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Tournoi des Candidats 2022 ; vos commentaires et pronostics (2) par Reyes le  [Aller à la fin] | Actualités |
Le classement du Tournoi des Candidats après la ronde 3
1-2. Caruana et Nepomniachtchi : 2,0
3-6. Duda, Firouzja, Nakamura et Rapport : 1,5
7-8. Ding Liren et Radjabov : 1,0

Ronde 4 du mardi 21 juin 2022 (15h)
Richard Rapport - Hikaru Nakamura : 1-0
Ian Nepomniachtchi - Alireza Firouzja : 0-1
Jan-Krzysztof Duda - Teimour Radjabov : 0-1
Liren Ding - Fabiano Caruana : 1-0

La retransmission en direct des parties www.europe-echecs.com/live/2022-tournoi-des-candidats – Le suivi du tournoi sur Europe-Echecs www.europe-echecs.com/art/tournoi-des-candidats-2022-8795.html – « Le recap » en vidéo par le GMI Igor-Alexandre Nataf et Marc Quenehen www.europe-echecs.com/le-recap-du-tournoi-des-candidats-2022.html


yegonzo, le
Richard Rapport - Hikaru Nakamura : 1/2
Ian Nepomniachtchi - Alireza Firouzja : 1/2
Jan-Krzysztof Duda - Teimour Radjabov : 1/2
Liren Ding - Fabiano Caruana : 1/2


Richard Rapport - Hikaru Nakamura : 1/2
Ian Nepomniachtchi - Alireza Firouzja : 1/2
Jan-Krzysztof Duda - Teimour Radjabov : 0-1
Liren Ding - Fabiano Caruana : 1/2


Ronde 4 : nulle à tous les échiquiers.


mon pronostic pour la ronde 4 des candidats

Rapport vs Nakamura 0-1
Nepomniatchi vs Firouzja 1-0
Duda vs Radjanov 0-1
Ding vs Caruana ! L"affiche du jour 1-0

ps : j'ai exterminé le robot T1000 Annulator !


Renan, le
mon pronostic pour la ronde 4 des candidats

Rapport vs Nakamura 1/2
Nepomniatchi vs Firouzja 1-0
Duda vs Radjanov 1/2
Ding vs Caruana :1/2


Orouet, le
Richard Rapport - Hikaru Nakamura : 1/2
Ian Nepomniachtchi - Alireza Firouzja : 0-1
Jan-Krzysztof Duda - Teimour Radjabov : 0-1
Liren Ding - Fabiano Caruana : 1/2


Domi77, le
Mon prono:

Rapport vs Nakamura
Tout est possible. Naka doit être chaud bouillant maintenant. Mais il a les pièces noires.
Rapport vs Nakamura : 1/2

Nepomniatchi vs Firouzja
Tout est possible.
Avec les pièces blanches Nepo doit aller chercher la victoire si il veut retrouver Carlsen.
Firouzja semble un peu en dessous en ce moment.
L'échiquier risque de prendre feu.
Au risque de me bruler je pronostique
Nepomniatchi vs Firouzja : 1-0

Duda vs Radjabov
Tout est possible ;o)
Mais Duda est jeune et à soif de victoire.
Il va tenter de passer sur le dernier au classement.
Donc Duda vs Radjabov : 1-0

Ding vs Caruana
Tout est possible ;o))
Caruana est favori mais il me parait un peu timoré face à des gros tacticiens.
L'équilibre de la terreur : La nulle arrangera les deux joueurs.
Ding vs Caruana : 1/2


La finale de Firouzja Nakamura est assez fascinante, une fois passée la déception côté français. Le cavalier domine totalement le fou sur un échiquier grand ouvert, c'est pas banal.


Meteore, le
étonnant ce cavalier , mais Naka est tout de même chanceux de survivre


Entièrement d'accord avec Angelo et meteore : ce cavalier est vraiment étonnant et héroïque .
A lui seul ce cavaliet arrive à contrôler toutes les bonnes cases par lesquelles le Roi ou le fou blanc peuvent s'infiltrer pour gagner !
On dit souvent que Nakamura est un des plus fort GMI pour jouer les cavaliers mais là c'est du génie .
Le pire dans cette finale c'est que Firouzja la joue très bien, mais Nakamura se défend comme un prophète inspiré par Caïssa.


JBond, le
Richard Rapport - Hikaru Nakamura : 1/2
Ian Nepomniachtchi - Alireza Firouzja : 1-0
Jan-Krzysztof Duda - Teimour Radjabov : 1/2
Liren Ding - Fabiano Caruana : 1/2


Julo62, le
Richard Rapport - Hikaru Nakamura : 1/2
Ian Nepomniachtchi - Alireza Firouzja : 0-1
Jan-Krzysztof Duda - Teimour Radjabov : 1-0
Liren Ding - Fabiano Caruana : 0-1


clarxel, le
Richard Rapport - Hikaru Nakamura : 1/2
Ian Nepomniachtchi - Alireza Firouzja : 1-0
Jan-Krzysztof Duda - Teimour Radjabov : 1/2
Ding Liren - Fabiano Caruana : 0-1


Meteore, le
Richard Rapport - Hikaru Nakamura : 1/2
Ian Nepomniachtchi - Alireza Firouzja :1/2
Jan-Krzysztof Duda - Teimour Radjabov : 1 - 0
Liren Ding - Fabiano Caruana : 1 - 0


Domi77, le
Petit article sur l'Equipe Candidats : Firouzja doit muscler son jeu
Signé par un certain F.W.
Ça me rappelle une interview d'Alain Prost (hier sur Sud radio) qui évoquait la période ou il commentait les courses de F1 et ou il appréciait d'être avec des journalistes spécialisés alors qu'aujourd'hui un journaliste sportif doit couvrir une vingtaine de disciplines...


