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| Le championnat d'Europe des nations... par thierrycatalan le
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Le championnat d'Europe des Nations commence aujourd'hui...avec de bien belles équipes de France .
Voir l'article de présentation sur le site internet Europe Échecs.
Même en l'absence de MVL & Firouzja notre équipe est impressionnante avec 4 GMI experimentés à plus de 2600 ...et notre jeune champion du monde Junior.
Je suppose que Étienne Bacrot jouera au premier échiquier ...face à de nombreux joueurs à plus de 2700 : encore de superbes combats sur l'échiquier pour notre multi-champion de France!
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Bonne entrée dans le tournoi pour notre équipe de France avec une victoire somme toute logique contre la Moldavie.
Par contre grosse contre -performance pour un des favoris : l'Azerbaïdjan perd contre le Danemark alors qu'il était sur le papier plus fort sur les 4 échiquiers !
Une preuve de plus qu'un GMI classé à plus de 2600 elo (Andersen) est tout à fait capable de bien résister à un joueur du top 30 mondial (Mamedyarov ou Radjabov)...et même de créer la surprise !
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Aujourd'hui un beau match classique :
France vs Angleterre
En rugby et football c'est également très réputé
Curieusement Vitiugov joue pour l'Angleterre maintenant...une conséquence de la guerre en Ukraine j'imagine ?
Firou joue la Sinquiefield cup et vise les candidats, il ne peut donc malheureusement participer même chose pour Maxime
Belle coïncidence : même match chez les féminines !
Errata : dans le mixte finalement c'est France vs Turquie
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L'équipe de France est "renforcée" par Etienne Bacrot contre la Turquie . Je connais mal ces adversaires , mais sur le papier nous sommes plus forts sur les 4 échiquiers...
A noter un homonyme de notre célèbre Chemtov qui joue pour l'équipe de Belgique ! Un strasbourgeois exilé au pays des frites ?
Je suis admiratif de la force des joueurs des très nombreux tout petits pays issus des Balkans ( que je serais incapable de dessiner sur une carte ) et je ne parle pas ici seulement des Serbes et des croates dont la culture echiquéenne est une vieille tradition....
Si vous visitez le site officiel du tournoi ( voir article EE ) vous découvrirez une gallerie de belles photos du tournoi, j'ai été étonné de la jeunesse de certains joueuses féminines (des enfants !) Par exemple l'équipe de Suède . Quel souvenir extraordinaire sera ce tournoi pour eux.
Autre chose que je trouve bien, certaines équipes portent une tenue similaire représentant leur pays ...c'est pas mal du tout ! La FFE pourrait trouver un sponsor pour les tenues de notre équipe !
Certains joueurs du tournoi semblent des tenues de touristes ...d'autres portent costume et cravate ! (Navara) .
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''Un strasbourgeois exilé au pays des frites ? ''. Non. Pourquoi ? Il y a plus de 50 Roos dans la liste FIDE, dont un MI allemand, une MIF allemande d'origine russe, deux MF, un allemand et ce belge, et une MF sud-africaine.
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Lagarde est en train de donner la victoire à l’EDF après trois nulles devant.
Carlsen est en grand danger.
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La partie de Carlsen - commentée en direct - vaut le détour.
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Ronde 3:
Lagarde gagne avec les Blancs une CK (variante Kortchnoï), Moussard fait nulle.
Reste Etienne Bacrot plutôt à la peine avec les Noirs face à Wojtaszek et TechFress donné perdant par la jauge (ça vaut ce que ça vaut) avec les Noirs face à Socko (41. ♔d1 joué par le polonais en diag).
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Socko venant de gagner tout se joue avec Etienne Bacrot qui a les Noirs.
40... g5 joué
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Après h4-h5 (Blancs) et g5-g4(Noirs) les deux joueurs menacent de faire une sorte de mat arabe, un réseau connu avec tour et cavalier protégé par un pion.
Mais bon après h4-h5 les Blancs menacent mat en premier, par Ce8+, je suppose que jouer f5 est forcé, les Noirs semblent en difficulté mais ce n'est pas si simple peut être à cause des menaces de g4,Cf3,Tg1 mat..
Original en tous cas !
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Il t'a écouté...
