoire de Fischer qui a pris son pion h pour jouer avec sans jamais vouloir le jouer (remarquons que Fischer, pris en défaut, avait refusé, malgré l'accord de son adversaire, de jouer une autre pièce).


J'ai raconté l'anecdote du téléphone, parce que, selon moi, cette règle existe pour :
- éviter la triche (ce qui n'était pas le but de mon adversaire),
- éviter les dérangements intempestifs volontaires (ce qui n'était pas non plus le but de mon adversaire).
Je ne me sentais pas de faire appliquer une règle différemment de ce que je crois être son esprit ni de me disperser à ce sujet.

Enfin, je reviens sur le comportement de Fischer réellement exemplaire, je trouve.
Globalement, quand quelqu'un commet une faute : toucher une pièce ou laisser sonner son téléphone, c'est à lui de s'appliquer la règle.
En ne le faisant pas, il déplace la gêne émotionnelle sur son adversaire qui doit être "le méchant" en réclamant une sanction.

Dans des jeux où il y a beaucoup plus d'interactions entre les adversaires, comme les jeux de figurines, c'est un des comportements, en compétitions, les plus pénibles car difficilement sanctionnables et les plus déstabilisants pour celui qui y fait face.
D'ailleurs, on parle alors de worst play ce qui traduit bien son opposition à la notion de fair play.


atha, le
@DocteurPipo, par machinalement je veux dire sans y réfléchir. Ce n’est pas forcément le bon terme.
Je n’ai pas soulevé/déplacé la pièce, ni mon bras, j’avais juste mes doigts sur le roi qui était juste devant la position de mes bras (avant bras le long de l’échiquier).
C’était lors ma première partie officielle (il y a une 20aine d’année). Je peux t’assurer que depuis j’ai changé ma position devant l’échiquier.
@Splash du coup je dirais que je n’aurai pas du être sanctionné. Mais va prouver que l’intention n’est pas là…


Chemtov, le
@splash : ''la règle précise quand même une intention de prendre ou déplacer la pièce''. Vous auriez l'article ? Je crains, hélas, que les règles FIDE ne mentionnent pas cette notion d'intention.

En revanche, il existe la notion d'accidentel (mais c'est plutôt pour des pièces renversées, je pense).

Personnellement, j'ai déjà adoubé des pièces sans dire j'adoube.


splash, le
@chemtov c'est pareil sur les règles fide
et il n'y a pas de notion accidentel (si on renverse une pièce ce n'est généralement pas intentionnel donc pas obligé de la jouer)

sur le livre des arbitres FFE:

4.3. En dehors du cadre précisé par l’Article 4.2 si le joueur ou la joueuse au trait touche sur l’échiquier, avec l’intention
de déplacer ou de prendre :
4.3.1. Une ou plusieurs de ses propres pièces, il/elle doit déplacer la première pièce touchée pouvant être
déplacée.

sur la version fide :
4.3 Except as provided in Article 4.2.1, if the player having the move touches on the
chessboard, with the intention of moving or capturing:
4.3.1 one or more of his/her own pieces, he/she must move the first piece touched
that can be moved.


Chemtov, le
OK. Donc c'est clair. Si je donne une pichenette à mon pion f2, avec le petit doigt, pour le recentrer sur sa case, je n'ai pas besoin de le jouer (si je n'ai pas dit ''j'adoube'').


atha, le
Un adversaire de mauvaise fois pourra toujours dire que recentrer c’est déplacer.


splash, le
bah non, si la pichenette est intentionnelle tu devras bouger le pion :-)


Chemtov, le
''Accidentel'', c'est là. Et le reste est quand même embarrassant...

4.2.2 Any other physical contact with a piece, except for clearly accidental contact, shall be considered to be intent.

D'abord on a cet article. Et ensuite l'autre sur ''with the intention of moving or capturing''. N'importe quoi...

Mais qui peut définir ce qui est intentionnel ? ''Mon petit doigt m'a dit que...'' dira l'arbitre ?


D'accord avec splash : la règle est claire.

4.2.1. Only the player having the move may adjust one or more pieces on their
squares, provided that he/she first expresses his/her intention (for example
by saying “j’adoube” or “I adjust”).

Par ailleurs, je trouve plutôt sympa d'utiliser l'une des seules (la seule ?) expressions françaises ayant survécu à la déferlante anglophone...


Chemtov, le
@supergogol : D'accord ? Mais sur quelle règle ? Splash écrit :

splash, le 25/10/2024 10:40 : ''...........''
''alors la règle précise quand même une intention de prendre ou déplacer la pièce
si c'est pas le cas c'est gène manifeste et donc pas obliger de jouer la pièce''.

ben...si... obliger de jouer la pièce, d'après : 4.2.2. Tout autre contact physique avec une pièce, à l’exception d’un contact clairement accidentel, doit être considéré comme intentionnel.


atha, le
tout est dans le « clearly accidental » et en fait surtout dans le « clearly ».
En gros, si on est pas d’accord avec mon adversaire, c’est pieces touchée.
Par exemple si je fait tomber une pièce voulant prendre celle de derrière, il lui suffit de dire que pour lui je voulais jouer celle tombée et je doit la jouer.


Chemtov, le
Ben voilà... j'imagine la situation suivante. Match par équipe, Coupe de France, quart de finale. Avec mon adversaire, un grand maître sympa, nous bavardons amicalement avant la partie. Le coup d'envoi est donné, serrage de pognes, pendules en marche, les coups 1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.d4 exd 4.Cxd Fc5 se jouent assez vite. Puis je mets une petite pichenette à mon pion f3 mal centré avant de m'occuper de mon cavalier menacé.
Et là, fin de l'idylle...

Mon adversaire, plus sympa du tout, me dit de jouer mon pion f. L'arbitre vient, je ne conteste pas avoir recentré mon pion sans avoir dit ''j'adoube''. Que se passera-t-il ? Je joue le pion f, perds la pièce en d4, et la partie, avant d'avoir pratiquement commencé à jouer?

Ou l'arbitre décide autre chose (sur la base de l'intention).


splash, le
ah oui ok le 4.2.2 sanctionne Renan


Pour le téléphone qui sonne une autre règle s'applique à un tournoi régulier du circuit chez moi à Amsterdam: pas de bulle pour le fautif par contre il doit payer un coup à tous ceux que ça a dérangé😬.
Avec pas loin d'une centaine de joueurs dans la salle c'est assez dissuasif, aucun incident à déplorer après une dizaine d'éditions.
La FIDE pourrait s'en inspirer😁.




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