France Echecs Bandeau France Echecs |  
---- Sunday 25 February 2024
--- ---- --- Ecrire au webmaster
Nom d’utilisateur   Code d’accès 
--- --- ---
Forums  | Devenir membre | Mot de passe oublié ? | Charte | A propos Contacter France-Echecs
Actualités   Actualités
Tournois   Tournois
Ouvertures   Ouvertures
Clubs   Clubs
Informatique   Informatique
Arbitrage   Arbitrage
Problèmes   Problèmes
FAQ   FAQ
Etudes   Etudes
Finales   Finales
Théorie   Théorie

 Rechercher sur le site  

Abonnez-vous à la revue Europe-Echecs
Comment détruire la Caro Khan d'avance ? par Dory111 le  [Aller à la fin] | Ouvertures |
Cette semaine au club en regardant 1 ami qui jouait des blitz pour le taquiner je lui ai dis que c'était pas bon la caro khan quand il m'a demandé pourquoi je lui ai répondu que c'était une défense de pleutre et que je pourrais lui mettre une raclé malgré les 600 élo qui nous sépare lui 16 et des rayouettes mois 10et des rayouyettes

Du coup je viens vers vous afin de vous demander des conseils car lui de son coté se fait coacher par son frère qui est un 2000 élo :)


Reyes, le
Il faut demander à Krusti comment perdre avec la Caro-Kann 😉


Krusti, le
Hahaha @Reyes
L'occasion d'aller voir mes stats en classique depuis ma récente conversion.
3 Défaites (certes) mais aussi 3 nulles et 2 victoires.

Sur internet en rapide (10+0 ou bien 10+10)
4 défaites 1 nulle 9 victoires

Vive la Kharocanne !


Dory111, le
Krusti c'est possible de jouer quelques partie avec toi ou tu joue la caro khane d'avance ?

Afin de voir comment je me débrouille :)


Krusti, le
Non car ce n'est pas en te faisant les dents sur un joueur comme moi en jouant des rapides sur internet que tu progresseras mais en revanche tu trouveras tout un tas de ressources (payantes ou pas) sur le web.
Et quand je dis tout un tas je ne mens pas c'est impressionnant. Video, pages web, pdf à télécharger:
A commencer par...
L'idéal étant toutefois de déménager à Strasbourg et de...😉


Chemtov, le
Trop tard. Toute personne ayant écrit Caro Khan et Caro Khane est interdite de séjour.


Domi77, le
@Dory111
Si c'est une personne qui connait bien la Caro-Kann je pense que vous avez intérêt à vous écarter des grandes lignes.
Un gambit pourrait être envisagé, mais si il est bien plus fort que vous, il prendra le dessus tactiquement.
Aussi voici mon ordonnance :
Variante d'échange à raison de 1h d'étude 2 fois par jour pendant 15 jours.
Tenez moi au courant ;o)




Reyes, le
1.e4 c6 : Mettons-nous à la place d'un joueur du milieu du 19e siècle. Les tournois commencent à être nombreux, les joueurs de mieux en mieux préparés. On sait désormais tout sur la partie du pion-Roi, et les sacrifices vont bon train, la case f7 étant particulièrement visée par le Fou installé en c4 sur la diagonale italienne.

Pour y remédier on a, certes, inventé la Défense Française (1.e4 e6), mais le Fou c8 reste enfermé. Faudra-t-il encore attendre des années pour trouver une solution ? Dans une pareille situation, il fallait bien que quelqu’un inventât une autre méthode.

Et il y eut le joueur viennois Markus Kann qui se mit à jouer constamment 1...c6 ; et l'Anglais Horatio Caro qui publia le premier quelques variantes sur ce coup en 1886 dans la revue berlinoise « Brüderschaft ».

À la différence de la Défense Française, dans la Caro-Kann, les Noirs résolvent aisément le problème du Fou c8, mais le payent, comme c’est d'ailleurs logique, de la pénalité d'un contre-jeu plus lent au centre, la poussée c7-c5, thématique ici comme dans la Française, étant effectuée en deux temps au lieu d'un seul.