Julo62, le
Sachant qu'ils ne veulent pas concurrencer les médias spécialisés et qu'ils ne proposent aucune position, ou aucune analyse même basique, et qu'il font un point sur le tournoi, je trouve le papier plutôt bon.

Bordi avait dit lors d'une des précédentes rondes que Tkatchev et lui étaient interviewés par l'Équipe au sujet du tournoi.


Domi77, le
@Julo62
Oui je trouve que l'article est honnête pour le grand public.


Nepo sort une grosse partie contre Firouzja et va probablement gagner. Il semble en grande forme !


Firouzja est au plus mal dans sa partie au 25 eme coup seulement !!

ces siciliennes à roque opposé sont absolument terriblement difficiles à jouer !!

jouer le moindre coup "normal" en apparence , mais qui n'est pas le "seul" meilleur vous amène à perdre un petit tempo dans des suites tellement critiques que vous vous retrouvez dans des positions que vous ne pouvez plus rattraper .....

Nepomniatchi continue son parcours de pilote de karting !! à fond les manettes et les gaz à fond dans les virages !!

Je comprends la déclaration de Carlsen quand il disait vouloir jouer son titre seulement contre Firouja à 18 ans .... Carlsen veut le torturer en finales , pour lui infliger 6 -0 comme l'a fait Fischer avec Larsen , et briser moralement son jeune rival potentiel pour le titre avant qu'il ait 25 ans .... ..


Julo62, le
Partie à vite oublier pour Firouzja.


Voyons voir si Firou est de ceux qui explosent en plein vol ou si ça va le booster. Carlsen est souvent déchaîné après une défaite sur l échiquier.


dan31, le
choix d'ouverture un peu douteux si on n'a pas plus de biscottes non ? Bizarre de se retrouver sec après 20.Cg3 quand même ...


Domi77, le
moi je n'aime pas Fxf1 (même si l'ordi ne s'en offusque pas).
Le fou en ç4 est bien. Il a couté 2 temps. Pourquoi l'échanger contre le Ff1 qui empêche la liaison des tours.
Craignait-il un Fh3 ? Mystère


Renan, le
pour l'instant je fais 2/4...avec une victoire à 2 points...ca s'annonce bien!


Domi77, le
@Renan
Les finales de tours étant toujours nulles (?!) il semblerait que tu aies fais le prono parfait.


Renan, le
c'est le second prono de suite!


Reyes, le
Appariements de la Ronde 5 du mercredi 22 juin
Fabiano Caruana - Richard Rapport : 1-0
Teimour Radjabov - Liren Ding : 0-1
Alireza Firouzja - Jan-Krzysztof Duda : 1-0
Hikaru Nakamura - Ian Nepomniachtchi : 1-0


Meteore, le
Fabiano Caruana - Richard Rapport : 1/2
Teimour Radjabov - Liren Ding : 0-1
Alireza Firouzja - Jan-Krzysztof Duda : 1-0
Hikaru Nakamura - Ian Nepomniachtchi : 1-0


yegonzo, le
Fabiano Caruana - Richard Rapport : 1-0
Teimour Radjabov - Liren Ding : 1/2
Alireza Firouzja - Jan-Krzysztof Duda : 1/2
Hikaru Nakamura - Ian Nepomniachtchi : 1/2


mon pronostic pour la ronde 5 des candidats

Fabiano Caruana - Richard Rapport : 1-0
Teimour Radjabov - Liren Ding : 1/2
Alireza Firouzja - Jan-Krzysztof Duda : 1/2
Hikaru Nakamura - Ian Nepomniachtchi : 1/2


j'adopte une nouvelle stratégie :
non !! il ne s'agit pas copier les pronostics de yegonzo qui se trompe rarement... rires !
mais je me base sur une observation stratégique : environ 25 % de parties décisives et 75 % de parties nulles dans le tournoi des candidats !!
soit une moyenne de 1 partie sur 4 décisive !


Renan, le
mon pronostic pour la ronde 5 des candidats

Fabiano Caruana - Richard Rapport : 1-0
Teimour Radjabov - Liren Ding : 0-1
Alireza Firouzja - Jan-Krzysztof Duda : 1/2
Hikaru Nakamura - Ian Nepomniachtchi : 1/2


Domi77, le
Après une espagnole, à priori défense de berlin on arrive à cette position (voir diag.)
(Etonnamment 8. ... g5 joué par Nakamura n'a jamais été joué à haut niveau)
Trait aux blancs

On analyse évidemment la prise du pion e5 par le C et par le fou.
1) Par le fou ; Après 10.Bxe5 Bxe5 11.Nxe5 Qd4 12.Nf3 Qxb2 13.Nbd2 0-0-0 les noirs ont une partie très agréable à jouer.
2) Par le cavalier ; Après 10.Nxe5 h5 11.Nf3 Bxg3 12.fxg3(hxg3 amène des complications dont ce seraient bien passé les blancs) 12. …h4 les blancs serrent les fesses pour garder la tête hors de l’eau.
Surtout qu’on doit être en plein dans une préparation.
Donc si on ne prend pas le pion on joue quoi ?
Les coups candidats semblent être
10.Cc3 | 10.Te1 | 10.d4 | 10.c3
et ici Rapport joue le coup de l'ordinateur 10.Dd2 seul coup pour conserver un petit avantage d'après la machine. 10.Dd2 !!? La dame va glisser élégamment en ç3 pour exploiter la diagonale a1 h8 c'est ok ; mais ce coup me laisse pantois.
Ils sont vraiment très très fort.




mon pronostic pour la ronde 5 des candidats :

Caruana - Rapport : Caruana doit absolument gagner pour mettre la pression sur Nepo. -> 1/2-1/2

Radjabov-Ding : Deux joueurs réputés pour leur agressivité et leur prise de risque : 1/2-1/2

Firouzja-Duda : Firouzja voudra se rattraper de la défaite d'aujourd'hui : 1/2-1/2

Naka-Nepo: Le match des N, donc nulle : 1/2-1/2


@thierrycatalan : ce n'est pas comme ça que fonctionne les probas : s'il y a 75% de parties nulles, en prédisant une nulle vous obtenez en moyenne 0,75 points. Si vous prédisez une partie décisive, vous marquez en moyenne (0,25*2)/2 = 0,25. Il y a en effet pour chaque partie décisive deux résultat possibles (1-0 ou 0-1).

