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Interclub 2022-2023 Nationale IV par Krusti le  [Aller à la fin] | Clubs |
Cette nuit le tirage au sort a eu lieu et ce sont, après d'autres, les groupes d'ile de France qui sont maintenant en ligne.
Le commentateur fiévreux suivra avec une attention particulière l'arrivée dans le groupe VII de l'équipe II de Maisons-Alfort (club qui fête ses 50 ans d’existence cette année).
Dans ce groupe nous trouverons également:
Ecouen
Noisiel 3
Nomad'Echecs
Rosny sous Bois
Thorigny
Tremblay en France 3
Villejuif 2
Présenté ainsi on pourrait craindre l'équipe première de Nomad'échecs, je n'ose le croire...
Bref de belles rencontres en perspective.


yegonzo, le
C'est l'équipe II de Nomad'Echecs non ?
Il est indiqué sur le site de la FFE que l'équipe 1 joue en Nationale 2 - Groupe Centre...


Krusti, le
Dans un cas (celui que tu évoques @yegonzo) il est question de Nomad'Echecs- Paris, dans l'autre, celui que j'évoque, il s'agit de Nomad'Echecs. Comprenne qui pourra... ;-)


yegonzo, le
Whaou... c'est subtil !


Krusti, le
Nous voilà donc en plein mercato échiquéen et il est naturel qu'une joueuse ou un joueur, dont le elo varierait entre 1550 et 2761, se sente attiré par les bords de marne.
Mû par quel appétit ?
Celui de relancer sa carrière ?
De côtoyer des gens rares ?
Le Cavalier de l'Espérance de Maisons Alfort reste à l'écoute.
Mais soyons clairs la période d'abondance et d’insouciance est derrière nous.
Pour autant le club continue d'offrir de très belles conditions d'accueil... d'ailleurs tous les joueurs de l'équipe II sont dotés d'une modeste datcha sur les bords de la rivière, ils peuvent jouir en outre d'une trabant 601 avec chauffeur (ordinairement un jeune pionnier venant d'avoir son permis) et last but not least, l'impétrant se voit remettre lors de la cérémonie d'intronisation un 45 tours de Nana Mouskouri.
Si ces conditions vous paraissent honnêtes et justes je suis votre contact.


Philippe Pierlot m'avait dit fin mai que le club d'Ecouen s'arrêtait, c'est curieux. C'est le club où j'ai débuté


Renan, le
Très drôle krusti ton incitation pour un joueur à venir prendre une licence dans ton club,j’adore l’offre d’un 45 tours de Nana Mouskouri!


J'avoue que certains dimanches après-midi lors de compétition en équipes...en début de digestion lors de la mise en route des pendules ...plutôt que Nana Mouskouri, une chansonnette de mon enfance de Marcel Amont me trottait souvent dans la tête : " un mexicain basané est allongé sur le sable...."

https://m.youtube.com/watch?v=CyDTvQKUb8c


Krusti, le
Ecouen... il me revient qu'avec mon club de l'époque nous sommes allés les rencontrer en critérium. J'avais noté à l'époque, 2010, ce qui suit...
"Paris —> Garges-Sarcelles en RER puis Garges-Sarcelles —> Sarcelles-St-Brice en navette (bus) et enfin Sarcelles-St-Brice —> Ecouen-Ezanville en train.
De là on viendrait nous chercher en voiture.
Un thé dansant (SIC) interdisant l’accès à la salle habituelle nous amène à rejoindre une salle plus excentrée. Remercions là les très affables Norbert DUVIVIERS et Mister Claude (du club d’échecs d’Ecouen) qui nous auront autant aidé par email qu’au volant".

C'était notre premier match de la saison et j'avais pour ma part vaincu sur l'échiquier avec un gambit de Budapest. Ça ne s'oublie pas.
Or donc... que devient le club d'Ecouen ?
(Il est indiqué "Interclubs Adultes : Nationale 2" dans l'approche générale, puis seulement Nationale IV dans l'onglet équipe)


Je serais ravi d'en apprendre + en effet, car c'est au tout début des années 2000 que j'avais quitté le club pour ma part, et j'ai regardé un peu tout à l'heure je ne trouve pas l'information selon laquelle le club s'arrêtait.


Chemtov, le
@thierrycatalan : C'est pourquoi les Nationales 4 jouent le matin en Alsace (comme les Départementales). Après le footing aux aurores.


Krusti, le
A l'idée de devoir me rendre à Ecouen un dimanche matin à 9h00 je frémis.... Le Val-d'Oise c'est bien mais un peu loin...


Je crains que le val d'Oise ne pense de même de Maison Alfort


Krusti, le
Oui mais nous on a le métro.
Et pas n'importe-lequel.


Chemtov, le
Bah... il faut que tous ces gens fassent un stage de N4, en hiver, sur nos routes enneigées et verglacées, pour des matchs à 09h00, à 100km, dans les vallées reculées des Vosges ou à la fin des terres civilisées (c'est-à-dire à la limite de l'Alsace, près de la France de l'Intérieur).


Krusti, le
Quelqu'un sait d'expérience vers quelle date le calendrier est mis en ligne ?


Renan, le
Métro 8 direction Balard!


Krusti, le
Le calendrier vient d'être mis en ligne.
Vous aimez voyager ?
L'idée de découvrir Ecouen vous séduit ?
L'hypothèse d'un séjour à Thorigny vous démange ?
Vous jurez de jouer sans vibreur corporel ?
Vous ne quitterez pas les lieux en rageant en cas de défaite ?
...
Rejoignez notre équipe...
...
Maisons Alfort 2 Tremblay en France 3 dimanche 16/10/22 14:15
Ecouen Maisons Alfort 2 dimanche 27/11/22 14:15
Maisons Alfort 2 Villejuif 2 dimanche 11/12/22 14:15
Maisons Alfort 2 Noisiel 3 dimanche 15/01/23 14:15
Nomad ‘Echecs 2 Maisons Alfort 2 dimanche 29/01/23 14:15
Rosny sous-bois Maisons Alfort 2 dimanche 12/03/23 14:15
Thorigny Maisons Alfort 2 dimanche 02/04/23 14:15


Krusti, le
Une modification dans le calendrier du groupe VII pour la 6° rencontre.
Il faut aussi tenir compte du fait que Nomad 2 jouera en fait l'ensemble de ses matchs à l'extérieur.
Ce post concerne spécialement les bus des supporters.

Maisons Alfort 2 Tremblay en France 3 dimanche 16/10/22 14:15
Ecouen Maisons Alfort 2 dimanche 27/11/22 14:15
Maisons Alfort 2 Villejuif 2 dimanche 11/12/22 14:15
Maisons Alfort 2 Noisiel 3 dimanche 15/01/23 14:15
Maisons Alfort 2 Nomad ‘Echecs 2 dimanche 29/01/23 14:15
Maisons Alfort 2 Rosny sous-bois 2 dimanche 12/03/23 14:15
Thorigny Maisons Alfort 2 dimanche 02/04/23 14:15


Krusti, le
C'est demain le début des interclubs 2022/2023, bonne chance à toutes et tous spécialement aux participants en Nationale IV.
Et faisons nôtre ce célèbre proverbe "fais ce que dois, advienne que pourra"


Chemtov, le
A qui le dites vous ! ''Advienne que pourra...'' Espérons que n'adviennent pas trop de surprises...
''Fais ce que dois''. D'accord, mais est-ce qu'on n'oublie rien ?
Car avant de jouer, il faut d'abord remplacer ceux qui se désistent ( le covid frappe encore ), trouver des voitures et des chauffeurs ( pour 07h45, le matin... même en N4 chez nous ), penser au chauffage ( radiateur électrique ? ), mettre la salle en place, imprimer les feuilles de match, etc...etc...
Et chercher ce qu'on pourrait avoir oublié...


Renan, le
Le thé, le café, le gâteau pour l’accueil des visiteurs, les stylos Bic pour les sans têtes...


Chemtov, le
Pour l'accueil des visiteurs et... des joueurs locaux ! ( Normalement une soixantaine de personnes dans la journée ). Alors, les stylos, c'est bon... Le café... j'espère que quelqu'un saura le faire ( pas moi ).


Chemtov, le
Il faut aussi que je trouve une boulangerie ouverte à 7h00, le dimanche matin. Je crains que mes adorables élèves, qui vont aller remplacer en N4, n'auront pas eu le temps de prendre un petit déjeuner correct. Une dizaine de croissants et pains au chocolats devraient faire plaisir... mais peut-être pas au chauffeur... à cause des miettes dans la voiture. Hum... Hum... tragique dilemme... Bon, tant pis pour la voiture.


Chemtov, le
C'est parti ! Pas trouvé de boulangerie ouverte à 7h30. Tant pis ( et tant mieux pour les sièges des voitures et les miettes...).

8h00 : Rendez-vous devant le club pour trois équipes ( 22 joueurs ).
Ne pas mélanger les équipes, les voitures, les joueurs ( surtout avec les nouveaux membres ). Ne pas faire trop de bruit dans la rue pour ne pas troubler le sommeil des riverains. Tout colle ! Tout le monde est là. Sauf un. Il ira direct avec son papa. Une N4 ( CE-Strasbourg 4 ) expédiée à Colmar ( 70km ), une autre ( Ce-Strasbourg 5 ) à Ribeauvillé ( 70km ), une Départementale ( CE-Strasbourg 8, 6 joueurs seulement ) à Sélestat (50km).

8h15 : Retour au calme. Prêt pour la suite. Dernières vérifications pour la mise en place des matchs au club ( trois matchs sur six échiquiers en départementale pour CE-Strasbourg 6, 7 et 10 ). 08h30: Arrivée des premiers joueurs. Des capitaines aussi ( heureusement ! ). Un chat aussi (? ), sorti de nulle part. Le café est lancé. Biscuit pour le mystérieux chat. Mes petites sont en retard (grrr...), tant pis pour elles, pendules en route à 09h00 pile. Matchs très typiques ( par exemple : six villageois alsaciens contre deux arméniennes, un franco-marocain, deux indiennes et une ukrainienne). Premier point après 45 minutes ( la poussine de l'équipe !).

A suivre... ( une pendule en panne ). Je vais analyser avec la poussine.


Domi77, le
Bravo Chemtov 👍 Quelle énergie !!


Franxis, le
C'est curieux de jouer si tôt le matin , dans une région ou les routes en hiver sont parfois difficiles. Nous , on joue à 14 h 15.


Krusti, le
En effet @Franxis, la France de l’extérieur a toujours cherché à se faire remarquer mais les changements climatiques pourraient (je dis bien pourraient) la remettre dans le droit chemin celui du match de 14h15 après la messe du Dimanche matin. Oh wait !!!

Bonne chance aux joueurs de 14h15 et bonne sieste aux autres.


Chemtov, le
Home, sweet home... Enfin.

13h30 : Score honorable pour les trois départementales à domicile, +4 =1 -1 pour mes petit indo-arméno-ukraino-marocains de CES 10, match nul +3-3 pour CES 6 avec de belles perfs ( ils étaient plus faibles sur cinq échiquiers et égal au dernier ) et courte défaite de CES 7 contre l'équipe première d'un club ( nul au premier entre un 1430 et un 2030 !).

Quelques analyses, petite pause pour saisir les résultats sur le site fédéral, je croise une équipe ( CES 2 ) qui part jouer en Moselle ( ça, c'était à midi ) , puis rangement et mise en place du match de l'après-midi.

14h15 : J'installe, à leurs échiquiers, d'autres jeunes ( CES 3 ) en N3 ( ils jouent contre l'équipe ''strasbourgeoise'' de Bischwiller 3, dont quelques vieux potes du club ) et enfin je peux passer le relais à l'arbitre officiel ( de retour de son match, gagné, de N4 ).

Enfin, retour à la maison, en l'attente de lire les péripéties en provenance des lointaines contrées sauvages de la France de l'Intérieur.

@Krusti: Ben...non... justement... changement climatique = hausse des températures = plus de neige. A moins de redouter une nouvelle ère glaciaire ? Mais comme le club va quitter ses locaux historiques de la rue des Glacières, c'est plutôt bonne signe.

Pour la messe pas de problème. Tant qu'on ne joue pas pendant le joumouaa ou à shabbat.

Dernières nouvelles : l'équipe de N4 envoyée en terres inconnues, à 70 km, à fait le plein +5 = 3 ( notamment grâce aux deux petites remplaçantes à 1300 qui ont fait honneur à leur sélection ! ) ( elles vont être insupportables, jeudi, à l'école d'échecs ).


