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| Cycle de qualification pour le tournoi des candidats 2024 par Meteore le
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Le cycle :
qualification aux candidats, candidats, championnat du monde est toujours passionnant à suivre.
Ce cycle commence dans 10 jours, le 30 juillet avec la coupe du monde qui est je pense l'événement majeur de l'année 2023. Les français sont très présents avec MVL, Etienne Bacrot, Jules Moussard et Maxime Lagarde...il manque Alireza , je ne sais pas pourquoi? peut être ne souhaite il pas participer aux candidas 2024?
La coupe du monde offre 3 places qualificatives ce qui est beaucoup (plus de 40%), au regard des 7 places en jeu pour les candidats.
Quelques questions :
J'espère vraiment que Maxime pourra se qualifier à nouveau pour les candidats! Ce format coupe du monde lui a en général bien réussi...mais quel est son état de forme actuel? Comment sa nouvelle approche des ouvertures et de l'entrainement jouera t elle sur ses chances de qualification? Les choses sont un peu mystérieuses pour le moment. Il faut noter qu'il est déjà qualifié pour le second tour (les 1/64)
Magnus Carlsen participe à cette coupe qu'il n'a jamais gagnée. J'imagine qu'il a l'ambition de la remporter, mais vise t il une place aux candidats?
Les nouveaux prodiges : Abdusatorov , Gukesh , Erigaisi pourront ils emporter une des 7 places pour les candidats? ou bien sont ils encore un peu tendres?
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@meteore : en 2023 il y a eu un championnat du monde quand même.
Mais c’est vrai que la coupe du monde est souvent l’événement le plus spectaculaire de l’année.
Carlsen vient pour jouer (et essayer de gagner )un tournoi qu’il trouve sympa; il a répété très récemment qu’il ne voulait pas participer à un championnat du monde en cadence classique.
Quant aux espoirs j’aurais aussi cité Pragg, qui est prodigieux en cadence rapides.
Et parmi les Français c’est vrai qu’on espère une grande perf de Mvl, dans ce qui est son tournoi fétiche - même s’il ne l’a pas encore gagné. Il est certainement depuis 2009 celui qui va régulièrement le plus loin, avec Aronian je pense.
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c'est quand même triste d'organiser un tournoi du cycle mondial dans un pays en guerre.
du coup les joueurs Arméniens ne peuvent pas participer a cette compétition
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+1 splash
C'est même pathétique.
Plus globalement, l'Arménie est un pays sacrifié sur l'autel de la géopolitique mondiale. Une grande nation dans l'histoire (La Grande Arménie a longtemps dominé le Caucase sous l'Empire Romain), qui disparaît irrésistiblement sous nos yeux...
L'Arménie fut le 1er état à adopter le christianisme. Aujourd'hui entourée par des états musulmans, elle n'existe plus que par le bon vouloir de la Russie.
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+2 pour supergogol et spash. Boycott total de ma part.
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@Docteur: en effet j'avais oublié que le championnat du monde s'était déroulé en 2023, tout va si vite que cela me semblait déjà lointain.....C'est l'événement échiquéen n°1 et cette coupe du monde le n°2.
Penses tu que Maxime jouera exclusivement 1.e4 ou va commencer à varier également avec les blancs?
et en réponse à 1.e4 penses tu qu'il jouera exclusivement 1....c5 ou parfois 1....e5?
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Je pense que son répertoire principal reste inchangé mais qu’il peut alterner plus facilement qu’avant.
A son âge, il est difficile de tout changer alors qu’il ne l’a jamais fait auparavant, mais il a l’air décidé à opérer quelques variations ces derniers temps.
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sinon il y a aussi Laurent Fressinet, Deymante Cornette, Pauline Guichard et Sophie Millet
voila le lien des tableaux:
https://worldcup2023.fide.com/tree
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@supergogol : ''Aujourd'hui entourée par des états musulmans''. La Géorgie musulmane ? Heureusement que les Arméniens ont ce pays voisin. Où ils vont beaucoup jouer. En ce moment, je suis le tournoi de Poti où ont joué près de 150 Arméniens.
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@Chemtov, je note , non sans admiration, votre remarquable -et un poil systématique- amour de la précision .
En effet, l'Arménie n'est pas "entourée" que par des états musulmans.
Mais ce petit pays (pas plus grand que la Normandie -j'ai vérifié, Chemtov-), partage 90% (pardon , 87 % ,puisqu'ici il convient d'être précis) de ses frontières avec l'Azerbaidzan, la Turquie, et l'Iran.
Je ne pense pas que les 164 km de frontières avec la Georgie permettent aux arméniens de ne pas se sentir dangereusement "entourés" .
Une situation géographique qui appelle un destin tragique.
( et en plus ,leur monnaie s'appelle le "dram"...)
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Bah... disons que c'est un voisin sur quatre. Et, effectivement, la qualification ''d'états musulmans'' m'a un peu choqué. Quant à mon ''amour de la précision'', ben... non... c'est juste que je suis entouré au club par des ressortissants des cinq pays en question, avec lesquels nous partageons beaucoup de choses (et aucun sujet n'est tabou) et ceci depuis des années.
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Si Magnus C. renonce au tournoi des candidats cela laisse une place qualificative supplémentaire (probablement) , en permettant à tous ceux qui arrivent en 1/2 finale de se qualifier (si MC atteint les 1/2 finales bien sur, ce qui est tout de même assez probable)
Évidement il vaut mieux dans ce cas ne pas être dans son quart de tableau ce qui est le cas de Maxime je crois......
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@Meteore
Si j'en crois Wikipedia,
Maxime pourrait jouer Erigaisi en 1/16ème, Radjabov en 1/8ème et Nakamura en 1/4.
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La 10e édition de la Coupe du Monde d'Échecs au système par élimination se déroulera à Bakou, en Azerbaïdjan, du 30 juillet au 24 août 2023, avec 206 participants et 103 participantes. Les trois premiers et les trois premières accéderont à leur tournoi des Candidats respectif. https://www.europe-echecs.com/art/fide-world-cup-2023-9059.html
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prévisionnel pour les français :
Laurent F- Giri en 1/32ème
Etienne B - Yu en 1/32ème
Jules M - So en 1/32ème
Maxime L - Pragg en 1/64ème (2ème tour)
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On peut ajouter :
Mvl vs Erigaisi en 1/16
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Quel parcours !
