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Tournoi des Candidats 2022 ; vos commentaires et pronostics (4) par Orouet le  [Aller à la fin] | Actualités |
la suite de la suite ...


Reyes, le
Appariements de la ronde 13 du dimanche 3 juillet 2022
Ian Nepomniachtchi - Richard Rapport : 1-0
Hikaru Nakamura - Jan-Krzysztof Duda : 1-0
Alireza Firouzja - Liren Ding : 1-0
Teimour Radjabov - Fabiano Caruana : 0-1


Chemtov, le
Ou le contraire.


clarxel, le
Concours de pronostics

Ronde 12

1 Angelo 3
1 Meteore 3
3 Domi 2
3 Julo 2
3 Kouvitc 2
3 Renan 2
3 TC 2
3 Yegonzo 2
9 clarxel 1
9 kaktus 1
9 mop 1
9 Orouet 1
13 Reyes 0

Personne n'ayant prédit la victoire de Radjabov, les scores avec victoire à 2 points sont identiques

Classement général

1 Renan 29
2 Yegonzo 28
3 Angelo 26
4 Jbond 19
4 Orouet 19
6 Clarxel 18
6 TC 18
8 Domi 16
9 Julo 15
10 Kouvitc 13
11 Meteore 11
12 Krusti 10
12 Reyes 10
14 mop 5
15 Esoxluc 3
15 kaktus 3


avec victoire à 2 points

1 Renan 36
2 Yegonzo 33
3 Angelo 26
4 Clarxel 24
5 Orouet 23
5 TC 23
7 Jbond 21
8 Reyes 20
9 Julo 19
10 Domi 18
11 Kouvitc 16
12 Meteore 14
13 Krusti 11
14 mop 6
15 kaktus 5
16 Esoxluc 3


Fox, le
Passionnant


yegonzo, le
@Clarxel

yegonzo, le 01/07/2022 00:14
3 points pour moi.
Merci ;-)


Meteore, le
Ian Nepomniachtchi - Richard Rapport : 1/2
Hikaru Nakamura - Jan-Krzysztof Duda : 1-0
Alireza Firouzja - Liren Ding : 1/2
Teimour Radjabov - Fabiano Caruana : 1/2


mop, le
Alors qui sera l'heureux élu pour jouer contre Nepo?
Ian Nepomniachtchi - Richard Rapport : 1-0
Hikaru Nakamura - Jan-Krzysztof Duda : 1-0
Alireza Firouzja - Liren Ding : 0-1
Teimour Radjabov - Fabiano Caruana : 1-0


Reyes, le
Pour tout savoir sur la partie Liren Ding vs Teimour Radjabov https://www.youtube.com/watch?v=xYdiN2ALJzQ analysée par l'ancien secondant de l'Azerbaïdjanais, le GM Igor Nataf, avec qui, justement, il avait travaillé la défense Nimzo-Indienne.


Chemtov, le
ancien et peut-être futur...


mon Pronostic pour la ronde 13

Niepomniatchi vs Rapport : 1/2
Nakamura vs Duda : 1-0
Firouzja vs Ding : 0-1
Radjabov vs Caruana : 1/2

je suis persudé que les joueurs vont se disputer la seconde place du tournoi des candidats, juste au cas ou Sauron ...

ref Chemtov " retrouver son équilibre" ne semble pas avoir la même signification pour moi que pour vous ...je parle d'un équilibre de pensées apaisées , par exemple en passant une bonne nuit de sommeil, plutôt que de cliquer frébrilement sur un mulot devant un écran avec un coeur battant la chamade à 100 pulsations minutes....avant de jouer une partie des candidats


ArKheiN, le
Pas plus simple voire plus juste de parler d Azéri?


Meteore, le
La bataille pour la seconde place est vraiment indécise....
A ce stade même Radjabov pourrait être le prochain champion du monde.

Je pense néanmoins que Ding est le favori pour la seconde place....et dans un match vs Nepo il aurait toutes ses chances


Mon prono pour la ronde 13 : nulles à tous les échiquiers.


Julo62, le
Azerbaïdjanais : habitant d'Azerbaïdjan
Azéri est une appartenance ethnique (transfrontalière donc, et par là-bas, ça compte et ça crée pas mal de problèmes)

Même chose pour Bosnien / Bosniaque, par exemple.

Je ne sais pas si ces termes sont anciens, mais c'est comme ça qu'ils sont utilisés.

Sinon :
Niepomniatchi vs Rapport : 1/2
Nakamura vs Duda : 1/2
Firouzja vs Ding : 1/2
Radjabov vs Caruana : 1/2


Chemtov, le
@thierrycatalan : La nulle dynamique, avec les noirs, qu'il a obtenue ensuite, a montré qu'il retrouve vite l'équilibre dont vous parlez ! Mais que sait-on de la vie des gens ? La sottise d'Ali Firouzja est d'aller l'exposer sur internet.


Chemtov, le
@Julo62 : Et Azerbaïdjanais = habitant de l'un ou l'autre des deux Azerbaïdjan iraniens aussi. Quelques joueurs d'échecs viennent de ces provinces iraniennes.


ArKheiN, le
Merci Julo62, en tout cas pendant des années les médias ou livres d'échecs utilisaient Azéri pour parler de Radjabov ou de ses compatriotes, d'où ma croyance. Pour répondre à ton message plus haut: un BDG surprise (et Ff4 au lieu de Fc4 sur la défense Bogo) lui aurait pas donné pire résultat que la défaite blanche, et au stade où il en est... :)


Orouet, le
Ian Nepomniachtchi - Richard Rapport : 1-0
Hikaru Nakamura - Jan-Krzysztof Duda : 1-0
Alireza Firouzja - Liren Ding : 1-0
Teimour Radjabov - Fabiano Caruana : 1/2


Renan, le
Julo,
Bosnien = habitant de la Bosnie Herzégovine (pays indépendant aujourd'hui).
Bosniaque était un habitant de la Bosnie ( Sarajevo par ex) du temps de l’ex Yougoslavie .
Je sais j'ai fait 4 mois là bas.

Ian Nepomniachtchi - Richard Rapport : 1-0
Hikaru Nakamura - Jan-Krzysztof Duda : 1/2
Alireza Firouzja - Liren Ding : 0-1
Teimour Radjabov - Fabiano Caruana : 1/2


Orouet, le
Renan
Vendéen = habitant de la Vendée
Ventrachou est un habitant du sud de la Loire (pour les nantais)
Je sais j'ai fait 38 ans là-bas.
;-)


Chemtov, le
Bah... vous êtes tous des Français de l'intérieur.
https://fr.wiktionary.org/wiki/France_de_l%E2%80%99int%C3%A9rieur


Renan, le
@chemtov;
Non pas moi!
@orouet :
Extraordinaire région la Vendée !


Chemtov, le
Ben si... Ou alors seriez-vous Alsacien ou Mosellan ? L'intérieur, c'est là où habite tous les autres Français. Le grand territoire sauvage à gauche et en dessous sur la carte.


clarxel, le
Ian Nepomniachtchi - Richard Rapport : 1/2
Hikaru Nakamura - Jan-Krzysztof Duda : 1/2
Alireza Firouzja - Ding Liren : 0-1
Teimour Radjabov - Fabiano Caruana : 0-1

@Yegonzo : toi, tu ne veux pas laisser gagner Renan...;-)

Renan et Yegonzo sont donc 1ers ex-aequo avec 29 points
Au classement avec victoire à 2 points, Renan à 2 points d'avance sur Yegonzo (36/34)

@Renan : as tu déjà essayé cette méthode originale qui consiste à lire et s'assurer d'avoir compris avant de répondre à une question ? ;-)
(Je ne parle pas du concours)


Renan, le
@chemtov,
Connaissez vous tout de l’histoire de France?
J'en doute et votre affirmation est de votre point de vue.
La France avait une histoire avant 1870, après 1870 et après 1918.


Et je vous raconte pas la différence entre un homocatalanus (Roussillon) et un Homotalteüll (Tautavel), ni de l'histoire de la Catalonya, des deux cotés des pyrénées, entre Roussillon, Andorre, et Majorque !
Mais une chose est à savoir pour tous les Azeris, les bosniasques, les vendéens et les alsaciens du Forum : nous faisons de ce coté des pyrénées (dans le Roussillon) les meilleurs vins (doux et rouges) de France !

Hic ! mille millions de sabords ! Hic !


Julo62, le
Bosniaques (en bosnien : sg. Bošnjak, pl. Bošnjaci, /bɔˈʃɲaːt͡si/) sont un peuple slave du sud, de langue bosnienne, vivant majoritairement en Bosnie-Herzégovine et dans certaines régions de Serbie et du Monténégro comme le Sandžak. Il y a aussi des minorités bosniaques au Kosovo, en Autriche, en Allemagne, en Suède, en Turquie et en Croatie. Ils forment un peu plus de la moitié de la population de Bosnie-Herzégovine, soit 54% (2013)

(...)

La très grande majorité des Bosniaques sont musulmans sunnites de tradition hanafite. Il existe cependant des Bosniaques de religion chrétienne bien qu'ils soient rares.


C'est la définition de Wikipédia, mais c'es, en plus léger la même chose pour le Larousse ou le Robert. J'ai mis le deuxième paragraphe, car c'est une confusion souvent faite d'associer automatiquement Bosniaque et musulman (le Larousse, par exemple). Ça n'est pas exact.


-----

@ ArKheiN
Je pensais à ça, mais qui joue 1...d5, au top, de nos jours. J'ai l'impression qu'on utilise quasiment exclusivement 1...Cf6, puis 2...e6.
Serait-ce parceque tout le top niveau veut éviter le GBD ?
:-))


ArKheiN, le
1.d4 Cf6 2.Cc3 d5 3.e4 (autorisant le gambit Hübsch) ou 1.d4 Cf6 2.f3 d5 3.e4 dxe4 4.Cc3 est mon ordre de coup favori.

Il y a aussi beaucoup de confusion arabe/musulman comme si c'était automatique alors qu'il y a aussi des arabes juifs ou chrétiens voire athée :)


yegonzo, le
@clarxel, le 02/07/2022 13:26

Je n'avais pas compris qu'on devait s'organiser pour le laisser gagner ;-)

Si on termine ex-aequo, il sera le vainqueur moral car il a pris plus de risques.


Renan, le
Bonjour yegonzo,
Je n’ai pas pris plus de risques que toi ,j'ai juste fait des pronostiques suivant quelques recherches (par exemple le fait que Niepo avait de l’expérience pour ce tournoi, que Ding a beaucoup joué pour y participer, j'ai regardé le elo des participants,regardé celui qui avait le moins d'expérience, mais surtout j'ai évité de pronostiquer les résultats que je souhaitais! Et j'ai fait de Niepo mon favori.)...