Parce que vous croyez (sérieusement?), Chemtov, que changement climatique veut dire hausse des températures toute l'année ? Recherchez donc sur Google changement climatique + vagues de froid...


Chemtov, le
Mdr ! Mais, Ulysse62, je ne crois ( sérieusement ! ) rien du tout. Et je comptez pas sur moi, en cette journée d'euphorie, pour ouvrir un quelconque lien ( et discussion liée ) sur le climat ! Nous sommes dans un joyeux sujet échiquéen d'organisation de N4 et autres équipes où l'on dérive comme on peut, sans réchauffement. Et j'admets bien volontiers mon ignorance en matière de climat.

Bon... à part ça... quelques récits de belles victoires dans la Taimanov ( où dans ce qui n'en est pas, mais qu'on appelle fréquemment ainsi ici ) ? Quelqu'un a joué aujourd'hui ?

Dernière ( bonne ) nouvelle : mon autre N4 a aussi gagné ( 6-2 ). Avec le toujours jeune Letzelter ( 82 ans ! ) au 1er échiquier.


Oui, ça, on s'en doutait.


Quand il joue, le jeunot, il ne plagie pas ?


Chemtov, le
Pourquoi tant de haine ? Mais, puisque cette journée d'équipe est le sujet du post, montrez-nous plutôt des parties d'équipe intéressantes ( pas de vous, je sais... vous ne jouez pas, mais de joueurs que vous connaissez, suivez peut-être... etc...) .


Krusti, le
Courte défaite du Cavalier de l'Espérance de Maisons-Alfort (2) 5-1 pour cette entrée en matière face à Tremblay (3).
Faut dire qu'au premier échiquier ils n'ont pas hésité avec un 2172 !
Pour ma part au 3° échiquier 4h15 de jeu, assez fade (sauf la fin que j'ai beaucoup aimé), 78 coups pour une nulle totalement heureuse tant j'ai été dominé.
Mais je ne suis pas fâché mon adversaire de 13 ans ne voulait rien lâcher.
A l'analyse maintenant...

[Event "N4"]
[Site "Londres.com"]
[Date "2022.10.16"]
[Round "1"]
[White "Krusti"]
[Black "M......., Mathieu"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "D02"]
[WhiteElo "1551"]
[BlackElo "1618"]
[PlyCount "155"]
[SourceVersionDate "2022.10.16"]

1. d4 d5 2. Bf4 Nf6 3. e3 c5 4. Nf3 Nc6 5. c3 Bg4 6. Be2 e6 7. Nbd2 Be7 8. Qb3
Qb6 9. Qxb6 axb6 10. Bc7 Bd8 11. Bd6 c4 12. h3 Bh5 13. g4 Bg6 14. Ne5 Nxe5 15.
dxe5 Ne4 16. Nxe4 Bxe4 17. O-O Bg5 18. f4 Bh4 19. Bc7 Ra6 20. b3 b5 21. a4 Kd7
22. Bd6 Rha8 23. f5 exf5 24. gxf5 Bg5 25. Bc5 Be7 26. Bxe7 Kxe7 27. bxc4 bxc4
28. Bf3 Bxf3 29. Rxf3 Rxa4 30. Rb1 Ra1 31. Rff1 Rxb1 32. Rxb1 Ra7 33. Rb5 g6
34. fxg6 hxg6 35. Rxd5 Ra3 36. Rb5 Rxc3 37. Rxb7+ Ke6 38. Kf2 Rd3 39. Ke2 Rd7
40. Rb6+ Kd5 41. Rb5+ Kc6 42. Rb4 Kc5 43. Rb8 Rc7 44. h4 c3 45. Kd3 Kd5 46.
Rb5+ Ke6 47. Kc2 Kf5 48. Ra5 Ke4 49. e6 fxe6 50. h5 gxh5 51. Rxh5 Rd7 52. Kxc3
Rd3+ 53. Kc4 Rxe3 54. Rh4+ Kf3 55. Rh3+ Ke2 56. Rh2+ Kd1 57. Rh1+ Ke2 58. Rh2+
Kf3 59. Rh3+ Kf2 60. Rh2+ Kg3 61. Kd4 Re1 62. Rh5 Kf4 63. Rh4+ Kf5 64. Rh5+ Kg6
65. Rh8 e5+ 66. Kd3 Rd1+ 67. Ke4 Re1+ 68. Kd3 Kg7 69. Re8 Kf7 70. Rh8 Ra1 71.
Ke4 Kg7 72. Re8 Kf6 73. Rf8+ Ke7 74. Rf5 Re1+ 75. Kd5 e4 76. Re5+ Kf6 77. Rxe4
Rxe4 78. Kxe4 1/2-1/2


C'est un mot que vous aimez bien, la "haine". Pourquoi qualifier des gens de "haineux" dès qu'on sort de votre zone de confort ?


atha, le
Pour ma part 2 Svechnikov 7.Cd5 ce week-end qui finissent toutes 2 en finale de tour. Un gain dans une finale avec matériel égal et une nulle dans une finale avec un pion de moins.
Par contre j’ai loupé plusieurs gains en milieu de jeu dans les 2 parties. Va falloir travailler le calcul.
D’ailleurs comment travailler le calcul ? Faire des exo tactiques est utile mais pas suffisant. Quoi d’autre ?


Chemtov, le
@Ulysse62: Je ne sais pas. Je vous trouve juste agressif et hors sujet. Tout le monde est sympa et de bonne humeur ici. Au club aussi, j'ai passé une journée merveilleuse avec des dizaines de gens sympas ( même ceux qui avaient perdu ! ) ( de tous clubs confondus ). Maintenant, nous sommes là dans un sujet intéressant ( ma zone de confort ?? ben... oui... puisque c'est le sujet du post : les parties de compétition, pour les grands et petits joueurs, la vie des clubs, l'organisation, les analyses post mortem, etc...). Et vous débarquez là avec des trucs destinés à chercher la dispute. Très peu pour moi.

@Krusti : Votre partie est super-longue. Pour la lire et la jouer plus vite ( en cliquant simplement plutôt qu'en bougeant les pièces soi-même ), il y a un moyen de la copier et de l'entrer comme ça dans un module ( afin de faire défiler les coups ? ). Je ne sais pas si je m'explique bien... Je sais comment copier une partie dans un sens. Mais dans l'autre ? Bon... bref... je vais essayer de la jouer.

(Remarque : c'est curieux, votre 0-0 semble écrit avec des O et pas des zéros )


Krusti, le
Apparemment, je viens de le tester, un copier (de ce qui est dans le post un peu au-dessus) coller (sur un échiquier vierge dans CB14) et ça marche tout seul...


Chemtov, le
Ah oui ! Fantastique. Avec mon CB 7, je n'y arrive pas, mais je viens de voir qu'avec mon CB 8, ça marche. Merci... comme quoi... Je vais devoir lire un jour le guide de ces engins diaboliques.


Renan, le
Bonsoir à tous,

Les 3 équipes jouaient aujourd'hui pour la reprise des interclubs; les 2 premières au club. Elles ont été battues de peu comme dirait krusti 6-1 et 7-1, en régionale cela s’est mieux passé avec une victoire 3-1 mais avec un temps magnifique aujourd'hui (temps de la mi Mai!) En bord de mer quasiment...

Moi j'ai fait une nulle après une perte de qualité... je m’en sors bien.


atms, le
@chemtov & Krusti : sur lichess aussi

https://lichess.org/paste


Krusti, le
Bien sûr mais j'optais pour un outil installé en standalone, je ne suis pas certain qu'internet soit très stable dans nos régions éloignées...
Krusti, humoriste.


atms, le
oh pardon 😭


Je souhaite remercier Reyes, c'est grace à ses conseils que j'ai gagné aujourd'hui.
Mais je ne peux pas en dire plus ....:))


Krusti, le
Bon sang, je viens de regarder de plus près ma partie et... il me vient spontanément ces mots tant l'évidence du rayonnement d'un Saint Krusti, bienfaiteur des malheureux de l'échiquier brillait au large de la marne cette après-midi:
« A l'analyse de cette rencontre il me serait très facile d'être découragé par ma carrière et par tout ce qui se passe, mais j'ai toujours eu cette foi et cette confiance en moi qui m'ont permis de persévérer dans les moments difficiles même après cet effroyable 20.b3. »


Chemtov, juste une histoire de timing, alors...


mop, le
Salut,
Est-ce que j'écris une ânerie si je dis que dans le système de Londres lorsque les Dames sont face à face en b3 et b6 il ne faut jamais échanger quelque soit la couleur ?
C'était pour réagir au 9.Dxb6 de Krusti
Météore, Chemtov, le micro est à vous ^^


Chemtov, le
Bah... si on se cantonne à l'ouverture, côté blanc, déjà, je trouverais plus logique de ne pas jouer Fe2 après Fg4, mais plutôt de sortir du clouage par Da4 et de traiter la position comme un Gambit-Dame, Cambridge Spring inversé, avec Fb5 et Ce5 ( attaquant justement le fou g4 ).
Bon... après, dans la partie, je ne sais plus trop ce que j'ai vu, peut-être ne pas prendre en f5 pour les noirs et ramener plus vite le fou en e7 ( le ''mauvais fou'' subsistant va aider les tours à bosser ). Mais j'avoue que la lecture de la partie m'a un peu donné un mal de crâne.


Krusti, le
J'ai hésité entre 6. Cbd2 et 6. Fe2 qui ne me réjouissais pas vraiment une fois joué...


Chemtov, le
Etudiez le Cambridge Spring ( avec les noirs, puis l'image inversée ). Là en plus votre fou est sorti (en f4). Mais bon... jusqu'au 6ème coup, on devrait avoir étudié un peu plus son ouverture... C'est un peu tôt pour être face à des choix peu réjouissants, non ? Avec les blancs en plus.

@Ulysse62 : Non. Timing ou pas, ces sujets ne m'intéressent pas ( le climat et le plagiat ).


Krusti, le
Au 8° coup ma partie, je m'en aperçois un peu par hasard via l'onglet référence de CB14, est celle entre deux 24xx (en blitz certes mais entre deux 24xx tout de même) donc l'ouverture n'est pas si foirée que ça.
Pour ma part j'ai commencé à déchanter vers le 19°/20° coup, avant ça me parait et jouable et équilibré. Même s'il y a peut-être mieux évidemment.
Cela dit je regarderai le Cambridge Spring avec gourmandise.


Meteore, le
@Krusti :

Je pense qu'il faut regarder 6.Db3

C'est une réaction typique à une sortie rapide du Fc8.

Si 6......Db6
7.c5 également typique force un échange défavorable de dames pour les noirs.

Si 6....Fxcf3
7.Dxb7


Ce 6.Db3 est néanmoins compliqué dans tous les détails. Il faut creuser la question..il me semble que c'est néanmoins la réponse de principe dans le système de Londres


Krusti, le
Tout à fait Meteore. Et merci du soin que tu apportes à ton approche. Comme d'habitude.
En blitz je joue habituellement en pareil cas 6 Cbd7 et si 6... e6 7. Db3 pour me retrouver dans une position archi-connue (cf Aronian-So 28-04-2021 en rapide etc).
L'idée de "taper" sur b7 dés que le fou c8 quitte sa case d'origine en m'est pas étrangère mais là... j'ai intercalé 6 Fe2 ce qui en dit long sur ma fébrilité du jour.
A noter par ailleurs, dans la position ci-dessous avec le trait, que le module me dit 20.Fd6= assure la nulle ce qui est très sympa de sa part même si cette assurance me parait excessive... il reste vrai que 20.Fd6 était mon 2° coup candidat... j'avais tant profité depuis le 11° coup de mon fou en d6 qui posait de gros problèmes à mon adversaire en l'empêchant entre autre de roquer...




Krusti, le
Il manquait mon Fou e2 pour la crédibilité de l'ensemble.
Désolé.



Krusti, le
J'en profite pour poser une question en passant.
Que veut dire la formulation du module (et comment éventuellement l'interpréter si elle est intéressante ? Et quels sont à gros traits les modalités de calcul ?):
"Valeur d'erreur pondérée: Blancs=0.34/Noirs=0.32"


Franxis, le
@ crepuscule. Je ne peux pas en dire plus , sinon je risque de graves ennuis?


