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| La buvette... par Krusti le
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Voilà l'endroit idéal pour se retrouver et traiter des différents sujets qui ne trouvent pas nécessairement de place dans les articles (au sens du forum FE) qu'on peut appeler les posts ou bien encore les Topics...
D'ailleurs voilà un vrai sujet de buvette.
On peut aussi discuter de la dernière prestation orale du champion norvégien via ce lien...:
On pourra se demander également si la participation de Ding et de Nepo à Bucarest ne participent pas de l'affaiblissement (toujours redouté, parfois constaté) du titre de champion du Monde FIDE (c'est un peu mon avis je ne crois pas à la thèse fiscale...)
La buvette est un + jamais une obligation et normalement on y dérange personne sauf quand on parle trop fort mais ça c'est partout.
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Quelle direction va prendre la carrière de Magnus Carlsen ?
Le Norvégien n'est désormais plus officiellement Champion du monde d'échecs. S'il reste n°1 mondial, son avenir échiquéen est incertain. Magnus Carlsen a accordé une interview au podcast norvégien Sjakksnakk dans laquelle il précise ses envies pour les années à venir. https://www.europe-echecs.com/art/l-avenir-de-carlsen-9008.html
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Bravo Krusti pour cette belle idée !
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C'est assez fascinant de constater combien le fait de "durer" en tant que champion du Monde a perdu de sa valeur alors que ce devrait (àmha) être l'unique objectif d'un joueur d'échecs en situation de le devenir...
En ce sens MC est tout à fait emblématique d'un "mode de vie".
(Rendez-nous Lasker !)
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Lasker champion du monde a été un exemple discutable. Il a soigneusement évité de rencontrer Rubinstein et Capablanca, aussi longtemps qu'il a pu, alors qu'il a préféré jouer des faire valoir comme Janowsky -à la manière d'Alékhine qui adorait jouer Bogoliubov -toujours au lieu de Capablanca ! Les circonstances de son match contre Schlechter semblent mal connues, mais on suppose qu'il devait conserver son titre s'il avait un point de retard...
Bref, ce titre a été gardé très longtemps en partie grâce à des manoeuvres peu glorieuses.
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Oui j'en conviens facilement... et c'est paradoxalement la meilleure démonstration de mon propos.
La durée avait donc bien "une vraie valeur" (puisque l'on hésitait pas à employer des méthodes douteuses pour l'obtenir).
Parfois il me semble que le jeu d'échecs pratiquée au très haut niveau aujourd'hui souffre dans deux dimensions.
Verticalement car la durée n'est plus suffisante
Horizontalement car le jeu lui-même ne se suffirait plus à lui-même (il faudrait lui ajouter ou lui substituer au cas particulier la boxe, le poker, la lingerie...)
Je trouve par ailleurs assez discutable la formulation de EE à savoir
"On peut, en effet, comprendre que Magnus Carlsen n’ait plus assez de motivation pour passer des mois à se préparer en ingurgitant des tonnes de variantes pour, finalement, n’affronter qu’un seul adversaire et tout jouer dans un match en 14 parties." discutable dans le meilleur sens du terme.
Je ne sais toujours pas ce que MC voulait précisément comme format (c'est bien beau de critiquer celui en place mais...).
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@Krusti
Tu en saurais plus si tu avais consulté le lien de l'interview de Carlsen que j'ai commis fort peu à propos dans la rubrique "Représentations du jeu d'échecs en littérature, au cinéma ou dans les Arts ...(2° suite)" ;o)
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Ne sachant (décidemment) pas dans quel topic proposer ce lien je vous fais part ici de ma découverte sur Lichess d'une page qui recense tous les tournois importants diffusés en direct Diffusions de tournois en direct
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@Domi77 j'ai lu votre article, et je l'ai trouvé très faible et très insuffisant sur la partie que j'indique et qui est la seule qui m'intéresse parce que ses lunettes noires et son amour du poker... comment dire...
Le champion norvégien évoque quelques-unes de ses préférences mais on est bien loin d'une possibilité de négociation sérieuse.
Les deux chapitres de cet article "Nouveaux formats de Championnat du Monde" et "Les fuites de la FIDE" sont vraiment très creux et pour tout dire peu sérieux.
Le seul point clair c'est qu'il dit les choses en format Facebook à savoir "j'aime" ou "J'aime pas". Cela il ne le masque pas et il l'assume il faut lui rendre ça...
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@Krusti : Merci pour le lien !
J'ai eu l'impression de lire un pré-retraité des échecs.
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@mop l'ancien DBA que je suis est ravi, cette assignation prouve que les choses bien rangées se retrouvent mieux et restent cohérentes entre elles. Mais je dois rendre à @Domi77 ce qui lui appartient (façon de parler) ce lien vient d'une erreur d'aiguillage qu'il avait commis en le plaçant dans un topic dédié à la culture (je fais court).
Je n'ai fait que le reproduire ici dans un lieu qui me semble plus propice.
Sinon sur l'aspect pré-retraité oui il y a vraiment de ça... J'espère "pour le jeu" qu'il reviendra sur cette décision que je trouve éthiquement condamnable ("Nous sommes tous au service du jeu et ne devons pas nous servir du jeu" (merci à mon biographe de ranger cette formule dans le sous-chapitre "Les
apophtegmes de Krusti))
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Au temps pour moi Krusti je n'avais pas vu le lien que tu avais repris dans ton premier message (un petit descriptif n'aurait pas été de trop... ;o) surtout pour quelqu'un d'asssez pointilleux (n'y voit pas une attaque ;o).