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Ivanchuk invité mais... empêché de jouer. Incroyable.
https://twitter.com/FIDE_chess/status/1682300087353896961
Lu aussi sur Facebook, Europe-Echecs, etc...
https://www.facebook.com/photo?fbid=10160349792529681&set=a.10152837041054681
Les six autres participants ukrainiens vivent probablement à l'étranger (Ponomariov, Kuzubov. mon co-équipier Baklan qui vit en Allemagne, Volokitin, Bednarskiy et Korobov)
Kamsky écrit : ''This is kinda crazy. Vasyl Ivanchuk is a symbol of Ukranian Chess. If he wins the World Cup, Ukraine will win a lot more than if he is not allowed to play.''
Qu'il gagne ou qu'il ne gagne pas... Sa participation, comme il est écrit dans la lettre ouverte co-signée par Carlsen, Anand, Gelfand, Nakamura, So et Caruana, réjouira tous les Ukrainiens, grands fans d'échecs.
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Concernant Ivanchuk j'ai trouvé bien triste qu'il soit empéché.
Ma première réaction a été de me dire que c'était ridicule (pour la petite histoire, pendant mon service militaire j'ai déserté pour aller jouer le tournoi de chambéry ;o).
Mais maintenant je me dis que dans un pays en guerre il est inconcevable que certains puissent être exemptés parcequ'ils jouent aux échecs ou parceque'ils pratiquent une activité sportive quelconque.
Du point de vue de la famille de ceux qui envoient leurs fils ou leurs frères au front ce n'est pas défendable.
Imaginez une soeur qui voit son frère, homme exemplaire, travailleur et père de famille, envoyé au massacre pendant que son voisin, qui passe son temps à joueur aux échecs est lui exempté...
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C'est vrai que notre légendaire et original quinquagénaire, peut-être le plus célèbre joueur ukrainien depuis Bronstein, serait plus utile au front que les beaux et jeunes footballeurs ukrainiens qui batifolent sur les pelouses étrangères. https://en.uaf.ua/article/48854
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Je sais Chemtov, je sais.
Le monde est injuste et je suis le premier à le déplorer.
Je le déplore même chaque minute qui passe.
(C'est fini les liens bien mis 😉 ?)
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@Domi77:
Il faut aussi penser autrement et se dire qu'Ivanchuk (ou les joueurs de football) servent à représenter leurs pays, à rendre fiers leurs compatriotes et aussi de combattre à leurs manière.
@Chemtov:
J'ai tendance à trouver ton dernier commentaire comme nauséabond.
- chacun a le droit de mener sa vie comme il l'entend et jusqu'à preuve du contraire faire son travail qui n'a rien d'amoral ou de répréhensible.
- il a de la famille en Ukraine (son père) et je pense qu'il est plus que concerné par ce conflit.
- il est membre de l'équipe nationale de football et il représente son pays. Il me semble qu'il est très utile à son pays.
Vous m'aviez habitué à des réflexions plus mesurées et sensées.
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Il est honteux que Vassily Ivantchouk, 54 ans, , le plus célèbre citoyen ukrainien dans le monde, ne soit pas autorisé à participer à la coupe du monde d'échecs, par la décision arbitraire d'un obscur ministre des sports de son propre pays !
Ce politicien ukrainien misérable et corrompu, espérait sans doute une grosse enveloppe de dollars ( sans odeur nauséabonde pour son odorat) de la part de la Fide ou du champion ukrainien , pour signer l,'autorisation de sortie pour ce tournoi international...
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@vampyr : Je ne comprends pas du tout votre intervention (et je crois que vous n'avez pas compris la mienne). J'ai juste fait le parallèle, complètement incompréhensible pour moi, entre ce vieux Vassily et les athlètes en général des équipes nationales ukrainiennes qui ont le droit de sortir d'Ukraine (par exemple l'équipe nationale de football espoir).
Et je trouve ma réflexion plus que mesurée et plus que sensée. En revanche l'absence, totale, de sens me semble bien être du côté du ministre ukrainien. Ce bonhomme prive l'Ukraine d'un magnifique étendard, un représentant illustre dont la participation, toujours passionnante et joyeuse, mettrait un peu de baume au coeur de ceux qui souffrent là-bas.
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Batifoler sur des pelouses étrangères, c'est très moyen. De même que comparer l'utilité au front des gens.
Ensuite l'attitude du ministre ukrainien peut se comprendre:
-d'une part Ivanchuk va concourir en son nom propre et pas au nom de son pays pour une équipe nationale (ce qui est le cas du footballeur que vous mentionnez)
- ces chances de gagner sont très réduites
- d'autre part il ne serait pas aberrant qu'un ministre considère qu'une règle n'aurait aucune exception. @Thierrycatalan: Le fait qu'il ne veuille pas faire d'exception ne veut pas pour autant dire qu'il est corrompu ou misérable.
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Et si on allait boire un coup à la buvette ? 😁
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@vampyr : ''Batifoler sur des pelouses étrangères'' c'était le pendant du ''qui passe son temps à jouer'' de Domi77. Et, évidemment, Ivanchuk n'est pas un jeune homme susceptible d'être mobilisé (cf.: l'utilité au front).
Alors, quand même, la Coupe du Monde d'Echecs, ce n'est pas rien. Et bien sûr quand Ivanchuk joue, tout le monde voit l'Ukraine derrière lui.
Et sur lui :
https://en.chessbase.com/post/open-letter-ivanchuk-world-cup?fbclid=IwAR22bJYfTvPBIgQUJeJKxSLiv9JuaXCeqemVZzuLAiE9hq_ahbqxq1moDhw
Et là, ce n'est pas moi, mais vous, qui écrivez des trucs vraiment ''très moyens''.
Quand à la règle, elle a bien des exceptions puisque l'équipe nationale des espoirs a joué en Autriche en Roumanie, ira à Malte, etc...