Renan, le
Voici donc ma partie d’interclub d'hier :
J'ai les noirs:

1)d4,Cf6
2)c4,d6
3)Cf3,g6
4)g3,Fg7
5)Fg2,0-0
6)0-0,Cbd7
7)Cc3,c5
8)d5,Cb6
9)Dd3,Ff5
10)e4,Fg4
11)Tb1,Dd7
12)Cg5,h6
13)Cf3,Fh3
14)e5,Fxg2
15)Rxg2,Cg4
16)e6,fxe6
17)Dxg6,Txf3
18)Dxg4,Tf6
19)b3,De8
20)Ce4,Tg6
21)Dh3,exd5
22)cxd5,Cxd5
23)Fd2,Tb8
24)Rh1,Dc6
25)Rg1,Tf8
26)Tbc1,...
Et la je joue un coup terrible...qui est?


@Franxis
Non ...:))
Simplement je combats dans les rangs des villageois de ma contrée, et toute information donnée sur ce site sera exploitée par les hordes de Sauron ...:))


Chemtov, le
@Renan : Mais là, votre partie, on ne peut pas la coller dans Chessbase. Vous ne pouvez pas la jouer sur votre chessbase puis la coller ici ?


mop, le
@Renan
Pourquoi 17...Txf3 ?
Comme tu as l'air d'aimer sacrifier tes tours.
Je propose le coup improbable 26...Txg3+


Renan, le
Je le mettrais en entier ce soir chemtov...

Sur ...Txf3, si Rxf3 il y a une fourchette de cavalier sur R et D...il y a mieux sans doute mais le pire est au 26 ème coup... et ce n’est pas 26...Txg3+...


Krusti, le
Phare du groupe VII de la nationale IV Île de France, horizon indépassable de tous les joueurs val-de-marnais, club hôte du Krusti et de son immense président Charly Launay, le Cavalier de l'Espérance de Maisons-Alfort fête aujourd'hui ses 50 ans !
Longue vie au club initié par Jean-Jacques PAUR.


Renan, le
1. d4 Nf6 2. c4 d6 3. Nf3 g6 4. g3 Bg7 5. Bg2 O-O 6. O-O Nbd7 7. Nc3 c5 8. d5 Nb6 9. Qd3 Bf5 10. e4 Bg4 11. Rb1 Qd7 12. Ng5 h6 13. Nf3 Bh3 14. e5 Bxg2 15. Kxg2 Ng4 16. e6 fxe6 17. Qxg6 Rxf3 18. Qxg4 Rf6 19. b3 Qe8 20. Ne4 Rg6 21. Qh3 exd5 22. cxd5 Nxd5 23. Bd2 Rb8 24. Kh1 Qc6 25. Kg1 Rf8 26. Rbc1 Rff6 27. Nxf6+ Rxf6 28. b4 c4 29. Qg4 Qb5 30. a4 Qe8 31. Rxc4 Qf7 32. Rc8+ Kh7 33. Qe4+ Rg6 34. Rcc1 b6 35. h4 Nf6 36. Qe2 Nd7 37. h5 Re6 38. Qd3+ Kg8 39. Rc8+ Nf8 40. Qd5 Qf6 41. Be3 Kf7 42. Qc6 Kg8 43. Qd5 Kf7 44. Qc6 Kg8 45. Qd5 Kf7 46. Qc6 1/2 1/2


Match nul pour nous en nationale IV alors qu'on est largement favoris sur le papier. Mais aucune déception réelle car le niveau de jeu a été très irrégulier sur 5 échiquiers sur 6. Objectif gagner tous les autres matchs viser la montée.


Krusti, le
@VincentNogent sur le papier l'équipe II du Mans réalise une belle opération ! btw


Krusti, le
Je cherche à expliquer à un jeune de mon club (et en+ cela me sert d’exutoire) en quoi le coup b3 était ci-dessous catastrophique.

Il transforme le pion c3 en pion arrièré qui devient une cible idéale pour les noirs.
Il permet aux tours qui vont doubler sur la colonne a de taper sur a2 qui aura du mal à trouver du soutien...
Voyez-vous d'autres éléments (pédagogiques) à ajouter ?
Forte récompense. (Non je déconne).
D'avance merci en tous cas...




Meteore, le
Il ne peut plus revenir en b2

Il perd des centipions


Krusti, le
Je cherchais l'argument massue: La perte de centipions !!! CQFD.
Merci Meteore.


Meteore, le
Eh oui, bien jouer aux échecs devient simple :

il suffit de minimiser les pertes de centipions


Krusti, le
Harpagon24 sera mon prochain pseudo sur Chess24... Oh wait !!!


Chemtov, le
@Krusti : Ne soyez pas trop catégorique avec b3 ( avec votre jeune élève ). Ce coup est souvent bon dans ces structures. Question de timing. Certes, quand vous l'avez joué, ce n'était pas génial. Mais bizarrement ( ou pas ) personnellement, pour gagner, b3 était mon choix préféré !
Mais un coup plus tôt ( à la place de Fc7 ).
Genre : 19.b3 b5 20.a4 cxb3 21.Fxb5+ Rd8 22.Tfb1 Fxb1 23.Txb1 Fe7 24.Rxb3. Et les noirs sont verrouillés. A la Niemann !


Krusti, le
Belle ligne en effet. Je m'en souviendrai. Merci !


Chemtov, le
Il faut le faire ( peut-être... à vérifier ) avant de laisser passer l'autre tour en a8.


Renan, le
Oui joli.



Après avoir regardé et étudié la position, quel est selon vous le meilleur coup des Noirs (sans module.)...merci


Domi77, le
Je n'aime pas la position du Cd5.
Après avoir désesperement tenté de manoeuvrer pour accrocher ce C en d4 ou en e5 et en m'interogeant sur le danger du C blanc en e6 je me résouds à jouer Cf4.
FxC TxF
Cc3 (forcé il me semble) la position noire est écrasante.
J'ai donné un beau cavalier un peu mal placé mais j'ai un fou noir monstrueux et de belles cases à investir (f3 par exemple)


Renan, le
Oui ça j’ai vu ,malheureusement je n’ai pas joué ça...(Une gaffe énorme à la place)...
Mais ensuite?


Domi77, le
Ensuite je sais que ma position est très bonne mais j'ai besoin de voir les pièces concrètement et de m'adapter au jeu adverse.
Je ne suis pas GMI ;o)

Sinon, si ça peut aider, j'ai trouvé le bon coup parceque "instinctivement" le Cd5 me semblait mal placé.
Ensuite vu que je n'arrivais pas à le mettre ou je voulais la case f4 est arrivée naturellement.
Je ne sais pas si c'est un coup de chance ou si c'est un processus classique de réflexion.


Chemtov, le
Pour vous rassurer, Domi77, je ne vois rien non plus après. A part placer mes pièces ( en d4 et f3 ). Mais ca ne m'a pas l'air simple pour gagner.

@Renan : Vous posez souvent des questions sur la tactique. Mais ce n'est pas nécessaire de calculer loin aux Echecs. Simplifier en deux coups (bonjour Philippe) quand on a un pion de plus et plein de lignes est une manoeuvre tactique aussi. C'est plutôt le jugement positionnel qui suit (ou qui précède plutôt le calcul) qui fait défaut la plupart du temps.
Plutôt que de calculer tout azimut, tout et n'importe quoi (ce qui est épuisant et improductif) il vaut mieux bien ''lire'' les lignes, scruter chaque zone, regarder qui contrôle quoi, repérer les défauts de construction, imaginer la position sans pièces, les finales potentielles, etc... Prendre son temps... ce sera récompensé par la suite.


Renan, le
Justement chemtov c'est là que j'ai jouer un mauvais coup qui mériterait que je sois flagellé en place publique...
J'étais bien au temps,il me restait environ 50 minutes...je n'ai pas tout calculé...là il y avait 2 pièces non défendues ; cavalier et Dame mais je n’ai pas trouvé la suite...


Meteore, le
@Krusti : je reviens à ta position et l'idée de jouer b3 (suggérée par Chemtov).

Il arrive souvent dans de nombreuses variantes du système de Londres que les noirs jouent c4 et continuent par une expansion de pions à l'aile dame....Il faut vraiment avoir à l'esprit que le coup b3 (puis parfois a4 sur b5) attaquant le pion c4 est souvent nécessaire et bon.

Dans ta partie je suis d'accord avec Chemtov sur le fait que c'est l'un des seules façon de débloquer les choses si tu veux jouer pour le gain (même si gagner, si ton adversaire joue bien, va être difficile).

je te propose par exemple la variante illustrative suivante :

17.f3 Fh4+
18.Rd2 Fg6
19.b3 b5
20.a4 (cf diagramme)

Où tu a réussi à lutter contre la domination noire à l'aile dame dont tu as souffert après ton coup
17.00

Tu as bien fait par la suite cette manœuvre b3, a4 que je préconise , mais sans doute trop tard, car les noirs ont eu le temps de s'organiser avec leurs tours sur la colonne a




Domi77, le
Renan ">>Mais ensuite?"

Dans cette position quel peut être le plan des noirs ?
Toujours pareil, "instinctivement" je prends le pion d et je l'amène à dame.Pourquoi s'en priver ?

Evidemment il faut regrouper tes pièces correctement pour le faire et les blancs ne vont pas rester les bras croisés.
Mais la bonne nouvelle c'est que je ne vois aucun plan pour les blancs.

Mais dis moi coquin de Renan, je m'aperçois seulement maintenant que tu as un pion de plus !!
La finale t'es favorable en plus.
Tu te moques de qui (sourire) ?




Meteore, le
@Domi :

ta phrase :

"Mais dis moi coquin de Renan"

nous replonge dans le moyen-âge profond autour du "Roman de Renard" où l'on découvre deux fabuleux personnages qui sont Goupil et Ysengrin


Domi77, le
;o)


Renan, le
Domi,
Oui j’avais un pion de plus mais à cause de mon 26eme coup j'ai tout gâché alors que cela roulait bien pour moi mais je m’en sors bien car je fais nulle...
Le C en c3 n’est pas bien placé sur ton diagramme...


Reyes, le
Ah non Renan ! « J’avais un pion de plus » et « je m’en sors bien car je fais nulle... » ça ne va pas ensemble !
Un Ronin aurait dit : « J’avais un pion de plus » et « je m’en sors qu'avec une nulle... »


Krusti, le
Bien vu Meteore, j'aime beaucoup cette approche. Mon Roi est bien mieux au centre que sous le feu croisé des deux fous dont j'ai sous-estimé la force de frappe. Quand j'y pense, quelle nulle heureuse et inespérée.
A noter que dans cette partie j'ai réglé le problème esthétique en portant mon Sweat Chess24 et le problème éthique en demandant à mon adversaire qu'il cesse de se ronger les ongles et/ou son bracelet de montre ce qui était bruyant. True story


Domi77, le
@Renan
Comment ça le C est pas bien placé en c3 ?
Après ...Cf4
Fxf4 Txf4 il faut bouger le C (ou jouer f3...).
Je le met donc en c3 pour controler les cases centrales.


Krusti, le
Sauf erreur c'est le roman de renart avec un "t" à la fin. Non ?


Domi77, le
Alors là bravo Krusti ("C'est le nom propre d'un avocat de Paris que l'auteur voulait moquer" wiki). Je ne savais pas.


Renan, le
@ oui Reyes c'est vrai je ne m’en sors "qu’avec 1 nulle"!...


Meteore, le
En effet Renart est le nom propre et goupil le nom commun


@krusti j ai totalement oublié de te répondre désolé j avais l esprit ailleurs.

Je réagis par la même occasion à ce qui a été dit plus haut sur la nécessité de penser en terme de stratégie avant de calculer tout azimut. C est exactement ce que je répète inlassablement depuis des mois à mon groupe au club. Ils cherchent sans cesse des tactiques partout de la combinaison du gain matériel alors qu en remarquant les bons éléments stratégiques on gagne un temps fou et on prend de meilleures décisions la plupart du temps.


Krusti, le
Aucun PB @VN
Comme nous sommes entre deux rondes je vous propose un interlude toujours sur le système de Londres.
Un cas je crois où la dame des blancs a intérêt à prendre la dame des noirs en b6 (ci-dessous les noirs viennent de jouer Ff5 dans la perspective de jouer sans doute c4 au coup suivant).
Vu dans le pack de l'excellent Kevin Terrieux sur le système de Londres.