Bonne journée.


Ian Nepomniachtchi - Richard Rapport : 1/2
Hikaru Nakamura - Jan-Krzysztof Duda : 1-0
Alireza Firouzja - Liren Ding : 1/2
Teimour Radjabov - Fabiano Caruana : 1/2


ArKheiN, le
Pourquoi Renan écrit toujours Niepo au lieu de Nepo?


clarxel, le
@Renan : des pronostics , pas des “pronostiques”

@Arkhein : probablement sous l’influence de la prononciation


J'avoue être assez impressionné par la qualité des pronos de Renan le long de ce tournoi.


Julo62, le
Je ne peux pas m'empêcher :

https://youtu.be/Qlu4skBpwSQ


Davout, le
Le 01 07 2022 à 12h12 clarxel indique que le compte d'Alireza sur lichess est "Alireza2003".
Le 01 01 2021 j'ai joué contre un joueur dont le compte était (il est fermé depuis) : "Alireza2003_updated" avec un elo de 1395. C'était un "Match en équipe Colegas marathon Welcome 2021" en cadence 3+0. J'ai perdu la partie. En regardant le temps pour chaque coup des Noirs on se rend compte de la rapidité d'exécution.

Voici la partie avec l'analyse des erreurs de lichess

[Event "Colegas marathon Welcome 2021 Team Battle"]
[Site "https://lichess.org/SYQykC44"]
[Date "2021.01.01"]
[White "Cockburn"]
[Black "Alireza2003_updated"]
[Result "0-1"]
[UTCDate "2021.01.01"]
[UTCTime "15:10:58"]
[WhiteElo "1979"]
[BlackElo "1395"]
[WhiteRatingDiff "-11"]
[BlackRatingDiff "+53"]
[Variant "Standard"]
[TimeControl "180+0"]
[ECO "B56"]
[Opening "Sicilian Defense: Classical Variation"]
[Termination "Normal"]
[Annotator "lichess.org"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 { B56 Sicilian Defense: Classical Variation } 6. h3 Nxd4?! { (0.00 → 0.95) Inaccuracy. e5 was best. } (6... e5 7. Nf3 Be6 8. Bd3 Be7 9. O-O O-O 10. Ng5 Bd7 11. Nf3) 7. Qxd4 g6 8. Bd2?! { (0.59 → 0.00) Inaccuracy. Bb5+ was best. } (8. Bb5+ Bd7 9. Bxd7+ Qxd7 10. O-O Bg7 11. Rd1 Nh5 12. Qd3 Rc8) 8... Bg7 9. Qe3 O-O 10. Be2 Be6 11. O-O d5 12. exd5 Nxd5 13. Nxd5 Bxd5 14. c3 Bc6 15. Rad1 Qc7 16. Bf3 Bxf3 17. Qxf3 Rad8 18. Be3 a6 19. Qe4 Rxd1 20. Rxd1 b5 21. g3 Rd8? { (0.22 → 1.49) Mistake. h5 was best. } (21... h5 22. Kg2) 22. Rxd8+ Qxd8 23. Bd4? { (1.29 → 0.00) Mistake. Qb7 was best. } (23. Qb7 h5) 23... Bxd4 24. Qxd4 Qxd4 25. cxd4 Kf8 26. Kf1 Ke8 27. Ke2 Kd7 28. Kd3 Kd8?? { (-0.21 → 1.70) Blunder. Kd6 was best. } (28... Kd6 29. Ke4) 29. b4? { (1.70 → 0.59) Mistake. Ke4 was best. } (29. Ke4) 29... Kd7 30. Ke4 Ke6 31. f4?? { (0.89 → -4.99) Blunder. d5+ was best. } (31. d5+ Kd6) 31... f5+ 32. Kd3 Kd5 33. g4 fxg4 34. hxg4 h5?? { (-6.21 → 0.00) Blunder. h6 was best. } (34... h6 35. f5 gxf5 36. gxf5 h5 37. Ke3 h4 38. Kf4 Kxd4 39. Kf3 Ke5 40. Kg4 Ke4 41. Kxh4) 35. gxh5?? { (0.00 → -7.60) Blunder. f5 was best. } (35. f5 hxg4 36. fxg6 Ke6 37. Ke4 Kf6 38. Kf4 Kxg6 39. Kxg4 Kf6 40. Kf4 Ke6 41. Ke4 Kd6) 35... gxh5 36. Ke3 h4 37. Kf3 Kxd4 38. Kg4 Ke4 39. f5 h3 40. Kxh3 Kxf5 41. Kg2 Ke4 42. Kf2 Kd4 43. Ke2 Kc4 44. Kd2 Kxb4 { White resigns. } 0-1


Musashi, le
#UnpopularOpinion
Carlsen va défendre son titre Contrairement à Fischer en son temps, il est aussi un homme d'affaires. Et un championnat du monde, cela rapporte bien.


clarxel, le
le lien vers le compte d'Alireza


JBond, le
Ian Nepomniachtchi - Richard Rapport : 1/2
Hikaru Nakamura - Jan-Krzysztof Duda : 1-0
Alireza Firouzja - Liren Ding : 1/2
Teimour Radjabov - Fabiano Caruana : 1/2


Renan, le
Il reste 2 rondes et je ne connais pas la "psychologie" de 7 joueurs sur 8...je ne sais pas s’ils joueront à fond ou en "roue libre" en cherchant la nulle sachant que Nepo est quasiment le futur challenger...
Je suis déçu par le tournoi de Ding et Caruana (2 et 3 défaites ce qui est trop!).
De plus je suis d’accord avec Musashi, MC joueront le championnat du monde pour battre une nouvelle fois Nepo juste pour montrer qui est le patron (et aussi parce que c'est un businessman, à l’occasion...).


Je pense qu'il y a un vrai enjeu pour la seconde place entre Ding, Nakamura et Caruana.


Domi77, le
mon Pronostic pour la ronde 13

Ian Nepomniachtchi - Richard Rapport : 1/2
Hikaru Nakamura - Jan-Krzysztof Duda : 1/2
Alireza Firouzja - Liren Ding : 0-1
Teimour Radjabov - Fabiano Caruana : 1/2


Quelle est la date limite pour Carlsen pour annoncer officiellement si il compte défendre son titre ?


Si j'interprète bien ce que dit Fressinet - qui lui-même ne sait pas tout et ne dit pas tout ce qu'il sait, mais est aussi bien informé que possible, le choix de Carlsen dépendrait aussi du deuxième - en gros, il jouerait si le deuxième ne lui convient pas (par exemple Nakamura).

Mais Fressinet insiste aussi sur le fait que Carlsen lui-même ne sait probablement pas ce qu'il va faire...


Reyes, le
Un demi-pas pour Ian Nepomniachtchi, un grand pas pour le Challenger
https://www.europe-echecs.com/art/tournoi-des-candidats-2022-8795.html


Julo62, le
Fressinet a surtout dit que pour l'instant, aucun contrat ne lie Magnus et la FIDE.
(Ce qui en dit long sur le professionnalisme du bidule.)

En clair, la fédération qui va lancer l'appel d'offre pour la ville organisatrice, et espère gagner du pognon par la même occasion (normal), elle ne va pas recevoir les mêmes offres avec le champion en titre qui défend son bien ou avec le vainqueur d'un tournoi qui joue un match contre le deuxième parce qu'on savait pas quoi faire sinon.

Donc Magnus a énoncé ses états d'âme, il a le droit, il est champion.

Et la FIDE va, au moins, essayer de trouver un moyen de le garder, même s'il faut rejouer contre Népo qui s'est pris un 4-0 la dernière fois.
(Faut quand même réaliser que les 2 précédents candidats avaient fait jeu égal sur les cadences classiques, alors que si on avait forcé les joueurs à finir les 14 parties prévues la dernière fois, on risquait pour l'intégrité physique d'un des participants...)

C'est parce qu'il est un homme d'affaires que Magnus est en position de force pour négocier, et non l'inverse.


----
On va avoir droit à 2 rondes "pour rien", déjà la dernière était pas mal, on a des matchs où l'enjeu tue le jeu.
Il est temps (un peu trop tard, même) de changer.

Et pour les puristes, il y'a le championnat du monde des ordis, ça joue à prêt de 4000 Élo, et les parties sont magnifiques.


@julo je crois que c’est tout le sens de l’intervention de MC: une forme d’honnêteté vis à vis des futurs organisateurs.


NON !
Les deux dernières rondes ne comptent pas pour rien dans le tournoi des candidats ...même si l'on connait le vainqueur final.

Avec cet argument nihiliste quasiment toutes les compétitions individuelles ou par équipe deviendraient inutiles...avant la fin prévue......que ce soit les compétitions départementales régionales nationales internationales ....

Vous imaginez si tous les participants d'une compétition ou un tournoi quelconque déclarer forfait à mi-parcours parce qu'ils ne jouent plus pour la première place ??


Chemtov, le
Tout à fait d'accord, thierrycatalan. Quant aux jugements sur Nepomniachtchi, ils sont quand même étonnants. Un joueur qui gagne deux fois de suite les candidats et, cette fois-ci, avec quel panache (!) mériterait davantage de considération de tous ( et du public et du champion ). Quant aux histoires de sous... Carlsen n'a pas déjà gagné assez d'argent pour le restant de sa vie ?


Chemtov, le
Ce serait dommage qu'après Kasparov, Carlsen soit le prochain retraité. Ici avec mamie Judith, en promenade dans les parcs : https://www.facebook.com/hashtag/chesswithmagnus. Et il a perdu !


Julo62, le
Je ne considère pas Nepomniachtchi comme un mauvais joueur ou quoique ce soit d'autre, loin de là, je trouve même exceptionnel de gagner 2 fois consécutivement ce tournoi des Candidats et je pense que ça restera, pour longtemps, une performance plus que remarquable (et j'avoue sans conteste que je me suis lourdement trompé sur ses ressorts psychologiques).

D'autre part, quand vos adversaires font "systématiquement" des fautes et des non sens contre vous, à moins de repartir dans les délires d'hypnotisme d'il y a quelques décennies (et vu que personne ne se pointe avec des lunettes noires...), c'est que votre jeu, d'une manière ou d'une autre, les provoque. Et c'est un grand talent.

Mais, la qualification pour un MATCH de championnat du Monde se déroule dans un tournoi, essentiellement au regard des performances des prétendants à la victoire finale contre les seconds couteaux.
De même, on voit bien que les performances cahotiques d'un seul joueur influent massivement sur le classement final.

Et pour ce qui concerne Carlsen, je partage cette opinion que les matchs de parties longues, tels qu'ils sont organisés, pour laisser bien le temps à 2 équipes pléthoriques de poncer pendant plusieurs mois, quelques lignes théoriques sur lesquels les 2 meilleurs joueurs du moment vont nous offrir un concours de récitation, ben c'est du gâchis.