Pour revenir au fond moi j'y ai trouvé une info capitale :
"[...]deux parties par jour avec une cadence plus courte. Vous aurez plus de parties et une cadence plus rapide, ce qui signifie que l'importance de la préparation est réduite et que vous obtiendrez plus de parties décisives".
Il suggère une cadence de 60 minutes ou de 45 minutes avec un incrément de 15 secondes par coup"
Ce format justifierait d'ailleurs plus l'appartenance des échecs au domaine sportif.
Je comprends parfaitement le point de vue de Carlsen qui, si j'ai bien compris, trouve que l'écart entre les joueurs du top ten en terme de compréhension du jeu est tellement infime que la préparation des ouvertures est devenu trop importante.
Un peu comme un joueur de tennis qui dirait qu'il aime jouer mais qu'il en a marre de passer 6 heures par jour dans la salle de musculation pour rester au top niveau.
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C'est ça. Dans ce cas, il faut qu'il joue à un autre jeu (ou sport).
Et nous, toujours jeunes et fringants (et jamais retraités des échecs), nous continuerons de jouer pendant cinq heures, le dimanche, en équipe.
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Bonjour,
Comme on est à la buvette, je vais lancer le dossier ici d'un sujet d’à côté en se demandant que faut il penser de la revue Europe echecs ?
Quant à la Fide qui accederait aux vœux de Carlsen (changement de format dans le temps des parties.),j’en doute car d’autres grands joueurs ont essayé sans succès.
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Et la Caro-Kann ? Qu'en pensez-vous ?
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J'ai peut-être la solution pour faire revenir Carlsen pour le titre.
Par exemple (mais cela peut-être plus ou moins de parties selon les formats):
- 8 parties en cadence classique
- 8 parties en 960 en cadence classique
- 12 parties en cadences rapides
- 12 parties en blitz
L'originalité serait de procéder, 10 minutes avant le début de la partie, à un tirage au sort sur quelle cadence la partie sera jouée le jour même avec le tirage des couleurs aussi. Pour les classiques, ce sera une partie par jour. Mais si le tirage indique : " blitz ", alors il y aura le même jour 4 ou 6 parties de blitz, par exemple, avec un petit temps de repos après chaque partie et même chose pour les cadences rapides mais avec un peu moins de parties.
A la fin est déclaré champion du monde celui qui a marqué le plus de points indépendamment de la cadence de jeu.
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J'ai trouvé l’article de Krusti très intéressant mais je n’avais pas à la maison le livre qu'il a utilisé (la Caro-Kann de Peter Wells)...
J'ai bien l’intention de la bosser cet été.
Ah et puis en 2023 il y aura donc 2 champions du monde Chinois, un changement de paradigme ?
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@krusti ;
Petite proposition, tu ne voudrais pas faire un post sur la scandinave à partir du livre de Vincent Moret comme tu l’as fait pour le gambit dame?
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@Renan et Krusti
Je ne sais pas quel est votre niveau, mais pourquoi ne pas créer une rubrique "Le coin pour progresser"?
Avec l'interdiction de parler des ouvertures
Avec l'idée de poser des questions précises sur les plans possibles ou les avantages et inconvénients de certaines structures etc.
Je vous parle de ça car j'ai l'impression que vous avez une forte envie de progresser mais que vous vous focalisez sur les ouvertures.
Peut-être en espérant y trouver la pierre philosophale qui vous permettra de mettre votre adversaire au tapis ?!
(C'est une proposition faite à la buvette après quelques verres ;o)
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Je me demandais pourquoi Alireza Firouzja, qu'avec l'impatience habituelle du milieu on nous présentait comme l'évident futur numéro 1 mondial, avait quasiment disparu des radars au moins en "partie classique"... la réponse serait peut-être dans une de ses ITW récentes. Il aurait déclaré:
"Oui, je suis dans cette industrie depuis deux ans maintenant. C'est quelque chose de sérieux. Ça progresse chaque jour et, oui, c'est une vraie profession."
Cette industrie semble d'ailleurs sans rapport avec le jeu d'échecs même si Anish Giri d'une certaine manière en est un illustre représentant.
Tout s'expliquerait... On pense aux propos de Fischer qui disait "tout" donner aux échecs... et même plus !
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Comme c'est le coin buvette j'en profite pour mettre un petit diagramme dans lequel j'ai les noirs, en blitz (joué aujourd'hui), et ou j'applique un petit schéma bien connu pour faire basculer la fin de partie à mon avantage...
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Et ça gagne D contre Fd6 et pions c7-c5 ?
Et vous croyez vraiment à votre phrase ''vous avez une forte envie de progresser''?
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Excellente remarque concernant la position.
Vous remarquerez que j'ai mis "faire basculer la fin de partie à mon avantage" et non pas gagner la partie facilement 😊
Ce n'était pas anodin.
Donc après ...ç4! (seul coup)
axb4 c3
bxc3 a3
b5 a2
bxc6 a1 = Dame
c7 (Fe5 joué dans la partie perd très vite après Da6 mais c'est du blitz)
. ...Dxc3+
Re7 Dc6 voir diagramme
Il y a du boulot mais on doit y arriver.