Meteore, le
@krusti : je pense que la façon classique est très bien également :

1.dxc5 qui oblige les noirs à échanger les dames et te permets d'ouvrir la colonne a pour ta tour.

1.dxc5 Dxb3
2.axb3 e5
3.Fg3 Fxc5
4.b4 Fd6
5.Cf3 f6

C'est la différence avec la variante classique le C n'étant pas en f6 les noirs peuvent jouer f6 bloquant le Fg3....
Néanmoins je pense que la position est tout à fait OK pour les blancs


mop, le
Dans la pratique (si je ne me trompe pas dans l'ordre de coups), tu tomberas plus souvent sur 5...c4 que sur 5...Ff5 et dans ce cas je n'ai pas envie de prendre en b6 :-)


Krusti, le
Oui @Meteore en effet et quand j'écris "Un cas je crois où la dame des blancs a intérêt à prendre la dame des noirs en b6" je m'enflamme un peu... on peut peut-être juste dire que pour une fois elle peut le faire dans d'assez bonnes conditions...


Krusti, le
La N-IV reprend dimanche prochain et Maisons-Alfort se rendra à Ecouen !!!
Mais aujourd'hui c'était Critérium.
Les dieux étaient avec le Krusti et pour la première fois de ma vie j'ai ouvert avec 1.Cf3. Juste pour faire genre.
Il est rare (en tous cas chez moi) que l'analyse post-mortem valide les sensations sur l'échiquier.
Je veux dire que je me suis senti toujours devant tout en étant trop timoré, que j'ai senti le sol se dérober sous mes pieds au point de voir mon adversaire bien rééquilibrer la partie et puis me sentir libéré à quelques-coups de la fin...
C'est exactement le rendu de Stockfisch
[Event "Criterium Cavalier"]
[Site "?"]
[Date "2022.11.20"]
[Round "2"]
[White "Krusti"]
[Black "M....."]
[Result "1-0"]
[ECO "D02"]
[WhiteElo "15xx"]
[BlackElo "15xx"]
[PlyCount "95"]
[SourceVersionDate "2022.11.20"]

1. Nf3 Nf6 2. d4 d5 3. Bf4 Bg4 4. Nbd2 c6 5. c3 e6 6. Qb3 b6 7. h3 Bf5 8. e3
Ne4 9. Nxe4 Bxe4 10. Be2 Be7 11. O-O O-O 12. Rac1 Nd7 13. Nd2 Nf6 14. c4 c5 15.
Nxe4 Nxe4 16. Rfd1 f5 17. cxd5 exd5 18. dxc5 Nxc5 19. Qxd5+ Qxd5 20. Rxd5 Rac8
21. b4 Ne4 22. Rxc8 Rxc8 23. Rxf5 Bxb4 24. f3 Rc1+ 25. Kh2 Nd2 26. Kg3 Nf1+ 27.
Kg4 g6 28. Rd5 h5+ 29. Kg5 Kf7 30. Rd7+ Be7+ 31. Kh6 Ke6 32. Rxa7 g5 33. Bxg5
Bxg5+ 34. Kxg5 Rc5+ 35. Kg6 Nxe3 36. g4 hxg4 37. fxg4 Nd5 38. Ra4 Ke5 39. Ra8
Nf4+ 40. Kh6 Rc6+ 41. Kg7 Nxe2 42. Re8+ Re6 43. Rxe6+ Kxe6 44. h4 Ng3 45. h5
Ne4 46. h6 Ng5 47. h7 Nf7 48. g5 1-0


Meteore, le
@krusti: sans échiquier je n'ai réussi à visualiser que les premiers coups.

Pour l'ouverture je pense que tu devrais tenter d'être plus offensif : soit à base de c4, Db3 soit en attaquant le F avec du g4 , h4)

Par ex :

1. Nf3 Nf6 2. d4 d5 3. Bf4 Bg4

4.Ce5 Ff5 (sur Fh5 voir comment jouer c4 rapidement)
5.e3 e6
6.g4 Fg6
7.h4

Ou bien :

4.e3 e6
5.c4 c6
6.Db3 Db6
7.c5 dans cette suite il n'y a rien à craindre de Fxf3


Ce ne sont que des pistes de réflexions pour illustrer certaines idées de jeu plus dynamique....mais ces deux idées peuvent être utiles dans de nombreuses configurations


Julo62, le
Je regarde juste les 1ers coups.

Souvent, le doublement des pions, si on permet Fg4xf3 n'est pas trop à craindre, si on répond par gxf3. On contrôle e4 et derrière le mur d4-e3-f2 -f3, le Roi est plutôt en sécurité (parfois, la case d2, pour le Roi, pas de Ce4+ et les Tours seront quand-même liées). Du coup, parfois, la colonne g peut servir ;-)

C'est dommage de ne pas profiter de la sortie du Fou en g4, pour sortir la Dame en b3, comme dans la partie, mais aussi pour mettre la pression sur la structure de pion et les cases blanches en général, avec c2-c4, plutôt que d'avancer d'une seule case.
Si la Dame noire sort en b6, la poussée c4-c5 est une option, s'ils jouent avec b6, comme dans la partie, c4xd5, pour faire jouer le Fou sur les cases blanches de l'aile Dame se regarde.

Edit : il y a plus ou moins croisement avec ce qu'a écrit Meteore


Krusti, le
Il y a je crois un dicton (d'origine soviétique de mémoire.. ou bien s'agit-il du propos d'un entraineur...) qui dit (vu du côté des noirs) "On joue toujours f5 trop tôt !!!" cette partie l'illustre il me semble.
Et dire sinon que c4 direct et Ce5 plus tôt sont deux choses auxquelles j'ai pensé (mais sans me décider). Cela dit la position s'est améliorée tout de même...


Julo62, le
Oui, sauf la simplification en finale pions contre Cavalier, la partie est plutôt propre et logique.
Les remarques, c'est juste pour donner des idées typiques supplémentaires.
Félicitations, c'était un beau dimanche :-)


Krusti, le
Après avoir bêtement laissé fondre mon avantage net je me retrouve dans cette position égale avec les blancs donc.
Enfin, égal pas pour des 15xx.
A l'analyse il apparait que les noirs au trait n'ont que 3 coups pour espérer annuler si les deux joueurs jouent correctement.
Mon adversaire jouera Cg3 que je vois comme perdant et il abandonnera quelques-coups plus tard.
Quels sont ces 3 coups et pourquoi ?
La réponse pour les impatients est ici donnée par le champion de France des moins de 20 ans en titre.



Julo62, le
Ne crois pas que ce soit si simple pour des joueurs à +1500.
Je ne parle pas à l'analyse, mais OTB.
Ce que tu joues, simplifier vers une position que tu crois techniquement gagnante, c'est ce qu'il convient de faire, pratiquement.

Mais si on est sûr.
Je ne sais pas si, avec les limites de temps, j'aurais su me forger une opinion.
Du coup, dans ces cas-là, on va avoir tendance à reporter les décisions irrémédiables (genre les échanges).

C'est peut-être comme ça que se verrait des différences avec des joueurs plus forts : améliorer la position autant que possible avant d'envisager de la modifier irrémédiablement.
(Et des joueurs beaucoup plus forts, eux calculeraient et ne se tromperaient pas^^)


Krusti, le
La suite pour beaucoup de joueurs de N-IV et au moins pour deux d'entre eux ici , demain...


Krusti, le
Villejuif (2) et Tremblay-en-France (3) semblent au dessus du lot et pour ce qui concerne l'excellent club de Maisons-Alfort, son équipe II devrait viser et se stabiliser dans le milieu de tableau si les choses continuent.
Pour l'heure Victoire 5-3 à Ecouen, le strict classement individuel ne mentait pas.
Superstitieux j'ai joué encore 1. Cf3.

Mon adversaire a abandonné bien tôt, un peu avant la fin quasi certaine... mais quand même tôt.
...
Sinon j'ai encore du mal à considérer que 7.Fg5 est inférieur aux autres coups dans cette position classique du Londres.

1. Nf3 d5 2. d4 Nf6 3. Bf4 e6 4. e3 c5 5. c3 Nc6 6. Nbd2 Bd6 7. Bg5 cxd4 8.
exd4 O-O 9. Bd3 Re8 10. O-O Be7 11. Qc2 g6 12. Rfe1 Bf8 13. Ne5 Bg7 14. Ndf3
Qd6 15. Qd2 Nd7 16. Bf4 Ndxe5 17. Nxe5 Qd8 18. Ng4 Bd7 19. Bg5 Qc7 20. Nf6+
Bxf6 21. Bxf6 1-0


Renan, le
Eh ben on ne peut pas dire que votre adversaire eut mis de la volonté pour se battre et pour vous battre!


Krusti, le
En effet, il croyait certainement plus en la psychologie qu'aux bons coups.
Il avait en cela bien raison.
En me voyant me lever après mon 21° coup Fou prend Fou il a compris instantanément que son WE prenait fin et que la récréation était terminée.


Renan, le
Je suis circonspect sur ton 7.Fg5.( après 3.Ff4 donc 2 coups de fou sur 7...).Son Dc7 est consternant, c'était un ado qui jouait contre toi?


Krusti, le
C'était un adversaire fort sympathique qui comme tout adversaire n'ayant ni triché ni dérapé mérite le respect.


Renan, le
Voici ma partie du week-end :
1.d4 d5 2.Cc3 Cc6 3.e4 e6 4.Fb5 Fd7 5.e5 f6 6.Cf3 Fb4 7.Fd2 De7 8.a3 Fa5 9.0-0 0-0-0 10.b5 Fb6 11.Fxc6 Fxc6 12.Te1 Df8 13.b5 Fe8 14.a4 Fh5 15.Fe3 Fxf3 16.Dxf3 Db4 17.Ce2 fxe3 18.c3 Da5 19.Dg4 Te8 20.Dxg7 Ce7 21.Dxe5 Cg6 22.Dh5 Tef8 23.Dg4 Te8 24.Fd2 c6 25.bxc6 bxc6 26.Cc1 Da6 27.Txe6 Rb7 28.Txe8 Txe8 29.Dd7+ Rb8 30.Dxe8...
Je m’arrête là.
Oui sans doute qu'il mérite le respect, mais il a mal joué (par rapport à son classement.)


Krusti, le
Les futurs adversaires d'Ecouen seront sans aucun doute heureux de savoir que lors de leur déplacement en terre "Val-d'oisienne", outre la qualité de l'accueil du club local ils pourront bénéficier de la présence d'un food-truck plutôt orienté "crêpes" juste à l'accueil.
Il leur sera demandé toutefois de ne de pas laisser entrer le chat...


Meteore, le
Dommage de ne pas pouvoir venir avec un animal de compagnie...

7.Fg3 est plus classique et je pense meilleur que 7.Fg5

l'idée est d'empêcher la poussée e5 que les noirs peuvent réaliser sur 7.Fg5...mais en effet Fg5 semble tout à fait OK....car malgré leur poussée e5 les noirs doivent subir un désagréable clouage de leur Cf6 par le Fg5

19....f6 semble très normal et finalement indispensable sinon il y a trop d'attaque sur les cases noires, comme dans la partie...un manque d'expérience de la perception du danger à mon sens...


Krusti, le
Oui @meteore après analyse je comprends mieux finalement l'intérêt de 7 Fg3, le fou de cases blanches des noirs étant de plus "un peu bloqué" pour l'instant, en cas d'échange des fous en g3 la Tour h1 sera encore plus menaçante sur h7 (il me semble que c'est un argument supplémentaire possible).


Renan, le
Le food truck est ouvert même le dimanche?...
Il ne faut pas manger la crêpe devant son adversaire à la table de jeu, c'est pas fair-play!


Renan, le
C'était quand même un adversaire avec un elo de 1427, donc pas le perdreau de l’année.


Chemtov, le
@Krusti : Si votre adversaire joue gentiment c5xd4, vous offrant la colonne e et la diagonale d2-h6 par le départ de votre pion e3 (e3xd4), il faut au moins qu'il continue par e6-e5, afin de récupérer un peu d'initiative au centre.

@Renan : ''Il ne faut pas manger la crêpe devant son adversaire à la table de jeu''. Oui, mais s'il fait pareil ? Aujourd'hui en Allemagne ( Oberliga Baden ), je n'ai pas arrêté de m'empiffrer, car il y avait tout gratuit à disposition (chocolats aux noisettes, gâteaux, etc...). C'était très sympa, très bonnes conditions de jeu. Nicolas Brunner était là aussi.