On en revient toujours au même sujet, je trouve dommage qu'on ne cherche pas à rendre intéressant, pour un nombre toujours plus grand, le jeu.
D'autres voient dans cette ambition la perversion d'un idéal de pureté échiquéenne.

On ne changera pas le Monde un dimanche ;-)
Bonne journée à tous et bon spectacle (haletant, je l'espère) !!


yegonzo, le
Mon pronostic : nulle aux 4 échiquiers


ArKheiN, le
Sacré résilience de Nepo, bravo à lui. Même Kasparov reconnaît s'être trompé et valide les mérites de Nepo, et dit qu'il a bénéficié du dur travail de préparation du championnat du monde comme Anand après sa première défaite contre Carlsen qui a ensuite remporté les Candidats suivants. Il critique aussi les bullets de Firou et compare un peu sa performance à celle de Fischer à Curaçao.

Nepo n'a peut-être pas fait appel à un "para-psychologue" (clin d'œil à Julo, au passage il me semble que c'est prouvé qu'il y en avait un pour Karpov contre Korchnoi et je recommande à nouveau la lecture du "Jeu de la destruction" de Korchnoi) mais à un vrai psychologue pour remonter la pente ainsi? (Je me rappelle encore de Dorfman qui prédisait une grosse atteinte psychologique après une telle raclée).

En tout cas il a gardé les mêmes ouvertures que contre Carlsen et a pu gagner avec la Petrov! Saura t il garder les nerfs si la revanche a lieu?


Julo62, le
Avez-vous vu ce Blitz joué à Madrid il y'a peu où Polgar corrige convenablement Carlsen.
Et il prend plutôt ça avec le sourire, et en public.
Comme quoi quand ce n'est pas sérieux, il ne se prend pas au sérieux !

https://youtu.be/DEmlgy1gRKs


Et, pas pour ça, mais quelle fantastique joueuse, elle demeure inégalée, et c'est bien dommage.

Espérons que les 2 fabuleuses rondes qui restent à jouer dans le Candidat poussent plein de petites filles à vouloir jouer aux Échecs ;-)


Chemtov, le
@yegonzo: Plus drôle, gain de Nepomiachtchi, pour qu'il ait 3 points d'avance avant la dernière ronde.

Gains de Firouzja et Duda. Et nulle entre Caruana et Radjabov. Comme ça ils tiendraient tous en un point (sauf Rapport).

@Julo62 : Je ne crois pas qu'elles regardent ça. En revanche, hier, tournoi de 7 rondes de parties de 20 minutes/joueur, mes trois petites terminent 1-2-3 ! (Soleil ! comme elles ont dit). 99 joueurs


ArKheiN, le
Personne ne parle du blitz il y a pas si longtemps où Carlsen s'est incrusté dans un bar par surprise en jouant contre Damien Ribière entouré de ses potes en délire à Lausanne en Suisse(un jeune adulte 2100 clairement sous-côté), Carlsen s'y marre bien et a failli perdre devant les téléphones qui filmaient et ça a fait le buzz sur youtube. Ca a montré une image de Carlsen plus accessible.


Julo62, le
Oui, j'ai vu ce Blitz, je ne savais pas que c'était en Suisse :-)


Les parties ont commencé depuis 10 min...
et alors que 3 parties en sont entre le 6 eme et le 8 eme coup.... la partie de Ding vs Firouzja est déjà au 16 eme coup , les deux joueurs ayant joué en blitz une ouverture déjà vue dans le tournoi.


Julo62, le
Bon courage à Rapport s'il veut conserver de la vie dans la position, Népo joue "comme il faut" pour faire nulle (à la Spassky, "en position de force"). Il laisse des manœuvres egalisatrices au centre, car justement, l'égalité lui va bien.

Firouzja - Ding, c'est la même partie que Nepomniachtchi - Ding, nulle bientôt.

On va voir Caruana et Radjabov, mais ce n'est pas le moment pour faire le malin contre Radja!

Et Nakamura, qui rejoue son retrait du Cavalier en F3 dans la Najdorf. Duda n'est pas obligé de casser sa maison comme Firouzja, la dernière fois.

Bon je maintiens le prono, 4 nulles !


Julo62, le
@Chemtov
Je ne le crois pas non plus, et je l'espère !!
Félicitations aux 3 demoiselles ;-)


Chemtov, le
@Julo62: Nepo-Rapport, c'est une variante très ancienne de la R-R (Richter-Rauser). On étudiait cela dans l'ordre de coups noirs : eah ! C'est-à-dire e6 a6 h6 ( eah! pour se rappeler ).
Comme ça :
1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 d6 6.Bg5 e6 7.Qd2 a6 8.0-0-0 h6 9.Bf4. Et là il faut jouer Fd7 pour ne pas perdre d6. C'était un exercice que je donnais (comment sauver d6). Là ils ont inversé les coups pour obtenir cette position très connue jusqu'à Fb4. En revanche, nous n'étudiions que Fa5 et pas FxCc3.
Curieusement ces positions peuvent transposer dans des genres de Françaises (Si e5, Fe3, f4, Fd3).


Chemtov, le
Mais Fe5 joué a quand même l'air mieux. Elles sont marrantes ces quatre parties. J'ai l'impression de regarder un match par équipe ( = j'ai l'impression de comprendre quelque chose des quatre positions ) ( ce qui n'est souvent pas le cas ).


ArKheiN, le
Celle ligne de la Richter est plus connue sous le nom de Kozul suicide variation, j'aime bien :)


Reyes, le
La « variante suicide de Kozul » c'est 1.e4 c5 2.Cf3 Cc6 3.d4 cxd4 4. Cxd4 Cf6 5.Cc3 d6 6.Fg5 e6 7.Dd2 a6 8.0-0-0 Fd7 9.f4 b5!?


Chemtov, le
En référence à quelle partie de Kozul ? croisement

Ok...mais cela n'a rien à voir (f3 et f4) (et surtout CxCc6). Il y a des dizaines de variantes dans la Richter-Rauser.


Niepomnatchi fait nulle contre Rapport ! il est officiellement vainqueur du Tournoi des candidats !!

Bravo , il a fait un tournoi magnifique ! restera t il invaincu demain contre Duda ?

Va-t-il feter sa victoire aux candidats cette nuit en blitzant sur internet contre Kramnik tout en buvant du champagne ?? Sans doute pas , il joue Duda demain !


Je suis admiratif. Quel mental il faut avoir pour se relever de la déconvenue du match contre Carlsen, et gagner haut la main le tournoi suivant...


atha, le
Quand tu sais que Magnus ne veut pas jouer contre toi et que tu considère que les autres joueurs, à part Ding Liren et Radjadov, sont des patzers, tu te dis que tu as une opportunité en or de devenir champion du monde. Ça motive.

Félicitations à Nepomniachtchi tout de même, il a très bien géré sont tournois.


Chemtov, le
Patzer, patzer... Caruana et les autres... Et vous avez vu comment Nakamura est allé chercher Duda : Cg6-Ch4 !??! J'aimais bien ce coup en me demandant pourquoi le module de chess24 ne donnait que Cxe7 ou Cxf8. Je me suis dis que cela devait être un coup de patate (gardant au moins des chances) mais autorisant la méchante manoeuvre Cf8-h7-g5. Et puis voilà que Nakamura le joue ! Et Ch7-g5 et Cxe4 arrive !

Mais il semble que cette ouverture de la position et le fait de garder son cavalier a finalement payé. Alors si Nakamura termine second et que Carlsen se retire, je ne sais pas si Nepo ne verra là qu'un patzer sur son chemin.


ArKheiN, le
Ah ok Reyes, en tout cas j'ai le livre de Kozul en personne (que je n'ai pas lu), son point de départ est 8..Fd7 d'où ma confusion, je n'ai pas trouvé la mention de "suicide" de sa part mais des autres qui parlent de son ouverture. Quelqu'un fait référence à Shirov-Kozul 2007 pour donner une idée de partie sauvage. Par contre en ayant voulu comparer la partie du jour avec le livre je me rend compte qu'il y a un trou car j'ai pas trouvé Cxc6 suivi de f3 dans le bouquin, même en cherchant via 9.f3 qui est couvert dans le bouquin. Je précise que je n'ai que la première version du bouquin.


Chemtov, le
Parce qu'il faut chercher dans un autre ordre de coups comme indiqué précédemment. Ils ont transposé dans la variante :

1.e4 c5 2.Cf3 Cc6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Cf6 5.Cc3 d6 6.Fg5 e6 7.Dd2 a6 8.0-0-0 h6.

Et là, il y a trois lignes importantes : 9.Fh4, 9.Fe3 et 9.Ff4.

Dans ce dernier cas ( Ff4 ) il faut jouer 9...Fd7 ( seul coup ) et on rejoint alors la partie des Candidats par 10.CxC FxC 11.f3 d5 12.De1 Fb4 13.a3.


atha, le
@chemtov : Attention ce n’est pas mon avis hein, j’extrapole juste ce qu’il penserait au vu des faiblesses des autres joueurs.
Mais je serais pas étonné que Nepo pense quelque chose de ce genre. En effet, sur les candidats :
Duda, Rapport et Firouzja sont encore un peu tendre.
Caruana comme Giri, s’il ne place pas sa prépa, a souvent des problèmes (tout relatif mais ça peut faire la différence a ce niveau) de compréhension qu’il compense généralement avec le calcul.
Nakamura qui n’a jamais étudier les classiques, en tant que russe il ne doit même pas comprendre ce qu’il fait là (mais il doit quand même le respecter justement pour le niveau atteint malgré ça).
Reste Ding (problème réglé à la première ronde ou pas, à voir demain) et Radjabov.


Finalement ça rappelle Anand qui se prend une dérouillée en 2013 avant de gagner les Candidats en 2014.

Sauf que Nepo fait une performance monstrueuse, de loin la plus grosse domination des dernières éditions.


Julo62, le
@Chemtov
Oui, je n'ai jamais vraiment étudié la Richter-Rauser, mais je connais ce genre de lignes depuis très longtemps.

Sinon, que s'est-il passé chez Duda? Un équilibre de la terreur qui a mal tourné ?


Reyes, le
« Magnus Carlsen défendra son titre mondial contre le Russe Ian Nepomniachtchi en avril 2023 si la Fédération Internationale des Échecs (FIDE) accepte certaines de ses revendications concernant le format du duel, selon des personnes proches du Norvégien et de la FIDE. Carlsen n'a pas parlé aux journalistes. Il a rencontré pendant environ 40 minutes en privé le président de la FIDE, le Russe Arkady Dvorkovich. » https://www.europe-echecs.com/art/tournoi-des-candidats-2022-8795.html


Duda a reussi à préserver l'équilibre de la terreur jusqu'à l'échange de Dames .
Mais entre son Roi noir exposé, et le cavalier blanc en g6 , le pion avancé passé d6 soutenu par deux tours, la défense est inhumaine contre un attaquant de la classe de Nakamura ...alors que l'évaluation de l'ordinateur reste de manière incompréhensible à zéro !