@Domi77: C'est un sujet pour la buvette ? Je ne trouve pas. Cela concerne les Echecs et les difficultés des joueurs en temps de guerre. Là, Legky est allé soutenir ses proches à Odessa. L'autre jour, les obus ne sont pas tombés loin... C'est une réalité tout à fait tangible.
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@Chemtov:
Ivanchuk a 54 ans et la mobilisation concerne tous les hommes entre 18 et 60 ans (cf votre article notamment). Donc merci de vérifier avant de dire certaines choses.
La coupe du monde reste une compétition individuelle (je ne dirais pas la même chose pour une olympiade).
Ensuite oui il y a des exceptions mais Ivanchuk aussi en a bénéficié à plusieurs reprises en 2023(Top 16,Sitges ,Espagne Pologne,Islande,Serbie,...).
Donc aux raisons que pourraient avancer un ministre (et qui ne sont pas forcément les miennes), on pourrait rajouter qu'en temps de guerre un ministre a autre chose à faire que de délivrer des attestations tous les mois à une personne.
PS: Savez vous la situation géographique de l'équipe nationale espoir? Rentrent-ils au pays après chaque match?
PS2: Merci de m'indiquer ce que vous trouvez "très moyens"
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Déjà votre obstination sur ce sujet.
''Donc merci de vérifier avant de dire certaines choses.'' Oui, je sais comme tout le monde (c'est dans tous les articles) pour le moins de 60 ans (tout comme moi, je pensais aux plus de 18 ans, pour les jeunes footballeurs).
Mais vous croyez vraiment qu'une armée performante de 200 000 hommes va s'embarrasser de vétérans, sans aucune connaissance du métier des armes, comme Ivanchuk ? Ou alors peut-être pour faire mourir de rire les adversaires... (Ivanchuk me fait penser un peu à un croisement de Dufilho et De Funès).
Quant à l'administration ukrainienne, elle doit délivrer des autorisations à des gens bien moins célèbres qu'Ivanchuk. D'ailleurs est-ce que le ministre lui-même est vraiment au courant ? (A ce sujet, les propos de TC envers ce ministre ne sont pas très corrects)
Les démarches, lettres ouvertes, etc... ont peut-être simplement pour but de remonter les étages de la hiérarchie jusqu'au ministre.
Quant à l'équipe espoir, elle est programmée pour Malte en Octobre. Cette équipe (de jeunes soldats potentiels, là oui) n'est certainement pas en tournée à l'étranger pour des mois.
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Pour revenir sur ce qui est ''très moyen'', c'est votre façon de minimiser la stature d'Ivanchuk et ce qu'il représente.
Ivanchuk a été longtemps le n°1 dans un pays où les Echecs sont extrêmement populaires même auprès des gens qui ne savent pas jouer.
A ce titre, il est un atout (une arme?) important pour le pays. Par ailleurs, il a toujours porté fièrement les couleurs du pays.
Au sujet, des grands joueurs et de leur notoriété dans les pays de l'ex-URSS, une petite anecdote :
Hier nous avons déménagé le club. L'entreprise que nous avons choisie embauchait principalement des Géorgiens. Au début, ils bossaient normalement, professionnellement, sans plus. Mais lors de la pause de midi (nous avons tous cassé la croûte ensemble au club) le patron de leur boîte leur a raconté que je connaissais Nona Gaprindashvili, que j'avais joué avec Tchiburdanidze, etc...
Et là, tout a changé, j'ai été submergé par une pluie de questions. Les gars étaient impressionnés à un point inimaginable. Leur patron m'a expliqué que pour eux c'est comme si j'avais rencontré Pelé ou joué avec Maradona. Et presque aucun ne jouait aux Echecs.
Ivanchuk, à mon avis, est aussi un personnage légendaire en Ukraine.
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@Chemtov
J'ai indiqué la buvette parceque je sentais que le sujet (Cycle de qualification pour le tournoi des candidats 2024 ) allait dériver (la guerre, la politique, le sport...).
"les Echecs et les difficultés des joueurs en temps de guerre" oui, mais est-ce que ça ne mériterait pas un sujet à part entière ?
HS:
J'espère que j'aurai la possibilité un jour d'aller à Strasbourg et de pouvoir visiter votre club.
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@Chemtov:
Je ne minimise pas sa stature cependant il n'est QUE joueur d'échecs. Et même si les échecs sont populaires cela ne reste qu'un jeu.
De plus la génération actuelle a tendance à ne pas vraiment se soucier de l'histoire et des monuments du passé quelque soit le sujet (foot, échecs,musique, films,...)
La guerre n'est pas faite que de soldats qui vont au front mais aussi de fonction support (ravitaillement, transport,...). De plus il me semble que l'on est plus sur une guerilla où l'importance de la connaissance du terrain peut être utile. Et il me semble aussi que dans beaucoup de conflit on donnait des armes à des personnes beaucoup moins raisonnables qu'Ivantchuk.
Pour l'équipe espoir, il me semble que certains (peut être tous) sont dans des clubs étrangers.
@Domi77: Effectivement c'est hors sujet. J’arrête donc ma contribution ici.
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Lorsque la guerre arrivera à l'ouest de l'Europe, car elle arrivera malheureusement, nous verrons bien qui ira défendre son pays et qui ira s'enfuir à l'étranger, sin on peut encore s'enfuir... car les belligérants utiliseront l'arme atomique...
N'oubliez pas qu'en cas de guerre ouverte, la réquisition des personnes, par l'Etat, sera nécessaire.
Quelles sont les raisons invoquées par le ministre Ukrainien pour empêcher Ivanchuk de jouer ?
Quand aux propos de TC, ils ne sont pas dénués de fondement, mais TC ne peut pas accusé le ministre sans preuve...
Sur la corruption en Ukraine :
"Cette perquisition médiatique s’inscrit dans une démarche globale des autorités ukrainiennes visant à lutter contre la corruption dans le pays : l'ex-ministre de l'Intérieur Arsen Avakov, de hauts responsables du ministère de la Défense ainsi que le fisc ukrainien ont aussi reçu la visite d'enquêteurs le même jour. Ces descentes interviennent une semaine après le limogeage de plusieurs hauts responsables ukrainiens pour une affaire de corruption concernant des approvisionnements de l'armée.