Dory111, le
En fait le deal est contre la Caro-Khan d'avance

J'ai trouvé quelques idée maitresse mais je regarde comment faire pour m'entrainer a les mettre en pratique.

Non je ne déménagerai pas a Strasbourg j'aime ma ville de Liège :)

En fait je veux pas vraiment apprendre la Caro-Khan juste à l'atomiser lui et sa variante d'avance :p

Je pensais que sur chess.com je pouvais demander a jouer contre une défense spécifique mais je n'ai pas l'impression que ce soit possible


Krusti, le
On peut regarder pas à pas, ça risque d'être (trop) long mais (très) intéressant.
Le coup le plus joué est:
3... ♝f5
suivent
3... c5
A noter que le, probablement, meilleur ami de @Yegonzo propose le surprenant 3... ♛c7 précisant hélas qu'il n'est pas je cite spécialement tactique (page 153).
A titre personnel je serais ravi de lire les aficionados du coup 3... g6




Dory111, le
D'après ce que j'ai vu si Ff5 alors g4 sinon Cc3


Krusti, le
Les Blancs, s'ils ont comme projet de "détruire" (aah l'hybris toujours l'hybris...) ne peuvent à mon humble avis faire l'économie de l'analyse des suites de 4.h4 tendant un (petit) piège aux Noirs.




Dory111, le
les noirs peuvent tj faire h6 pour avoir un retrait il me semble


Krusti, le
4... h5 semble être le coup le plus joué (la théorie ?), massivement même.
Il est par ailleurs conseillé dans son pack par Tigran Gharamian (GMI).


Krusti, le
4... h6 permet aux Blancs de poursuivre l'offensive à l'aile Roi par g4 et si Fh7 alors e6 (je détestais cette position avec les Noirs (diag))... Et je privilégiais du coup Fd7




Chemtov, le
Si ça vous dit : ''Le'' Karpov sur la variante d'avance.

https://archive.org/details/caro-kanndefence_advancevariationandgambitsystem/mode/2up

4.h4 se trouve page 96 (jusqu'à 112).


Chemtov, le
J'ai retrouvé ma première Caro-Kann d'avance (avant je jouais e5 sur e4). Il y a un peu plus d'un demi-siècle... :

Mantey,J - Roos,D [B12]
Championnat du Bas-Rhin, Strasbourg, 12.11.1972

1.e4 c6 2.d4 d5 3.e5 Bf5 4.Ne2 e6 5.Ng3 Ne7 6.Nd2 Nd7 7.c3 Bg6 8.Nf3 Nf5 9.Ne2 h6 10.Nf4 Bh7 11.Be2 c5 12.Be3 Nxe3 13.fxe3 c4 14.0-0 Be7 15.Nd2 b5 16.b4 0-0 17.Bf3 Bg5 18.Qe1 a5 19.a3 axb4 20.axb4 Nb6 21.Rxa8 Qxa8 22.Nh3 Bd3 23.Rf2 Qa3 24.Nxg5 hxg5 25.Nf1 Na4 26.Be2 Bxe2 27.Qxe2 Qxc3 28.Qd2 Qxd2 29.Rxd2 f6 30.Ng3 Ra8 31.Ra2 c3 32.Ne2 Rc8 33.Rc2 Kf7 34.Kf2 fxe5 35.dxe5 Rc4 36.h3 g4 37.hxg4 Rxg4 38.Nd4 Re4 39.Ke2 Rxe5 40.Nxb5 ½-½. C'était pas trop mal joué (pour deux/trois ans de jeu/ 25ème partie enregistrée dans mes petits carnets). Puis bien gâché.

Mon adversaire (18 ans à l'époque) joue encore au club (en Nationale 4).


Dory111, le
@Krusti comment les blanc peuvent arriver à h6 ?
et Fd7 désoler je comprend pas bien là

J'ai vu que e6 est terrible en effet

@Chemtov super pour le Karpov je vais lire ca comme il faut :) Merci


Domi77, le
@Chemtov, le 03/02/2024 20:54

Très surpris de voir que dans ses 2 match contre kasparov en 85 , d'après ce que je vois dans le livre d'Averbach, Karpov n'a jamais joué la caro-kan.
Mais après quelques recherches sur les autres match pour le championnat du monde j'ai vu une seule fois à Seville en 87 (sauf erreur de ma part) et aucune en 1990 (NY et Lyon).