Autrement dit, pour équilibrer entre prédire une nulle et prédire une victoire, il faudrait que la victoire soit à 6 points, pas à 2 (dans l'hypothèse de 25% de parties décisives).


@Domi77 : il y a incontestablement du beau jeu dans ces candidats !


Krusti, le
Un proverbe polonais à peine personnalisé nous dit: "Duda, co musi zrobić, zrobi" qu'on traduira sans double-sens par "Duda, ce qu'il doit faire, il le fait".
C'est pourquoi dans cette ronde 5 nous aurons :
Fabiano Caruana - Richard Rapport : 0-1
Teimour Radjabov - Liren Ding : 1/2
Alireza Firouzja - Jan-Krzysztof Duda : 0-1
Hikaru Nakamura - Ian Nepomniachtchi : 1/2


je tente le prono inverse de Krusti :)
Fabiano Caruana - Richard Rapport : 1-0
Teimour Radjabov - Liren Ding : 1/2
Alireza Firouzja - Jan-Krzysztof Duda : 1-0
Hikaru Nakamura - Ian Nepomniachtchi :1/2


clarxel, le
Sans faute de JBond et de Renan sur cette ronde.

1-2 (4 points): Renan, JBond
3-6 (3 points): Yegonzo, Angelo, clarxel, Domi
7-9 (2 points) : Orouet, Kouvitch
9-12 (1 point) : TC, Julo, Krusti, Météore
13 (0 point) : Reyes

Avec victoire à 2 points

1-2 (5 points): Renan, JBond
3-4 (4 points) : clarxel, Domi
5-6 (3 points): Yegonzo, Angelo
7-9 (2 points) : Orouet, TC, Kouvitch
10-12 (1 point) : Julo, Krusti, Météore
13 (0 point) : Reyes

Classement général

1-2 (12 points) : Yegonzo, Renan
3 (10 points) : clarxel
4-6 (9 points) : Orouet, Angelo, JBond
7-8 (7 points) : Julo, Domi
9-10 (6 points) : TC, Krusti
11 (5 points) : Kouvitch
12 (3 points) : Esoxlucius
13 (2 points) : Reyes
14 (1 point) : Meteore

Avec victoire à 2 points

1er (14 points) : Renan
2-3 (13 points) : Yegonzo, clarxel
4 (11 points) : Orouet
5 (10 points) : Jbond
6 (9 points) : Angelo
7-8 (8 points) : Julo, Domi
9 (7 points) : TC
10 (6 points) : Krusti
11 ( 5 points) : Kouvitch
12 (4 points) : Reyes
13 (3 points) : Esoxlucius
14 (1 points) : Meteore

Suite à la remarque d'Angelo, il me semble en effet que la prime à la prévision correcte d'une victoire est trop faible ; je propose de le passer à 3 (en corrigeant rétroactivement )


JBond, le
Fabiano Caruana - Richard Rapport : 1-0
Teimour Radjabov - Liren Ding : 1/2
Alireza Firouzja - Jan-Krzysztof Duda : 1/2
Hikaru Nakamura - Ian Nepomniachtchi : 1/2


@clarxel : Trois points c'est le minimum pour que je commence à me poser la question de parier sur une victoire. C'est équilibré sous l'hypothèse d'un ratio de 60% de nulles.

Evidemment le pronostiqueur avisé pariera dans ce cas sur des victoires blanches à tous les échiquiers !

Supposons un ratio de 60-40 :
L'espérance d'une nulle est de 0,6
L'espérance d'une victoire est de 0,4/2*3= 0,6


Renan, le
angelopardi,

les proba c'est bien mais il a un paramètre qui rentre en ligne de compte que tu n'as pas évoqué.
c'est la question que se posait Napoléon à propos des généraux qu'il nommait : "la chance,a t'il de la chance?"...


Et bien le moyen le plus sûr d'avoir de la chance c'est de bien calculer ses probas !

(En fin de tournoi, on a une idée plus claire des forces des uns et des autres, de qui est en forme et de qui ne l'est pas, et on peut faire mieux que de prédire des nulles)


Meteore, le
@Angelo : on ne parie pas uniquement pour gagner mais aussi pour encourager ceux que l'on souhaite voir gagner....


J'ai vraiment beaucoup apprécié la video de Marc Quenehen sur la partie 4 entre Nepomniatchi et Firouzja.
J'ai toujours trouvé l'ouverture sicilienne horriblement compliquée et quasiment toujours fatale pour moi ... (coté blanc et noir !! Rires).
Quenehen réussit l'exploit d'expliquer les clefs de l'ouverture sicilienne Najdorf en quelques minutes !!

Quenehen est comme Diogene se promenant avec sa lanterne en plein jour sur l'échiquier ...non pas pour l'éclairer...mais à la recherche de la vérité sur les idées cachées derrière les coups joués par Nepomniatchi et Firouzja..

Après chaque video explicative de Quenehen d'une partie d'échecs..je me sens plus intelligent sur l'échiquier et meilleur joueur d'échecs !! J'apprécie énormément.