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C'est marrant. C'est une petite étude, cette position. Cela ne gagne que parce que le roi noir est proche. Grâce au mat classique en e7 (1.Fe5 Db7 2.Rd8 Rf7 3.c8:D De7 mat). Et bien sûr, pareil sans fou. Mais si le fou ne bouge pas, cela ne marche pas. Donc trait aux noirs, c'est nulle. Après 1...Rh7, on peut donner le fou (Rd8) et menacer de passer en a8 avec le roi.
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J'avais vu le petit mat classique après promotion mais j'avais complètement zappé le thème du pion sur la colonne c contre la dame et je suis "choqué" par le fait que trait aux noirs ça ne gagne plus.
C'est incroyable ce truc.
Bien vu Chemtov !!
(Le plan du roi noir qui fait le tour de l'échiquier dans la variante de gain est sympa. Probablement familier pour les concepteurs d'études)
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Je profite de l'ouverture de la buvette pour solliciter les lumières de mes glorieux aînés. A l'occasion de mon changement de fond d'écran, l'un de mes élèves m'a demandé quel était l'appareil orange juste à côté de la pendule que vous voyez ici : Image
Et ici : Image
Merci d'avance !
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Sur une des 2 photos on voit que des fils sont reliés à la pendule ce qui laisse supposer que cette machine permettait d'enregistrer les temps pour chaque coup.
Mais c'est une supposition en attendant un avis d'expert ;o)
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C'était l'une des pistes envisagées effectivement !
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Terminé les embrouilles à base de pièce touchée pièce jouée ?
Je viens de croiser ceci sur les réseaux avec une traduction automatique apparemment et qui donnerait :
Pour la première fois en Ukraine (et probablement en Europe) a organisé un tournoi d'échecs familiaux sur des tables sensorielles ! 21ème siècle, Bienvenue !
1 place - famille kovtutskih (40 école), deuxième - síkors ʹkih (aussi 40), troisième - fils et père de mamutov (mouette du village de l'école élémentaire) ! Les enfants sont ravis, les parents encore plus. merci pour les diplômes, coupe et médailles sport pour tous le quartier svyatoshins ʹkogo, à suivre !
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''Tables sensorielles''. Joli. Finis les ''tablettes'' ou ''écran tactiles''. Soyons à présent sensoriels !
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Cela doit faire un drôle d'effet de voir certaines pièces à l'endroit et d'autres à l'envers.
A perfectionner... (avec des lunettes spéciales qui corrigeraient cela ?).
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@Domi,
@Chemtov,
bxa3 pour les Noirs ne fonctionne pas?
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bxa3 bxa3. Et ? Qu'avez-vous vu ?
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Je regarde encore cette position et c'est incroyable tout ce qu'on peut tirer d'une simple analyse de fin de blitz.
Par exemple dans la position du diagramme si les blancs font dame, comme l'a remarqué Chemtov, ils se font mater par De7.
Mais si la promotion est en cavalier il faut encore travailler un peu ;o) car j'imagine qu'il existe des "forteresses" F+C qui tiennent contre une dame.
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..Néanmoins si les blancs ne se précipitent pas pour faire promotion en jouant Fe5 Db7 /Fd6 Dc8/Fe5 etc. Il faut trouver le bon plan pour gagner.
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Forteresse ? Ici, non, je ne pense pas. Je connais celle avec Fg7+Ce5 ou Fb2+Cd4 et le roi dans ces coins là. Autrement, je ne vois pas.
Le plan ? Bah... Là (diagramme) il n'y a pas trop de risque de se tromper. Il faut regagner le terrain case par case, patiemment. On a 50 coups !
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Puisqu'on parle échec à la buvette, est-ce que quelqu'un a examiné la finale de fou de couleurs opposées gagnée par Rapport contre Duda ?
Il me semble que même après avoir perdu le pion, les Noirs avaient de bonnes chances de nulle, mais je n'ai pas regardé en profondeur.
D'ailleurs, en voyant cette finale rapidement perdue, je me suis dit que le niveau en finale durant le match Ding Nepo avait été très bon, notamment par la capacité de résistance du Chinois dans les positions difficiles.
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@Chemtov
Je pensais qu'il fallait amener le roi noir en b7 pour gagner mais il semble que ce soit plus simple
effectivement ;o)
@DrPipo
Je crois qu'il y aurait beaucoup à dire sur ce match et en particulier sur le jeu développé par Ding.
Oui, je crois qu'en finale il était juste.
Cela dit entre 2750 et 2800 je les imagine mal avoir des faiblesses dans ce secteur de jeu.
J'ai aussi remarqué qu'il affectionnait avoir un cavalier en poste avancé même si le prix à payer est élevé. Doubler les pions pour avoir un peu d'initiative était assez fréquent.
A mon petit niveu j'ai senti une différence entre le jeu de Ding et ce que j'appelerai sans doute abusivement "l'école soviétique".
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Ah du coup, comme Duda est descendu à 2724, il est excusable...
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@DrPipo bien vu 😄
J'ai oublié dans ce match le nombre elevé de sacrifices de qualités positionnels.
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Après revisionnage, la partie est difficile à défendre après le coup étrange 21...b5 ? suivi de 25...g5 ?!, après quoi la position semble compromise.