”Igor Kolomoïski est accusé d'avoir été le gérant de facto d'une entreprise publique et de s'être enrichi ainsi. Mais c'est un secret de polichinelle depuis une vingtaine d'années en Ukraine : tout le monde sait que 90 % des entreprises publiques ukrainiennes fonctionnent de cette manière”, explique à France 24 Ryhor Nizhnikau, spécialiste de la politique ukrainienne à l’Institut finlandais des affaires internationales."
https://www.france24.com/fr/europe/20230203-corruption-en-ukraine-igor-kolomo%C3%AFski-un-milliardaire-encombrant-pour-volodymyr-zelensky
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@Domi77:
Oui. C'est le danger de ce genre d'info (voir les messages suivant le vôtre). Mais on peut aussi essayer de ne pas dériver. En restant sur les faits (Coupe du Monde, Ivanchuk) et en évitant les leçons de morale et de patriotisme ou les thèses sur les fonctionnaires corrompus.
Espérons juste (enfin, moi je l'espère) que le ministre sera sensible à cette mobilisation (non militaire!) en faveur de notre chouchou échiquéen
(Donc pour moi, cela s'arrête là).
HS: Ici (si les liens marchent) pour le CE-Strasbourg, l'avant :
https://www.facebook.com/media/set?vanity=daniel.roos.505&set=a.10227238773133906
et l'après :
https://www.facebook.com/media/set?vanity=daniel.roos.505&set=a.10227215103662184
Et le texte était :
''Une page se tourne.... Pendant plus de 40 ans, l'appartement de la rue des Glacières a vu la fréquentation de milliers de personnes, visiteurs ou membres qui ont pu partager la vie intense du Cercle d'Echecs de Strasbourg. Compétitions, soirées conviviales, écoles d'échecs, réunion des comités de Ligue, stages de formation des jeunes du Bas-Rhin, simultanées et visites de maîtres et grands maîtres (comme Gata Kamsky, Anatoli Vaisser, Vladimir Baklan, Mehrshad Sharif, Eduardas Rozentalis, Bachar Kouatly, Tornike Sanikidze, Nikolas Legky et bien d'autres) centre d'examen d'arbitrage, lieu d'accueil d'autres associations en difficulté, centre de recherches diverses par sa grande bibliothèque, ce lieu quasi mythique de vie, de culture et d'histoire des Echecs ferme définitivement ses portes.''
Pour faire le lien entre les deux sujets, la guerre et le club : Nos nouveaux locaux (le sous-sol) ressemble un peu à un abri anti-atomique !
Bon... retournons à Bakou et à la Coupe du Monde. Favori : Keymer !
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Ivanchuk ira à la Coupe du Monde mais Firouzja n'est pas là ? Je ne comprends rien à la gestion de sa carrière.
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776 km.
Trop près de Téhéran ?
205 km de Bilesuvar à la frontière.
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Quelle bonne nouvelle !! Le sympathique champion Vassily Ivantchouk participera donc au plus beau tournoi international d'échecs de l'année : la coupe du monde individuelle.
Du coup je retire mes propos très négatifs sur le ministre ukrainien des sports puisqu'il est revenu sur sa décision incompréhensible ..( d'autant plus que ce ministre a été un grand champion sportif international lui même.)..
Le tournoi commence dans quelques jours maintenant ...suivre les parties sera la priorité absolue de tous mes loisirs et temps libre durant le tournoi !!
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Je pense que la quasi totalité des super-Gmi (classés > 2700) pouvaient participer à ce tournoi de prestige s'ils en avaient exprimé le souhait ...
et donc tous les absents (pour raison non politique) ne doivent pas être regrettés par le public du tournoi.
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@yegonzo : Je n'ai pas compris. Que vouliez-vous dire ?
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Ali Firouzja et sa famille ne sont peut-être pas en excellents termes avec les autorités iraniennes, et peut-être n'est-il pas à l'aise avec l'idée d'aller jouer dans la région, peut-être se dit-il qu'il y a 1% de risque de complications...
Je n'en sais rien, je n'ai aucune info, je me pose juste la question...
(peut-être que j'ai trop regardé Le Bureau des Légendes :-D)
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C'est bien loin d'être totalement infondé (on ne regarde jamais trop l'excellente série "The Americans").
BdL. Message Perso --> Yegonzo. Je ne pardonnerai jamais aux Ouzbeks. Over.)
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malgré l'absence d'Alireza l'équipe de France est très présente à ce tournoi.
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Perso, je suivrai d'abord Vladimir Baklan (co-équipier strasbourgeois, ukrainien, qui vit maintenant en Allemagne, qualifié par le championnat d'Europe 2022) Il aura, sur place, des supporters du club (azéris, de retour à Bakou pour les vacances).
Mais en Coupe, le parcours sera peut-être court...
Concernant Firouzja, je ne crois pas du tout à des risques parce que l'Iran et l'Azerbaïdjan sont frontaliers. A mon avis, comme citoyen français, il pourrait même retourner en Iran (comme Sharif, Mohebbi etc...) Et pourquoi il n'est pas à Bakou ? Bah... il vit sa vie.
Pas là où on l'attend. Et tout à coup il surgit ailleurs. Je trouve ça plutôt sympa.
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Un match : Grischuk vs Dubov en 1/16 serait trés intéressant, également Carlsen vs Keymer
Notre Maxime national (Lagarde) risque de tomber dés le 2eme tour sur Pragg...pas facile!
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J'aime beaucoup ce tournoi individuel coupe du monde , car ce format permet d'assister à des duels " joués à fond les manettes " entre des GMI mondialement connus de tous âges ( quel plaisir de voir les rares Radjabov Gritchouk Svidler Ivantchouk etc ) affronter des GMI moins renommés mais pourtant redoutables ( > 2600) que les amateurs comme moi voient rarement jouer , sans parler des adolescents surdoués ( moins de 20 ans) qui seront les valeurs sûres de demain ....