Chemtov, le
Mais il oublie simplement d'expliquer à quoi sert réellement a6.


clarxel, le
Fabiano Caruana - Richard Rapport : 1-0
Teimour Radjabov - Ding Liren : 1/2
Alireza Firouzja - Jan-Krzysztof Duda : 1-0
Hikaru Nakamura - Ian Nepomniachtchi : 1/2


Domi77, le
Fabiano Caruana - Richard Rapport : 1-0
Teimour Radjabov - Liren Ding : 1/2
Alireza Firouzja - Jan-Krzysztof Duda : 1/2
Hikaru Nakamura - Ian Nepomniachtchi : 1/2


Orouet, le
Fabiano Caruana - Richard Rapport : 1-0
Teimour Radjabov - Liren Ding : 0-1
Alireza Firouzja - Jan-Krzysztof Duda : 1/2
Hikaru Nakamura - Ian Nepomniachtchi : 1/2


@meteore : chacun trouve son bonheur où il veut ! Pour moi un pari est un exercice de calibration intellectuelle, et tout l'intérêt est justement de trouver quel est le point d'équilibre dans les gains qui rend les deux options équivalentes.


Krusti, le
Pour ma part je prends le contre-pied de @Meteore et j'organise mon pari de manière non à soutenir mon "préféré" (tactique trop visible à mon goût) mais à jeter des sorts sur ses adversaires (Larvatus prodeo) comme disait Descartes.
Pour l'instant l'impact de ma stratégie est peu clair et à mesurer dans le détail mais je vise le long terme.


Chemtov, le
'' encourager ceux que l'on souhaite voir gagner....'' Vous pensez qu'ils visitent ce forum ?

@thierrycatalan : Pour la Najdorf, a6 cela permet surtout de jouer e5 en évitant Fb5+ ( D'après Najdorf, Nunn, etc...) ( Marc devrait assister à mon cours sur la poussée e5 dans les différentes Siciliennes ).


Julo62, le
Fabiano Caruana - Richard Rapport : 1-0
Teimour Radjabov - Liren Ding : 0-1
Alireza Firouzja - Jan-Krzysztof Duda : 1-0
Hikaru Nakamura - Ian Nepomniachtchi : 1-0


Meteore, le
@Chemtov : mon utilisation "d'encourager" se place sur un mode opératif (Krusti adopte également cette technique je crois). Il ne s'agit pas que les intéressés voient les paris et soient gratifié de ce soutien (Comme des spectateurs qui applaudissent des footballeurs), il s'agit plutôt d'agir sur le réel à travers une forme d'incantation.

Rien ne dis que cela fonctionne, mais rien ne dit que cela ne fonctionne pas!


« Les hommes de génie sont des météores destinés à brûler pour éclairer leur siècle"


Renan, le
@ chemtov:
À quoi sert a6 dans la sicilienne Najdorf?

@Angelopardi:
Peux t’on faire de bons paris sur ce tournoi des candidats sans rien comprendre aux échecs et aux joueurs ?


Fox, le
@Renan : à quoi sert le reblochon dans la tartiflette ?


ref Chemtov , merci pour ces précisions pour le pion a6 sur la sicilienne.
A l'époque où j'ai joué débuté en compétition, la sicilienne m'a causé beaucoup de problèmes lorsque j'avais les blancs !
Quelques années plus tard, j'avais constitué un petit carnet de collections d'environ 50 parties de maitres à étudier pour y faire face :

- la sicilienne fermée avec les fous fanchietto code yougoslave B23 à B26
(la première partie du carnet est D.Roos vs Dominguez Lucerne 1982 parue dans EE 291 !rires; ou ; D Roos vs Martinovic St Maxime 1983 , vs Gobet cap d'adge 1984, vs Grimberg Besançon 1984, et même JL Roos vs Moingt 1985 ou L.Roos vs Abravanel C.Ferrand 1985 !!
mais aussi des parties de Jl Seret, Tordorcevic, et bien sûr Spassky !toutes publiées dans EE.
ce carnet que je connaissais parfaitement m'a beaucoup aidé pour mieux jouer contre la sicilienne.

15 ans près avoir arrêté le jeu de compétition, je me suis procuré d'occasion le livre "La Révolution sicilienne " de Francis Meinshon (Hatier 1987 ) que j'avais beaucoup apprécié pour sa clarté.

Et Récemment j'ai acheté le livre "10 thèmes pour jouer la sicilienne " de Marc Quenehen, qui m'a véritablement ouvert les yeux et l'esprit sur cette ouverture sicilienne : Que de regrets de ne pas avoir connu ces livres dans ma jeunesse !


Julo62, le
@Renan
Napoléon, concernant ses généraux, mais ce n'est pas resté dans l'Histoire, sans doute un oubli de ses hagiographes, demandait : "Est-il capable de fermer sa ****** et d'obéir sans réfléchir ?".

Et sinon, est-on capable de parier sans rien comprendre, oui pour ça comme pour tant d'autres choses !

Pour le pion a6 dans la Najdorf, je ne vois pas quoi ajouter à ce qu'a écrit Chemtov deux posts au dessus du tien :
@thierrycatalan : Pour la Najdorf, a6 cela permet surtout de jouer e5 en évitant Fb5+ ( D'après Najdorf, Nunn, etc...) ( Marc devrait assister à mon cours sur la poussée e5 dans les différentes Siciliennes ).


@Fox
:-)
Mais il se sert, et souvent en Savoie, des tartiflettes où le reblochon semble être un supplément payant :-))


Oimsi, le
Ces commentaires désobligeants sur Renan ça est pas cool. C’est un mec intelligent, il est juste asymptomatique. Alors Fox ne soit pas si dur.


la partie 5 entre Firouzja et Duda est intéressante, au 17 eme coup , avec maintenant un pion blanc isolé central , et l'éternelle question qui se pose : Force ou faiblesse ??

sinon , l'ouverture Petrov qu'à joué Duda au sixieme coup Ff5 m'a bien surpris : car je connaissais (et j'ai joué souvent) avec les noirs au 6eme coup , soit Fe7 , soit Fou d6 , soit Cc6 ....


