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Initiation à la Hollandaise Stonewall côté noirs. par Krusti le  [Aller à la fin] | Ouvertures |
Voilà, tout est dans le titre... J'aimerais connaitre les rudiments nécessaires pour me familiariser à la pratique de cette défense réputée a priori délicate surtout du côté des structures de pions de ce que j'ai lu ici et là.
Dans un premier temps, joueur de GDA, je jouerai cette défense la plupart du temps derrière:
1.d4 d5
2.Cf3
2.Ff4
2.e3
(bref tout mais pas 2.c4)
Pour l'heure j'ai le nez dans le Kàllai


ArKheiN, le
Ben théoriquement, le Stonewall contre le Londres c'est un des pires choix possible, car les Blancs contrôlent idéalement les cases noires, surtout après un échange de fous obscurs. Il resterait notamment le mauvais fou (en général) de case blanche des Noirs. Les Blancs peuvent souvent opter eux-mêmes pour un Stonewall avec le fou sorti de la chaîne. Après ça veut pas dire que les Noirs ne peuvent gagner au niveau amateur, et ça peut être pédagogique de le jouer pour voir les punitions positionnelles, mais les livres sur le sujet ont toujours un chapitre qui parle de ça, notamment la batterie Fd3 Dc2 Ce5 g4 pour détruire l'aile roi noire.


Krusti, le
La pédagogie par la punition positionnelle... ça me va... je vois bien de quoi il est question. Je testerai tout ça en partie amicale dans tous les cas... et je ne resterai pas dogmatique si je vois rapidement les limites de l'exercice.


Meteore, le
La pédagogie punitive, ce n'est pas ce qu'il y a de plus dans l'air du temps ...


ArKheiN, le
Rien de tel qu'une bonne fessée pourtant!


Julo62, le
Ou pas

--+--
En jouant une ligne avec les Blancs, c'est une assez bonne méthode pour connaître ce qui est pénible en face... Et pour s'en servir...

--+--
Sur Chess24, il y a une série du genre Magnus gagne avec le Stonewall.
Ce que j'en ai retenu, c'est que Magnus est très fort.


https://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1966310

A mon niveau très relatif, Magnus, c'est comme Kasparov. Trop fort pour être compris.


Et pour les lecteurs moins forts que Magnus Carlsen, je vous déconseille le stonewall, sur la base de plusieurs années de souffrance endurées par votre serviteur.

https://lichess.org/GgQANm2U

(Bon objectivement, j'aurais du mal à refaire aussi mal quand même mais ça donne une idée de la chose).


Domi77, le
Moi j'aime beaucoup le style de Carlsen. Il me parait "limpide", clair.
La partie sus mentionnée par flibustier est intéressante.
J'ai l'impression que Nepo se rend compte trop tard qu'il n'a plus aucun avantage dans l'ouverture.
Ce qui lui fait prend de mauvaises décisions.
Par exemple il était évident (de mon point de vue) qu'il fallait joueur Fd2xCf4.
D'une part, dans ces positions "fermées" les cavaliers sont plus forts et d'autre part la chaine de pion noir est de la même couleur que le fou g7.
Mais je pense qu'il a voulu garder des pièces pour maximiser ses chances de gain.
Et puis petit à petit il a perdu pied.




ArKheiN, le
Sans manquer de respect à Flibustier, cette partie ne met pas du tout en valeur son niveau. On joue rarement le Stonewall avec fianchetto noir (ça fait un mélange de 2 systèmes avec les avantages d'aucun), le fou g7 qui ne lutte pas activement pour les cases noires ou la poussée e5, l'aile roi figée et vulnérable alors que c'est supposée être l'aile forte des Noirs, le cavalier en c6 bloquant c7 (le pion est souvent en c6 en cas de c4, avec idée c5 en temps voulu, ou ici en l'absence de c4, jouer ..c5 direct.


Reyes, le
« Si vous voyez que votre adversaire veut jouer la défense hollandaise, pour l'amour de Dieu, ne l'arrêtez pas ! » Tigran Vartani Petrossian (1929-1984)

Après quelques coups dans la défense hollandaise, la meilleure idée positionnelle serait de replacer le pion f5 en f7.