44... g4 joué
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La France s'incline devant la Pologne....et deux nos meilleurs joueurs depuis 30 ans s'inclinent face à des joueurs somme toute à leur portée.
En tant qu'amateur j'ai toujours été mal à l'aise avec la pendule ...trop souvent ma réflexion sur la position intéressante sur L'échiquier était parasitée par une petite voix invisible me murmurant ...la pendule tourne, il faut jouer et arrêter de réfléchir...
Mais Fressinet et Bacrot sont deux champions de compétition très experimentés , habitués à toutes les cadences de jeu à la pendule ...et je trouve donc étonnant qu'ils se soient laissé piéger par ces aiguilles qui font tic tac tic tac dans vos oreilles tandis que vous réfléchissez devant l'échiquier ...
PS : j'exprime mon idée de façon imagée...même le dinosaure que je suis que les pendules digitales DGT sont plus silencieuses que mon antique pendule Garde favorite .
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Pendant ce temps Maxime Lagarde enchaîne une 3ème victoire
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Du côté de la Caro-Kann et concernant L'European Women's Team on constate:
+8 =4 -3
aucune variante Bronstein-Larsen jouée en revanche 5 variantes Kortchnoï +3 =1 -1
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Bacrot n'est pas là ?
ah si, problème de DGT sans doute...
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Mitra Hejazipour déploie une sicilienne Taïmanov (émotion) face à Balajayeva.
8... h5 joué.
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Dernier match, égalité,
42... gxf4 Pauline Guichard a les Blancs et si elle gagne la France est seule en tête !!!!
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J'ai l'impression que l'adversaire de Jules Moussard a réalisé une partie parfaite....dommage que ce soit contre l'équipe de France !
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Pas facile à gagner....
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49.♘e6 joué, 5'' pour Pauline 17'' pour l'adversaire...
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62.g6 qui arrive, la classe...
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D'un mat annoncé en 13 à une jauge égale.
Glaçant.
69 ♔g2 joué sous la minute.
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Nulle cruelle finalement pour Pauline Guichard et pour l'équipe de France.
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intéressante partie aujourd'hui de Marc Andria M. contre le Danemark ...il permet à la France de remporter le match, par ailleurs.
Dans sa partie il ne fait quasiment que des coups forcés et cela pose beaucoup de difficultés à son adversaire.
cela se termine par un joli mat (les blancs jouent et font mat en trois coups)
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belle victoire des féminines 3.5 0.5
décidemment elles adorent ce sore!
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Ronde 6.
Caro-Kann (variante d'avance) jouée par Bella Khotenashvili (2498) avec les Noirs face à Deimante Daulyte-Cornette (2369) 10.♘f3 joué
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Aujourd'hui, les hommes menacent de gagner 4-0 contre les Slovènes!
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Belle victoire d'Etienne. La position avec la tour enfermée en h1 - et la partie totalement gagnée est plutôt jolie.
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Les deux équipes gagnent.
Bravo!
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Exploit des françaises qui battent la Georgie , championne du monde .
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Les parties continuent à être passionnantes !
Nos 2 équipes de France (hommes & femmes) continuent de briller dans cette collection internationale relevée, et nous offrent de magnifiques parties sur l'échiquier .
l'Angleterre est surprenante , avec des joueurs experimentés connus (comme nous !) toujours au sommet de leur art.
L'équipe d'Allemagne est un mystère pour moi : le jeune Vincent Keymer est vraiment bien entouré !!
Quel malheur que tant de champions d'échecs sur le continent Europe connaissent la guerre actuellement dans leur pays et ne puissent pas participer.
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Après 5 ou 6 coups, ce match France - Allemagne est assez équilibré. Etienne et Laurent ne perdront pas : Jules et Maxime (avec les blancs) feront pencher la balance du "bon" côté.
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Un match nul semble plausible....j'espère que la France gagne 2.5 vs 1.5
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L'Allemagne à battu l'équipe de France ...avec une victoire de Ramus Svane avec les noirs (2647 tout de meme )... sur Jules Moussard.
De nos jours il me semble que le désavantage " théorique" de jouer avec les noirs est révolu à haut niveau . On voit relativement souvent les noirs gagner la partie dans des affrontements entre joueurs de niveau équivalent.