Les Blancs arriveront à jouer une finale avec deux pions passés suffisamment éloignés pour éviter un blocus.
Cependant, partant d'une position plate et quasiment égale au 20e coup, c'est un énorme gâchis de la part du Polonais.
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Pour les positions FC vs D, et la faiblesse du camp qui a les 2 pièces mineures, on peut comparer avec les positions CC vs D: dans ce dernier cas de figure(s), bien plus résistant, 26,6% de nulles ; avec FC, 4,3%, ce qui paraît beaucoup vu qu'il n'y a quasiment pas de forteresses en effet mais il faut rappeler toutes les positions possibles sont passées au crible de l'analyse des tables de Syzygy. Il y aussi 13,9% de... gains (contre 0% pour CC vs D évidemment).
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@chemtov,
Sur bxa3
bxa3,c4...mais après je ne sais pas si le cavalier noir ne peux pas se sacrifier sur le fou des blancs pour aller à dame?
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Un cavalier, avec ses petites sauts, parvient rarement à attraper un fou sur un échiquier dégagé. Ou alors dans de ( rares ) études dédiées à ce thème. Comme ici ( très célèbre ) :
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@Renan
après ç4 il y a Ff4 qui contrôle la case de promotion.Et surtout le roi blanc qui fonce vers les pions noirs.
@chemtov
Elle est monstrueuse cette étude !
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Oui. Car elle est très ''crédible'' et instructive. Elle fait toujours beaucoup d'effet dans un cours. Chacun rêve alors d'avoir un jour ce genre de position en tournoi. Ceci dit, il y a des étapes, ou morceaux de l'étude, qu'on pourrait très bien rencontrer sur l'échiquier.
Bon... je sais qu'Ulysse62 n'aime pas trop ce livre car il contient beaucoup d'erreurs. Cependant, je vous recommande quand même vivement d'acquérir ''Domination in 2545 endgame studies'' de Kasparyan (ou en russe) (Je ne sais pas s'il a été traduit en français).
Il y a une foule de thèmes intéressants pour la pratique des finales, avec une classification systématique par menaces de capturer le matériel adverse. Avec, bien sûr des menaces complémentaires (mat, promotion, etc...)
Par exemple, cette étude de Troitzky se trouve (entre autres) dans la première partie de ce livre. Partie intitulée ''Trapping Minor Pieces'', dans le chapitre ''Minor Piece Traps Minor Piece'' dans la subdivision ''Attacking Piece : Knight / ''Trapped Piece: Bishop''.
Cela manque un peu de réflexion sur les raisons structurelles qui font que ces études''marchent ou pas''. Mais il y a quand même du texte et des explications intéressantes qui peuvent nous faire réfléchir sur les finales en général.
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J'adorais les études.
J'avais "1234 end game studies" en notation algébrique svp ;o) que je lisais assidument (dans lequel il y a aussi des erreurs parait-il).
N'ai plus la patience aujourd'hui.
(J'ai déjà du mal à ouvrir les 2 tomes "Vie et parties de Mikhaïl Tal" qui sont pourtant passionnants...).
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Ah oui.. ? Moi, c'est le contraire. Question d'âge je suppose... C'est de pire en pire. Je perds de plus en plus de temps à chercher tout ce qui se cache dans chaque position. Le sens profond, la physique de la position, l'équilibre des forces. Sans réponse et sans succès évidemment !
Mais c'est sans importance. C'est la démarche qui compte. Le questionnement, toujours renouvelé. Cela entretient les neurones !
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Oui, 1234 et 2545 auraient bien besoin d'une édition critique. Selon les sections dans le second, en fonction du matériel, ce sont 30,40,50% voire plus des études qui sont démolies. Et pour le premier ce n'est pas mieux. Mais ils ont été faits avec les moyens de l'époque. On peut tout de même penser que Kasparyan, qui composait à un niveau stratosphérique, aurait pu y regarder d'une peu plus près...
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Bien pratique ce topic "buvette" pour pouvoir poser des questions anodines : 1234 studies je comprends le "sens" du titre.
Mais pourquoi 2545 ?
Un sens caché m'aurait échappé ?
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Relire Chemtov 20h57
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Désolé mais je ne comprends toujours pas.
1234 il y a une suite logique.
Mais 2545 je ne vois pas, malgré la relecture du post de Chemtov 20h57.
(Sinon que 2545 est divisible par 509 et que 509 est un nombre premier de Sophie Germain...Merci Google)
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Pff... 1234 n'est pas une "suite logique"(qu'est-ce que ça viendrait faire ici?), c'est le nombre d'études dans le livre (sans compter l'appendice avec 24 études) ! Idem pour 2545, écrit en toutes lettres (enfin façon de parler) dans le post de 20h57.
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voir Europe-Echecs de décembre 1998, où l'on parle aussi de 1357, 2500, 555, 423, 1380, 1338, 1062, 4332, 4492 et 4324.
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Ah ... Moi qui culpabilisait d'avoir tenu longtemps en main "1234 end game studies" sans me rendre compte que le titre était un clin d'oeil...
Quelle ironie !
(J'ai quand même un peu de mal à penser à un simple hasard)
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@Domi77 : Oui, c'est juste le nombre d'études qui se trouvent dans le livre. Pourquoi en avoir choisi 2545, je ne sais pas. Pourquoi pas ? Un chiffre fétiche pour Kasparyan ? Une ''private joke'' pour ses copains ?