Renan, le
@chemtov, avez vous regardé ma partie?


Meteore, le
@Krusti :

Les coup h2xg3 ou a2xb3 sont souvent considérés favorables même si un pion est doublé. Je pense que cela s'explique car d'un seul coup le nombre de cases contrôlées augmente : à l'évidence les tours ont brusquement 6 cases de plus par l'ouverture de la colonne, mais il faut noter que le pion double également son nombre de cases . En a2 il contrôle une case alors qu'en b3 il en contrôle deux.
(phénomène similaire au cavalier sur le bord)


Pour estimer de façon simple une position on compte le matériel, il serait également intéressant pour affiner l'estimation de compter le nombre total de cases contrôlées. Je ne crois pas que les auteurs echiquéen aient évoqué cette métrique? elle me semble néanmoins pertinente en seconde approximation (après le matériel)
On pourrait y voir une analogie avec l'énergie potentielle (le matériel echiquéen) et l'énergie cinétique (l'énergie déployée par ce matériel)


Krusti, le
@Meteore j'aime beaucoup cette approche visant à mieux qualifier ce que sont les pions doublés et par ailleurs je suis je crois de moins en moins frileux les concernant au moins "ceux qui renforcent le contrôle des cases du centre".
@Chemtov je comprends votre propos comme mettant en évidence que mon coup Fg5 abandonne une pression sur e5 ce qui dans le système de Londres est peu stratégique côté blanc, surtout après l'échange cd ed.
Addendum ON
Analysé par mon Fritz 18 presque, ce dernier ose écrire concernant les blancs pour le résultat final "Valeur d'erreur pondérée : Blancs =0.09 (sans défaut)". On croit rêver. Moi Krusti, impressionnant joueur d'échecs archi-craint sur l'échiquier, capable de jouer 20 coups du système de Londres sans défaut.
Tout ça devrait relativiser les cyber-procureurs qui voient de la triche partout. J'me comprends
Addendum OFF


Renan, le
@krusti,
Sachant que votre adversaire (un ami?,une connaissance ?) a joué comme une chaussette , être juste à + 0,09 ça craint!


Meteore, le
@Krusti : c'est l'avantage de connaître les ouvertures quand on joue des coups théoriques ils sont par définition exempts de fautes.....si on connaît les plans typiques en sortie d'ouverture on peut également prolonger l'exactitude, mais cela devient de plus en plus difficile au fur et à mesure que l'on s'écarte du dernier moment connu de théorie....


Zorglub, le
Krusti devrait être engagé pour la revue europe-echecs, il rend passionnant n'importe quelle partie.


yegonzo, le
@Zorglub 09:22
+100


Chemtov, le
Un défi pour lui : commenter la partie de Renan.

Ou celle-ci ( sans références pour ne pas influencer ). Et sans ordi évidemment :

1.e4 c6 2.Nc3 d5 3.Nf3 dxe4 4.Nxe4 Nf6 5.Qe2 Bg4 6.h3 Bh5 7.Nxf6+ gxf6 8.g3 Nd7 9.d4 e6 10.Bg2 Bd6 11.Bd2 f5 12.0-0-0 Nf6 13.Kb1 Ne4 14.Bc1 Qb6 15.Ka1 Rg8 16.g4 fxg4 17.hxg4 Bg6 18.Nh4 Nf6 19.g5 Nd5 20.Nxg6 hxg6 21.c4 Qa6 22.Qc2 Ne7 23.Rh3 Qa5 24.Rb3 Qc7 25.c5 Bh2 26.Qe4 Rh8 27.Rf3 Nf5 28.d5 cxd5 29.Rxd5 Kf8 30.Rd1 Rh4 31.Qe1 Be5 ½-½


Renan, le
J'ai regardé cette partie (jolie partie entre deux jeunes je pense,avec un elo de 1400/1500?), les Blancs pouvaient continuer un peu peut être?


vampyr, le
Ce que j'aimerais bien avoir dans Europe Echecs c'est des parties commentées de joueurs "moyens" entre 1700-2000 par les joueurs eux-même (mais sans module). Et ensuite (dans une autre couleur pour bien distinguer) un commentaire de GM qui lui va prendre connaissance de l'analyse du 1700-2000 et va soit aller plus loin soit expliquer l'erreur dans l'analyse.

Je pense que c'est plus pédagogique que de se taper une partie de super GM dont déjà 70% est de la théorie et où souvent les finesses sont trop compliquées pour 99% des lecteurs.


Chemtov, le
Renan, le 29/11/2022 12:05 :
Mdr! ''Jolie partie entre deux jeunes je pense,avec un elo de 1400/1500?'' Non, non ! La moyenne elo des deux joueurs était 1000 points au dessus. Et ce sont les noirs qui ont hésité à proposer la nulle. Mais il restait moins de 3 minutes à chaque joueur pour une dizaine de coups pas simples.

@vampyr : Absolument. Il faut analyser d'abord sans l'ordi. Et en prenant aussi en compte tous les éléments humains, psychologiques, circonstanciels, etc...
Bref... la vraie vie. En fait, ce qu'on fait en club.


Renan, le
Chemtov,
Je ne connais pas du tout la caro Kann.
Je ne sais pas du tout si c'est théorique (cela à l'air du coup), il n'y a pas moi qui me suis trompé.
Vous ne m'avez rien dit pour ma partie.


Domi77, le
@Renan
Après 6.Fb4 en réalité c'est une transposition de la défense Française...
Néanmoins je ne suis pas certain qu'en jouant 1.d4 tu sois ravi de cette transposition, mais je me trompe peut-être.
Si c'est le cas, étudie cette position parceque les parties ont l'air assez sauvages.


Julo62, le
J'avais mis la partie sur le module en désactivant la fonction d'analyse.
J'ai juste fait défiler.
Cette ligne avec De2 a été un peu à la mode, MVL l'a joué par exemple.
Après je crois que les joueurs ont volé de leurs propres ailes assez vite et je ne suis sûr de rien.
C'est très concret, les pièces bougent plusieurs fois.
Et la manœuvre de la T sur la 3ème rangée, là, ça élimine pour moi des joueurs de niveau très modeste.
A la fin, j'aime bien les Blancs, mais je surestime souvent les Fous.


Julo62, le
Samedi dernier, j'ai certainement, pour la dernière fois avant longtemps, joué un système de Londres que j'avais abandonné depuis quelques années.

Mon adversaire a réussi à me mettre à l'eau dès les tous premiers coups, mais m'a proposé nulle lorsque je commençais à suer de grosses gouttes.

1. d4 d5 2. Nf3 Nf6 3. Bf4 e6 4. e3 Bd6 5. Bg3 Nbd7 6. Nbd2 Qe7 7. Ne5 h5 8. Bd3 Bxe5 9. Bxe5 Nxe5 10. dxe5 Ng4 11. Be2 Nxe5 1/2

Les Blancs sont clairement moins bien, et je m’apprêtais à souffrir longtemps en espérant un jeu imprécis, en face.

Mais le plus intéressant est ce qui n'a pas été joué.
J'ai mal réagi en ne m'investissant pas assez après 6... De7 et surtout 7... h5.

Mon coup 8. Fd3 (à priori pas mauvais en lui-même) est clairement joué sans, du tout, se rendre compte de la portée de l'idée noire.

J'ai réfléchi assez longtemps pour jouer 9. Fxe5 et 11. Fe2, car je saisissais que la position finale est mauvaise.
J'avais éliminé 11. f4, car simplement 11... Cxe3 12. Df3 Dc5 me semblait clairement insuffisant.

Convaincu que je ne pouvais pas être aussi mal que j'en avais l'air en n'ayant joué que des coups normaux, j'ai regardé : 11.Cf3.
Si j'ai vu la suite :
11. Cf3 Db4+ 12. c3 Dxb2 13. oo Dxc3 14. Tc1 Da5 15. h3 que le module aime bien, moi je n'ai pas pu croire que mon déficit de 2 pions était compensé.

Bon, proposition de nulle adverse, et ouf !!
Mais, c'est compliqué les échecs :-))

Position après 13... Dc3 (ce qui m'a un peu traumatisé^^)




Julo62, le
Ma seconde partie du week-end, une nulle aussi, où je m'en tire bien.
Vu que ce n'est pas la bonne division, pas la bonne ouverture, je n'ai trouvé qu'une excuse : je jouais à Ecouen (enfin, à St Gratien, mais contre le club d'Ecouen).

J'ai eu beaucoup de plaisir à jouer cette partie, même si je suis déçu d'avoir été, encore une fois, à plusieurs reprises, défaillant dans l'évaluation de la position.

1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 dxe4 4. f3 e3
(Argh ! J'avais regardé quelques vieilles parties et je voulais essayer la Rubinstein, et bim!!
J'ai déjà eu 2 fois cette position, avec couleurs inversées mais le Cavalier en f6 et le pion en e7.
A chaque fois j'avais gagné après que les Noirs aient mis leur Fou Roi en fianchetto, avec une attaque un pe dans le style de la partie Fischer-Robatsch.
Je me suis convaincu que ça devait être jouable pour les Noirs dans ce cas.
Inutile de dire que je suis déjà à l'eau^^)
5. Bxe3 Nf6 6. f4 Bb4 7. Bd3 c5 8. a3 Bxc3+ 9. bxc3 Qa5 10. Bd2 Qa4
(On peut questionner les choix noirs jusque là, mais ça a l'air d'aller, par contre ce coup de Dame est "too much".
Mon idée était de clamper les cases blanches et de démontrer que le Fou de cases noires avec les pions sur la même couleur handicapent les Blancs, mais ce n'est pas une Nimzo, il manque une faiblesse en c4.)
11. Nf3 Nc6
(11... Cbd7 doit être meilleur, maintenant, il va falloir nager avec le courant^^)
12. O-O c4 13. Be2 Bd7 14. Ne5 Nxe5 15. fxe5 Nd5 16. Qb1
(Ici, je crois que c'est mon adversaire qui se trompe, je m'inquiétais beaucoup plus de 16. Tf2 ou f3, suivi de Df1.
Ça tape encore c4, mais ça vise le Roi !)
16... Bc6 17. Qa2 Nb6 18. Rab1 Bd5 19. Rb4 Qc6 20. a4 Rc8 21. a5 Nd7 22. Rf2 O-O
(A présent, j'étais très (trop) satisfait de ma position, et je pensais être mieux, avec une initiative sur l'aile Roi un peu désertée par les Blancs, mais mon adversaire joue bien. 22... h6 était plus malin et empêchait ce qui suit.
On commence à être léger niveau pendule^^)
23. Bg5 f6 24. exf6 Nxf6 25. Bxf6 Rxf6 26. Rxf6 gxf6 27. Qb1 Rc7 28. Qf1 f5
(J'ai beaucoup hésité avec 28... Tg7, mais je n'ai rien trouvé de mieux après 29. Dxf6 Txg2+ 30. Rf1 que 30... Tg6 et les Blancs ont l'échec perpétuel. Comme je pensais être mieux j'entre dans cette finale de Tours que je méjuge complètement.)
29. Bf3 Bxf3 30. Qxf3 Qxf3 31. gxf3 Kf7 32. Kf2 Kf6 33. Ke3 Kg5 34. h4+
(Complètement sous-estimé de ma part, je croyais obtenir des chances de gain)
34... Kxh4 35. Kf4 Kh3
(Mauvais, 35... h5 gagne un tempo dans toutes les lignes qui vont suivre, mais j'ai eu peur, sans temps pour calculer de me faire mater avec un retour de la Tour blanche en 1ère rangée.)
36. Ke5 Kg3 37. Kxe6 f4 38. d5
(Et oui, comment j'ai pu croire que j'allais gérer ce criminel là?)
38... Kxf3 39. d6 Rg7 40. Rxc4
(40ème coup, si mon adversaire ne gâche pas le gain, il complique la position.)
40... h5
(C'est la bonne idée, mais moi aussi je n'ai plus de temps, et je rate 40... Tg6+ qui devait annuler en forçant le Roi à venir sur la 8ème rangée et à s'éloigner des pions noirs dans la finale où je sacrifierai ma propre Tour pour mener les pions f et h à promotion.)
41. Rc7
(Ne rate pas le gain, mais 41. d7 était décisif:
41. d7 Txd7 42. Rxd7 h4 43. Re6 h3 44. Rf5 et le Roi arrive à temps pour aider la Tour à stopper les pions.)
42... Rg6+ 42. Ke7 h4
(Encore une erreur, 42... Tg1 annulait :
42... Tg1 43. d7 Te1+ 44 Rd8 h4 45. Tc4 Tg1 et les Noirs ont le temps de redescendre la Tour pour sacrifier. Maintenant c'est trop tard.)
43. d7 Rg7+ 44. Ke6 Rg6+ 45. Ke5 Rg5+ 46. Ke6 Rg6+ 1/2
(Mais mon adversaire et moi avons tous les 2 subi le même aveuglement, en pensant que les Noirs pourraient sacrifier en jouant Tg1 quand le Roi blanc passera sur d, sans remarquer que Tc4 permettait de faire le pont!)