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"De nos jours il me semble que le désavantage 'théorique' de jouer avec les noirs est révolu à haut niveau . On voit relativement souvent les noirs gagner la partie dans des affrontements entre joueurs de niveau équivalent."
Je ne comprends pas la logique de l'argument. Tu as des statistiques qui montrent qu'à haut niveau le pourcentage de victoires noires augmente et se rapproche du pourcentage de victoires blanches ?
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Ben, c’est évident. Les quatre parties du match France - Allemagne suffisent. Bilan des noirs : 2,5 / 4. Les blancs à la ramasse avec même pas 50 %.
Alors qu’avant, si on prend comme échantillon la partie Bacrot - Yu Yangi, les blancs marquaient 100 % des points. Mais ça, c’était avant.
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Qui parle de statistiques et de logique?
Il évoque un ressenti personnel complétement subjectif mais aussi complétement faux!
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Disons que c'était à peu près aussi rigoureux que mon ressenti après 6 coups.
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Douche froide pour l'équipe de France "women" et déclaration désinvolte de notre apprenti modiste... bref une sale journée pour les échecs BBR.
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Effectivement , les françaises sont en train de perdre la troisième place . Et notre apprenti modiste ne semble pas très motivé.
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Apparemment nos françaises obtiendraient un podium, 3° grâce à un meilleur goal-average. Cf le site EE.
Superbe performance !!!
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Médaille d'or pour Pauline au 4ème et médaille d'argent pour Mitra au 3
Médaille d'or pour Maxime au 4
Largement méritées au regard de leurs performances XXL (+202 de perf pour Pauline par rapport à la 2ème !!! +101 pour Maxime !!)
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J'ai raté un ou deux trucs : l'apprenti modiste, la décla ?
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Petit miracle , les françaises conservent la troisième place malgré leur défaite 2-0 contre l'Ukraine . C'est mérité au vu de leur parcours . Médaille de bronze au championnat du monde et au championnat d'Europe en 2023. Bravo .
La déclaration de l'apprenti modiste concernant sa motivation pour les candidats est sur E.E.
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Ah, merci. Effectivement, il a les résultats qui vont avec. Il aura atteint son prime (comme disent les Ricains) à 18 ans.
A noter qu'il y a, en commentaires de la page évoquée, des saillies hilarantes d'un certain King Kong.
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Apprenti modiste... C'est moyen... Etudiant, c'est plus respectueux.
Où se trouve cette déclaration ? (lien). Je ne l'ai pas trouvée.
Un grand bravo aux filles! (Et à Cap'tain Yannick!). J'adore cette équipe. Mais heureusement que cela se finissait car les trois derniers matchs n'avaient plus rapporté grand chose.
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https://www.europe-echecs.com/art/grand-chess-tour-2023-9130.html
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Merci Reyes
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Bravo Yannick mais aussi bravo capitaine Sylvia ! Je crois que c’est une excellente idée d’avoir mis une fille capitaine, surtout si c’est quelqu’un avec autant de qualités humaines.
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Mille fois oui ! Un bon mélange.
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L'apprentissage est une belle voie d’accès à la profession d'une manière générale et surtout pour des filières qui n'ont pas beaucoup d’existence dans le monde universitaire où le terme étudiant convient mieux (avec la carte qui va avec).
Aucun procès en irrespect à intenter.
Je suis très étonné de la formulation utilisée par Alireza pour le coup et il me donne l'impression d'être aussi peu conseillé (et hélas aussi peu inspiré) que le champion norvégien.
C'est surtout dommage pour ceux qui le soutiennent concrètement encore avec force.
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Bien sûr que je parlais d'un ressenti à propos de l'avantage théorique des blancs face aux noirs ( à force égale) .
D'ailleurs cela plusieurs pronostics de grands tournois sur le forum que je ne tiens plus compte de la couleur mais plutôt de la forme ou fatigue des joueurs.
Sinon il y a quelque chose que je ne comprends pas propos du terme " modiste " c'est un jeu de mot ? Avec modeste?
Pour ce nouveau tournoi aux USA cela me ferait bien plaisir de voir un joueur du vieux continent gagner ! Pourquoi pas Richard Rapport par exemple ?
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@thierrycatalan , Firouzja est passionné par la mode .