@Renan : Et bien, je vais probablement gagner le concours simple et peut-être celui avec la victoire à deux points, en ayant oublié d'entrer mon pronostic pour la ronde 2 (3 points), donc il me semble que ma méthode mathématique donne de bons résultats.

En règle générale, je m'attends à ce que les incertitudes sur les données comme "la forme", ou "les compétences" des joueurs soient telles qu'il soit à peu près impossible d'utiliser les connaissances sur les échecs et les joueurs pour gagner sur le long terme par rapport à quelqu'un qui traiterait le jeu comme un problème purement mathématique en exploitant les irrégularités dans les cotes proposées par le bookmaker clarxel.

Ceci dit on peut avoir de la chance, ma méthode maximise les chances de gains sur le long terme mais ça reste des probabilités, pas des certitudes. Par ailleurs à mesure que le tournoi progresse les connaissances sur les échecs et la forment des joueurs augmentent et deviennent davantage significatives.

Reste enfin le cas d'un jeu où les côtes sont bien calibrées. Dans ce cas... Et bien si les côtes sont réellement bien calibrées, tous les pronostics sont équivalents. Annoncer 4 victoires des noirs donnera en moyenne les mêmes résultats qu'annoncer 4 nulles. En pratique certaines personnes peuvent espérer avoir un avantage compétitif par rapport aux restes des parieurs, par exemple en imaginant que le secondant de Firouzja participe à notre concours, il pourrait surement battre les côtes en utilisant ses connaissances interne (comme un déli d'initié en fait. Les paris et la bourse fonctionnent en fait de façon très similaires).


Krusti, le
Magnifique Taïmanov du hongrois.
A bientôt.


Fressinet : "c'est pas demain la veille que Rapport obtient une aussi bonne position avec les noirs sur une sicilienne contre Caruana".


Carlsen est spectateur des 4 parties sur le chaine TV Twitch de chess 24 , et il s'amuse bien des erreurs des 8 joueurs !! il a le sourire , très détendu , et on sent que cela le démange de jouer lorsqu'il voit une erreur sur un échiquier !! !!


Il semble que Carlsen n'a pas trop de soucis à se faire.


atha, le
“@thierrycatalan : Pour la Najdorf, a6 cela permet surtout de jouer e5 en évitant Fb5+ ( D'après Najdorf, Nunn, etc...) ( Marc devrait assister à mon cours sur la poussée e5 dans les différentes Siciliennes ). “
@chemtov, aujourd’hui, à haut niveau, sûrement, parce que tout le monde joue avec e5. Mais a6 est aussi un moyen d’éviter l’attaque keres, jouant un coup d’attente utile avant e6 (après a6, Fe2/Fe3, e6, g4 est moins fort). Selon Kasparov qui jouait quasiment que du e6 (il jouera e5 sur la fin de sa carrière), c’est la seule raison de jouer a6.


Jusqu'ici Firouzja et Ding déçoivent, mais aucun joueur ne fait réellement une grosse impression. Nepo +2 et Caruana +1 sont bien partis mais aucun des deux ne semble au dessus des autres joueurs.


dan31, le
Ouais le niveau n'a jamais été aussi faible. Rendez-nous Topalov, Anand ou Kramnik, ou même Tal, Petrossian, Botvinnik et Spassky ! Je trolle mais ça manque de charisme et d'expérience en plus tout ça, il y a trop de jeunes !


Les joueurs sont bons, mais aucun ne semble survoler son sujet, comme cela fut le cas à plusieurs reprises par le passé.


Vous êtes vraiment dur avec les 8 joueurs, pour ne pas dire injuste.

Car si les commentateurs et les spectateurs d'aujourd'hui ne regardaient pas constamment les évaluations critiques de l'ordinateur Stockfish classé à plus de 3600 elo pendant les parties...
tous les humains de la Terre (et peut-être même les reptiliens sur la Lune) chanteraient les louanges du tournoi des candidats 2022 en disant que ces 8 champions jouent très bien, avec à chaque ronde des parties de combat, des ouvertures variées et précises, de belles combinaisons, de belles idées stratégiques, des finales compliquées etc....


mon pronostic pour la ronde 6 des candidats :

Radjabov vs Rapport : 1/2
Firouzja vs Caruana : 0 - 1
Nakamura vs Ding : 1/2
Nepomniatchi vs Duda : 1/2


Krusti, le
Ronde 6.
...
Radjabov vs Rapport : 0-1
Firouzja vs Caruana : 1-0
Nakamura vs Ding : 1/2
Nepomniatchi vs Duda : 1/2
...
Ne me raccompagnez pas.


Aucun joueur n'a vraiment survolé son sujet dans les Candidats sous le format actuel, pas même l'extraordinaire Carlsen de 2013 et son +3=4 sur la manche aller.

Par contre on a du beau jeu, de belles parties. La partie Caruana-Rapport d'aujourd'hui est spectaculaire, et ne s'achève sur une nulle que parce que les deux joueurs ont parfaitement joué. Que demande le peuple ? Et contrairement à ce qu'on a pu voir sur certaines éditions, on n'a même pas un joueur hors forme pour les amateurs de sang versé.


Mon prono pour la ronde 6 : les maths n'ont pas changées, nulles sur les 4 échiquiers.