@Ulysse62 : Quand vous dites ''démolies'', cela signifie qu'elles ne suivent pas certaines règles de composition ou bien que le but annoncé n'est pas atteint ?
Au moins 30% seraient nulles alors que données gagnantes. Ou bien perdues alors que données comme nulles ?
Dans cet unique critère (d'intérêt personnel, pour moi) quel serait le pourcentage d'erreurs ?
Effectivement une révision serait très intéressante. Mais sans purge, sans supprimer chaque criminel, mais en montrant son erreur ou bien sa richesse s'il avait plusieurs solutions possibles. Cette deuxième proposition permettant d'enrichir notre connaissance et notre compréhension des diverses idées en finales.
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@chemtov : depuis le temps, tu devrais connaître les règles de validité des études, non ?
Sinon c’est vrai que ce serait une super idée de bouquin, revoir un classique en le commentant et expliquer pourquoi telle étude est « valide » ou pas.
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Je ne suis pas sûr qu'on "choisisse", on met tout ce qu'on trouve (pour 2500, Kasparyan, c'est vrai, avait "fait" un chiffre rond).
Quand on dit "démolies" (ou incorrectes), cela ne concerne pas les "règles" de composition, s'il y en a. C'est en effet que l'intention de l'auteur (la stipulation) n'est pas au rendez-vous. Ca annule alors que c'était présenté comme gagnant, ça perd alors que ce devait être nul. Et aussi, les duals : plus d'un chemin pour arriver à l'objectif assigné et la valeur de l'étude est perdue. Avec des gradations dans la gravité : la "seconde solution" (quelque chose de complètement non prévu par l'auteur), le dual, grave ou mineur (dans ce dernier cas parfois toléré). Au total on doit bien être entre 30 et 40% (il doit y avoir plus de 30% des quelque 100 000 études composées qui sont incorrectes -et encore on est loin d'avoir tout "cartographié"), les études de domination sont tout particulièrement fragiles.
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@DocteurPipo : Je les connais (plus ou moins). C'est pour cela que je demande lesquelles sont enfreintes. Et je suis intéressé par cette différence utile pour le joueur. Enoncés faux ou règles non respectées ?
@Ulysse62 : Oui, c'est ça qui m'intéresse. Intention, stipulation pas au rendez-vous. Alors, ça, effectivement, c'est gênant !
Là, quel serait le pourcentage d'échecs ?
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Il faudrait regarder si on trouve ça dans la base de van der Heijden, mais dans le domiane de la composition une incorrection de type dual est aussi grave, ça élimine une étude, sauf dual mineur. Parce que l'auteur ne l'a pas vu et que sa solution est fautive. Je sais que vous allez me dire : pour un cours, ce n'est pas grave.
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Chemtov, un exemple dans le Kasparyan (2545) que vous avez : ouvrez (j'ai l'édition russe, donc pagination différente) au chapitre VI de la première partie, commence là la section TC vs FC qui va de la n°433 (Berger) à la 477 (notre vieil ami Jindrich Sulc) :
sur les 14 études des pages 113-115, seules deux sont correctes, la 437 et 441. Toutes les autres ont de multiples solutions, parfois 5 ou 6 dès le premier coup ou plus tard dans la solution, parfois donc des dizaines de coups alternatifs sur l'ensemble d'une solution. Une seule est démolie dans le sens qui vous convient, la 443 (nulle : 2...Cf1!). L'étude de notre Fred Lazard national (445) n'y échappe pas non plus.
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D'accord. Je regarderai cela en détail, quand j'aurai un peu de temps. Mais pour moi ( comme joueur ) cela n'est pas tragique ( c'est presque rassurant ! ).
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@DrPipo
Une œuvre collective, avec d'autres contributeurs du forum, pour travailler sur 1234 end games studies, afin de réaliser un ouvrage dont les bénéfices seraient versés aux clubs d'échecs nécessiteux (Je pense à la demande concernant Madagascar) aurait du sens.
A 5 personnes motivées l'ouvrage doit pouvoir sortir au bout d'un an.
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@ Ulysse62, à votre connaissance, quel est l'auteur dont les oeuvres souffrent le moins de démolitions ?
Notre RINCK national est-il plus épargné ?
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Rinck, non, je ne pense pas. Il était très certainement meilleur analyste que la plupart des autres compositeurs de son temps (le plus rigoureux même) mais le fait qu'il ait tant composé d'étude de domination l'expose particulièrement. Dans "l'exemple" que j'indiquais ce matin, avec le matériel TC vs FC, 3 des 14 études étaient de Rinck, toutes 3 dualistiques. Evidemment ça n'a pas de valeur statistique. Il y a des matériels où il est bien meilleur (TC vs FF par ex) et plus ses études sont courtes (c'est souvent le cas), plus ça a des chances de passer... Mais bon, je ne suis pas un fan de Rinck, trop géométrique pour moi. Parmi les grands de la composition, je dirais que c'est Kubbel (Léonid) qui est à la fois le moins démoli et le meilleur en terme de qualité (en parlant des classiques bien sûr).
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@Ulysse
En vous lisant j'ai eu envie de voir quelques études de Kubbel.
Je suis tombé sur cette étude de 1922 que j'ai trouvé charmante.