C'est Laurent Fressinet qui expliquait toujours dans ses commentaires live, que les GMI ne jugent pas une position comme la machine , qui sera capable de jouer des coups tactiques inhumains de défense du Roi sous la mitraille pour s'en sortir, mais aucun humain ne l'envisagerait une seule seconde.

Mais Duda aurait peut -etre dû prendre la tour blanche avec son cavalier au 37 eme coup , quitte à rendre la qualité plus tard , pour déséquilibrer la parfaite coordination des blancs en attaque.

Nakamura est quand même un joueur étonnant : il joue bien , met la pression en attaque à tous ses adversaires , et peut esperer la seconde place demain !

le choc Nakamura Ding demain vaudra le coup d'oeil


Chemtov, le
@atha : Mais quels clichés sur ces grands joueurs ! Nakamura qui n'aurait jamais étudié les classiques ? Mais regardez ses parties à 13 ans (en cht du monde jeunes). C'était un ''tranquille", classique, pas très fort et surtout gros bosseur. Et avec son beau-père ( que j'ai rencontré dans un autre championnat du monde jeune ), coach national qui travaille comme tout le monde, il a du bosser ses classiques !

@Julo62 : Nakamura a pris de beaux risques (Ch4). Et cela a payé.

@Reyes : Espérons qu'il demande un match sans départage en rapide !


ArKheiN, le
Ok Chemtov mais vu que 8..h6 n'est pas dans le bouquin de Kozul (répertoire avec 8..Fd7), ça semble bel et bien un trou du bouquin à moins que j'ai loupé quelque chose.


Chemtov, le
Ben... c'est soit dans un autre tome ( parce que c'est vraiment une grande bifurcation et si vous ne connaissez pas avec les blancs, cela peut tourner vraiment mal ), soit, plus simplement, le livre propose un réseau spécifique pour les noirs. Et l'auteur n'a pas envie de jouer ces variantes là, avec 8...h6, mais se limite volontairement à 8...Fd7.


mon pronostic pour la derniere ronde !!

Tournoi des candidats Ronde 14 – 4 juillet 2022

Rapport vs Radjabov 1/2
Caruana vs Firouzja 1/2
Ding vs Nakamura 1/2
Duda vs Niepomniatchi 1/2


Reyes, le
Appariements de la ronde 14 du lundi 4 juillet
Richard Rapport - Teimour Radjabov : 1-0
Fabiano Caruana - Alireza Firouzja : 1-0
Liren Ding - Hikaru Nakamura : 1-0
Jan-Krzysztof Duda - Ian Nepomniachtchi : 1-0


atha, le
@chemtov : Quand les clichés sont répandus par le joueur lui même on parle de quoi ? Bluff ?

Pour le match, je pense surtout que Magnus Carlsen va demander un match en Rapide 😀


Chemtov, le
@atha: Oui, ça c'est classique. ''Je joue au feeling'' etc... ça existe même à petits niveaux, ça entretien l'idée qu'on est un pur génie. Mais la vérité est écrite dans les bases de données.

Pour la variante suicide (?) de Kozul, voir ici : https://www.france-echecs.com/article.php?art=20060502164008162
( lien aimablement transmis par erony qui, apparemment, avait participé à ces échanges ). Personnellement, en 2006, je ne connaissais pas encore ce forum ! ( et à peine internet ).

D'après ce que je lis sur Kozul, il aurait un répertoire limité. Donc cela collerait avec mon idée sur le livre qui serait plutôt aussi un répertoire particulier pour les noirs (sans 8...h6).


ArKheiN, le
Mais c'est ce que je dis. 8..Fd7 est la recommandation du bouquin. Il traite en très grand détail de 9.f4, il traite aussi de 9.f3 et de 9.Cxc6 mais bizarrement, il ne traite pas de la combinaison f3+Cxc6 d'où ma notion de trou de répertoire (il n'y a qu'un tome mais il y a eu une 2 ème édition).


Domi77, le
Appariements de la ronde 14 du lundi 4 juillet

Richard Rapport - Teimour Radjabov : 1/2
Fabiano Caruana - Alireza Firouzja : 1-0
Liren Ding - Hikaru Nakamura : 1-0
Jan-Krzysztof Duda - Ian Nepomniachtchi : 1/2


Renan, le
Appariements de la ronde 14 du lundi 4 juillet
Richard Rapport - Teimour Radjabov : 1/2
Fabiano Caruana - Alireza Firouzja : 1/2
Liren Ding - Hikaru Nakamura : 1/2
Jan-Krzysztof Duda - Ian Nepomniachtchi : 1/2


atha, le
https://youtu.be/SuRTBDGLhDs
L’interview post qualification de Nepomniachtchi. Très intéressante.
Il parle du choix de f3 pour garde les choses simples.
Et de sa préparation pour le précédent match, où il n’a pas eu assez de temps pour se préparer. Si le match contre Carlsen se joue. Peut-être aurait-il cette fois le temps de compléter sa préparation. On aurait ainsi le droit à un vrai affrontement cette fois ?


Orouet, le
Richard Rapport - Teimour Radjabov : 1/2
Fabiano Caruana - Alireza Firouzja : 1-0
Liren Ding - Hikaru Nakamura : 0-1
Jan-Krzysztof Duda - Ian Nepomniachtchi : 1/2


Chemtov, le
Dans mon Encyclopédie (déjà ancienne) on ne trouve pas non plus ce choix ( prendre en c6 + f3). Finalement cela laisse pas mal de choix aux noirs. Transposer dans la variante h6-Ff4 (la partie). Jouer Da5 et b5 comme dans la variante (pas si suicide) de Kozul (avec FxCf6 et gxF mais sans f4, donc plus lent). Jouer avec Fe7 et 0-0. Bref, avec les blancs, il faut vraiment être confiant et bien sentir la position pour libérer les noirs par CxC FxC puis jouer tranquillement f3.


Chemtov, le
Oui, son interview est rigolote. Il ne dévoile pas ce qu'il aurait joué sur Fa5. Il en parle comme ça, comme un coup ''jouable''alors qu'il existe des tonnes d'analyses sur ce coup ( Cela m'aurait vraiment intéressé de voir comment se serait déroulé la partie dans ce cas ). Et puis, il faut noter que sa position de la partie, dans la ligne Fxc3 puis plus tard Fe5, jusqu'à Txd4 se trouve dans l'Encyclopédie (avec avantage blanc).


Richard Rapport - Teimour Radjabov : 1/2
Fabiano Caruana - Alireza Firouzja : 1/2
Liren Ding - Hikaru Nakamura : 1-0
Jan-Krzysztof Duda - Ian Nepomniachtchi : 1/2


une interview de Carlsen... jouera-t'il ?


Meteore, le
Richard Rapport - Teimour Radjabov : 1/2
Fabiano Caruana - Alireza Firouzja : 1/2
Liren Ding - Hikaru Nakamura : 1/2
Jan-Krzysztof Duda - Ian Nepomniachtchi : 1/2

Sinon je pense que le match MC vs Nepo aura bien lieu


Mon prono pour la ronde 14 : nulles sur tous les échiquiers.

@chemtov : peu de chances que Carlsen veuille supprimer les départages en rapide. Beaucoup de chances qu'il demande un match avec cadence fortement raccourcie ou avec un format mixte classique/rapide.


yegonzo, le
Richard Rapport - Teimour Radjabov : 1/2
Fabiano Caruana - Alireza Firouzja : 1/2
Liren Ding - Hikaru Nakamura : 1-0
Jan-Krzysztof Duda - Ian Nepomniachtchi : 1/2


clarxel, le
Concours de pronostics

Ronde 13

Strikes pour Kouvitch et Meteore

1 Kouvitc 4
1 Meteore 4
3 Angelo 3
3 Julo 3
3 TC 3
3 Yegonzo 3
7 Domi 2
7 Orouet 2
9 clarxel 1
9 mop 1
9 Renan 1
9 Reyes 1

victoire à 2 points

1 Kouvitc 5
1 Meteore 5
3 TC 4
4 Angelo 3
4 Julo 3
4 Orouet 3
4 Yegonzo 3
8 Domi 2
8 mop 2
8 Reyes 2
11 Clarxel 1
11 Renan 1

Classement général

1 Yegonzo 31
2 Renan 30
3 Angelo 29
4 Orouet 21
4 TC 21
6 Clarxel 19
6 Jbond 19
8 Domi 18
8 Julo 18
10 Kouvitc 17
11 Meteore 15
12 Reyes 11
13 Krusti 10
14 mop 6
15 Esoxluc 3
15 kaktus 3

Avec victoire à 2 points

1 Renan 37
1 Yegonzo 37
3 Angelo 29
4 TC 27
5 Orouet 26
6 Clarxel 25
7 Julo 22
7 Reyes 22
9 Jbond 21
9 Kouvitc 21
11 Domi 20
12 Meteore 19
13 Krusti 11
14 mop 8
15 kaktus 5
16 Esoxluc 3


clarxel, le
Richard Rapport - Teimour Radjabov : 1/2
Fabiano Caruana - Alireza Firouzja : 1-0
Liren Ding - Hikaru Nakamura : 1-0
Jan-Krzysztof Duda - Ian Nepomniachtchi : 1/2


Chemtov, le
@atha: Nos discussions sur la Richter-Rauser m'ont amené à découvrir une partie très intéressante des années 60, des grands-maitres argentins Sanguineti et Panno


yegonzo, le
@Clarxel
Sauf erreur 32/36 pts pour moi.


Julo62, le
Nulle sur les 4 tables, pour moi


clarxel, le
@Yegonzo
Il est temps que le tournoi se termine...;-)
Donc ok pour le 32, mais tu as bien 37 au classement avec la victoire à 2 points (34+3)


mop, le
Richard Rapport - Teimour Radjabov : 1/2
Fabiano Caruana - Alireza Firouzja : 1-0
Liren Ding - Hikaru Nakamura : 1-0
Jan-Krzysztof Duda - Ian Nepomniachtchi : 1/2


Si Carlsen renonce a son titre peut on le voir aux prochains candidats ? Ce serait cocasse


ArKheiN, le
Dans la partie de Nepo en voyant la position j'ai cru que ça venait d'une Espagnole Ouverte, mais je me suis dit bizarre de sa part. Je me trompe rarement dans la prédiction d'ouvertures mais pour le coup c'était une sous-ligne de la Petrov que je ne connaissais pas.


ref vincent : rires, et je soupçonne que si Carlsen joue le prochain tournoi des candidats, il voudra faire mieux que les 9.5 points sur 14 de Nepiomniatchi aujourd'hui ! Et le pire c'est qu'il en est capable !