Dory111, le
@Chemtov Franchement vous menez cette partie depuis le début

Pourquoi bien gâché ?

C'était pas possible de faire Te4 et ensuite e5 et d4 ?


Krusti, le
Les Blancs n'arrivent pas en h6 j'évoque la réponse des Noirs 4...h5 ou bien 4...h6 (au moment du diagramme 4 h4 joué)




Chemtov, le
@Domi77 : Deux à Séville (les 06 et 16.11.87) (Deux nulles en 20 coups). Oui... ben... ce n'était peut-être pas ce qu'il fallait contre un Kasparov. Je ne sais pas.

@Dory111 : Bien gâché, car c'était complètement gagnant avant g4 et Txg4 (par 36...Txb4 ou 37...Txb4). Quand mon adversaire a proposé nulle, je devais encore jouer mon 40ème coup. Et 40...Te4 perd à cause de 41.Cd6+. De quoi stresser... Du coup, j'ai dû paniquer (Le pion éloigné b peut faire peur) et j'ai préféré prendre la nulle. J'étais encore très jeune et inexpérimenté (comme dit, c'était une de mes toutes premières Caro-Kann) .


Dory111, le
@ Krusti ok Merci ;)

@ Chemtov

Je comprend mieux ;)


Domi77, le
J'ai poussé mes recherches sur les caro-kann de Karpov contre Kasparov (merci chemtov pour la précision concernant Seville).
La plupart du temps Kasparov à préféré Cc3 ou Cd2 plutôt que la variante d'avance.
Mais à Linares en 2001 il a joué une variante d'avance et on retrouve la position évoquée par Krusti.
Je met le diag. de l'ouverture avant un deuxième post sur cette très belle partie




Domi77, le
Donc dans cette partie ou Kasparov a amené une position dans laquelle son talent tactique peut s'exprimer pleinement on a ici un "Faites vous la main 6 étoiles" ;o)

Les blancs jouent et prennent un gros avantage.
Attention, il y a du calcul de variantes !!




Domi77, le
Je donne le lien vers la position (et la partie).
Karpov choisit la voie la plus résistante mais il faut absolument regarder ce qui se passe sur 23. ...Cd7

La partie ici


Krusti, le
L'occasion de revenir au début de l'année 2022 dans le fil dans lequel, des suites de mon pèlerinage, je me proposais de parcourir par le menu le "livre" sur le Séville des 2 K.
La partie N° 14 une, CK donc, y est abondamment commentée.
A l'époque je regardais la CK d'assez loin et comme il en va différemment aujourd'hui je vais retourner vers "le" grimoire.

Nota Bene en Mars 2008 le sujet de la variante d'avance connaissait ici un échange argumenté.


Dory111, le
J'ai trouvé cette partie entre Kasparov et Anand mais c'est les noirs qui gagnent ^^

La partie complète entre Garry Kasparov (Blancs) et Viswanathan Anand (Noirs) jouée à Linares en 1999 :

e4 c6
d4 d5
e5 Bf5
Nc3 e6
g4 Bg6
Nge2 c5
h4 h5
Nf4 Bh7
Nxh5 Nc6
Bb5 Nge7
Bg5 Qb6
dxc5 Qxc5
Be3 Qb4
a3 Qa5
b4 Qc7
f4 O-O-O
Bd3 d4
Nb5 Qb8
Bf2 Nd5
Qf3 Bxd3
cxd3 a6
Nxd4 Nxd4
Bxd4 Nxb4
Bb6 Rxd3
Qe4 Rc3
axb4 Rc6
Ba5 Be7
Nxg7 Rxh4
Rxh4 Bxh4+
Ke2 Qa7
Rf1 Rc3
Rf3 Rc1
Kd2 Qg1
Rc3+ Rxc3
Kxc3 Be1+
Kc2 Qf2+
Kd1 Qd2# 0-1


Dory111, le
@Domi77

Terrible la partie entre les 2 K

Merci ;)

@Krusti

Je découvre ton blog vraiment génial !
vais le lire au complet on sent le passionné la seul race d'homme que je respecte :)


kieran, le
C’est Topalov avec les blancs, pas Kasparov. Kasparov finit ce tournoi invaincu.