Ce que j'aime surtout dans ce type de position c'est que visuellement on se dit que les blancs sont foutus alors que l'énoncé est "Les blancs jouent et gagnent".
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Sans doute la plus connue de Kubbel.
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Ah... Zut... J'ai la mémoire qui flanche. Je ne m'en rappelle que vaguement. En revanche, je vois l'image du mat.
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Ah ben... si. C'est bon.
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J'ai bien failli perdre le fil en la revoyant aussi.
Du genre après 4.ç4+ Rç6 et il n'y a plus de mat.
C'est tout moi ;o)
(Ça me rappelle le developpement logiciel ou on est capable de créer 10 erreurs parcequ'on croit en avoir vu une qui n'existait pas)
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Etude qui a aussi été très critiquée pour son 1er coup... il en existe donc une version sans le Cavalier blanc, mais avec le Rnoir en c6, le pnoir a en a4 au lieu de a3 et le Fh4 en é1, pour introduire deux essais 1.Fg3? et 1.Ff2?, la clé étant 1.Fh4 (Vlasenko 1981). En 1997 Dobrescu a cru pouvoir placer le Roi blanc en a8 mais 1...Rb5 démolit.
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Du point de vue du béotien que je suis le premier coup est fantastique. Mais pour le problémiste j'imagine que ça ne se fait pas de forcer une attraction (fut elle aussi douce que celle-ci ;o) ?!
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Un portrait d'Eric Prié, assez complet, qui permet de revisiter "ses années". C'est sur Route64 ici précisément.
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Ce matin (9h57) il y a peut-être eu un certain flottement autour de la notion de "règles de composition". Qu'une composition doive être correcte (ni dual, ni réfutation...) pour être valide c'est un principe de base, pas une règle. Mais il peut y avoir des "fautes" (au bon goût, à l'esthétique, du moins à ce qui est considéré comme en relevant), qui ne mettent pas en péril la compo (elle reste correcte) mais qui permettent, dans les concours par exemple, de faire la distinction entre ce qui est "bien" sous l'angle artistique et ce qui l'est moins. Parmi ces "règles", en étude on ne devrait pas commencer la solution par une capture (car l'unité noire capturée n'a pas joué et paraît donc inutile - en fait elle est utile mais si le compositeur n'a pas pu faire autrement, on le lui reprochera), on doit d'ailleurs essayer de ne pas avoir trop de captures dans la solution, et de toute façon il n'est pas bon de capturer une pièce qui, encore une fois n'a pas joué, même si c'est au troisième coup, ou encore on doit respecter autant que possible un principe d'économie du matériel, etc. Donc un ensemble de "règles" dont on peut aussi parfois vouloir s'affranchir. Il y a eu des débats célèbres l'URSS des années 50-60 qui opposaient les traditionalistes et les modernistes, pour faire court. Dans l'étude de Kubbel, on peut ne pas apprécier que le Cavalier ne serve qu'à se sacrifier. Personnellement ça ne me gêne pas plus que ça, mais le supprimer permet de miniaturiser l'étude (elle passe en 7 pièces, c'est le maxi pour une miniature) et ça c'est vu comme un gros plus ('est comme au patinage artistique, on dissèque la performance).
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Tournoi Sigeman en cours actuellement. Position de la partie : Erigaisi vs Mishra , trait aux blancs avant le 30 eme coup. Erigaisi est à -1 , Mishra à +2 (position dans le tournoi). les blancs choisissent de répéter la position par : 30.Rg2 Rg8 31.Rg3 Rf8
J'ai trouvé que cette partie (initiée par un Jobava London) était vraiment intéressante , et je me demande si les blancs ne pouvaient pas jouer pour le gain?
Par ex :
30.a4 et il me semble que :
le roi blanc est mieux que le roi noir
le fou blanc est mieux que le fou noir
les blancs on plus d'espace
la structure de pions est néanmoins abimée du coté blanc.
Qu'en pensez vous ? peut on jouer pour le gain avec les blancs? et comment?
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Je ne vois aucun plan (crédible)
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@Meteore
Petite pensée pour Eric Prié au niveau de l'ouverture ;o) (voir l'article mentionné par Krusti le 09/05/2023 20:32)
Sinon pour revenir à la position, avec la meilleure volonté du monde il n'y a absolument rien à tenter.
Aucun sacrifice en f5 ou d5 ne peut fonctionner.
Il y a bien une batterie possible en mettant la dame blanche sur la diago a9/h1 , de doubler les tours sur la colonne e et de croiser les doigts pour que les noirs laissent faire. Dans ces conditions on peut envisager un sacrifice en d5 mais je n'ai pas l'impression que ça donne grand chose.
Il reste donc l'aile dame.
On peut imaginer tous les canons (D+T+T) placés à gauche de l'échiquier, dès que les blancs joueront a5 les noirs verrouilleront par b5.
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Par association d'idée je suis tombé sur la partie Reshevsky-Petrossian Zurich 1953 dans laquelle Petrossian joue Te6 !
(le FEN si vous voulez analyser avec l'ordi : 3rq1k1/4rppp/2n3b1/pp2P3/2pP1QB1/P1P1R3/1B4PP/4R1K1 b - - 3 25)
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Diagramme de Métérore : Je ne vois pas de manière de gagner de près ou de loin ( ou même de chercher un avantage ) mais je vois comment perdre pour les noirs.