Reyes, le
Ronde 6 du jeudi 23 juin 2022 (15h)
Teimour Radjabov - Richard Rapport : 1-0
Alireza Firouzja - Fabiano Caruana : 1-0
Hikaru Nakamura - Liren Ding : 1-0
Ian Nepomniachtchi - Jan-Krzysztof Duda : 1-0


@Thierry,angelo : le niveau général est bon, les parties aussi , il n'y a pas de joueur faible, d'accord avec cela; en général c'est une bonne cuvée. Ce que je veux dire c'est qu'aucun joueur ne se détache clairement et les mêmes qui semblent à leur avantage un jour peuvent être dominés le lendemain. Ce qui est le gage de la qualité de la préparation chez tous les joueurs.


yegonzo, le
Teimour Radjabov - Richard Rapport : 1/2
Alireza Firouzja - Fabiano Caruana : 1/2
Hikaru Nakamura - Liren Ding : 1/2
Ian Nepomniachtchi - Jan-Krzysztof Duda : 1/2


Renan, le
Teimour Radjabov - Richard Rapport : 1/2
Alireza Firouzja - Fabiano Caruana : 1/2
Hikaru Nakamura - Liren Ding : 1/2
Ian Nepomniachtchi - Jan-Krzysztof Duda : 1-0


clarxel, le
Bad news, mon PC s’est éteint brutalement ce soir et ne veut pas redémarrer, :-(
peut être en protestation contre les récidives d’Annulator ;-)
Je ne serai donc pas en mesure de publier le classement de notre concours de pronostics.
Si quelqu’un d’autre peut prendre le relai…
J’espère avoir un pc opérationnel demain


Chemtov, le
@dan31 : C'est vrai quoi... Je vous invite à aller voir plutôt les vrais mecs, les durs, les tontons flingueurs, qui s'écharpent en ce moment à Acqui Terme ( Cht du monde Vétérans 65+ par équipe ). L'un de mes grands frères ( de tout temps 100% amateur et médecin ), qui joue au second échiquier derrière Anatoli Vaisser, a marqué 2,5/3 ( aujourd'hui nulle avec un GM russo-israëlien ) ( France -Israël 2,5-1,5 ).
Cocorico, Hopla Geiss un Mazel Tov !


pas mieux...
Teimour Radjabov - Richard Rapport : 1/2
Alireza Firouzja - Fabiano Caruana : 1/2
Hikaru Nakamura - Liren Ding : 1/2
Ian Nepomniachtchi - Jan-Krzysztof Duda : 1/2


@Kouvitch, @yegonzo : oui, venez du côté des maths ! On n'a pas d'amis, mais on a raison !


Domi77, le
Ce 10. Dd2 dans la partie Rapport Naka ne cesse d'occuper mes pensées...

A part ça :
Teimour Radjabov - Richard Rapport : 1/2
Alireza Firouzja - Fabiano Caruana : 1/2
Hikaru Nakamura - Liren Ding : 1/2
Ian Nepomniachtchi - Jan-Krzysztof Duda : 1/2


Julo62, le
Carlsen au sujet de Nepomniachtchi quand il s'emmêle les pinceaux dans l'ouverture (De4, Dg4) : "He's getting back to his true self (...) playing poor moves quickly !"

(Qu'on pourrait traduire par : Il est revenu à sa vraie nature (...) jouer des mauvais coups rapidement !)

On aime ou on n'aime pas le champion du Monde, moi, j'adore !!


Teimour Radjabov - Richard Rapport : 1-0
Alireza Firouzja - Fabiano Caruana : 1/2
Hikaru Nakamura - Liren Ding : 1-0
Ian Nepomniachtchi - Jan-Krzysztof Duda : 1-0


La video Europe Echecs de la ronde 5 est consacrée à la partie entre Caruana et Rapport.

Une fois encore Marc Quenehen nous explique clairement les motivations stratégiques des 2 joueurs dans cette partie inhabituelle :
- sur cette sicilienne, les deux joueurs ne roquent pas !!
mais comme si les roques étaient virtuels, chaque joueur attaque sur les ailes en poussant leur pions !
c'est très amusant je trouve, les pions des ailes ne sont pas poussés pour attaquer le roque adverse , mais pour dissuader le Roi adverse de roquer !!

Ces videos sont vraiment formidables pour progresser, car elles sont réalisées très vite après les parties qui sont donc encore fraiches dans ma mémoire.
Elles sont instructives pour comprendre une partie d'échecs en général, et comment je réfléchis moi même en direct lors des parties...

Pendant la partie j'avais loupé de bien belles idées que présente Marc Quenehen, notamment le jeu de Rapport sur les cases noires, et comment Caruana organise la sécurité de son roi au centre.

Combien de coups non joués sur l'échiquier restent pour moi invisibles ou combien de coups joués restent mystérieux , lorsque je regarde seul les parties en direct de ces champions ?? le nombre est effrayant ! rires.


JBond, le
Teimour Radjabov - Richard Rapport : 1-0
Alireza Firouzja - Fabiano Caruana : 1/2
Hikaru Nakamura - Liren Ding : 1-0
Ian Nepomniachtchi - Jan-Krzysztof Duda : 1/2


clarxel, le
Teimour Radjabov - Richard Rapport : 1/2
Alireza Firouzja - Fabiano Caruana : 0-1
Hikaru Nakamura - Liren Ding : 1-0
Ian Nepomniachtchi - Jan-Krzysztof Duda : 1/2

(Toujours pas de PC)


Julo62, le
Népo le Terrible !!


dan31, le
Firouzja a l'air un peu tendre encore mais il n'a que 19 ans ... Un tournoi des candidats c'est quelque chose.

Quant à Nepo, il semble avoir emmagasiné beaucoup d'expérience contre Carlsen, et probablement aussi de préparation dans les ouvertures.


Renan, le
Naka-Ding ; 1/2.


Krusti, le
Rapport 1/2
Firou semble raide... la maladroite et assez méprisante (pour les autres) approche de Carlsen (unlikely...) semble avoir fait son effet. Mettre une pression insupportable sur les jeunes épaules du neo-français. Si c'était le calcul de base du norvégien (j'en doute mais qui sait ?). Chapeau !