Si j'ai ri de bon coeur devant la citation de Tigran Petrossian....
j'ai continué à rire à en avoir mal au ventre en lisant la suite (replacer le pion f5 en f7)...

Car j'ai joué la défense Hollandaise en "partie sérieuse" dans le passé, et cette idée m'a traversé l'esprit plusieurs fois autour du 20 eme coup de diverses parties ....

Mais pour être honnête, je continue de penser que cette défense hollandaise avec les noirs est une ouverture tout à fait jouable.


yegonzo, le
Mon premier répertoire d'ouvertures, tome 2, de Vincent Moret apporte du matériel introductif intéressant

Extrait du chapitre 9 : Le Stonewall, un mur à toute épreuve


Krusti, le
Super @yegonzo, c'est exactement "par là" que je souhaitais démarrer... Pas à pas, avantages/inconvénients...


ArKheiN, le
La Hollandaise bien qu'un brin suspecte (cf reyes) est parfaitement jouable au vu des meilleures parties par corr (j'ai moi-même pu que faire nulle avec les Blancs dans des positions supérieures, mais sur mes 2 parties côté noir, j'ai pas perdu non plus dans des positions un peu désagréables). Pour les joueurs avancés on peut se baser sur Sedlak et son répertoire Stonewall, mais même lui suggère une approche caméléon car il ne faut pas le jouer contre toute formation blanche.


j'ai trouvé aujourd'd'hui (site internet apprendre les échecs) une très belle partie Hollandaise entre deux des meilleurs joueurs français actuels :

24 août 2019 – Chartres . Championnat de France
Blancs : Edouard, Romain2650
Noirs : Moussard, Jules2595

1.d4f5 2.Ff4Cf6 3.e3g6 4.h4h6 5.Df3d6 6.Cc3Fg7 7.Fc4e6 8.O-O-OCc6 9.Cge2Fd7 10.Dg3Ce7 11.f3Tb8 12.e4b5 13.Fd3b4 14.Cb1Ch5 15.Df2fxe4 16.Fxe4O-O 17.Fh2Cf6 18.De3Ced5 19.Dd2Cxe4 20.fxe4Cf6 21.Cf4Cg4 22.Cxg6Tf2 23.Dd3Fb5 24.Dh3h5 25.Cf4Cxh2 26.Dxe6+Rh8 27.Cxh5Dxh4 28.Cxg7Rxg7 29.Cd2Dg4 30.Db3Fe2 31.De3Tbf8 32.Tdg1Dh4 33.d5T8f6 34.e5T6f5 35.e6Rf8 36.Dxa7Fh5 37.Cf3Df4+ 38.Rb1Txc2 39.Rxc2De4+ 40.Rc1Txd5 41.e7+Rg7 42.Te1Df5 43.e8=C+? (43.Txh2!Tc5+ 44.Dxc5!!Dxc5+ 45.Rb1!Fe8 46.Ra1) 43…Fxe8 44.Dxc7+Ff7 45.Txh2Tc5+ 46.Dxc5Dxc5+ 47.Rb1 (47.Rd2! ) 47…Dc4 48.Th4Dxa2+ 49.Rc1Fg6 50.Td4Db1+ 51.Rd2Dxb2+ 52.Re3b3 53.Txd6Dc3+ 54.Rf4Dc7 55.Te6Ff7 56.Tf6b2 57.Cd2Fd5 58.Re3Dc3+ 59.Re2Fc4+ 60.Rf2Fd3 61.Re3Fg6+ 62.Rf2Dc5+ 63.Rf3Fh5+ 64.Rg3De3+ 65.Rh2De5+ 66.Rg1Ff7 67.Rf2Fc4 68.Cxc4Dc5+ 0–1


Krusti, le
Oui la Hollandaise sans Stonewall peut avoir également son charme surtout dans les mains de Jules et avec lui on sait que: "La Hollandaise n'est pas une ouverture, c'est un état d'esprit".




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