Tournoi international que je vois comme un vrai festival de prestige pour faire rayonner les échecs dans tous les pays ! ( hélas pas dans tous les médias.. ) .
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@yegonzo
J'ai adoré "Le bureau des légendes".
Vu 2 fois.
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Alors que vous auriez pu étudier des dizaines d'études de finale à la place.
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@Chemtov
Vous avez raison.
J'aurai également pu faire des pompes, travailler mon cardio, essayer enfin de comprendre Nietzche, me mettre sérieusement à la méditation, travailler à être une meilleure personne etc.
Mais je ne suis qu'un petit garçon de 61 ans ! 😊
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Euh... Bizarre... Rien qui me viendrait à l'esprit... (de ce que vous énoncez). Comme les gens sont différents... (Déjà je n'ai ni télé ni netflix ou autres choses de cette sorte...)
Justement à 61 ans, les études de finales, c'est bon pour le cerveau (''et tout ce qui est bon pour le cerveau est bon pour le corps'') et c'est utile au monde (vous jouerez mieux, vous sauverez des parties, notamment en équipe, donc vous ferez des heureux, votre club, vos co-équipiers, donc vous œuvrerez pour le bien de tous).
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@Chemtov
J'adore les études de fins de parties (j'espère que c'est identique aux études de finales !?).
J'avais déjà dit dans un post sur FE que si je devais emporter un seul livre sur une ile déserte ce serait "1234 end game studies" (je sais, beaucoup d'études sont démolies).
Néanmoins je crains que vous ne souffriez (comme d'autres sur ce forum) d'une hyperspécialisation qui vous faire voir le monde à travers un prisme qui, à mon sens, n'est vraiment pas objectif (je sais, peut-on l'être vraiment) ?
Mais c'est attachant.
Les echecs c'est la vie n'est-ce pas ? 😊
PS : "travailler à être une meilleure personne" je pense que vous le faites à travers votre dévouement à votre club et à vos adhérents.
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1234, c'est juste une compilation d'études...pour moi les finales de Villeneuve ;-)
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@Domi77: ''Prisme'', ''pas objectif'', ''échecs'', ''club'', etc... Non, non, ça c'est très réducteur. Et vraiment le contraire de ma philosophie personnelle.
Effectivement ne voir que les Echecs, la discipline en soi, et son cadre associatif, ce serait une focalisation très limitée, exclusive, fermée sur elle-même. Même en y incluant les compétitions, le côté sportif, etc...
Bien au contraire, les Echecs permettent justement une ouverture sur l'extérieur, à un point que je n'imaginais pas. Les Echecs (et un de ses outils qu'est le club) m'ont amené à découvrir une multitude de gens, très intéressants, très différents, personnellement ou à travers des dizaines de milieux, associations, groupes divers et variés (parfois sans liens au départ avec les Echecs).
Des rencontres, des observations, des expériences à comparer et à relativiser car se déployant aussi bien dans le temps (sur des décennies) que dans l'espace (localement, mais aussi dans toute la France et dans beaucoup de pays).
Alors, oui, peut-être ''Les Echecs, c'est la vie'', mais pas comme Bobby Fischer l'entendait.
En fait, la vraie vie, que les Echecs permettent de découvrir (si on les utilisent bien) ne cesse de surprendre. Une réalité très riche qui n'a pas besoin de la fiction de Netflix ou autre machine à rêver (télé ou autre).
Mais pour avoir son ticket d'entrée dans ce milieu des Echecs qui fait ''voyager'', qui fait sortir, qui fait aller vers les autres (même ici, sur FE!) pour y garder sa place assise et légitimer sa présence, il faut quand même un peu entretenir son niveau, par l'étude régulière du jeu (et par des études de finales, éventuellement...).
@Zorglub : Moi, c'est l'autre que j'aime beaucoup, les 1545 études de Kasparjan (avec encore plus de fautes parait-il...) que j'emmènerai sur mon île déserte ou plutôt dans mon abri anti-atomique.
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Toujours hors-sujet et sur le thème des études, il y a aussi un volume récent de Afek publié par l’Informateur qui est super. Il s’agit de 2000 miniatures (moins de 7 pièces). Quelques photos N&B de grands compositeurs et une couverture rigide. En bref super!
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@kieran
Vous parlez de AFEK - ANTHOLOGY OF MINIATURE ENDGAME STUDIES ?
Si oui quelle est la valeur ajoutée par rapport aux compilations existantes ?
@Chemtov
Je comprends mieux votre position.
Caissa m'a pris dans ses filets quand j'avais 14 ans alors que j'étais en province.
A 20 ans quand je suis monté à Paris j'ai découvert les bars ou on jouait de l'argent, les tournois de blitz ou on aurait tué père et mère pour gagner.
Le club Caissa se mourrait (petite pensée pour Mme Chaudé). Je suis content d'être sorti de cette addiction. Mon parcours est très différent.
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Au moins dans l'anthologie d'Afek, les études sont toutes correctes. De toute façon les positions en 7 pièces sont toutes "résolues" (Syzygy tables, voir https://syzygy-tables.info ) L'inconvénient (il faut bien qu'il y en ait un) est qu'il ne s'agit que de miniatures.
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Merci, Ulysse62 : Je me demandais pourquoi 7 pièces (et pas 8 ou 9). Comme les études, le mystère est aussi résolu.
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Et voilà, à cause de ce forum diabolique j'ai failli acheter 2 bouquins 😊
Pour la route ; Lubjo - Browne Amsterdam 1972
Trait aux noirs.
Browne a joué 1. ...f5 ?? qui ne fait que nulle
Quelle était la suite gagnante ?
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Et pour les 8 pièces c'est en cours, beaucoup d'études ont été démolies au vu des tablebases (certains résultats publiés ces dernières années dans la revue EG dont le numéro 233, de juillet, a juste été distribué).
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Et pour les 8 pièces c'est en cours, beaucoup d'études ont été démolies au vu des tablebases (certains résultats publiés ces dernières années dans la revue EG dont le numéro 233, de juillet, a juste été distribué).