Dory111, le
@kieran Topalov vs Anand ?

Autant pour moi c'est chatgpt qui m'a donné l'info :)


Dory111, le
@Krusti j'ai capté h4 ;) qui empêche e6 au risque de perdre le Fou bonne piste clairement


Krusti, le
Merci pour ton commentaire concernant mon blog et bonne lecture. ;-)
J'en profite pour rectifier une erreur lue plus haut concernant Séville.
Il y a eu deux Caro-Kann à Séville (1987).
La 10° et la 14° partie. 2 nulles.
Je suis par ailleurs en train de les redécouvrir...
La Table des matières du "livre" est donc fausse qui présente la 10° comme une anglaise mais des coquilles il n'y en a pas qu'une (elles sont globalement sans gravité).

Oups oui le rectificatif était déjà effectué. Deux fois valent toutefois mieux qu'une. ;-)


Domi77, le
@Krusti
Chemtov, le 03/02/2024 23:11 l'avait déjà précisé pour les 2 caro de Séville ;o)


Chemtov, le
Oh la la... variante de poussée avec Cc3 et g4, avec Kasparov et Topalov comme références ...
mais vous voulez tous envoyer Dory111 au casse-pipe !


Dory111, le
@Chemtov mais noonn :)


splash, le
Une belle partie de Maxime Vachier Lagrave contre Ding Liren
https://www.youtube.com/live/mgBuMNNq9Yo?si=-3fVMztAz7LIEeY2

l'attaque de nuit est une grosse idée mais ton adversaire devrait etre pret a lutter contre ca


Dory111, le
@splash c'est ce que je pensais joué justement ;)
J'ai vu hier la vidéo de Yosha qui parle justement de cette partie

J’espère que non :) on verra ce que ca donne

Demain en tout cas sera sous le signe de la Caro-Khan car je dois le battre lui et sa variante d'avance et ensuite sur une partie officiel jouer avec les noirs avec la défense Caro-Khan contre un joueur de e4 je trépigne d'impatience :)


Chemtov, le
@Dory111 :

1) Tout le monde joue Fd7 sur l'immédiat g4
2) Avec Cc3 d'abord, en vue de g4, prévoyez aussi que les noirs ne joueront pas e6 (voir les trois parties suivantes)
3) Enfin... c'est Caro Kann et pas Caro Khan ( ou alors cette orthographe nouvelle est volontaire en prévision de quelques nouveautés surprenantes sur l'échiquier, comme une attaque en mode Gengis Khan !)

Pour vos futures parties avec les noirs, contre Cc3 sans e6 (mais a6 ou h5) :

Bauer,C - Roos,D [B12]

1.e4 c6 2.d4 d5 3.e5 Bf5 4.Nc3 a6 5.h4 h5 6.Bd3 Bxd3 7.Qxd3 e6 8.Nce2 c5 9.c3 Nc6 10.Nf3 Nge7 11.a3 Nf5 12.Ng3 Nxg3 13.fxg3 cxd4 14.cxd4 Qa5+ 15.Bd2 Qb5 16.Ke2 Be7 17.a4 Qxd3+ 18.Kxd3 Kd7 19.Rhc1 Rac8 20.Ng1 Rhg8 21.Nf3 f6 22.Bf4 Nb4+ 23.Kd2 Rc4 24.b3 Rc6 25.Rxc6 Nxc6 26.Rc1 Rc8 27.Rc2 Bd8 28.Be3 Ba5+ 29.Kd1 Bb6 30.exf6 gxf6 31.Bf2 Rg8 32.Rd2 Rg4 33.Nh2 Re4 34.Nf3 Ne7 35.Rd3 Nf5 36.b4 Rg4 37.Nh2 Rg8 38.Nf1 e5 39.dxe5 Bxf2 40.Rf3 Nxg3 41.Rxf2 fxe5 42.Nd2 Ke6 43.Nf3 Ne4 44.Rc2 d4 45.Ke1 d3 46.Rb2 Rc8 47.Kd1 Rc3 48.Nd2 Kf5 49.b5 axb5 50.Rxb5 Rc2 0-1