J'ai évité de donner trop de variantes que je n'ai pas été capable de calculer pendant la partie, et d'autres que j'ai calculées mais qui ne sont finalement pas pertinentes.
J'ai passé quelques heures sur cette finale de Tours, hier et aujourd'hui, et je me suis régalé^^
Merci à mes adversaires du week-end, 2 parties très différentes, mais beaucoup de plaisir et d'enseignements.

(Pour ceux qui veulent la lire sur un module : 1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 dxe4 4. f3 e3 5. Bxe3 Nf6 6. f4 Bb4 7. Bd3 c5 8. a3 Bxc3+ 9. bxc3 Qa5 10. Bd2 Qa4 11. Nf3 Nc6 12. O-O c4 13. Be2 Bd7 14. Ne5 Nxe5 15. fxe5 Nd5 16. Qb1 Bc6 17. Qa2 Nb6 18. Rab1 Bd5 19. Rb4 Qc6 20. a4 Rc8 21. a5 Nd7 22. Rf2 O-O 23. Bg5 f6 24. exf6 Nxf6 25. Bxf6 Rxf6 26. Rxf6 gxf6 27. Qb1 Rc7 28. Qf1 f5 29. Bf3 Bxf3 30. Qxf3 Qxf3 31. gxf3 Kf7 32. Kf2 Kf6 33. Ke3 Kg5 34. h4+ Kxh4 35. Kf4 Kh3 36. Ke5 Kg3 37. Kxe6 f4 38. d5 Kxf3 39. d6 Rg7 40. Rxc4 h5 41. Rc7 Rg6+ 42. Ke7 h4 43. d7 Rg7+ 44. Ke6 Rg6+ 45. Ke5 Rg5+ 46. Ke6 Rg6+)

Après 42. Re7
Les Noirs jouent et font nulle (mais pas moi^^)




Meteore, le
@julo : sur ta première partie....le coup h5 de ton adversaire ne semble pas fameux mais j'ai l'impression qu'il t'a déstabilisé psychologiquement surtout quand tu t'es rendu compte qu'il avait tout de même une certaine logique en lien avec la possibilité de mettre le cavalier en g4 en étant protégé puis sur Cf3 (le coup normal) la possibilité de jouer Db4+.

Ton coup Fe2 est vraiment triste à jouer d'autant plus que la perte du pion e5 central ne peut absolument pas être compensé par le gain du pion h5 , qui malheureusement ouvre la colonne h et permet à la dame noire de trouver beaucoup d'activité en g5.

Mais évidemment 11.Cf3 (le coup normal) est vraiment difficile à jouer car il faut pas mal de courage pour se lancer dans une variante avec deux pions de moins compensé par une grande avance de développement....néanmoins si on pousse un peu le calcul on voit qu'après 14.Tc1 Da5 15.h3 Ch6 16.Cd4 on récupère au moins un pion avec toujours de l'attaque....mais c'est difficile dans une partie réelle de jouer ainsi...bon exemple pour montrer que l'avance de développement vs retard matériel....peut être très fructueuse


Meteore, le
Sinon sur 7.h5?! J'aurais tendance jouer le raisonnable 8.h3 pour parer les menaces (empêche Cg4) , mais je suis vraiment tenté par le thématique 8.f4 , même si sur l'évident 8....h4 9.Ff2 , le fier fou londonien n'est pas très épanoui , mais il pourra être utile plus tard....l'avantage c'est que le Ce5 devient très fort


Julo62, le
Meteore,

J'ai vraiment cru à un bluff total sur h5, j'aurais dû prendre 10 minutes, à ce moment là, j'aurais certainement joué 8. f4.
Mais même comme ça, je me dis que ce n'est pas une idée si foireuse que ça pour les Noirs.
Je crois même que je la testerai^^

Après, dans la ligne de gambit, on ne récupère même pas forcément le pion (humainement je veux dire, pas en laissant tourner le module), parce que a2 reste en prise.

Et oui, j'avais bien vu que Fe2 était très moche, mais si tôt dans le match (pour l'équipe, je veux dire), je préférais trimballer une poubelle longtemps que de brûler tous les vaisseaux.
Dans un tournoi individuel, je n'aurais certainement pas joué Fe2.
A notre niveau, elle se rate la conversion de la position noire, par contre, si jamais c'est vraiment 2 pions de moins de l'autre côté, ben c'est foutu.

EDIT :
Mon adversaire avait l'air de dire que 8. Fe2 était intéressant.


Meteore, le
Mais est ce l Ecouen d Anne de Montmorency ? Auquel cas c'est un endroit historiquement remarquable


Renan, le
@Domi;
En effet , je l'ai regardé ce soir au club et je ne suis pas du tout satisfait de la transposition : Cc3 ne va pas et je ne pousse pas e5 assez tôt pour prendre l’espace...ensuite j'ai de la chance.


Julo62, le
Oui, ça doit être ça, mais depuis l’Époque Moderne, le quartier a bien changé :-))


Julo62, le
@Krusti

Ca me va bien de dire ça avec ma nulle en 11 coups, mais je trouve l'abandon de ton adversaire un peu prématuré.
Le module dira que c'est écrasant, mais j'aurais quand même joué Dd6 et Df8, et laissé les Blancs démontrer le gain.
Ça arrive que, grisé par une si belle position, on s'enflamme, on oublie les ressources adverses, et qu'on sacrifie prématurément (enfin, ça m'arrive^^).
Après tout, le matériel est égal et les Noirs ont beaucoup de pièces en défense.


Meteore, le
Mais n'est ce pas Enghien plutôt qu Ecouen auquel cas je comprends mieux ...car Ecouen est tout à fait digne du principal ministre de F1


Julo62, le
Oui, je dis des âneries, c'est le club d'Enghien, que nous affrontions.
Et si Enghien n'est pas Écouen, St. Gratien n'est pas non plus Enghiens^^

(Je n'avais donc aucune raison valable de poster)


Meteore, le
@Julo : c est curieux , mon adversaire (également N2 ce week-end) est tombé en jouant un peu trop impulsivement 6....f5 dans le même type de piège que le tien....

les blancs jouent et gagnent un pion




Salut Julo, nous nous sommes donc rencontrés ce dimanche (je jouais au premier contre Pierre, une partie perdue mais que je suis content d'avoir jouée)


Julo62, le
Salut Sisyphus
Tu n'as pas tirer le numéro le plus simple :-)
Votre partie m'avait l'air pas mal compliquée.


Julo62, le
Je n'avais pas regardé l'ouverture de ma partie du dimanche, mais il me semble que c'est une très mauvaise version du GBD, en fait.

Après le simple 5... Fb4 (position ci-dessous), les Blancs n'ont pas grand chose à faire :

La reprise du pion permet :
6. fxe4 Dh4+
7. Re2 Fxc3
8. bxc3 Dxe4+ (Et on voit mal comment justifier, malgré la paire de Fous, le pion et le Roi blanc déroqué)

Si les Blancs veulent retarder la prise en e4 et maintenir l'idée du gambit, ils n'ont pas beaucoup de coups utiles, on dirait :
- S'ils développent le Fou de cases noires en e3 ou f4, ils permettent le très bon coup de développement 6... Cf6, défendant e4, sans pouvoir clouer avec Fg5 (ou en perdant un nouveau tempo).
- Le Cg1 doit rester là pour reprendre en f3.
- La Dd1 n'a pas de case utile.

Reste le Fou de cases blanches, seul 6. Fc4 semblant faire sens. Mais là, 6... Cc6 redonne la balle aux Blancs dans une position qui s'est encore dégradée.


Bref, ça fait 2 parties (3 avec celles que j'avais perdue R1) où je rentre "trop tard" dans la partie, et où je rate complètement des moments précoces mais très importants.
Alors, sans doute que les très forts joueurs commencent à jouer au 15e ou au 20e coup, mais moi, j'aurais intérêt à apprendre que la partie démarre dès son tout début^^




Zorglub, le
C'est un gambit connu peu apprécié de stockfish...il me semble le gambit gunderham(pas sur de l'orthographe). C'est proche du Blackmar-Diemer avec le Fou c8 enfermé...ici il faut jouer a3 c'est la main line il me semble.Ce n'est pas une mauvaise version du BD bien au contraire.


Julo62, le
Oui, le 5... Fb4, c'est la première ligne du module, et avec les Blancs, il poursuit avec 6 fxe4.
C'est peut-être un peu moins simple si les Blancs jouent 6. a3, mais ça reste un gros flop pour une ouverture blanche.

Là où je m'en veux, c'est que malgré les 5 ou 6 minutes à réfléchir sur mon 5ème coup, je n'ai jamais pensé au coup Dh4+ si reprise au centre par les Blancs.
Bon, je crois que c'est gravé, là, mais ça fait ch*** :-)
C'est pas comme si c'était hyper original ou compliqué...


Julo62, le
J'avais mal lu ton commentaire.

SF14 "préfère" 6. fxe4 en 1) et 6. a3 en 2), mais j'ai une faible profondeur (entre 20 et 25).
Et "concrètement" je préfère largement, pour les Blancs, la ligne avec a3.
Au moins ça reste complexe et avec de l'activité.


Julo62, le
Zorglub, peux-tu me contacter à l'adresse mail dans mon profil, stp?


Chemtov, le
''les très forts joueurs commencent à jouer au 15e ou au 20e coup''.

Euh... mon adversaire de dimanche, GM à 2596 elo ( fort ? très fort ? ) était déjà hors théorie au 4ème coup ! Il avait vaguement vu la position auparavant. Mais sans l'étudier. D'ailleurs, il a beaucoup réfléchi pour choisir son plan.


Julo62, le
Bien sûr, c'était ironique, Chemtov.
Je crois que si, souvent, les forts joueurs ont une très bonne mémoire, c'est loin d'être leur principale qualité 😉


Renan, le
@ Zorglub : Gambit Gunderam.


Krusti, le
Au menu de la prochaine ronde le 11 décembre pour la Nationale IV et plus précisément le groupe Ile de France VII:

Maisons Alfort 2- Villejuif 2
Noisiel 3 - Ecouen
Nomad'Echecs 2 - Tremblay en France 3
Rosny sous Bois - Thorigny
...
plus prés de nous la deuxième ronde du critérium cavalier le 4 décembre avec le choc:

Saint Maur des Fosses - Le Perreux-Sur-Marne
Cavalier de l'Esperance - Creteil
Echiquier de la Butte 3 - L'Echiquier Chellois
...
Over.


Krusti, le
(Bon ce n'est pas une partie de N-IV mais de critérium Cavalier, c'est tout comme).

Je n'ai toujours pas osé jouer, (dans ce système de Londres emmené 1.Cf3 excusez de l'effort) 5.Cbd2 (et laisser les noirs éventuellement échanger les fous) dans ce match du jour face à un jeune 1667.

Pourtant j'avais lu récemment "White has a plethora of options here: 5.Ce5, 5.Fg3, even 5.Fg5 and so on. After looking at these, it doesn't seem like white is getting anywhere objectively and the positions appear very balanced. 5.Cbd2 is still probably equal, but it offers white some more chances to unbalance the position."
Je rappelle qu'aprés l'échange des fous j'aurais eu droit au "White's doubled f-pawns are a welcome addition to our position. The semi-open e-file together with the f5 break provide white with some nice dynamic possibilities here.

Ce sera pour une prochaine fois.