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L'histoire bégaie...
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@Domi77 : Ljubo pas Lubjo. Si la suite avec f5 immédiat ne gagne pas, alors c'est l'autre qui gagne. C'est le genre de position où il ne faut pas donner d'indication.
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Ceci dit, la notion de miniature en compo, c'est 1903 (Oscar Blumenthal), rien à voir avec les tablebases !
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Dernière chance de qualification pour Alireza avec la Sinquefield cup qui commence aujourd'hui.
Il peut encore se qualifier à l elo s'il ne se fait pas rattraper au classement par celui de So ou Giri qui ne sera pas le 7eme qualifié aux candidats aux titre du circuit Fide.
Les 3 jouent dans ce tournoi et ce sera apparemment leur dernière variation elo avant la liste de janvier
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@Meteore
Comment un tournoi de rapide et blitz peut modifier leur elo standard ?!
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Après le rapid and blitz il y a un tournoi de parties longues
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Superbe partie d Alireza contre So hier, avec un sacrifice de dame vs 2 pièces
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Drôle de période, ou sommes-nous déjà dans le futur ? Carlsen ne veut plus être champion du monde, Ding n'a pas l'air tellement motivé par le rester, Firouzja n'est pas très intéressé par le devenir et Nakamura à peine plus !
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En effet , nous vivons une drôle d'époque dans le jeu d'échecs ....
Comme dans le passé, nous avons des joueurs du top mondial très forts sur l'échiquier, mais à notre époque il y a je trouve de nombreuses différences.
D'abord les joueurs de l'élite viennent de très nombreux pays du monde entier...
Qui pouvait imaginer un champion du monde norvégien en 1990 lors du match kasparov karpov? Qui pouvait imaginer un champion du monde chinois ? Sans parler de la ribambelle de jeunes indiens raflant tout en équipe ?
Une autre différence me semble la quantité effarante de parties que jouent dans l'année les joueurs du top mondial ...
Tournois cycle competition Fide ...cycles tournois privés rémunérateurs ... tournois privés ponctuels, compétitions nationales , compétitions en clubs , etc etc ...
Je comprends que certains joueurs devenus fortunés finissent par être fatigués par saturation et perdre leur motivation sur l'échiquier entre deux vols d'avions au tour du monde....
Curieusement ce calendrier international de fous , semble avoir fait perdre de l'intérêt au titre de " champion du monde " ...que ce soit financièrement ou même sur le plan du prestige...
.le tournoi des candidats n'étant plus qu'un tournoi ordinaire parmi tant d'autres...
Et le match de championnat du monde Qu' une confrontation de plus entre deux champions qui jouent déjà entre eux plusieurs fois dans l'année dans d'autres tournois.....
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Firouzja et So montrent un tel enthousiasme pour les candidats qu'ils ne méritent ni l'un ni l'autre d'y aller.
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Oui, c'est vrai ils sont un peu mous du genou.
Et Ding, aux abonnés absents depuis qu'il est Champion du Monde (pas de pb de santé, espérons).
Bizarre tout ça
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Question bête :
Si jamais à la sortie de la Sinquefield Cup, Firouzja est 1 point derrière So au classement elo virtuel, qu'est ce qui l'empêche d'organiser un match en 2 parties contre disons ... moi ? Il gagnerait ainsi (probablement) 1.6 pts elo, suffisant pour dépasser So.
Le problème évidemment c'est que So peut faire exactement la même chose.
MVL lui même pourrait organiser un tournoi en 40 parties toujours contre moi. Ça lui rapporterait (probablement) 32 points.
Et on peut aller encore plus loin bien sûr pour un joueur encore moins bien classé.
Il y a une limite de temps bien sûr mais je ne vois pas bien la limite théorique par rapport au règlement.
Le plus classe serait un gentlemen agreement entre tous les prétendants qui dirait qu'on fige les positions à la fin du dernier gros tournoi de l'année...
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Il n'aurait pas dû prévoir une place qualificative par le biais du Elo.
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Prochaine étape : rester dans les 2700 - On peut dire qu'il est battu ... à plat de couture - Mais bon, de fil en aiguille, l'avenir lui appartient ... encore.
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Et Dominguez Perez, il ne serait pas dans la course au élo lui aussi ? (désolé si déjà évoqué)
So 2762
Dominguez Perez 2753
Firouzja 2751
Giri 2749
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Selon Chess by the Numbers : « Leinier Dominguez n'est actuellement pas éligible à la première place au classement Elo pour le tournoi des Candidats. Il aurait besoin d'une autre compétition classique sur le Circuit FIDE avant la fin de l'année pour répondre aux exigences d'activité pour cette place. Le règlement stipule soigneusement : à condition que le joueur ait joué au moins quatre tournois classiques éligibles. »
Cependant, Chris Bird, arbitre de la Sinquefield Cup, ajoute : « L'Open d'Amérique du Nord à Vegas est une possibilité qui n'affecterait probablement pas son classement de janvier. »
Chess by the Numbers : « En effet, cet Open est possible, : cela permettrait de répondre aux exigences d'activité même si l'Open n'est pas inclus dans la liste Elo. Leinier Dominguez pourrait donc peut-être se qualifier en y jouant, quels que soient ses résultats. »
Emil Sutovsky, le directeur de la FIDE, précisait toutefois ce matin : « Dominguez devra disputer un autre événement classique en dehors des États-Unis pour être éligible. »
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Ah ok. Merci Reyes
Donc, en fait CE tournoi additionnel pourrait rebattre toutes les cartes.
Ce système de qualification au Elo est un peu pervers finalement (sauf si longtemps avant, les joueurs annoncent une liste définitive des tournois qu'ils disputeront ?)
Pas top non plus
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La Fide a fini par enlever le joueur invité par l'organisateur, un petit effort et qu'elle enlève le joueur qualifié au elo, qui n'a eu que des effets pervers lors des derniers cycles, où plusieurs joueurs bien placés ont soigneusement évité de jouer.
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dan : factuellement c'est exactement le contraire qui se passe dans ce cycle.
Firouzja par exemple joue parce qu'il était obligé de le faire pour se qualifier (avoir une chance de, plutôt).