Ref. Krusti
je pense que l'approche de Carlsen était encore plus directe et plus machiavélique !
il craint le potentiel énorme du jeune Firouzja pour les quelques années qui viennent, et il espérait vraiment que ce dernier gagne les candidats.
Carlsen a certainement étudié son jeu et détecté des faiblesses, par exemple dans les finales chez le jeune champion inexpérimenté, et il espérait le torturer en finales.. (à la manière de Fischer contre Larsen) et qui sait lui infliger une sévère correction dès 2022 pour détruire son moral et sa confiance avant qu'il ait 22 ans et menace son trône...


vampyr, le
@Krusti:
Carlsen est numéro 1 depuis plus de 12 ans, champion du monde pareil depuis près de 10 ans et il a déjà dominé tous les participants en compétition.
Il semble blasé et usé des championnats du monde ce qui peut se comprendre.
Après arrive un petit jeune qui dépasse les 2800, devient numéro 2 et que tous le monde présente comme son successeur logique.
Il semble donc honnête et logique pour lui de dire que le seul challenger qui lui donne de la motivation c'est Firouzja.

Je ne le vois pas être aussi machiavélique.


Ceci dit Caruana et Nepomniatchi sont vraiment très forts dans ce tournoi ! j'attends le choc entre ces deux là !!
Curieusement Ding semble actuellement manquer de confiance pour lâcher ses coups d'attaque comme il sait le faire. et c'est un peu le cas de Firouzja qui semble aussi manquer de confiance en lui sur ce tournoi, ce qui se traduit pas des ennuis de pendule.

Rapport, Duda, Nakamura, Radjabov jouent des échecs agréables à suivre, car leurs parties sont très animées et on ne s'ennuie pas !!


Mon prono pour la ronde 7 : nulle à tous les échiquiers.

Pas les résultats dont on rêvait aujourd'hui, dommage pour Firouzja et je n'ai vraiment pas envie de voir Nepo se qualifier - d'autant qu'il deviendrait sans doute champion du monde...


Reyes, le
Ronde 7 du samedi 25 juin 2022
Richárd Rapport - Ian Nepomniachtchi : 1-0
Jan-Krzysztof Duda - Hikaru Nakamura : 1-0
Liren Ding - Alireza Firouzja : 0-1
Fabiano Caruana - Teimour Radjabov : 1-0


Mon pronostic pour la ronde Ronde 7 des candidats

Rapport - Niepomniatchi : 1/2
Duda - Nakamura : 1/2
Ding - Firouzja : 1/2
Caruana - Radjabov : 1-0


Ref Angelo : Niepomniatchi devra distancer Caruana à la fin des 56 parties du tournoi, c'est pas gagné d'avance !
Et je ne pense pas que Carlsen renoncera à son titre de champion du monde sans jouer ... il met sans doute la pression sur ses sponsors à la manière de Fischer pour augmenter les primes ....


Renan, le
Aujourd'hui je fais 3/4...pas mal.
À noter demain c'est off pour les candidats,prochaine journée samedi donc on a le temps de réfléchir pour les prono.
Bonne réflexion à tous.


J'ai beaucoup d'admiration pour ce que fait Nepo. Repartir ainsi après la défaite terrible contre Carlsen, faut avoir sacrément de la ressource.


Meteore, le
Une revanche Nepo vs Carlsen serait intéressante....


Meteore, le
Rapport - Niepomniatchi : 1/2
Duda - Nakamura : 1/2
Ding - Firouzja : 0 1
Caruana - Radjabov : 1/2


@speedypierre comme Anand !


Un re-match contre Caruana serait joué par Carlsen : match aux Etats-Unis, sponsors et un adversaire estimé qu'il aimerait battre en dehors des cadences rapides.


Oui je pense qu'il jouerait contre Caruana, probablement contre Ding (mal parti). Peut-être contre Nakamura ou Rapport/Duda mais j'en doute. Nepo et Radjabov sûr que non.


Meteore, le
Si Nepo gagnait les candidats de façon convaincante, je vois mal Carlsen refuser de l'affronter.

Dans un rematch rien ne dit que le sort de la sixième partie ne serait pas différent et tout l affrontement pourrait en être bouleversé ?


Julo62, le
Il y a Carlsen et les autres... Tous les autres.


Reyes, le
Le petit cheval dans le mauvais temps
Qu'il avait donc du courage
C'était un petit cheval blanc
Tous derrière, tous derrière
C'était un petit cheval blanc
Tous derrière et lui devant


Bande à part, sacrebleu, c'est sa règle il y tient.
Parmi les joueurs vaincus, on verra pas Carlsen

(La rime exige de prononcer la terminaison "en" comme "in" comme dans pas mal de toponymes du Sud-Ouest.)


Rapport - Niepomniatchi : 1-0
Duda - Nakamura : 1/2
Ding - Firouzja : 1/2
Caruana - Radjabov : 1-0


Igor Nataf commente en vidéo la partie 6 entre Niepomniatchi et Duda.
Au détour d'une phrase , Nataf dit une chose , pourtant évidente une fois formulée, mais à laquelle je n'avais pas pensé :
A savoir que la précision et la dangerosité du jeu de Niepomnatchi, contre ses adversaires dans ce tournoi des candidats , est certainement lié à tout le travail réalisé l'an dernier pour la préparation du match contre Carlsen...et dont il profite aujourd"hui.

Eh oui , certes Carlsen a massacré Niepomniatchi dans son match mais il ne faut pas oublier tout le travail préparatoire gigantesque en amont du match dont le candidat profite ensuite durant de nombreuses années.


Hier après la partie de Firouzja contre Caruana commentée par Bordi et Tkachiev, sur la chaine TV Twitch chesscom FR ? Il y a eu un invité surprise : MVL !
Des propos vraiment intéressant sur ce tournoi des candidats, sur le début de tournoi de Firoujza, sur le jeu de Caruana et Les autres candidats, et surtout de nombreux conseils sur l'attitude mentale à avoir lorsqu'un tournoi se déroule mal.
MVL a aussi donné les raisons pour lesquelles il n'ira pas aux Olympiades , ses arguments se tiennent.