Domi77, le
Carlsen n'a rien à gagner à jouer un match contre Nepo.
Il serait grand favori alors qu'en réalité l'écart n'est plus aussi important qu'avant.
Peut-être infime dans le cadre d'un match avec préparation en amont.
D'autant qu'il n'a manifestement plus la même motivation.
Donc le risque est énorme.


vampyr, le
@Domi77:
Le risque ce n'est pas ce qui dérange Magnus selon moi.
Par contre ne rien faire d'autre pendant 4 mois que se préparer pour son adversaire, c'est manquer l'occasion d’agrandir son palmarès.


Krusti, le
La deuxième place des candidats, susceptible ou non d'offrir une possibilité de jouer le titre mondial, possibilité soumise au caprice d'un seul.
Consternant et pathétique.
Merci de votre attention.
Krusti, grand reporter.


Remarquable partie de Ding dans cette dernière ronde qui lui permet de souffler la deuxième place à Nakamura. Le joueur chinois a massé son adversaire à partir d’une ouverture modeste et l’a emporté somme toute facilement.


Julo62, le
Le caprice d'un seul, c'est une chose.
Le besoin pour la FIDE de vendre un match de championnat du Monde, c'est une autre chose.
Dans l'absolu, rien n'oblige la FIDE à ne pas désigner le vainqueur des Candidats, champion si le tenant du titre se désistait.

Mais on voit bien qu'on n'en est pas là ;-)
C'est un jeu de poker menteur, donc tout le monde joue, et ment.

Ça n'a pas dérangé Nepomniachi qui se sera qualifié, rétrospectivement, presque facilement, en tout cas sans grosse frayeur.

Bravo à lui, 2eme victoire d'affilée, avec un score record, en restant invaincu, et avec une performance supérieure à 29.


Globalement, il faut bien avouer que sans connaître les joueurs, on (je) se fait des idées sur leurs motivations.

Nakamura et Radjabov, loin d'être spectateurs ont montré leur talent, et leur envie.
À l'opposé, Caruana semble l'ombre de lui-même. Il avait pas mal chuté au classement et quitté la 2eme place depuis un moment, mais ce tournoi, plutôt qu'un retour sur le devant de la scène, et un gros échec.

Concernant Ding, on ne saura jamais, ce qu'il serait advenu si il bénéficiait d'un contexte "normal". En tout cas malgré l'inactivité contrainte par l'impossibilité de quitter le pays et le marathon de qualification de dernière minute, il aura réalisé un beau tournoi.

Duda, comme Rapport semblaient tendres avant le tournoi, ils l'ont été, mais ils sont jeunes, et ce tournoi ne doit pas être un traumatisme, loin de là.

Reste Firouzja, l'énigme de ces 3 semaines. Manifestement, les choses ne se sont pas déroulées comme espérées, mais le jeu produit pose question. Et si le champion a failli à la table, ça ne doit pas masquer l'échec au moins aussi cuisant de la préparation de l'événement, de l'entourage (clin d'oeil au grand Vlad).
Il gagne la dernière, un peu comme si de rien n'était. J'espère vraiment qu'il a déjà tourné la page et pris date pour les cycles suivants.
Il a vécu des bouleversements dans sa vie, mais jusque là, sa trajectoire devant l'échiquier semblait être une droite pointée vers les sommets. Pour la 1ere fois, c'est son jeu qui a été bouleversé.
Je garde un très grand espoir le concernant, perdre quelques parties, ce n'est pas grand chose comparé à devoir changer de pays et de vie.
Je suis sûr qu'il nous montrera très vite l'étendue de son talent !

Et pour finir, si certains en doutaient, ne me demandez surtout pas conseil lorsque vous voulez parier :-)))


@Krusti
Caprice? pas sûr... si on fait l'état des lieus du monde des échecs:
1) il y a les tournois du cycle des candidats;
2) les autres tournois fermés pas très nombreux.

Les joueurs du top ne jouent leurs prépas que dans les premiers, du coup le champion ne jouent jamais dans les tournois où les autres sont le plus motivés, c'est sans doute un peu frustrant pour lui.

Une solution serait qu'il joue aussi les candidats et que les 2 premiers fassent un match...


Félicitations à Nepo mais les grosses performance c'est yegonzo et Renan au concours de pronos. Yegonzo fait même jeu égal avec annulator sur le classement simple !


ArKheiN, le
Bravo Nepo, on peut se demander comment la guerre va influencer le match (Karjakin pour ne citer que lui était le secondant, et j'imagine que la fédération de Russie a donné tous les moyens matériels, financiers et autres à Nepo pour l'aider en ce sens au match précédent).


yegonzo, le
@Angelo ;-)
Je suis même à +1 par rapport à Annulator (il me semble).
34 vs 33


Renan, le
Félicitations à Nepo ( bonne gestion de ce tournoi grâce à son expérience ; ça aide!)...

Félicitations à Yegonzo qui a été meilleur que moi surtout sur les 3 dernières journées ( j'ai pas bien cerné les joueurs à partir du moment où Nepo était quasi gagnant (voir les 3 victoires sur la dernière journée.))


clarxel, le
Concours de pronostics, ronde 14 et dernière

Une derrière ronde bien éloignée du scénario des 4 nulles tranquilles prévu par la majorité des observateurs pourtant avisés du forum ;-)

1-4 (2 points) : clarxel, Kouvitch, mop, Yegonzo
5-12 (1 point) : Angelo, Domi, Julo, Meteore, Orouet, Renan, Reyes, TC

Victoire à 2 points

1-4 (3 points) : clarxel, Kouvitch, mop, Yegonzo
5 (2 points) : Reyes
6-12 (1 point) : Angelo, Domi, Julo, Meteore, Orouet, Renan, TC

Classement général

Victoire de Yegonzo qui termine avec 1 point d'avance sur Renan, et 4 sur Angelo/Annulator qui aurait rejoint Renan s'il avait joué la ronde 2.

1 Yegonzo 34
2 Renan 33
3 Angelo 30
4 TC 25
5 Kouvitc 23
5 Orouet 23
7 clarxel 21
7 Domi 21
9 Jbond 19
9 Julo 19
11 Meteore 16
12 Reyes 12
13 Krusti 11
14 mop 8
15 Esoxluc 3
15 kaktus 3


Classement général avec victoire à 2 points

Renan et Yegonzo montent ensemble sur la première marche du podium, loin devant le peloton des poursuivants, mené par TC

1 Renan 40
1 Yegonzo 40
3 TC 32
4 Angelo 30
5 Orouet 29
6 Clarxel 28
6 Kouvitc 28
8 Reyes 24
9 Domi 23
9 Julo 23
11 Jbond 21
12 Meteore 20
13 Krusti 12
14 mop 11
15 kaktus 5
16 Esoxluc 3


Renan, je t'ai pourtant retrouvé quelques points oubliés en route, mais les dernières rondes t'ont été fatales.

Yegonzo gagne donc le droit de tenir les comptes lors du prochain tournoi ;-)


Reyes, le
Pour une fois que je ne pronostiquais pas une victoire de Firouzja, il gagne ! La poisse !

Merci Claxel pour avoir tenu les comptes.


atha, le
Firouzja a je pense le même problème que moi (toute proportion gardée^^). A force de toujours jouer pour le gain en milieu de jeu, il ne rentre que très rarement en final (ou alors des finales déjà gagnante), il gagne avant. Donc il n’a que très peu joué de finales dans sa vie (il ne faut pas oublier qu’il est encore jeune). Sa capacité de calcul (très important en finale) a compensée/masquée son inexpérience jusque là. Mais aujourd’hui il est face à des adversaires qui lui opposent de la résistance.
2 possibilités maintenant : soit il prend la mesure de ses adversaires et continue à gagner en milieux de jeu (au vu de son talent c’est tout sauf impossible), soit il va devoir concentré son travail sur les finales (qu’il devra faire tôt ou tard). Personnellement, pour l’instant je lui conseillerai de continuer dans un premier temps à miser sur sa force en milieu de jeu. Je pense qu’il est important de voir jusqu’où il peut aller comme ça (je ne parle pas de s’envoyer en l’air, juste de pousser le plus possible pour repousser les limites de son jeu). Il ne sera pas trop tard dans un an ou deux de travailler les finales (a voir le timing en fonction des prochains candidats).


yegonzo, le
@Clarxel : vendu ! ;-)
Merci pour les comptes


Orouet, le
merci Clarxel


Domi77, le
Félicitations à Yegonzo et Renan 👍
Merci à Clarxel pour le rôle ingrat de comptable.


je pense qu'on peut féliciter les 8 joueurs pour le beau spectacle offert à tous ceux qui aiment les échecs pendant 3 semaines. Un magnifique tournoi des candidats 2022 !

N'en déplaise aux grincheux (qui ne jouaient pas), les parties ont été passionnantes, et très disputées par tous les participants et cela, jusqu'à la dernière ronde du tournoi !!

Et quant à tous ceux qui disent que les candidats ont mal joués et fait plein d'erreurs (jouant à 2300 elo?) je suis certain que sans l'aide des modules logiciels en direct, ils n'auraient pas vu 90 % de ces fameuses "erreurs"!...et surtout je suis certain que les 8 candidats les auraient pulvérisé sur l'échiquier.

Franchement , je n'aurais pas parié un kopek sur la victoire de Niepomniatchi avant le tournoi.
Mais sa victoire est incontestable : il n'a pas perdu une seule partie !!
c'est une énorme performance face à tous ces 7 joueurs classés à plus de 2750 elo !

j'ai été surpris par le nombre de parties décisives dans le tournoi : je pensais bien que " tout le monde pouvait battre tout le monde " et bien il y a eu de nombreuses parties victorieuses...et au moins autant de défaites !

Niepomniatchi n'a perdu aucune partie !
Ding et Radjabov n'ont perdu que 2 parties sur 14.
Nakamura en a perdu 3 ...
et plus surprenant encore, Firouzja, Caruana , Rapport et Duda en ont perdu 4 chacun !

Niepomniatchi a gagné 5 parties sur 14 !
Ding et Nakamura en ont gagné 4 chacun ...
Radjabov et Caruana en ont gagné 3 chacun
Firouzja en a gagné 2
Rapport et Duda n'en ont gagné qu'une .

Ces chiffres soulignent la très belle performance de Niepomniatchi.