Les tournois de haut niveau en partie longue se sont raréfiés.
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Finalement, si So et Giri se qualifient, on aura un "Candidat" de belle tenue avec un seul outsider, Abasov mais pas d'absent de marque...à part le meilleur joueur du monde !
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Et un Pragg qui va nous faire saliver pour sa première
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Finalement les candidats se remplissent.
Déjà qualifiés :
Caruana
Naka
Nepo
Abasov(sauf retournement de situation improbable avec Carlsen)
Vidit
Pragg
Quasi qualifiés :
Giri/Gukesh
So/Dominguez
La dernière ronde de la Sinquefield cup est importante :
Dominguez en battant Aronian avec les noirs pourrait s'emparer de la place qualificative à l Elo (tout en gagnant possiblement le tournoi)
Il lui suffirait alors de faire le tournoi de Las Vegas....où il ne peut pas perdre de points car comptabilisé en février.
S'il fait nulle (le plus probable) il sera toujours 1 point derrière So et pourra difficilement le rattraper (avec un classement aussi élevé s'il fait l'open de Sitges il est probable qu'il perde des points)
Par ailleurs il n'a peut être tout simplement pas envie de jouer les candidats ??
Gukesh apparemment peut dépasser Giri au circuit Fide en gagnant le london chess classic.
Ce circuit retient les 5 meilleurs résultats. Actuellement il a 5 points de retard sur Giri.
Il faut donc que les points apportés par le London soient supérieurs de 5 à son moins bon résultat comptabilisé Actuellement (12) ....je ne sais pas combien rapporte une victoire au london mais sans doute plus que 17....
Le niveau du tournoi est très élevé...il y a Niemann notamment qui est en plein boom...donc pas facile pour Gukesh !
Mais potentiellement on pourrait avoir 3 Indiens sur 8 aux candidats
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Ps : aucun autre joueur ne peut rattraper au classement, en décembre, So/Dominguez (sauf miracle ou manipulation-ce qui est hautement improbable)
Ce matin 2 places sont encore en jeu , cette nuit il n'en restera probablement qu'une (Giri/Gukesh)
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Pour que Giri ne puisse pas être rattrapé par un Gukesh gagnant le tournoi de Londres il faut des conditions hautement improbables lors de la dernière ronde de la Sinquefield Cup (ce soir) :
Anish Giri gagne, (avec les noirs contre Nepo)
Maxime Vachier-Lagrave et Levon Aronian perdent
(avec les blancs tous les deux)
(cf site EE)
donc à 99% Gukesh sera toujours en course pour les candidats après la Sinquefield Cup
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Gukesh a gagné la première partie à Londres, de belle manière.
Favori au élo, peut-il l'emporter seul et devenir le troisième Indien qualifié aux candidats ?
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J'espère que Niemann ne va pas rééditer son tournoi de Zagreb, auquel cas Ce serait difficile pour Gukesh.
Mais Jules l'a semble t il bien bloqué!
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Oh Gukesh...
Dans une une partie complètement insipide, il parvient à une finale égale et après quelques coups passifs se retrouve complètement perdant contre Vitiukov.
Apparemment il avait un tournoi à sa mesure pour se qualifier pour les candidats, mais cette défaite à venir semble de bien mauvais augure...
edit :A deuxième vue cela ne semble pas si simple, si les Noirs se sont mis inutilement en difficulté, les Blancs doivent s'employer pour gagner, car il reste peu de pions sur l'échiquier (3 chacun).
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Pour le moment il est à +0 contre trois adversaires à +1 et il reste 7 rondes...il peut encore terminer premier, mais cette défaite contre un adversaire direct est dommage
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En tous cas c'est une partie très mal maitrisée, ce qui est mauvais signe en début de tournoi.
Rappelons qu'il faut qu'il gagne seul, donc avec au moins un demi-point de marge sur les poursuivants. S'il ne sauve pas cette finale, je n'y crois plus.
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Finalement, Gukesh a bien sauvé la nulle !
Dans Chess Base News, Muller démontre le gain blanc de manière convaincante - pour moi en tous cas !
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Il est donc encore en course pour les candidats. Gain blanc , nulle noir c'est tout de même le rythme idéal pour gagner le tournoi.
Néanmoins sa dernière partie est tout de même inquiétante !
....j'ai l'impression que certains jeunes prodiges (gukesh, firou...) sont très forts dans les positions dynamiques et complexes de milieu de jeu mais moins fort en finale. Les adversaires ont sans doute intérêt à les mener sur ce terrain
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Les finales c’est une question d’âge aussi, il faut de l’expérience pour appréhender cette phase, et même les joueurs qui sont faits pour comme Carlsen ont fait des fautes de débutants quand ils étaient jeunes(par exemple une partie Aronian Carlsen, où le Norvegien de 15/16 ans rate une nulle théorique quasi élémentaire en finale Tp contre T).
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Amusant... comme je lis, parfois fébrilement, tous les commentaires du Dr il m'arrive, sans doute à cause d'une certaine précipitation, de me louper en première approche.
Ainsi j'ai commencé par:
Les finales c’est une question d’âge aussi, il faut de l’espérance pour appréhender cette phase...
(Qui parlait des "100 finales qu'il faut connaître" hier ?)
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beaucoup de joueurs pensent que les finales sont plus faciles à comprendre que les ouvertures, parce ce que il y a moins de monde sur l'échiquier ....
c'est une idée complètement fausse de mon point de vue ...
Dans les ouvertures , il y a moins de coups candidats à examiner car les pièces adversaires limitent fortement vos éventuels déplacements...
Dans une finale , vous avez une multitude de coups plausibles et leurs embranchements à examiner ....et bien souvent lorsque vous les examinez, vous n'arrivez pas à dire que tel chemin est meilleur que tel autre ...(vous le saurez après coup dans 12 coups !!) .
les jeunes joueurs pensent toujours qu'ils peuvent gagner une partie dans l'ouverture....ce qui est très rare en réalité , alors que la majorité des parties en pratique se gagnent (ou sont sauvées !) en finale...
travailler les finales est donc forcement rentable en temps investi pour les joueurs de compétition.