@Krusti , un modiste est un fabricant de chapeaux.
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Absolument.
Et la fabrication de chapeaux est une des diverses expressions (composantes) de l'univers de la Mode.
D'autres découvertes ?
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"Celui, celle qui crée des vêtements féminins. Synon. usuel styliste."Pour être un modiste, et rien qu'un modiste qui habille de robes d'une coupe et d'une nuance distinguées un vulgaire modèle (...), M. de Jonghe en est un" (Huysmans, Art mod., 1883, p.63). (Source : CNTRL)
Il ne fut jamais Saint-Laurent alors qu'il eût pu être Kasparov (Epitaphe humoristique). Mais à 20 ans ... il a la vie devant lui, et peut-être se méfie-t-il du syndrome des prodiges, qui en a grillé plus d'un. Affaire à suivre !
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Praggnanandhaa - meilleur patronyme de l'histoire du jeu composé au coin d'une table de bistrot par Rushdie s'encanaillant avec Gotlib et Arrabal - n'a pas trop l'air touché par le syndrome des prodiges (et merci à Toussaint de l'avoir immortalisé)... Firou donne l'impression - pour un apprentissage somme toute superficiel, de la fripe - de laisser passer le train sinon, du moins, le bon wagon.
Pour le titre de champion du monde, ça m'a l'air râpé : c'est pour un gars déterminé ce truc-là. On peut lâcher après. Avant, non. Là, les Gukesh & cie savent qu'il s'en tape, ils ont les crocs qui poussent. Ils viendront mal fagotés, en Prisu r'prisé, ça conjecturera sec, ça s'triturera les fibres Lagerfeld, ça froissera le col pelle à tarte.
Dans la mode, les barrières tombent d'un coup : tu fais de la daube, on t'acclame. Aux échecs, c'est différent, frérot !
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@Ducouloir : peut-être que certains joueurs faisant des performances exceptionnelles vers l'adolescence sont exposés à une forme de burn-out. Regardons Fischer, Mecking, Kamsky, notamment, et plus récemment Leko, Radjabov, Karjakin. On a l'impression d'une usure prématurée.
Les autres sports fourmillent d'exemples comparables. Après, le "fashion victim" (joke) peut très bien faire un pas en arrière puis deux pas en avant, si la Passion le reprend.
Admettons aussi que la vie "à l'occidentale" peut enlever une forme de détermination. Quand on voit le succès actuel des jeunes joueurs indiens ou d'Europe centrale, on s'interroge sur les effets du confort régnant dans les sociétés privilégiées quant à la motivation.
Sinon oui ce match hallucinant de 1984, avec la résurrection de Gary et l'effondrement de Tolya, parti sur une civière, reste un moment vraiment historique, où l'on vit le challenger trouver des ressources inouïes pour survivre. Une légende était née mais ... elles sont rares.
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@Athos. Désolé, j'ai enlevé la référence à KarpovKasparov, qui en termes patronymiques sont au sommet.
Pour les jeunes d'Europe Centrale, leurs sociétés ne sont pas moins agréables que la nôtre (on vit mieux à Prague ou Budapest qu'à Paris ou Lille) : le communisme a simplement atténué les dégâts de la culture pop qui a déferlé sur l'occident dans les années 50-60 et dont nous ne nous remettons pas. Un jeune qui lorgne trop longtemps du côté de l'Eurovision (ou d'Hanouna) est perdu pour l'intelligence.
J'ignore si Kamsky est devenu médecin mais c'était un beau projet.
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J'ai plutôt de la sympathie pour quelqu'un qui non seulement est un génie des échecs, mais en plus se rend compte que passer sa vie sur soixante-quatre cases, ça ne le satisfera pas, a d'autres passions et a le courage d'en tirer les conséquences. Je trouve ça plus beau que les adolescents monomaniaques dont le seul horizon est d'appuyer sur la barre espace de leur ordinateur pour améliorer leurs préparations d'ouverture :)
J'aime bien qu'il y ait encore de l'amateurisme.
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Pareil que Speedypierre je trouve ca plutôt bien et je préfère qu'il soit heureux comme ça.
Et puis le virus des échecs ne se dissipe pas comme ça : Kasmsky et Mecking ont rejoué après leurs longs breaks.