Concernant la performance de Firouzja (mais aussi Rapport, Duda) : certes un -4=8+2 est douloureux, mais on peut relativiser : en 2013 Ivanchuk marque -6, en 2016 Topalov marque -5, idem pour Aronian en 2018. Firouzja a fait un mauvais tournoi mais pas catastrophique (même sans compter la dernière partie contre un Caruana à l'agonie).

Caruana, lui, a fait une deuxième partie de tournoi horrible, marquant +3 sur les 7 premières parties et -4 sur les suivantes. J'espère qu'il s'en remettra...


Julo62, le
Pour les chiffres, vu que j'avais précédemment épluché les 5 tournois précédents :

- Nombre de résultats décisif : 22/56, ce total égalise le tournoi de 2014, mais se situe en retrait par rapport à 2013, et 2020/21 qui avaient vu 25 des parties de chaque tournoi ne pas se terminer par le partage du point. Seules les éditions 2016 (16 gains) et 2018 (20 gains) avaient fait moins bien.

- Nombre de victoires avec les Noirs : 9, ce qui place le tournoi en 2eme position, seule la première édition avait vu un total plus important : 10 (le record négatif est, là encore, pour l'édition 2016, 4 gains avec les Noirs).

Sur l'ensemble des tournois, on comptabilise 336 parties jouées et :
- 206 parties nulles (Moy. 34,33/Tournoi)
- 130 résultats decisifs (Moy. 22,67/Tournoi)
Dont :
- 86 gains blancs (Moy. 14,33/Tournoi)
- 44 gains noirs (Moy. 7,33/Tournoi)

On voit donc que, hormis pour la répartition gains blancs / gains noirs, le tournoi se situe tout à fait dans la moyenne des précédentes éditions.


Pour le fun, avec le barème que je proposais (Nulle : 2pts, Gain Blanc : 5pts, Gain Noirs : 10pts), en ne pronostiquant que :
- Des Nulles, on marquait 68pts,
- Des Gains Blancs, on marquait 65pts,
- Des Gains Noirs, on marquait 90pts.
Ce qui était difficilement prévisible au vu de la série disponible (C'est l'effet Firouzja !!), et je ne parierai pas que c'est une tendance appelée à perdurer à ce point.

Ce barème est à affiner, mais il me semble plus aller dans la bonne direction pour ne pas permettre des stratégies "aberrante".

Si on se base sur les 3 derniers tournois dont celui qui vient de s'achever, avec des points entiers, c'est le barème : Nulle 2pts, Gain Blanc 5pts, et Gain Noir 8pts qui semble le plus équitable.
Si on prend en compte l'ensemble des tournois, le 2/5/10 est encore préférable. Mais, toujours sur l'ensemble de la série, c'est avec le 2/5/9 qu'on obtient le meilleur résultat.


Et, évidemment, merci Clarxel !!


sgoerli, le
@atha : il est vital, pour vraiment bien jouer les milieux de partie, de savoir précisément évaluer les finales dans lesquelles on peut rentrer. Donc le travail des finales est essentiel à mon avis.

Ceci dit, j'ai quand même l'impression qu'il est aussi très fort en finale (il a fait déjouer Caruana par ex), même si par rapport à Carlsen, qui a gagné maintes finales quasiment égales au départ, juste en posant problème après problème à ses adversaires, il est sans doute moins fort, et que ça pourrait être décisif en cas de match entre ces 2 champions.


atha, le
@Sgoerli : il y a une différence entre connaître le chemin et arpenter le chemin. Je n’ai aucun doute que Firouzja sait évaluer une finale avant d’y rentrer. Mais une fois qu’on y est, il faut la jouer.
Sur la finale face à Caruana, Fressinet en direct s’arrachait les cheveux tellement il y avait d’erreur (à leurs niveaux). Sur chesscomfr, ils débattaient pour savoir si c’était la pire partie du tournoi. Donc je ne pense pas qu’on puisse vraiment tirer une quelconques déductions de cette partie. Après comme je disais il manque juste d’expérience. Et encore une fois avec sa capacité de calcul et ses connaissances, il joue sûrement mieux les finales que la plupart des 2700. C’est juste que face au top 10 ça devient plus compliqué.


Julo62, le
Je ne suis pas convaincu qu'il joue mieux les finales que l'essentiel des 50/100 meilleurs joueurs mondiaux.
Il fait pas mal de contre-sens, et d'une certaine façon, il commet des erreurs qui montrent qu'il n'est pas familier avec le jeu en finale pratique. D'autre part, il a montré que certaines finales basiques, il ne les maîtrisait pas ou il l'a fait très tard.
Il a un jeu "d'autodidacte" qui ne se serait pas vraiment penché sur ce sujet.

Comme contre-sens, je trouve que jusqu'à un certain point, il a un souci avec la centralisation ou l'activité du Roi en finale. Dans ce candidat, la réclusion volontaire de son Roi en g8, contre Rapport, en début de tournoi est significative. Son Instinct est celui d'un attaquant de milieu de jeu, et là, il a une grande (et judicieuse et bonne) appréciation de la sécurité du Roi. Mais quand la partie change de domaine, il n'a pas le feeling opposé de croire en l'activité du Roi.
Pour les connaissances livresques, il y'a pas mal d'exemples, mais à ce sujet là, vu qu'il semble avoir une mémoire exceptionnelle, je crois que ça ne pose aucun problème.

Je pense qu'il est possible de combler ces lacunes, en partie, mais il ne sera jamais un Grischuk, ou un MVL, par exemple, dans ce domaine, et globalement tous les joueurs formés "à l'ancienne", façon soviétique ou assimilée.
Il y'a des joueurs, du bon côté de certaines finales égales, on peut être sûr qu'ils vont poser tellement de questions pratiques, que leurs adversaires ont un boulot énorme pour parvenir à la Nulle. Il n'a pas ce talent pour l'instant, et il n'a pas l'instinct pour ça.

Je crois que le plus important, c'est qu'il trouve le goût et l'intérêt pour cet aspect du jeu, parce que c'est évident qu'avec sa puissance de calcul, il a l'outil pour être redoutable.

En gros, ce n'est évidemment pas sa capacité à calculer qui est un souci, mais c'est "sa main" qui joue mal certaines positions.


MVL a une technique impeccable pour défendre une finale difficile ou convertir une finale gagnante, mais il n'est pas forcément le plus doué pour obtenir quelque chose à partir de rien dans une finale égale.

Firouzja pourrait largement acquérir cette technique s'il s'en donne les moyens.


Renan, le
@ bonjour clarxel,
Merci pour les comptes, bravo à yegonzo qui arrache la victoire des pronostics grâce à ceux sur les 3 dernières rondes.

Pour Firouzja, il lui manquait l’expérience de gérer un tournoi des candidats avec ses temps forts et faibles(savoir prendre la nulle au bon moment).
Pour Nepo,c'est un beau vainqueur et sera sans doute meilleur encore au prochain championnat contre MC!


Chemtov, le
Encore beaucoup de clichés sur Firouzja. Regardez son parcours (Iran, Asie, Chartres), son entourage et surtout ses parties (plus anciennes).


Meteore, le
Finalement Firou s'en sort très bien de ces candidats, surtout à 18/19 ans.

Certes il s'est couché très tard la veille d'une partie mais je ne suis pas sur que cela ait affecté son résultat global...il est suffisamment grand pour savoir lui même, ce qui lui convient le mieux comme rythme je pense.

D'après une interview à la télévision américaine (dont on a parlé ici ) Fischer se couchait extrêmement tard et se réveillait très tard (juste avant la partie) notamment pendant son match de 1972......cela peut sembler bizarre et je ne ferai personnellement jamais cela, mais si cela fonctionne pour certains, c'est à eux de décider.


Chemtov, le
Comme faisait Santo-Roman. Certains joueurs jouent beaucoup mieux le matin (c'est mon cas). Un décalage de ses horaires peut alors être normal (ne pas oublier la pancarte ''Ne pas déranger'').


Julo62, le
@Chemtov

Je regarde ses parties récentes (ce tournoi)
Indépendamment des décisions de milieu de jeu qui, je crois n'ont pas trop à être analysées, il y'a des circonstances extérieures au jeu dans ce tournoi que nous ne connaissons pas et qui doivent expliquer assez bien ces décisions.

Il a quasiment systématiquement préféré "faire durer" le milieu de jeu, et les Dames sont presentes souvent tard dans ses parties.
Même si certaines fois, on peut considérer qu'il s'agit de finales avec les Dames car le matériel est simplifié.
Les finales, avec Dames, ont cette caractéristique que la pensée schématique est plus souvent contrebalancée par la nécessité d'une réflexion très analytique.

Il y'a une véritable envie (effectivement, goût, je ne sais pas, peut-être est-ce la volonté de jouer ce type spécifique de positions pour les travailler) de ne pas diriger le jeu précocement vers un matériel où les conceptions schématiques prédominent.

Mais si on peut retenir la partie 1, où il a démontré une connaissance très livresque de la même finale de Tours qu'avait perdu Mamedyarov, au championnat d'Europe contre lui (ce qui me fait dire que, lorsqu'il sait quelque chose, il le sait bien). J'ai trouvé son traitement de la partie contre Rapport (à la ronde 2) étrange pour un tel calibre de joueur (enfermer son Roi). Ou encore dans sa partie contre Nakamura (à la ronde 3), bien sûr il est normal de ne pas tout voir dans cette finale complexe, mais la décision d'échanger les Tours, si c'est une erreur de jugement en fin de calcul (la position prétendument gagnante ne l'est pas), aurait pu être repoussée sans préjudice pour l'avantage.

Enfin, c'est vrai que ça date un peu, et sans doute est-ce corrigé, mais j'ai le souvenir d'une partie rapide, contre Carlsen, je crois, où des mécanismes d'opposition des Rois assez triviaux avaient été ignorés. Certes, c'était du rapide, mais c'est à ce sujet que je parlais du jeu "à la main".
J'ai vu souvent Grischuk, par exemple, jouer littéralement avec 2 secondes par coup, pendant de longues séquences, des séries de coups uniques comme s'il récitait des gammes.
Je n'ai pas l'impression qu'il en soit de même pour Firouzja. (Et il a bien d'autres qualités, c'est évident, je n'en disconviens pas.)


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@AngeloPardi
Concernant MVL, regardez son traitement de la grande finale de la Berlinoise, il sait obtenir beaucoup de pas grand chose.
À son sujet, comme il ne joue presque exclusivement que contre les meilleurs défenseurs du monde, on oublie cette caractéristique.
Je dirais même le contraire, c'est dommage qu'il n'utilisait pas plus avec les Blancs, les débuts semi-fermés pour obtenir ce genre de positions à jouer. (Il semble que ce soit une évolution récente de son répertoire d'ouvertures, j'espère que ça apportera rapidement des points dans les grilles de tournoi.)