Nataf,I - Roos,D [B12]

1.e4 c6 2.d4 d5 3.e5 Bf5 4.Nc3 a6 5.Be3 Qc7 6.Nge2 e6 7.Nf4 h6 8.Qh5 g6 9.Qe2 h5 10.0-0-0 Nd7 11.h4 Bb4 12.Qd2 Ne7 13.a3 Ba5 14.b4 Bb6 15.f3 a5 16.Be2 Qb8 17.Kb2 Qa7 18.Ra1 Nxe5 19.bxa5 Qxa5 20.dxe5 d4 21.Nb5 dxe3 22.Nd6+ Kf8 23.Qxa5 Rxa5 24.Rad1 Nd5 25.Nxd5 exd5 26.g4 hxg4 27.fxg4 Be6 28.c3 Ra4 29.Rdf1 Kg7 30.h5 d4 31.c4 Rha8 32.Ne4 Bc7 33.Ng5 Bxe5 34.Nxe6+ fxe6 35.Bd3 e2 36.Re1 gxh5 37.gxh5 Bf4 38.Rxe2 e5 39.Rg2+ Kf7 40.Rhg1 Rf8 41.Rg7+ Ke6 42.R1g6+ Rf6 43.Rh7 Rxg6 ½-½

Skembris,S - Roos,D [B12]

1.e4 c6 2.d4 d5 3.e5 Bf5 4.Nc3 h5 5.Be2 e6 6.Nf3 Bg4 7.h3 Bxf3 8.Bxf3 g6 9.Be3 c5 10.Qe2 cxd4 11.Bxd4 Nc6 12.0-0-0 Nxd4 13.Rxd4 Bh6+ 14.Kb1 Ne7 15.Ne4 Nc6 16.Nf6+ Kf8 17.Ra4 Bg5 18.c4 Nxe5 ½-½


Dory111, le
@Chemtov ok merci des conseils et des parties vraiment un grand Merci.

Vais potasser tout ca demain ca me serra plus qu'utile :)

Caro Khan lool non même pas même si l'idée est plus que pas mal Gengis Khan :) juste ma faute méa culpa !

@Domi77 dans la partie que vous avez mis entre Kasparov et Karpov je comprend pas pourquoi Kasparov au 10 ème coup ne joue pas h5 au lieu de Fg2

Si quelqu'un à la réponse car je trouve vraiment pas


Ps: A force de travailler sur la Caro Kann tout le week-end je pense que je vais l'adopter avec les noirs :)


splash, le
@Dory111, le concept h4 h5 (ce que Jo Mouhammad appelle l’épine) n'est apparu qu'au XXI ème siècle avec l'ordi. C'est peut être simplement pour cela qu'il a préféré Fg2


Domi77, le
@Dory111

Sur 10.h5 il y a le thématique 10. ...Fe4 diagramme car 11.f3 pour enfermer le fou n'est plus possible (à cause du cavalier noir en e5).

Par exemple

10.h5 Fe4
A]
11.Th3 C7ç6
12.Fe3 Df6 suivi à terme par grand roque avec petit avantage noir
B]
11.CxFe4 dxCe4 (menace Cf3+)
avec égalité




atha, le
@Dory11, c’est les blancs qui choisissent la variante d’avance (en jouant e4-e5). Tu ne vas pas détruire la Caro Kann d’avance, tu vas battre sa Caro Kann en utilisant la variante d’avance.
Comme dis plus haut, au vu de ton profile et l’expérience de ton adversaire sur cette ouverture, il aurait peut-être été plus adapté de choisir la variante d’échange.


Dory111, le
@splash ok ;)

J'ai vu ce Tedx avec Jo Mouhammad terrible si vous ne l'avez pas vu

https://www.google.com/search?client=firefox-b-e&q=+Jo+Mouhammad#fpstate=ive&vld=cid:71af9791,vid:9e6P-VByqXo,st:0

@Domi77 oui en effet bon c'est pas jouez pour ce soir ^^
Merci de votre aide ;)

@atha C'est le copain qui me dis que sur la variante d'avance il est imbattable donc je me dois de lui prouver son tort sur cette variante :)
Même si ce sera pas évident ce soir


Chemtov, le
@splash, le 06/02/2024 10:56 : ''le concept h4 h5... n'est apparu qu'au XXI ème siècle avec l'ordi.''