J'avoue ne pas comprendre tes exemples Ducouloir : les "jeunes" ne regardent pas Hanouna (la moyenne d'âge du téléspectateur de TPMP est de... 52 ans) et l'Eurovision est extrêmement suivi en Europe de l'est, bien plus que chez nous.
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Il y a d’autres éléments à mentionner concernant Kamsky, notamment son père qui a été comparable à ceux de certains champions de tennis ( Agassi).
Avec de tels parents il est compréhensible de changer d’activité.
Athos : « parti sur une civière » ?
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@cornetto. Effectivement, Hanouna, c'est trop long : pour eux, c'est du Bernard Pivot. Ils se shootent aux vidéos courtes (moins de 5 secondes par vidéo) avec des algo qui favorisent les contenus les plus violents... Le succès de certaines compilations de Blitzstream sont exemplaires (l'épisode de Ding le plombier, le recours à l'insulte et à la rhétorique de l'humiliation).
Je parlais de l'imprégnation de la culture populaire : il y a encore en Europe Centrale de nombreux gamins qui envisagent leur vie avec une maturité devenue rare en France où la lobotomisation des esprits a commencé par la télévision publique des années 70 puis plus intensément par les chaînes privées depuis 1980) : le temps de cerveau disponible... Enfin, avec l'adoption massive des réseaux sociaux, la fragmentation de la société et la chute dans la plupart des indicateurs (le classement pisa, le déclin des performances cognitives, physiques, etc.).
Quand ces mauvais traitements s'additionnent sur plusieurs générations, on obtient une situation plus grave que lorsque la bêtise généralisée ne règne que depuis 1990.
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OK boomer
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Il faut lui reconnaitre un goût original et assez sûr.
Son pull est magnifique.
Et je ne plaisante jamais avec les pulls.
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Pour la fréquenter souvent, je trouve la génération de jeunes actuelles infiniment plus intéressante et inspirante que n'avait été la mienne, même si bien sûr j'y avais beaucoup apprécié certains de ses membres.
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@DocteurPipo : en 84, Karpov était en état d'épuisement et a été hospitalisé suite à l'interruption du match, pour motif "sanitaire". A cette époque son physique lui jouait des tours et on l'avait déjà remarqué lors des matchs contre Korchnoï, le "bulldozer".
@speedypierre : je comprends votre argument, mais cela revient aussi à éliminer le sport de haut niveau et les merveilles qu'il produit. Le haut niveau implique des tensions extrêmes et peut voler l'adolescence entre autres, c'est un choix cornélien.
Le prodige paie d'un côté ce qu'il offre d'un autre, attention au syndrome, lequel ne touchera pas nécessairement d'autres joueurs (Carlsen, Kasparov, Karpov, tous ces "grands prédécesseurs").
Si Flaubert, à Croisset, avait préféré la pêche, que resterait-il de son oeuvre ? ;)
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Firouzja ne se met pas la pression, ce n'est pas plus mal.
S'il réussit dans la carrière de la mode, il sera débarrassé des contingences matérielles, et pourra se consacrer plus sereinement au jeu 's'il lui reste suffisamment de temps !)
Regardez Nakamura : il n'a jamais eu d'aussi bons résultats que depuis qu'il est à l'aise grâce aux revenus liés à sa chaîne, et c'est lui-même qui le dit : il n'a plus cette obligation de résultat pour gagner sa vie.
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Il me semble avoir lu ici la question:
Pourquoi Firouzja a choisi la France comme pays d'adoption plutôt que les USA où on lui aurait fait un pont d'or ?
S'il est un domaine où la France fait rêver, c'est la mode ! Maintenant qu'on a une éventuelle réponse, pourquoi lui reprocher son choix ?
Si il était américain, ce serait un sujet moins important dans ces colonnes ;)
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La qualification aux candidats ne se résume pas à une course entre Alireza et Wesley So.
Si on regarde le live rating on voit que le très francophile iranien Parham M. est à 16 points d Alireza avec une dérivée très en sa faveur : +14 pour lui vs -15 pour Ali.
Par ailleurs Parham joue actuellement la Bundesliga autrichienne (encore 5 rondes en novembre) Où il peut gagner pas mal de points.