Chemtov, le
Il y a finale et finale. MVL et la Berlinoise, c'est très différent. Temps important restant à la pendule, finale attendue, qui survient rapidement, souvent très analysée en amont.

Quant aux épisodes de rapides, de loupés, d'aberrations, etc... Est-ce que Kasparov ne savait pas mater quand il a fait pat avec deux dames contre rien (contre Kitir Georgiev )?


Certains joueurs jouent les finales avec délectation...d'autres joueurs en ont peur...
La remarque de Julo sur la présence prolongée des dames en milieu de jeu sur l'échiquier dans les parties de Firouzja m'a fait penser à un très fort GMI des années 80, Ulf Andersson qui faisait tout le contraire ! rires : il aimait échanger précocement les dames pour rentrer dans des finales apparement simples où il excellait et battait tout le monde.

A mon avis Magnus Carlsen est incontestablement le meilleur joueur de finales sur le circuit aujourd'hui. Il est capable de gagner des positions simples et équilibrées contre tous les autres GMI.

En tant qu'amateur qui joue très mal les finales, j'ai vraiment l'impression que réfléchir et jouer parfaitement les finales comme Capablanca , Rubinstein ou Smyslov, ne fait pas appel aux mêmes zones du cerveau que réfléchir et trouver une combinaison à la Morozewitch , Tal ou Kasparov.
J 'en arrive à penser que bien jouer les finales aux echecs est un don qui est bien différent du don de combinaison et que les joueurs d'échecs du top mondial n'ont pas nécessairement les deux dons simultanément


Julo62, le
Je vous est connu moins jésuite :-)

Pour MVL, la finale de la Berlinoise démontre que c'est une carte qu'il a dans son jeu, (et je regrette qu'elle ne sorte pas plus souvent), et c'est finalement très rare qu'un joueur avec 100pts de moins s'y risque (on peut écouter Fressinet, dans son analyse de la dernière ronde du Top12, sur le site de la FFE, au sujet de la technique de Maxime).

Quand à Firouzja, encore une fois je ne cherche pas à décrier pas ce jeune joueur, mais je ne croyais pas qu'il y avait beaucoup de monde qui ne considérait pas son jeu dans les finales comme un aspect sur lequel progresser (ou plutôt, insister, car encore une fois, la fin de partie de la ronde 1 montre que les connaissances qu'il acquiert sont durables et solides).

Pour les parties rapides (je ne parle pas de bullets ou d'hyper-bullets), c'est quand-même un fait avéré que les grands techniciens depuis Capablanca, en passant par Petrossian ou Fischer, et j'en passe, sont de redoutables spécialistes, parce qu'il semble que c'est leur main qui joue.
Firouzja ne me semble pas, jusqu'à présent, avoir cette caractéristique.

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@ TC
Carlsen est dans la longue lignée des grands champions qui excellent dans les finales légèrement supérieures, mais n'aime pas trop défendre celles légèrement inférieures ;-)


Bibifoc, le
Le Kasparov-Georgiev de 1988 dont parlait Chemtov

http://www.youtube.com/watch?v=dOY5DwCCXso&ab_channel=MisterChess


clarxel, le
Deux interviews de Kasparov méritent selon moi d'être écoutés, ou réécoutés.

la première date de cette semaine

Kasparov explique très bien (Arkhein l'a déjà évoqué, je crois) que les raisons du succès de Nepo sont à chercher dans la qualité de sa préparation pour le championnat du monde.

Il pense que Magnus jouera contre Nepo et que celui-ci sera cette fois-ci un adversaire redoutable.

Au sujet de Firouzja, il établit un parallèle intéressant avec l'échec de Fischer au tournoi des candidats de Curaçao en 1962. Alireza comme Bobby étaient persuadés de l'emporter presque aisément et ont dû tous les deux déchanter.
Cependant, la comparaison avec Fischer s'arrête rapidement, selon Garry.
Firouzja n'est en effet selon lui absolument pas au niveau du Fischer de 1962, que ce soit en terme de préparation ou de
compréhension de jeu. Sur ces deux aspects, il pense même que ses faiblesses sont telles qu'il n'est pas compétitif dans ce tournoi. Cependant, Kaspy pense toujours qu'Alireza a du potentiel, mais qu'il doit fournir un énorme travail pour devenir un challenger crédible la prochaine fois.

Question : Alireza n'a t-il pas fourni un énorme travail ?


la seconde date de 2019

Kasparov y exprime toute son admiration pour le talent de Carlsen, une "combinaison létale" du génie de Fischer et de celui de Karpov...


Krusti, le
Magnifique photo de David Llada sur FB avec ce superbe commentaire:
In a world of massive egos, the humble Ding shines with his own light.


Merci Clarxel pour les deux videos de Kasparov .
je ne les connaissais pas , en effet très interessant ...
j'avoue que je comprends beaucoup mieux l'anglais parlé par Seirawan qui parle lentement et articule bien, alors que Kasparov a le débit d'une mitraillette et avale les mots

oui la photo de Liren Ding est magnifique !! quel bonheur sur son visage .
un proverbe chinois dit : si tu veux être heureux , sois-le !


Franxis, le
Son visage semble très reposé , contrairement à son arrivée à Madrid. Il semblait exténué. Quel dommage qu'il n'ait pas pu se préparer correctement.


J'essaie vainement de comprendre ce qu'est "la combinaison des génies de Fischer et Karpov ".


Julo62, le
Il fait preuve d'un sacré détachement, car finalement, ce n'est pas passé si loin pour lui, vu les circonstances du tournoi.

Et finalement, il fait partie des joueurs qui sont le moins aidé :
- Par son pays, la Chine n'est pas la Russie à ce niveau,
- Et même en général, ce ne doit vraiment pas être fréquent qu'un joueur se retrouve aux Candidats sans la moindre délégation ni le moindre secondant sur place.

C'est un sacré joueur, j'aime beaucoup sa façon de cultiver les petits riens de la position et d'en tirer quelque chose.

J'espère vraiment qu'on aura droit un jour à un match, titre en jeu, entre Carlsen et lui.

Oui, c'est une belle photo !


Orouet, le
supergogol+Julo :
"la combinaison des génies de Fischer et Karpov "
"J'espère vraiment qu'on aura droit un jour à un match, titre en jeu"

j'en rêve encore ...


Julo62, le
Petit récapitulatif sur les ouvertures jouées dans ce tournoi.

L'ouverture du pion Roi écrase la concurrence, avec 38 parties débutées par e4.
Ensuite, seulement 13 parties ouvertes par d4, 4 par c4, et 1 par Cf3 (ces 5 dernières parties n'ont pas transposé dans d4)


Sur e4, l'ouverture la plus jouée est l'Espagnole (13), avec très loin devant, les "anti-Berlinoises d3" (9 parties pour 4 gains blancs, 2 noirs, et seulement 3 nulles).
Viennent ensuite les défenses Siciliennes (11), où les Noirs n'ont pas été à la fête, subissant 4 défaites et ne remportant aucune victoire.
Puis la défense Russe, jouée 6 fois, et scorant incroyablement 2 fois sans jamais mordre la poussière.
Juste un peu moins fréquente, l'Italienne a été jouée 5 fois, avec 1 gain blanc et des nulles les autres fois.
Enfin, les "divers" avec d'autres variantes de l'Espagnole (dont la nulle rapide dans la finale de la Berlinoise) et 3 parties des 4 cavaliers. Sur l'ensemble de ces 7 parties, l'équilibre est atteint, avec 2 victoires pour chaque couleur et 3 nulles.

Bilan 1.e4 : 38 parties jouées, 9 gains blancs, 6 gains noirs, et 23 nulles.


Pour les 16 parties restantes, la répartition est la suivante :
L'ouverture la plus jouée à été la Catalane, 4 occurences pour 1 gain blanc et 3 nulles.
À égalité, les 4 parties jouées sur l'Anglaise, avec 1 victoire pour blancs et noirs et 2 partages du point.
Ensuite, la défense Nimzowitch est apparue 3 fois, en favorisant les adeptes du Grand Homme, pour 1 gain noir et le reste de nulle. Et si on ajoute, 1 défense Ragozine, 1 Gambit Dame Accepté, les deux joués dans le même esprit, le "complexe nimzo-indien élargi" (désolé, c'est de moi) favorise les Noirs avec 1 victoire, aucune défaite et 5 nulles.
Enfin, nous avons le Cf3 de Népo contre Duda, 1 Semi-Tarrasch (comble du triomphe pour l'école danoise, l'ennemi a dérouté), 1 défense Semi-slave et 1 défense Grunfeld, ici les Blancs s'en sortent mieux avec 2 victoires sans aucune défaite.

Bilan Débuts fermés et semi-fermés : 18 parties jouées 3 gains blancs, 3 gains noir, et 12 nulles.


Conclusion :
En général, la prédominance de e4 est marquée, et, pour ce que laisse apparaître ce petit nombre de parties, pourrait perdurer. En effet,si dans les ouvertures du pion Roi, les Blancs marquent près de 1 fois sur 4, tout en ne concédant la défaite que moins d'1 fois sur 6, dans les débuts fermés ou semi-fermés, ils ne marquent qu'1 fois sur 6, et concèdent autant de défaites qu'ils ne remportent de victoires.
3 cas particuliers attirent mon attention :
La défense Berlinoise dans l'Espagnole qui, avec le refus de la finale, est devenue une ouverture "de combat".
De son côté, la défense Sicilienne qui n'a pas trouvé son champion et fait pâle figure face au maintien de la symétrie au 1er coup.
Enfin, la Défense Pétroff, qui termine avec le score flatteur de +2, alors que dans des circonstances moins particulières, le 50% espéré par ses adeptes aurait été logique.


(Désolé pour la longueur du post)


Domi77, le
Merci Julo. Beau travail de dépouillement et de synthèse. Très intéressant.


Merci Julo pour ce travail ! Intéressant de voir 1.e4 si joué à ce niveau, une première depuis longtemps il me semble.


Julo62, le
Ce sont des choses qui fluctuent, la prédominance de e4 sur d4 et vice-versa.

En général, il surgit une ligne trop solide pour les Noirs quelque part (ça a été la défense Berlinoise, il y a quelques années, et on voyait moins e4).
À mon avis, actuellement, c'est le complexe "Défense Nimzowitch/ Ragozine" qui semble trop difficile à contourner et on voit plus e4.
Mais quand je vois la Défense Pétroff, très "bulletproof", je me dis qu'ici peut avoir une inversion de tendance dans pas trop longtemps.
(À la question près de la nouveauté de Caruana : son Ch4, contre Népo qui, au vu des analyses promet de belles empoignades !)