Euh... vous voulez probablement dire ''l'analyse précise'' de cette ligne, dans cette variante. Parce que le thème (concept?) h5 Fe4 ou h5 Fe4 f3 ou h5 Fe4 Th3, ce n'est vraiment pas nouveau (dans au moins trois variantes différentes de la Caro-Kann) avec toujours des lignes tactiques très marrantes. Certaines remontent aux années 70 (quand on travaillait les débuts en réfléchissant, par soi-même, sans ordi).


Dory111, le
Bonsoir ou bonjour :)

Viens de rentré du club Alors :)

En fait j'ai battu l'ami qui voulait jouait la Caro Kann d'avance malgré qu'il m'a sorti quelques chose que je n'avais vu dans aucune partie Qc7 ??

Et j'ai gagné ma partie officiel Yeeessss mais la je me suis dégouflé j'ai fait une sorte de scandinave ou je n'ai pas pris le pion avec la Dame mais fait Cf6

Partie ou j'était dominer au début puis après un sacrifice apparemment douteux la partie à basculé dans mon sens :)


Chemtov, le
Et bien... il faut nous les montrer ! Surtout la Caro-Kann.


@Dory: merci, par respect pour vos lecteurs éventuels, de faire quelques efforts parce que là franchement ça pique les yeux!
Par avance, merci :)

Viens de rentré du club Alors :)
--> Viens de rentrer du club. Alors, :)

En fait j'ai battu l'ami qui voulait jouait la Caro Kann d'avance malgré qu'il m'a sorti quelques chose que je n'avais vu dans aucune partie Qc7 ??
--> En fait j'ai battu l'ami qui voulait jouer la Caro Kann d'avance bien qu'il m'ait sorti quelque chose que je n'avais vu dans aucune partie: Dc7?

Et j'ai gagné ma partie officiel Yeeessss mais la je me suis dégouflé
--> Et j'ai gagné ma partie officielle yeeessss mais là je me suis dégonflé

Partie ou j'était dominer au début
--> Partie où j'étais dominé au début


kieran, le
*j'étais ;-)


@Kieran: Ca y'ait j' ai modifier ;)


kieran, le
Nous sommes en phase !


Dory111, le
@Chemtov Malheureusement je ne pourrais pas car c'était un blitz et j'ai déjà beaucoup de mal a gérez le temps ;)

Mais je vais essayer de voir avec lui si on sais la refaire mardi prochain je me rappel de quelques idées avec lui on devrais pouvoir peut être la reconstituer


Chemtov, le
Du blitz... horreur... mais pourquoi ???


Krusti, le
Cela dit il n'y a bien qu'en blitz que l'on peut envisager de "détruire" la Caro Kann (d'avance et même les autres).
En partie classique ça prend un temps fou, c'est rare et par là c'est bien... et on ne parle plus de destruction.
Krusti in "Sagesse et ouverture du pion roi." (à paraître).


Dory111, le
@hemtov ha ha je sais que tu à raison mais en fait l'histoire a commencé pendant qu'il jouait un blitz et ou il à sortie "je suis imbattable bla bla caro-kann d'avance" et là j'ai pris ca pour un défi :)

@Krusti oui en partie classique c'est clair qu'en 1 semaine je n'y serai jamais arrivé ;)

J'ai lu ton article sur le livre le pion avant hier directement commandé :)

normalement je devais le recevoir aujourd'hui, il arrivera sans doute demain


Krusti, le
Bonne lecture !!!


Dory111, le
Merci ;)


Krusti, le
Justement...
Dans cette position je jouais jusque-là systématiquement 4... e6
Quels sont les arguments qui militeraient pour 4... h5 (n'est-ce pas trop tôt pour une extension à l'aile Roi? Il faut croire que non...) ou 4... a6 (coup prophylactique ou bien... ?).






© 2024 - France Echecs  | Utilisation des cookies  | Politique de confidentialité