1. Nf3 d5 2. d4 Nf6 3. Bf4 e6 4. e3 Bd6 5. Bg3 c5 6. c3 Qc7 7. Bxd6 Qxd6 8. Bd3
Nbd7 9. Nbd2 O-O 10. O-O e5 11. dxe5 Nxe5 12. Nxe5 Qxe5 13. Nf3 Qe7 14. h3 b6
15. Re1 Rd8 16. Qe2 Bb7 17. Nd2 Ne4 18. Nxe4 dxe4 19. Bc4 Rd6 20. Rad1 Rg6 21.
Kh2 Rd6 22. Kg1 Rad8 23. Rxd6 Qxd6 24. Bb3 g6 25. Rd1 Qe7 26. Rxd8+ Qxd8 27.
Qc4 Qe7 28. Qe2 Qe5 29. Qd1 Qe7 30. Bd5 Bxd5 31. Qxd5 Kg7 32. a3 h5 33. b4 cxb4
34. cxb4 Kh7 35. Kf1 Kg7 36. Kg1 Kh7 1/2-1/2

J’ai envoyé clairement des signaux d’acceptation de nulle (22° coup) par conséquent je n’étais pas fâché de la répétition à la fin. Certes nous n’auront pas ni le prix de beauté et encore moins le prix de la combativité mais je me méfie toujours des cadets si souvent sous classés.
Fritz 18 qui n'a pas sa langue dans sa poche conlut avec son sens de l'humour
Il ne s'est pas passé grand-chose dans cette partie.

Valeur d'erreur pondérée: Blancs=0.04 (sans défaut) /Noirs=0.05 (sans défaut)



Meteore, le
@Krusti : si tu veux une partie avec plus de chances réciproques je te conseille de regarder
7.dxc5 au lieu de 7.Fxd6


Krusti, le
Yep ! Bien reçu Meteore.
(Sinon dans mon message du dessus il faillait lire "emmené par 1.Cf3")


Chemtov, le
Ou laisser échanger en g3. Il y a plein de parties intéressantes depuis les années 70.


Meteore, le
position avant 7.Fxd6

@Chemtov: le problème si on ne fait rien c'est que les noirs ne vont pas forcément échanger le Fg3, mais ils vont chercher à pousser e5, et les blancs ne peuvent pas s'y opposer. C'est le but de l'astucieux (je pense) Dc7 avant de jouer Cc6.

Par ex:

7.Cbd2 Cbd7
8.Fd3 00
9.00 e5

et je pense que c'est un petit succès noir d'avoir réussi à pousser e5, la stratégie blanche étant habituellement de s'y opposer.




Krusti, le
A l'avenir dans pareil cas je pense que je jouerais Cbd2.
Et en effet si les noirs échangent en g3 avec les blancs je ne suis pas malheureux (colonne h...).
Je m'interroge maintenant un peu plus sur dxc5.
En effet dans cette position après reprise en c5 par la dame noire je ne me sens pas si bien avec les blancs... j'ai un pion de moins au centre et deux pièces développées contre trois. J'attends avec impatience une analyse de la position qui modifierait mon regard et mon évaluation...




Krusti, le
Je n'avais pas lu l'intervention de Meteore 16:25... elle me laisse perplexe et me semble fondée.


Météore a tout à fait raison : si les blancs jouent (trop ?) tôt c3, le plan Fd6, Dc7 et Cbd7 (surtout pas Cc6 car après dxc5 le fou cloué ne peut pas reprendre) visant e5 est très fort et égalise sans doute immédiatement.

Les blancs essaient donc plutôt de ruser et laisser le pion en c2 tant que les noirs n'ont pas joué Cc6, en jouant par exemple Cbd2 sans c3, ce qui donne des options supplémentaires comme par exemple après dxc5 et Dxc5 de jouer c4 (en un coup!) pour ouvrir la colonne C où la Dame noire est exposée.


Meteore, le
@Krusti : l'idée générale est de continuer par :

Cbd2 Fd3 De2 e4

La Dc5 étant mal placée doit en général perdre un temps pour revenir sur un case plus appropriée.


Krusti, le
4 coups qui pointent directement ou indirectement sur sur e4. En effet... Merci @Meteore c'est limpide.


Meteore, le
sinon comme l'indique Cornetto (mais ce n'est pas ta partie) se passer de c3 est sans doute tout à fait judicieux :

1. Nf3 d5
2. d4 Nf6
3. Bf4 e6
4. e3 Bd6
5. Bg3 c5
6.Cbd2 (au lieu de c3)

et si :
6.....Db6 (pour profiter de l'absence de c3) alors 7.d4xc5

et si :

6......Dc7
7.d4xc5


et tu as gagné un temps de développement avec
6.Cbd2 au lieu de 6.c3 en ayant obtenu la même position (avec la D noire en c5)

les blancs peuvent souvent envisager 000 et dans ce cas le pion en c2 est sans doute positif vs pion en c3


kieran, le
@Meteore

N'est-il pas plus "précis" de jouer 5...0-0 au lieu de 5...c5 ?

Que se passe-t-il sur 6.Cbd2 c5 ? Ici, la dame noire n'a pas bougé.
La base lichess et l'ordi semblent d'accord sur 7.dxc5 et des positions finalement proches d'un gambit dame avec Ff4.


Meteore, le
@kieran : en effet sans doute plus précis.


5......00
6.Cbd2 c5

Et là je pense qu'on ne peut plus différer
7.c3 si on veut rester dans un système de Londres, et on retombe après 7....Dc7 dans ce que l'on a vu au départ du sujet.
7.dxc5 ne me plaît pas tellement.


Il faudrait regarder ce que préconise les différents chessable sur cet ordre précis ?


kieran, le
Outre les deux possibilités que tu mentionnes, Sielecki présente 6.c4 c5 7.Cc3 cxd4 8.Cxd4 Fb4 comme suite éventuelle.


Meteore, le
6.c4 semble une très bonne possibilité.
Mais ne conviendra peut être pas à tous les adeptes du système de Londres ?


kieran, le
Comme disent les anglais, I have no dog in this fight ;-)

J'ai toujours préféré jouer les grandes lignes avec 1.d4 et 2.c4 : c'est varié et les plans/positions typiques sont plus facilement gérables à mon niveau.
Je crois que mon répertoire blanc ne doit pas être loin d'une compilation de Zurich 1953 : Nimzo Rubinstein et Est-indienne g3 !


Julo62, le
"Je crois que mon répertoire blanc ne doit pas être loin d'une compilation de Zurich 1953"

Hé-hé, joli quand-même 😉


Julo62, le
@kieran

Je repasse par là, avec Zûrich 53, il te reste de quoi varier en plus, sur l'Est-indienne, il y a du Mar del Plata et de la Sâmisch !
Je crois que moi-aussi, même si j'ai joué toutes sortes de trucs bof-bof par la suite, c'est avec ce bouquin, et les parties analysées que j'ai le plus appris sur les "principes" d'ouverture.
Et c'est amusant de voir que les systèmes Rubinstein depuis aussi longtemps restent "à la mode" pour jouer contre le Nimzo.
Après, il faut choisir un autre guide pour le Gambit Dame, de mémoire, il n'y en a pas beaucoup.


Krusti, le
@Meteore
Concernant "mon" chessable, il ne traite pas de cette position préférant, comme je l'indiquais un peu plus haut, traiter de l'échange des fous en f4 avec doublement des pions.
Kevin Terrieux, le roi des coups piquants, dans son pack sur le système de Londres ne pratique pas le "London-Surprise"* préférant le plus classique Cf3 différé.


*Qu’est-ce que le « London-Surprise » ?
Tournons-nous pour le savoir vers le biographe du Krusti qui dés le début des années 2050 écrivait dans son magnifique ouvrage « Krusti, itinéraire d’un joueur besogneux » et plus précisément dans le chapitre IV dédié à son apport théorique :

« Tout d’abord je dois préciser que l’on peut « prononcer » - London-Surprise - avec la phonétique anglaise mais aussi la phonétique française.
Krusti lui-même utilisait fréquemment la phonétique anglaise lui qui, pourtant, combattait avec toute l’énergie du désespoir qui le caractérisait, ce qu’il est convenu d’appeler l’américanisation du Monde. Les mauvaise langues, fréquentes à cette époque du fait même du risque vital que l’informatique embedded faisait courir à la pérennité du jeu, prétendaient que c’est par pur snobisme qu’il se risquait à cette coquetterie orale mais la vérité nous oblige à dire que c’est bien parce que son accent ravissait toujours l’assistance qu’il cédait à cette légère incohérence éthique.
Cette variante du Système de Londres, donc, qui se caractérise principalement, mais pas seulement, par son ordre de coups, « 1.Cf3 … 2.d4 … 3. Ff4 », lui est venue lorsqu’il s’est aperçu un matin de certains éléments statistiques et notamment l’extrême rareté de la réponse 1…. c5 sur le coup 1. Cf3. Particulièrement venimeuse pour les noirs qui en aucun cas ne peuvent s’attendre à un tel « revirement » elle value à Krusti une belle série le propulsant de nouveau dans sa quête des 2000 elo.
On se souvient encore aujourd’hui avec émotion de ses 3 premières parties avec cette variante fin 2022 (In a row comme disent les sujets de sa majesté) à savoir +1536 +1427 =1667. De ces 3 victimes on ne sait pas grand-chose mais on raconte que le premier s’est définitivement tourné vers le jeu de go au lendemain de sa défaite, que le deuxième aurait embrassé la carrière de diacre immédiatement après avoir légué sa fortune à « l'Association les Chiens Guides d’Aveugles de l’Ouest », le troisième, le moins malchanceux puisqu’il avait tout de même obtenu une nulle, aurait été vu longtemps dans les rues de Créteil à errer en chantant du Céline Dion avant une intervention musclée des services sociaux. »


Franxis, le
Bien agréable de pouvoir lire enfin quelques lignes de cet ouvrage.


Krusti, le
😊😊😊 Franxis
Pour ma part cela m’a fait un drôle d’effet de lire cet extrait du futur un peu comme si j’étais l’otage d’une expérience de physique quantique qui aurait mal tourné. Bon, « en même temps », lecteur de Descartes je sais bien que l’unité de l’âme et du corps est un sujet délicat à tel point que René lui-même le régla en son temps par l’introduction de la 3° notion primitive. Cf L’excellent Jean-Luc Marion ici, il était en forme ce jour-là, en + il cite Guy Roux, puis s'aperçoit qu'il s'est trompé...mais revenons à notre jeu …
@cornetto j’avais en tête tes explications du 05/12/2022 18:18 mais en ayant un peu de mal à les digérer et soudain je me suis surpris à la lecture de cette explication « c4 ! White should play actively while black is behind in development and his queen is exposed » dans la configuration du diagramme ci-dessous, à me dire qu’il s’agissait bien en gros de la même chose… et c’est juste le mot « exposition » qui me manquait pour clarifier cette affaire. Après, que le pion parte de c2 ou de c3 pour arriver en c4 c’est juste une histoire de tempo (et elle est importante j’en conviens)… Enfin j'espère avoir bien compris...



Julo62, le
Et on racontait de cette London-surprise, mise à l'honneur par cet infatigable défenseur de la francophonie à l'heure où la rivalité ancestrale omnisportive s'exacerbait, qu'elle engendra une telle perplexité de l'autre côté de la Manche que les pousseurs de cuir venus d'Albion perdirent leur football.
Ainsi tandis que l'échéphile maisonnais poussait vers les 2000, le Onze tricolore poursuivait son chemin...
C'était en décembre 2022 !

+1 Franxis 😊


Chemtov, le
C'est parti ! (sujet du post: ''Interclub 2022-2023 Nationale IV'' ). En avance d'une demi-journée sur les groupes des Français de l'intérieur, les équipes des marches de l'Est ont pris la route, dès 7h30, dans un froid glacial.
Par ailleurs, je surveille trois matchs ce matin au club (40 joueurs en N4 + D1). Et déjà une Morphy -consultants accélérée : 1. e4 e5 2. Nf3 d6 3. d4 Bg4 4. dxe5 Bxf3 5. Qxf3 dxe5 6. Bc4 Nf6 7. Qb3 b6 8.Bxf7+ Kd7 9. Qe6#


yegonzo, le
7h30... où je me rends compte que si j'habitais en Alsace, je ne pourrai pas jouer par équipe...