Les noirs peuvent se dire que a4 place un pion sur blanc, face au fou d7, donc vulnérable, puisque le fou blanc ne peut pas passer à l'aile-dame.
L'idée (pour perdre) serait alors de fixer la faiblesse imaginaire par a5 et de construire une batterie fou c6-dame d7. Abandonnant ainsi la diagonale a3-e7 à la dame blanche. Et après Dc1-a3 et Ta-e1, les blancs gagnent alors e6 car la tour e7 est clouée ou ils gagnent f5 si le roi part en g8 et abandonne la défense de la tour e7 .
Donc à petit niveau, on peut essayer de jouer un peu... pour voir. Cela ne coûte rien. Mais c'est un peu tiré par les cheveux...
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@Meteore sur a4, il faut faire attention à ne pas se faire fixer par …a5, même si b6 devient faible (les blancs semble avoir des problèmes à faire du gauche-droite).
Dans tous les cas, je commencerai par Tee1, histoire de réactiver la tour. Si les blancs arrivent magiquement à échanger les pions a et à doubler sur la colonne A, ils tiennent peut-être quelque chose (g7 est fixé, le roi en boite).
Sinon je ne suis pas persuadé que le fou des blancs est meilleur. Si fouxd5 ne fonctionne jamais il est juste inutile. Autre contraire je vois des rôles pour le fou d7. Exemple Fa4 pour mettre la pression sur c2. Après a4 …a5 il peut aussi servir à jouer b5 et se créer un pion passé (pas très dangereux, mais on sait jamais).
Édit: croisement avec chemtov, je vois qu’on a pas du tout la même analyse de …a5 (et encore heureux 😀)
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Ben voilà... c'est ce que je disais. Les blancs ont leur chance !
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Oui ! mais moi je joue pas Fc6 Dd7. En fait je pencherai plutôt pour Fc8 et déplacer les tours de la colonne E vers l’aile dame. A vérifier cependant si ça ne permet pas un sacrifice en e6, d5 ou f5.
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Ah oui... comme ça on peut se faire mater en e8. Mais bon... faut le vouloir.
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bien la "buvette" !!
après avoir proposé une rubrique "café du commerce" en 2008 (15 ans déjà), l'idée semble avoir fait son chemin... ("comme vous êtes incorrigibles" !)
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On en parle du plus jeune GM qui joue un super tournoi à Malmö ? Face à Svidler, Gukesh, Gelfand, Arigaisi, Van foreest, .. il était en tête tout le long du tournoi, et là il se fait cuisiner par Gelfand dans une finale Dame + pion g contre dame, qu'il tient difficilement jusque là, mais il tient. S'il parvient à annuler alors il jouera un tie break contre Svidler pour décider du vainqueur du tournoi !
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Gelfand a joué 110....g2 , on attend donc le 160ème pour que le jeunot Abhimanyu Mishra enchaîne derrière les tie break contre Svidler s'il parvient à annuler. Un mercredi, quoi
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au moment où j'écris ça il """gaffe""" au 119ème , donc Svidler sera seul premier :)
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Mettez le lien quand vous parlez d'une partie ou d'un tournoi 😣😁
Un diagramme c'est bien aussi ; On est quand même sur un forum d'échecs !
Diag. GM Mishra, Abhimanyu2550 - GM Gelfand, Boris 2678 après 43.. ...h3
Lien du tournoi (ronde 7) 2023 TePe Sigeman & Co
Nulle d'après l'ordi.
Grosse finale de dames. Abandon au 125ème coup.
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Quelqu'un peut-il me faire parvenir les résultats (de toutes les épreuves) du Championnat de France d'échecs de Castelnaudary 1978 ?
A commencer par les pages d'EE de sept-oct 1978 (p346 notamment).
Ma considération en retour... ☺️
MP
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Et comment vous les faire parvenir ?
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krusti.net arobase krusti.net tel est l'un de mes mails.
D'avance merci.
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Y'a bien cette page qui donne les résultats :
http://heritageechecsfra.free.fr/1978.htm
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Oui @fogof c'est par là que je nourrissais également quelque espoir.
Avec une copie du EE concerné (merci @chemtov) j'ai quelques éléments mais pas de grille américaine des différents tournois et seulement finalement le haut du panier...
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Je remarque 1 joueur que j'ai bien connu et qui a joué l'Open : Philippe Fauvel, place 25 (8 pts) et Stawiarsky, place 39 (8 pts) que j'ai vu jouer à Arras.
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L'échiquier Tourangeau avait présenté à Castelnaudary 1978 une belle délégation.
@Meteore je te mets à contribution, si l'échiquier Tourangeau a conservé photos/CR/coupure de presse etc je suis preneur.
On me fait signe et j'arrive rue Molière sans délai.
D'avance merci.
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@ Krusti
pour avoir participé à quelque tournoi sur zone, sache que l'accueil y est très très agréable !!
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@Krusti : grille américaine... en 1978 ? Un doute me vient.... Est-ce que cela existait seulement pour de grands systèmes suisses ? Dans les gros pressbooks de mon papa, recoupant les années 70-80 (et donc beaucoup de documents d'opens), je ne vois une grille américaine qu'à partir de 1983 (Open du Cap d'Agde). Imprimée sur une vieille feuille de listing-accordéon perforée.