Après, il faut bien avouer que ce tournoi est très différent des autres du circuit habituel, car avec la seule 1ere place qui compte, les joueurs ont plus tendance à jouer, avec les 2 couleurs, des ouvertures plus ambitieuses.


Chemtov, le
e4... d4... Déjà il faut voir qu'on n'a pas du tout de caractère tranché de ''jeu ouvert'' ou ''jeu fermé ''ou ''semi-ouvert / semi fermé''. Bien sûr c'était déjà en partie le cas avant. Mais là, e4 ne me semble pas avoir généré de partie plus ouverte et audacieuse que d4.


Meteore, le
Dans les champions du monde la tendance me semble nettement orientée vers e4...mais c'est juste une impression...je me demande si kasparov a plus joué e4 ou d4 ? C'est dans doute équilibré....pour Karpov d4 domine peut être légèrement ?

Curieusement on a l'impression qu'à l'occasion de leurs championnats du monde l'un est passé de d4 à e4 alors que l'autre a fait l'inverse....

Carlsen me semble plus majoritairement d4...

Pour ce qui est des deux plus remarquables champions du monde : Tal et Fischer (dans des styles très différents) ils sont très majoritairement orientés vers e4


@julo : merci pour le travail !

Ce que je trouve fascinant c'est la prédominance sur e4 des ouvertures anti quelque chose : anti-berlinoise, anti-Marshall... Ça montre bien que dans certaines variantes les noirs ont vraiment obtenu l'égalité.


Julo62, le
@Chemtov
Oui, j'utilise ces termes, car ils sont conventionnels (et assez faux depuis longtemps). Entre une Espagnole "classique" type Tchigorine où toutes les pièces peuvent être sur l'échiquier passé 20 coups ou certaines lignes du Gambit Dame Accepté, où le centre est quasiment liquidé très tôt dans la partie, on se demande bien qui méritent les caractères ouverts et fermés.

Ce que je remarquais, c'est qu'après 2 décennies au plus haut niveau, et après avoir fait figure de coffre-fort, la défense Berlinoise (et l'Espagnole en général) demeure au centre du jeu compétitif à très haut niveau, et on peut vraiment noter une mode pour le système avec d3.
Quand j'ai débuté, on m'avait dit, alors que je craignais de jouer l'ouverture espagnole à cause de son corpus théorique :"Fais comme Capablanca, joue d3 !"
Ce n'était pas forcément pour faire face à la Berlinoise qui n'existait pas à l'époque, mais ça m'amuse, (et lorsqu'il m'est arrivé de pousser mon pion Roi de 2 cases, ça m'a plutôt apporté des parties intéressantes, mais plutôt dans le style "vache qu'on trait" comme Fischer).

Une autre face de e4, c'est la défense Russe, elle ne disparaît jamais complètement des parties de top niveau, mais actuellement, elle semble avoir vraiment le vent en poupe.
La partie Caruana - Nepomniachtchi est vraiment intéressante, je crois, car elle a ouvert un champ d'exploration riche (la partie était si difficile à jouer que les 2 joueurs ont failli dans sa compréhension). Elle a donné aux Blancs beaucoup de grain à moudre et comme c'est une ligne "cachée", elle était passée très loin des radars informatiques des préparateurs de Carlsen et de Nepomniachtchi, ce qui n'est pas peu de chose, en dit long sur tout ce qu'il nous reste à découvrir et rappelle l'importance du facteur humain dans l'analyse assistée par ordinateur.
Peut-être verront nous une petite "crise" dans la Pétroff.

À l'opposé, Caro-Kan et Française complètement absentes. Pour la seconde, le dernier à l'avoir sortie, Nepomniachtchi aux précédents Candidats ne semble pas pressé de remettre le couvert et, vu sa défaite contre MVL, on comprend. Pour la première, alors qu'elle a servi Karpov et d'autres fidèlement jusque dans les années 2000, et qu'il me semble que les dernières évolutions sur la ligne classique (dxe4 et Ff5 ou Cf6) soient plutôt en faveur des Noirs, je suis surpris qu'elle soit totalement absente des répertoires noirs à ce niveau.


Sinon, la défense Sicilienne reste très populaire, et avec une belle diversité (même si la variante Najdorf prédomine). Sur cette dernière, on voit que la tendance de fond de jouer pour la poussée e5 avec les Noirs plutôt qu'en conservant le petit centre demeure. Mais je trouve très intéressant le choix de Nakamura de répondre systématiquement par le retrait de son Cavalier en f3 et ses résultats parlent pour lui.



Pour finir, comme je le disais, le tournoi n'est qu'un tout petit aspect de l'état des débats théoriques actuels, 56 parties ce n'est que peu de choses et un autre plateau de joueurs tout aussi relevé aurait certainement amené à d'autres conclusions.
C'est juste un domaine que j'apprécie, je regarde ça comme j'observerai le mécanisme d'une montre suisse tourner.
Je n'y comprends pas grand chose, mais je trouve ça beau !


Julo62, le
@cornetto et Meteore

Je ne crois pas que ce soit si exceptionnel, ces derniers temps, que e4 soit devant.
Globalement pas mal de joueurs du top sont plutôt des joueurs de e4, à la base.

Pour Carlsen, en général, j'ai l'impression qu'il trouve plus facile de forcer la Nulle, si nécessaire, avec les Blancs, en jouant e4.

Pour Kasparov, il a commencé en jouant exclusivement e4, puis exclusivement d4 (j'ai en mémoire certaines parties sur le système Petrossian dans l'Ouest-indienne, avec le gambit du pion en d5 et le saut du Cavalier en h4 où l'adjectif "semi-fermé" pour qualifier le début était pour le moins trompeur!), et, enfin il s'est mis à mixer les 2.

Pour Karpov, il a tout joué aussi, mais j'ai l'impression que e4 est devenu de plus en plus rare. Pourtant dans ses jeunes années, il a joué de nombreuses parties fameuses sur e4. Moi, je me souviens en particulier (car elle est analysée par Polougaïevsky) sa victoire contre Dorfman, sur une attaque Kéres, où son jeu, en milieu de partie, avec sa Tour sur les 4emes et 5emes rangées est époustouflant.

Un champion du Monde qui a beaucoup alterné et qui s'est montré à l'aise dans toutes les positions, c'est Anand, et son choix de passer à d4, contre Kramnik a été décisif.

Pour Fisher, e4 était "une religion", Tal ne jouait presque que ça à ses début car cela semblait correspondre à son jeu dynamique, mais plus tard, un autre champion, Topalov, utilisait d4 pour attaquer !

Si je prends Tal comme point de départ de cette petite visite du tableau des légendes, il ne reste plus que Petrossian qui ne jouait pas e4, et Spassky qui, là comme ailleurs, était universel !


Autrefois il y avait une dichotomie (caricaturale comme toutes les dichotomies entre les joueurs agressifs qui jouaient e4 et les joueurs positionnels qui jouaient e4. Ça a largement changé, en partie parce que la caricature n'a jamais vraiment collé à la réalité, en partie parce que les noirs réussissent maintenant à neutraliser le jeu des blancs sur e4 avec la berlinoise, la Petrov ou la Caro Kahn. D'où l'essor des anti-machins et le retour de la partie italienne des oubliettes de l'histoire.


Meteore, le
par curiosité j'ai regardé sur une base récente la fréquence des e4/d4 :

Karpov = e4 : 1176 / d4 : 1652

Kasparov = e4 : 959 / d4 : 1176

@Julo : Pour la Caro Kan , il me semble que notre jeune prodige Firou, l'a utilisé récemment avec un certain succès.


Julo62, le
@Meteore
Griri a caractérisé le jeu de Firouzja (et ses choix dans l'ouverture) comme des "must-win".

Même quand il joue la Caro-Kan, il utilise, je crois des lignes ne cherchant pas directement l'égalité.

Et à ce niveau là, lui, et MVL aussi je crois, utilise la Caro-Kan.

C'est plutôt son absence dans le répertoire de joueurs plus "conservateurs" qui me pose question.

Par exemple, il y'a belle lurette qu'elle ne s'est pas invitée à un match de championnat du Monde.
Mais peut-être que je me trompe et qu'en fait, elle a toujours été employé comme une ouverture permettant de jouer plus que l'égalité par ses grands promoteurs comme Karpov.


Krusti, le
J'avais véritablement adoré le dernier championnat du Monde d'échecs entre le Norvégien et le Russe. Contrairement à ceux, et je les plains puisqu'ils se plaignent, qui ne vivent ce genre d'évènement qu'à l'aune directe des pgn (là untel a bien joué, là il a gaffé, là il est en dessous de tout, là oh lala !!! qu'est-ce que c'est que cette préparation foireuse, ouille qu'ont fait ses secondants, misère 4-0 quelle score honteux etc) j'y ai vu pour ma part une quintessence de la tragédie grecque avec un roseau qui plie dans un premier temps mais ne rompt pas... mais qui finit par rompre et de manière nette et douloureuse... et le tout dans le temps, l'émotion oui mais dans la durée !
C'est toute la différence entre un sport (que l'on sortirait alors de sa nouvelle stature administrative) qui peut tutoyer l'art, et d'autres sports qui ne peuvent en appeler qu'à l'immédiateté du geste et l'euphorie bruyante du stade.
Il faut de tout pour faire un monde nous dit la tradition. Ceci implique une multiplicité des disciplines et non l’obéissance à un canon qui, de plus, n'existe pas.
C'est pourquoi cette victoire de Nepo (bien qu'il efface mes 3 préférés respectivement dernier, avant-dernier et avant-avant-dernier de ce tournoi des candidats, ce qui en dit long sur l'écart entre ma foi du monde supralunaire et les contingences du monde sublunaire) m'agrée beaucoup.
Ah oui j'oubliais, j'ai bien aimé dans libé du jour que le chroniqueur échiquéen rappelle que c'est sous la bannière FIDE que Nepo a remporté ce tournoi.
Ici tout est symbole et parfois, le symbole, c'est tout.


Orouet, le
...ceux, et je les plains...

"les pitres, ce long symbole"


Krusti, le
Arff c'est ballot je pensais "misère 4-0 quelle fessée honteuse" et en même temps "misère 4-0 quel score humiliant".
J'ai finalement mixé le féminin de l'un avec le choix de l'autre.
C'est un peu comme aux échecs, il m'arrive de réfléchir longtemps sur un coup et au dernier moment je joue celui qui m'a traversé l'esprit 15 minutes plus tôt en mélangeant les avantages de l'un et l'esthétique de l'autre.
Pan sur le bec !


dan31, le
Finalement Carlsen renonce à défendre son titre ! Dommage pour l'histoire du jeu, je crois que c'est une première (à part le schisme Kasparov/Short) ... mais on peut le comprendre vu l'investissement long et trop fréquemment répété nécessaire !


Chemtov, le
Bobby Fischer




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