Ainsi que la bundesliga allemande en décembre.
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Est-ce qu'il a enfin appris le français ?
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@benvoyons, dont l'argumentation est moins longue que le pseudo.
Ce n'est certainement pas aux gamins dont l'illettrisme croît à l'entrée en 6ème, cohorte après cohorte, que je m'en prends mais aux générations qui précèdent qui ont démoli le système de soins, le système éducatif, l'accès à une énergie et à un logement bon marché & qui, en général, ne supportent pas d'entendre le constat de leurs faillites.
Les profs d'EPS mesurent que sur un même parcours, les résultats globaux s'affaissent : sédentarisation accrue, bouffe industrialisée, paresse généralisée, etc. Constats semblables en maths, en histoire et en sciences.
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@Athos : je ne critique pas ceux qui trouvent leur bonheur dans les échecs ou dans le sport - je trouve ça très bien ;) mais j'aime l'idée qu'il reste des dilettantes, et des amateurs, à ce niveau aussi.
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@ducouloir : la société est engagée dans une lutte contre "les écrans" (au sens large) ...il faut stimuler l'expérience du réel face au virtuel qui gagne du terrain depuis 70 ans.
Au 19eme siècle beaucoup craignaient déjà que les jeunes gens s'enferment dans la lecture, une forme de virtualité déjà bien identifiée, mais sans doute moins addictives, que le déluge d'information/data, actuel dont l'absorption ne nécessite aucun effort ni intellectuel ni physique et apporte des stimulations immédiates.
On va certainement s'en sortir grâce aux dynamisme de toutes les associations et clubs sportifs extrêmement présents dans la société française
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Pendant longtemps mon texte préféré de Platon était le Phèdre. Ce texte rend compte du mythe de Theuth qui a clairement à voir avec ce qui se dit ci-dessus.
Extrait issu du site laviedesclassiques:
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À la fin de son dialogue Phèdre Platon met dans la bouche de Socrate une histoire égyptienne, censée nous faire remonter à l’invention de l’écriture : il s’agit en fait d’un prétexte pour en dénoncer les effets pervers. Le dieu égyptien Theuth, raconte Socrate, après avoir créé la géométrie, le calcul, les dés, le jeu de trictrac et les caractères de l’écriture, alla soumettre au roi de Thèbes Thamous ses différentes trouvailles. Theuth se vante, avec l’invention de l’écriture, d’avoir trouvé le remède qui procurera aux Égyptiens la mémoire (mnêmê) et l’instruction (sophia). Mais il est loin de susciter chez son interlocuteur l’enthousiasme espéré. L’effet de l’écriture, lui répond Thamous, sera exactement l’inverse :
« Celle-ci apportera l’oubli dans les âmes de ceux qui l’apprendront, car ils n’exerceront plus leur mémoire ; en effet, à cause de leur confiance dans l’écrit, c’est de l’extérieur et par des caractères étrangers, non de l’intérieur et par eux-mêmes, qu’ils se remémoreront. Tu as donc trouvé un remède efficace non pour la mémoire, mais pour le rappel. Quant à l’instruction, tu en procures aux élèves l’apparence, non la réalité. Devenus en effet érudits sans enseignement, ils paraîtront très avisés tout en manquant généralement de réflexion, et seront difficiles à vivre, se croyant instruits sans l’être vraiment. »
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Après Platon, permettez-moi de citer Nakamura dans le texte (question d'illustrer le propos de Ducouloir) :
"Tu voulais me comparer aux autres
Mais moi, c'est le haut niveau
Aïe aïe aïe, avec moi tu veux des aïe aïe aïe
Tu veux trop jouer, mais prends tes cartes
La grande Nakamura est trop loin (Yeah, yeah, yeah)
La pagaille dans ton cerveau, bébé (Bébé)
J'ai le truc qui t'as mis en PLS
En vrai, toi et moi on était pépères
Mais c'est toi qu'as tout gâché (Gâché)
J'suis quelqu'un
Qui mérite un peu qu'on lui donne du sien"
Cà fait mal , le haut niveau...
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On peut en effet imaginer que pour être performatif le langage doit être oral et non pas écrit. Il y a une dégradation/réduction quand on passe de l'un à l'autre.
c'est également vrai pour le texte de miss Naka (ci dessus) je pense.