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En effet, pas encore de grille américaine, pas de bureautique digne de ce nom... les archives sont pauvres...
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Ah... bah... c'est un pan d'Histoire... tout à fait ''digne'' ! Faut pas non plus chercher l'impossible... Le matériel n'existait pas. On n'est pas loin des toutes premières années, de l'époque des pionniers en matière d'opens.
Je me rappelle de ces tous premiers opens, encore dix ans avant (fin des années 60, début des années 70). Les appariements faits à la main, toute la nuit durant, avec des petits cartons. Ensuite les parcours de chaque joueur accrochés au mur sur des centaines de barrettes en bois léger, amovibles (à chaque ronde, elle étaient toutes redisposées suivant le nouveau classement). J'ai gardé la mienne de l'Open 1971 avec, tamponnés sur la barre : Mon nom, initiale du prénom (pas d'elo évidemment) puis 0 / 0 / 0 / 0 / 1 / 0 / 0/ 0,5 / 0 (Elle est maintenant suspendue au club, pour que les jeunes voient que tout perdre au début, c'est assez normal et ne signifie pas grand chose).
Je me rappelle aussi des premiers appariements faits chez nous avec un programme (en 1972, il me semble). Les deux auteurs et opérateurs devaient attendre, parfois jusqu'au milieu de la nuit, qu'une ''fenêtre de tir'' s'ouvre, qu'un petit créneau libre se dégage, lors d'une interruption des calculs d'une immense machine, basée au CNRS.
C'est marrant, cette année, nous rejouerons notre open d'été dans cette même salle des années 72 à 75.
En ce moment, je fais un dossier sur l'édition de 1973 (pour un gendre de jubilée, 1973-2023), articles de presse (il y en avait pas mal), photos, classements, partie, joueurs (Keene, Damljanovic, Karaklajic, Flesch, Todorcevic, Webb, Puhm, Maric, Van Wijgerden, Eslon, etc...),
Que de souvenirs reviennent !
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Devant dès mercredi me rendre à l’étranger pour plusieurs semaines je me demandais dans cette liste quel livre choisir pour l’approfondir et pour transformer autant que faire se peut ce périple en Sport-études échecs.
Les finales aux échecs (Silman)
Mûrir son style par l’exemple (Silman)
Le bond du tigre au-delà de 1600 (Jussupow)
Stratégie gagnante aux échecs (Seirawan)
La carrière échiquéenne (Capablanca)
Les principes fondamentaux aux échecs (Capablanca)
New-York 1924 Combat entre trois géants des échecs (Alekhine)
Quinze parties d’échecs et leurs aventures (Botvinnik)
Leçon de stratégie aux échecs (Valeri Beim)
Le jeu positionnel aux échecs (Jacob Aagaard)
50 idées stratégiques aux échecs (Anatoly Terekhin).
200 parties d’échecs (Alekhine)
Mon système (1-2) (Nimzowitsch)
Les échecs, comment planifier sa partie (Mc Donald)
Bon en même temps il me restera toujours le tirage au sort…
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Je dirais sans hésiter les parties d'Alekhine.
Il y a à boire et à manger dans ce genre de livre : ouvertures, milieu de jeu et finales. Avec aussi tout l'aspect dynamique de ses parties.
Cerise sur le gâteau, il n'y a pas à gamberger : tu étudies une partie puis une autre jusqu'à la fin du livre. S'il te reste du temps, tu recommences ;-)
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J'aurais dit Les finales (toujours utiles et faciles à poser sur l'échiquier en voyage) + Leçons de stratégie (je ne connais pas celui-ci mais ai commencé "How to calculate chess tactics" du même auteur, c'est pas mal du tout).
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Après la première lecture de Karpov... recommencez ! Et si vous n'avez pas encore lu Mon système ( mais qu'avez vous fait, tout ce temps ? ) évidemment il y a là une terrible lacune à combler.
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@kieran excellente piste. Consacrer tout mon temps (libre) à ces commentaires réputés de qualité et qui épousent toutes les phases du jeu... Je suis tenté.
@Benji oui le Silman (les finales) permet une bonne révision de ce que l'on sait et une découverte de ce que l'on ignore dans un style agréable. Le Valeri Beim commence bien (géométrie de l'échiquier), après, la gestion des exercices m'a plutôt déconcertée. Je ne sais pas si je dois insister...
@Chemtov d'entrée une première réponse en dehors du cadre. Vraiment... :-) Sinon j'ai lu dans le passé le tome 1 de Mon Système (au 3/4 pour être précis). Intéressant c'est vrai. Je n'avais pourtant pas l'air d'être en face d'un monument (sacrilège oui je sais). Peut-être démarrer le tome 2 ? Je réfléchis.
A la question ( mais qu'avez vous fait, tout ce temps ? ) mon conseil, aidé par mon biographe, ne cesse de me tancer à chaque retour de mission: Pas un mot Krusti !... qu'il me dit avec force.
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Tome 1, au 4/4... plus Karpov (désolé... ayant enseigné pendant vingt-cinq ans en ''Sport-études échecs'' que vous citez, j'ai plus utilisé ces deux ouvrages que tout autre).
Autrement, je vous accepterais bien en auditeur libre, mais la section n'existe plus en pratique, même si, aujourd'hui, elle est encore mentionnée
ici : https://lycee-kleber.com.fr/section-echecs/
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