Chemtov, le
Egalisation : ( Blancs 1120 elo, 10 ans, contre Noirs 1414 elo, 83 ans. Pour ça, c'est génial, les Echecs ! )

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 d6 4. d4 Bd7 5. Bxc6 Bxc6 6. Nc3 h6 7. dxe5 dxe5 8.
Qxd8+ Rxd8 9. Nxe5 Bb4 10. Nxc6 Bxc3+ 11. bxc3 bxc6 12. Be3 a6 13. Bf4 Rc8 14.
Rd1 Nf6 15. O-O O-O 16. Rfe1 Rfe8 17. f3 Re7 18. Bg3 Kf8 19. e5 Nd5 20. Rd3 Rb8
21. c4 Nb6 22. Rb3 Rbe8 23. Rc3 Re6 24. Re4 Nd7 25. f4 c5 26. Rd3 Nf6 27. Ree3
Nh5 28. Rd5 Rc6 29. f5 g5 30. fxg6 fxg6 31. Rf3+ Ke7 32. Bf2 Ke6 33. g4 Ng7 34.
Rf6+ Ke7 35. Rxc6 1:0


Chemtov, le
@yegonzo : Il ne faudrait jouer ni en D2, ni en D1, ni en N4. Mais les N3,N2,N1 joueront cet après-midi ( et moi j'irai me recoucher...)


Krusti, le
"A nous deux Villejuif II"
Ceci était un message de Maisons-Alfort II.


Renan, le
Après être partis aujourd'hui pour deux heures de route, pour moi une grande première c'est à dire jouer en N3...dans la ville la plus douce de France?...
J'ai écouté chemtov et j'ai joué 1.e4!


Chemtov, le
@Krusti : Apparemment la mise en garde a été bien comprise par vos adversaires. Probablement bien préparé sur le Début de Londres ( merci France-Echecs ), votre adversaire a du trouver une faille dans le ''Système''.

@Renan : Bravo ! Mais la douceur angevine était elle présente sur l'échiquier aussi ? Il faudrait nous montrer cela.


Krusti, le
Absolument pas @Chemtov vous êtes mauvaise langue sur ce coup avec cette ouverture car nulle faille dans le sublime "Système".
L'excellent Début de Londres, y compris et surtout dans sa version Premium (je veux dire sa version Surprise tout le monde l'a bien compris) n'est en rien responsable de mon naufrage sur 1 coup.
Je ne vous fais pas un dessin, oh et puis si, un seul pour bien comprendre
L'équipe de Villejuif(2), particulièrement coriace a bien mérité sa courte et chanceuse victoire 7-1. Comme je l'ai indiqué il y a quelques semaines ils sont avec Tremblay(3) et Nomad(2) les principaux favoris de notre groupe et cela se confirme aujourd'hui.
PS je dois vous laisser je suis à la rédaction d'une réclamation car je ne pense pas que ce soit tout à fait correct de se faire constamment aider par sa petite fille surdouée comme le fait outrageusement ici Yegonzo à l'échiquier n° 2.


Tiomsy, le
Petite partie où j'obtiens une nulle heureuse avec les blancs après une séquence d'échanges mal calculée sur le fameux pion e5 de l'attaque est-indienne.

1. e4 e6 2. d3 d5 3. Cd2 c5 4. Cf3 Cf6 5. De2 Fe7 6. g3 Cc6 7. Fg2 O-O 8. O-O Tb8 9. e5 Cd7 10. Te1 b6 11. Cf1 Dc7 12. h4 h6 13. Ch2 f6 14. Ff4?? fxe5 15. Fxe5 Cdxe5 16. Cxe5 Cxe5 17. Dxe5 Dxe5 18. Txe5 Ff6 19. Cg4?! Fxe5 20. Cxe5 Tf6 21. a4 Tb7 22. c4 Tc7 23. Te1 Fb7 24. Fh3 Te7 25. Cg4 Tf3 26. Ce5 Tf6 27. Cg4 Tf3

M'étant trompé en ne jouant pas 14. exf6 qui maintenait un léger avantage pour les blancs, j'ai préféré sacrifier la qualité plutôt que laisser un pion et ruiner ma structure à l'aile-dame. Le cavalier était puissant sur cette case à cause des nombreuses cases blanches faibles qu'il pouvait exploiter. Il y avait mieux à faire pour les noirs mais à notre niveau (non classé pour moi, 1350 pour mon adversaire), cela restait compliqué.


Renan, le
@chemtov, ah oui cette douceur angevine était bien présente puisque mon adversaire m’a répliqué c6!
Pas glop pour jouer une Italienne du coup.
Je montrerais ma partie demain que j'ai gagné, car mon adversaire a perdu au temps figurez vous!...bon il a raté un mat en 8,je ne peux pas lui en vouloir.


Chemtov, le
@Tiomsy : 1.e4 e6 2.d3 d5 3.Nd2 c5 4.Ngf3 Nf6 5.Qe2 Be7 6.g3 Nc6 7.Bg2 O-O 8.O-O Rb8 9.e5 Nd7 10.Re1 b6 11.Nf1 Qc7 12.h4 h6 13.N1h2 f6 14.Bf4 fxe5 15.Bxe5 Ndxe5 16.Nxe5 Nxe5 17.Qxe5 Qxe5 18.Rxe5 Bf6 19.Ng4 Bxe5 20.Nxe5 Rf6 21.a4 Rb7 22.c4 Rc7 23.Re1 Bb7 24.Bh3 Re7 25.Ng4 Rf3 26.Ne5 Rf6 27.Ng4 Rf3 ( Plus pratique pour copier-coller sur Chessbase )

Bien vu, le sacrifice de la qualité, mais les noirs n'auraient-ils pas pu échanger en c4, pour prendre la colonne d, quittes à donner e6 ?

@Renan : 1...c6 ? Le meilleur coup ! Pourtant, si vous êtes toujours adepte du GBD, cela ne devrait guère vous gêner car vous pouvez toujours aller dans cette voie par 1.e4 c6 2.d4 d5 3.Cc3 dxe4 4.f3!?!?


Renan, le
Eh non je n’ai pas choisi cette voie!


Tiomsy, le
@Chemtov merci !


Renan, le
Voici ma partie de dimanche en N3 :

1.e4 e6 2.Nf3 d5 3.exd5 cxd5 4.d4 Nf6 5.Nc3 Nc6 6.Bb5 Bg4 7.h3 Bxf3 8.Qxf3 e6 9.Bg5 Be7 10.0-0 Rc8
11.Ne2 0-0 12.Bd3 Nb4 13.c3 Nxd3 14.Qxd3 a6 15.a4 b5 16.a5 Rc4 17.b3 Rc6 18.f4 Ne4 19.Nxe7 Qxe7 20.c4 bxc4 21.bxc4 Rxc4 22.Rxfc1 Rfc8 23.Rxc4 Rxc4 24.Rb1 Rb4 25.Rxb4 Qxb4 26.Dxa6 Dxe1+ 27.Kh2 g7 28.Qa8+ Kg7 29.a6 Nd2 30.Ng3 Qf2 31.h4 Qxf4 32.Kh3 Ne4 33.Nxe4 Qxe4 34.a7 Qe3


Tiomsy, le
@Chemtov, oui c'était une des pistes entrevues à l'analyse. Les noirs pouvaient laisser e6 (en commençant par préserver le roi de l'échec sur cette prise) puis ouvrir avec dxc.


atha, le
@Renan: tu dois être une des rares personnes que je connais qui écrit du pgn à la main…


Renan, le
@atha, ce n’est pas ça le plus important.
Que penses tu de cette partie?


atha, le
e6 ? Nxe7 ? Tfxc1 ? Dxe1 ?
La partie n’est pas valide, ni reconstructible. D’où mon commentaire précédent.


Chemtov, le
Ah la la...Faut tout faire ici... :

1.e4 c6 2.Nf3 d5 3.exd5 cxd5 4.d4 Nf6 5.Nc3 Nc6 6.Bb5 Bg4 7.h3 Bxf3 8.Qxf3 e6 9.Bg5 Be7 10.0-0 Rc8 11.Ne2 0-0 12.Bd3 Nb4 13.c3 Nxd3 14.Qxd3 a6 15.a4 b5 16.a5 Rc4 17.b3 Rc6 18.f4 Ne4 19.Bxe7 Qxe7 20.c4 bxc4 21.bxc4 Rxc4 22.Rfc1 Rfc8 23.Rxc4 Rxc4 24.Rb1 Rb4 25.Rxb4 Qxb4 26.Qxa6 Qe1+ 27.Kh2 g6 28.Qa8+ Kg7 29.a6 Nd2 30.Ng3 Qf2 31.h4 Qxf4 32.Kh3 Ne4 33.Nxe4 Qxe4 34.a7 Qe3+

Ben... c'est pas terrible... A première vue ( juste le temps de saisir la partie ) : 1) n'apprend pas ses ouvertures ( théorie ) 2) choisit des plans bizarres ( stratégie ) 3) perd du matériel pour pas grand chose en donnant du jeu à l'adversaire ( tactique ). Heureusement l'adversaire n'a pas été assez ambitieux. Mais peut-être me trompe-je...

Bon faut aller bosser aujourd'hui... A la revoyure...


Renan, le
@chemtov,
Merci c'est sympa!;
1)je n’apprends pas mes ouvertures; laquelle? La caro Kann ? Non jamais apprise ,jamais vu.Et donc je ne connais pas ses plans,sa stratégie. (2).
3) il faut que vous m’en disiez plus!
Bonne journée et bon courage.


kieran, le
@Renan

Tu as joué une Caro Kann d'échange. La structure de pions que tu obtiens est une Carlsbad inversée où les noirs ont une attaque de minorité à l'aile-dame.

Par analogie avec un gambit dame refusé, tu peux sentir que le cavalier b1 n'est pas au mieux en c3 : il viendra plutôt en d2. Le pion d4 sera mieux soutenu par le pion c3 ce qui évitera de le défendre avec des pièces qui pourront servir à autre chose.
De plus, dans la variante d'échange de la CK, on essaye de gêner le plus possible le développement du fou noir de cases blanches. Dans ta partie, les noirs n'ont pas été gênés du tout.

Plus tard dans la partie, tes atouts sont à l'aile-roi et c'est là que tu devrais concentrer tes pièces. La case e5 devrait être ton point fort qui te servira à monter une attaque à l'aile-roi. Dans le meilleur des cas, une attaque de mat et sinon contre-balancer l'attaque de minorité des noirs (qui se joue toute seule à nos niveaux). Tu as choisi de jouer à l'aile-dame ce qui fait le jeu des noirs à mon avis.

Pour la tactique, il vaut mieux te laisser chercher les petits oublis (sans ordi!).


yegonzo, le
Ref Krusti, le 11/12/2022 22:19

Je confirme que le Londres aurait dû faire une victime supplémentaire hier après-midi. Visuellement, sans analyse, cela ressemblait à une domination croissante puis écrasante... jusqu'à l'avant dernier coup. Naufrage c'est le mot, désolé pour toi Krusti.

[Note pour son biographe - ON]
En ces temps-là, la bravoure et la vaillance de Krusti étaient connues bien au-delà de Paris-Marne et Bois. D'aucuns prétendent qu'elles auraient même atteint, le Val de Bièvre, à la limite Est du Val de Marne. C'était en tous cas la conviction de son adversaire préssenti ce dimanche là, qui l'attendait à l'échiquier n°2, avec un coup de cavalier surprise, non dénué de venin et que Kevin et Anthony n'avaient pas jugé opportun d'analyser. L'Histoire regrettera (à jamais ?) ce rendez-vous manqué.
[Note pour son biographe - OFF]

Tu peux m'envoyer la photo non floutée par mail stp ?
J'aurais préféré que Maïa arrive plus tôt ;-) ; cela m'aurait évité des désagréments inutiles en milieu de jeu, notamment cette Tour en g1 qui n'a rien à faire là...


Reyes, le
« Après l'insuccès, les desseins les mieux concertés paraissent absurdes. » Fiodor Dostoïevski (1821 - 1881)


Renan, le
OK merci kieran!...c'est clair et tres explicite !
Merci...pour la tactique je recherche ce que je n’ai pas vu.
Pour la case e5,j’ai bien vu qu'elle était très importante pour moi mais je n’ai pas trouvé comment l’exploiter (comme y mettre le cavalier qui aurait dû être en d2...bien plus compliqué dû coup).


Krusti, le
Cliché envoyé Yegonzo.
Comme tu le sais maintenant nulle entre les 2 autres poursuivants ce qui fait bien les affaires de Villejuif(2).
A bientôt ici ou ailleurs.
Allez Anish.




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