C'est un peu comme la carte et le territoire : la carte c'est bien mais le territoire c'est mieux, même si en augmentant la définition l'une tend vers l'autre (sans pour autant jamais l'atteindre)
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Une discussion de buvette !
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Tout à fait DrPipo... pour ma part je me permettais une entorse au prétexte que le sujet même est daté, et de fait clos.... et qu'il nous reste un avoir de + de 120 interventions.
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Parfois la réponse à un post trouverait en effet plus naturellement sa place à la buvette mais pour le lecteur ce ne serait pas toujours facile de passer d'un fil à l'autre!
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@Krusti : merci pour cette intéressante référence à Theuth.....très sages ces égyptiens!
Comme on aime à dire au café du commerce : "on en apprend tous les jours!"
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@Krusti : pour votre peine vous apprendrez l'Encyclopédie par coeur et ne la lirez plus. Platon était assez adroit pour mettre de telles "platitudes" dans la bouche de Socrate, ce qui revient à l'empoisonner une seconde fois ;)
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"Quant à l’instruction, tu en procures aux élèves l’apparence, non la réalité. Devenus en effet érudits sans enseignement, ils paraîtront très avisés tout en manquant généralement de réflexion, et seront difficiles à vivre, se croyant instruits sans l’être vraiment."
Dans les faits, de l'instruction, il n'en reste ni l'apparence ni l'once d'une réalité (l'éloge de l'ignorance comme argument de campagne, il y a 15 ans, fit mouche : pas enregistré depuis d'inflexion inverse, serais preneur...). Mais jamais ne se sont-ils parus si avisés (certains, intègres, commencent à douter)...
Pour la réflexion, il n'y a plus rien & pour être difficiles à vivre, on est arrivé au-delà de l'imaginable.
Toussaint dans L'échiquier: "Un jour, une lycéenne qui avait lu mon roman Fuir dans le cadre du Goncourt des Lycéens, m’avait écrit, d’un ton pincé, pour me dire qu’elle n’avait rien compris à mon livre, que ça ne racontait pas d’histoire, qu’elle se demandait bien quel message j’avais voulu faire passer."
Vous connaissez la suite.
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LOL Trissotin
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Imparable. Un jour, tu arriveras à écrire une phrase.
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Pas de quoi @Meteore, oui on en apprend tous les jours (pour peu qu'on s'en donne encore la peine... et c'est tout l'enjeu de ce "débat") et la relecture de Platon n'est jamais du temps perdu.
D'autant plus et Dimitri El Murr nous le rappelle fréquemment c'est autant un styliste que le père de la philosophie et ses "jeux" avec le grec ancien sont nombreux (ce n'est hélas pas toujours accessible au simple amateur de cette langue ancienne que je suis mais quand même, avec un Bon Bailly...).
Bref filons au bar avant de se faire jeter... je parle d'un vrai bar, l'univers à Tours qui abritait l'échiquier Tourangeau à l'époque bénie (oui je sais je me répète).
J'y serai début Janvier pour le 3° open International.
Pour les plus férus de philosophie antique je viens de mettre la main sur ce travail dont je commence la lecture... maintenant.
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La mort de l'auteur, Barthes l'a proclamée tactiquement parce qu'il fallait jouer des coudes sur les terrains (minés) de l'université, mais une fois la place bien nette, il devint l'auteur de Roland Barthes par Roland Barthes, de La chambre claire et préparait un roman jusqu'à cette (fichue) camionnette.
Les auteurs qui ont cru à cette vaste blague de la mort de l'auteur accèdent peu à peu aux oubliettes de l'histoire littéraire : ils n'avaient été lus qu'à l'université. Et pour cause, illisibles : Guibert, Deguy...
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Bon... moi, je ne sais pas comment vous en êtes arrivés là (à partir d'un sujet sur les échecs).
Mais sur l'éducation et les échecs, le français, l'illettrisme, la lobotomisation, etc... Moi, je reste baba devant les jeunes (même lorsqu'ils perdent en équipe !) après une journée de voyages et de jeux avec eux (en train).
Ils sont intelligents, cultivés (et oui!), bien élevés (comportements ''sociaux'' irréprochables), jouent correctement aux échecs (dans tous les sens du terme), téléphones rangés, avec jeux ou à l'aveugle.