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Travailler les finales, oui mais surtout les pratiquer.
Pour une mémoire ordinaire les positions théoriques se mémorisent au bout de cinq à dix répétitions, Gritschuk avait dit il y a quelques années qu’il avait lu la Bible c’est à dire le Dvoretski sur les finales quatre fois…
Une fois les positions mémorisées il faut aussi être prêt à jouer sur un autre rythme que lors des phases précédentes et chercher d’autres objectifs : prendre un pion plutôt qu’attaquer le roi ou chercher une combinaison.
Ce changement n’est pas évident et surtout les joueurs n’ont pas l’habitude de s’entraîner à ce type de réflexions lentes vu qu’ils jouent surtout des parties en trois minutes et arrivent en finale avec quelques secondes restantes…
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Il y a une dizaine de jours, en Nationale 1, adversaire à plus de 2000, cadence lente, pas de zeitnot.
Pacifique, avec les blancs, je propose nulle dans cette position.
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Mon adversaire refuse. Un peu plus tard (treize coups de plus seulement) il abandonne dans cette position.
Effectivement, il y a un sérieux problème aujourd'hui dans le niveau de jeu en finale.
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étonnant de refuser la nulle contre un jouer nettement mieux classé et dans cette position?
son capitaine a du lui demander de continuer pour le match?
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@Chemtov
J'ai pas analysé à fond, mais, trait aux noirs il faut questionner g5.
(Evidemment on ne bouge pas le roi)
J'ai essayé avec stocfish, il donne +14 mais après 11 coups il patine toujours dans la choucroute.
1. Bd5 g5 2. hxg5 Bg6 3. Ba2 Bh7 4. Bb1 Bg6 5. Ba2 Be8 6. Bb3 Bg6 7. Bd5 Be8 8. Bb3 Bg6 9. Bd5 Be8 10. Ba2 Bg6 11. Bb3
Il y a une voie simple pour les blancs ?
Edit :
Oui, en tapant aussi sur b5 ça doit gagner effectivement
Je ne comprends par pourquoi l'ordi patine...
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eh bien !!! les deux positions proposées par Chemtov sont bien instructives !
Dans la première position, il me semble que l'échange de tour n'est pas dommageable pour aucun des deux camps , on se retrouve donc avec un fou de case blanche dans les deux camps et 5 pions en vis à vis symetriquement sur leurs colonnes respectives...
Je m'interesse alors à savoir si mes pions sont sur des cases blanches ou pas ... et de même pour les pions adverses.
Maintenant si dans une finale , que je juge égale sans voir comment gagner ma partie, le joueur adversaire , aussi fort et experimenté que peut l'etre Chemtov, me propose nulle , alors j'accepte car je suis certain que je ne saurais jamais gagner cette finale !
ce que je trouve curieux , c'est quels sont les éléments objectifs qui ont conduit un joueur classé première série à plus de 2000 elo, à penser qu'il avait des chances de gain dans la première position ??
et dans la seconde position, je suis admiratif de "la science" de Chemtov , qui arrive à un schéma de position gagnante en zugwang après des manoeuvres byzantines sans que son adversaire ne perçoive le danger!
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@Domi77 : Cela gagne très facilement. Dans la position, c'est trait aux noirs. Le moins grave à l'air d'être 40...Fc6 41.Ff7 Ff3 42.Fxg6 Fg4. Mais c'est fini après 43.Ff7 Ff3 44.Fb3 Fe2 45.Fc2 Fg4 46.Fd3.
@thierrycatalan : Non,non, absolument aucunes manoeuvres bysantines. Je n'ai rien fait de spécial. C'est mon partenaire qui a tout fait pour perdre (c'est pourquoi je suis intervenu dans ce sujet sur les finales basiques = domaine inconnu pour beaucoup de joueurs aujourd'hui).
Cela s'est passé comme ça :
27.Tc6 Txc6 28.Fxc6 Rf7 29.Rf2 Re6 30.b4 Rd6 31.Fb7 a5 32.a3 axb4 33.axb4 Fd7 34.Fe4 f5 35.Ff3 Fc6 36.Fd1 Fe8 37.Re3 Rc6 38.Fa4+ b5 39.Fb3 Rd6 40.Rd4 1-0
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@ Domi :
Dans la position du dernier diagramme :
1.Fg8 Fe8
2.Fh7 Fd7
3.Fg6
Et c'est fini
Très bizarre que SF ne propose pas 1.Fg8 qui est quasi instantané??
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Pour les deux dernières places qualificatives , caruana dans son podcast pronostique :
So + Gukesh
Apparemment Gukesh aurait trois chances pour dépasser Anish :
London (et son fameux système)
Tournoi organisé par CB India
World blitz and rapid
Il dit également que le plus 'excitant' pour le tournoi des candidats serait :
Parham et Gukesh
Parham à une chance à l Elo , mais très faible tout de même
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Gukesh est un candidat potentiel très excitant, même s’il est sans doute un peu tendre pour l’instant.
So ou Giri sont des candidats logiques, qui ont toutes leurs chances pour se qualifier s’ils font un bon début de tournoi et prennent confiance.
Parham j’y crois moins, il n’a jamais fait grand chose à haut niveau. À mon avis c’est plus un joueur capable de scorer à un échelon inférieur, 2600/2650, mais je ne me rappelle pas de grande perfs contre les meilleurs. Il me rappelle un peu le jeune Mamedyarov.
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Allez Anish !
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@Krusti : finalement Anish n'a plus rien à faire...il ne lui reste qu'à regarder les derniers tournois de l'année en espérant que personne ne le dépasse
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@Meteore nous sommes quelques-uns, aidés en cela par diverses poupées vaudous particulièrement bien choisies (en fait j'utilise ma batterie de mugs Chess24 mais cela revient au même tout en étant moins pratique...) à faire en sorte que tout se passe bien.
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Merci méteore.
C'est esthétique Fg8 en "écho" à Fg6
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Giri peut toujours venir, fin décembre, à l'Open du Mans empiler les nulles de salon.
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