C'était un dimanche très agréable. Une courte défaite, mais dans la bonne humeur, avec notre petite délégation internationale (issue de Russie, Géorgie, Japon, Corée, Allemagne, Pologne, Syrie, Pérou et Chine) (et un peu France). Ah... j'oubliais le coach : Azerbaidjan.
A noter que tous ceux-là, à la différence de Firouzja, on apprit le français.
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Ce n'est pas facile de tout faire , la mode , apprendre une langue étrangère , les échecs...
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Je pense qu’il y a deux sortes de ressentis. Il y a ceux qui travaillent avec des jeunes doués, faisant des Echecs, et qui sont extrêmement impressionnés par le niveau de leurs élèves.
En clair, ils sont beaucoup plus intelligents que nous !
Et puis il y a le niveau « moyen ».
De ce point de vue là difficile de juger, je n’y connais rien.
Chemtov : ont appris ; le français et la grammaire !
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@Doc: C'est l'inconvénient d'écrire avec l'ordi et de compléter avec le téléphone. Entre deux cours.
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Le jeu d'échecs a quelques vertus pour ses adeptes. Il me semble encore un milieu très protégé quoiqu'en disent certaines joueuses.
Pour le reste, le réel est abrupt. Et les crises, longtemps scotomisées par les institutions scolaires et universitaires sont maintenant admises.
@supergogol. Verbatim de Nakamura éloquent : on n'imagine pas Capablanca ou l'un des grands-maîtres d'Europe Centrale (Navara, Rapport, Duda) s'exprimer comme ça.
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Hum, hum, comment dire...
Ah oui j'y suis.
Un ange passe.
Aya Nakamura - Haut niveau (Paroles)
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Je préfère ce cas de figure (qui appuyait mon constat parti de la pop culture), que Krusti "connaisse" Aya et moi pas...
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@Doc : Au sujet, ''des jeunes doués'' et '' le niveau moyen ''. Il y a aussi ''des jeunes doués'' qui font très peu d'échecs (souvent car ils n'ont pas le temps; ils font dix autres trucs en même temps) et des jeunes très très ''moyens'' dont les parents investissent comme des fous là-dedans (ceux-là, j'aime bien quand ils partent voir ailleurs...).
En fait, on trouve de tout dans le large spectre des jeunes qui jouent aux échecs. Ce qui m'intéresse chez ces jeunes, c'est en priorité le côté ''mensch'' (humain) qui fera que ces jeunes s'intégreront au club, sans vouloir marcher sur les autres, en participant à un projet de groupe plus qu'à un projet individuel (ou disons autant).
Sur Naka, c'est marrant, les deux jeunes du club qui ont arrêté les échecs cette année sont ceux qui passaient leur temps sur ses videos (de Naka) et sur celle des pitres français les plus connus.
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Je découvre cette chanteuse à l'occasion de l'intervention de :
Meteore, le 23/11/2023 17:57
...
c'est également vrai pour le texte de miss Naka (ci dessus) je pense.
faisant suite au piège (excellent apparemment) tendu par le très taquin @supergogol
On tombe tous dans un piège un jour ou l'autre. Ce n'est pas si grave.
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@Krusti : d'ailleurs on retient beaucoup plus en tombant dans les pièges qu'en les évitant consciemment ou inconsciemment....cela semble vrai aux échecs, cela devrait également être vrai dans la vie ?
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Comme de se réjouir de l'introduction d'un article dans le règlement alors qu'il y figure depuis des plombes...
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@Ducouloir : Un écho de l'expression "fichue camionnette", sous une forme dégradée néanmoins, a surgi 6 ans plus tard, pour une autre figure mythique de son époque.....prénommée Michel.
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Tu parles d'or Meteore, le 25/11/2023 11:15.
D'ailleurs Joseph Girel, un jeune MI de tout juste 18 ans dont j'apprécie le contact et la fréquentation ne dit pas autre chose (mais avec ses mots) dans le dernier EE reçu ce matin.
Il donne par là Foi en l'avenir en ne sombrant pas dans l'aigreur et en regardant toujours un peu plus loin (et en + il donne envie de jouer la Nimzo...).
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