Aujourd'hui journée de repos pour les candidats...mais pas pour moi contre le Citrine ..pour lui jouer des nouvelles idées vues dans le tournoi !

Cordialement à tous sur le forum.


Nepo et Caruana dominent assez nettement le tournoi jusque là, le travail et l'expérience acquis lors de leurs matchs contre Carlsen finissent par payer de toute évidence.

L'un des deux réussira t-il à faire comme Spassky, se requalifier et battre le champion ?


Krusti, le
Pour ma part et bien au delà de la malheureuse et blessante formulation (unlikely...) de notre par ailleurs super champion du Monde, aucun élément de type biographique ou bien relevant de la psychologie de rayonnage (lassitude, fatigue, bla bla relevant du développement personnel) ne saurait donner droit à l'absence de tact. A ce compte-là j'aime autant la névrose de Fischer ou les addictions de ma si chère Beth.
Sinon Duda est de bonne humeur qui sur son FB nous offre de bon matin un teaser de son cru intéressant et à suivre..
https://www.youtube.com/watch?v=-0aiZn2LncQ

Moyennant quoi pour la ronde à suivre je propose en confiance :


Rapport - Niepomniatchi : 1-0
Duda - Nakamura : 1-0
Ding - Firouzja : 0-1
Caruana - Radjabov : 1/2


Renan, le
Rapport - Niepomniatchi : 1/2
Duda - Nakamura : 1/2
Ding - Firouzja : 1/2
Caruana - Radjabov : 1-0.


Bellamy, le
@Krusti : Ce « unlikely » t’a visiblement marqué, puisque tu le cites deux fois.
Je ne comprends pas du tout en quoi ce mot est méprisant ou blessant.


Krusti, le
Suivi de "..." ce qui fait que ce n'est pas le mot en lui-même qui pose problème, évidemment, mais c'est une manière de faire rapidement comprendre au lecteur à quel propos de MC je faisais allusion. Après si cette formulation qui vise à considérer que les autres (sauf Firou) sont indignes d'affronter sa grandeur ne dérange personne je resterais seul avec mon indignation.
Aucun problème avec ça. :-)


Non, Jef, t'es pas tout seul...
J'ai aussi trouvé le propos de Carlsen désobligeant, et , pour le moins , déplacé .


Domi77, le
Ronde 7 du samedi 25 juin 2022

Richárd Rapport - Ian Nepomniachtchi : 1/2
Jan-Krzysztof Duda - Hikaru Nakamura : 0-1
Liren Ding - Alireza Firouzja : 1-0
Fabiano Caruana - Teimour Radjabov : 1/2


Chemtov, le
Bah... Carlsen, c'est un plouc. Même s'il a fait quelques efforts ( il faut se rappeler ses tenues à l'échiquier, ses conférences de presse, ses mimiques écoeurées, etc... ). Après... une fois qu'on le sait, qu'il est comme ça, on le trouve marrant, on l'attend dans ce registre et on se demande qu'est ce qu'il va faire ou dire de pire encore...

Quant à la notion de tact, je ne pense pas qu'il comprenne même de quoi il s'agit. Mais ce n'est pas du tout un problème. Même les joueurs concernés par ses indélicatesses ne doivent pas lui en tenir rigueur. Il lui manque une case, il n'y peut rien ( pareil pour certains forumeurs d'ailleurs, mais eux en plus ils sont faibles aux Echecs ! ).


Franxis, le
Carlsen a déjà tenu des propos un peu suffisants. là , il était , je crois sous le coup de la déception après un championnat du monde qui a déçu tout le monde.


@Franxis : il a répété l'essence, sinon la forme, de son annonce post match à de multiples reprises. Difficile de voir ça comme une réaction à chaud.


JBond, le
Richárd Rapport - Ian Nepomniachtchi : 1-0
Jan-Krzysztof Duda - Hikaru Nakamura : 1/2
Liren Ding - Alireza Firouzja : 1/2
Fabiano Caruana - Teimour Radjabov : 1-0


vampyr, le
Après son dernier match où il bat très largement Nepo, tous les commentateurs indiquent que plus une défaite de Nepo qu'une victoire de Carlsen.
Te préparer pour un championnat du monde pendant plus de 6 mois en mettant tout de côté pour au final arriver à cela je comprend la déception.

Maintenant il a d'autres objectifs (elo 2900, gagner le plus de tournois possibles,...) qui ne sont pas compatibles avec le cycle de championnat du monde.

@Chemtov:
Il est plouc parce qu'il est honnête?
Ii il était consensuel, on dirait qu'il pratique la langue de bois ou qu'il est condescendant.
Tous les champions le sont et compte tenu de notre époque je le trouve presque mesuré.


il faut bien reconnaitre qu'il y a un gouffre entre la personnalité et le comportement de Vishy Anand , et celui de Magnus Carlsen, envers les autres GMI devant les micros et les caméras. Deux champions du monde pourtant.

Ceci dit je soupçonne fortement Magnus Carlsen de jouer un peu la comédie et de forcer le trait vis à vis des médias, devant les caméras et devant les spectateurs ! comme pouvait le faire Kasparov .

Je suis presque certain qu'en privé, il est plus agréable, plus modeste, moins ironique et même qu'il s'amuse lorsqu'il perd des parties amicales et félicité son partenaire. (même si perdre ne doit pas lui arriver souvent !)


Chemtov, le
@vampyr : Son objectif devrait être de faire changer les règlements et de tenter de gagner contre Karjakin ou Caruana autrement qu'en rapide.
Accessoirement apprendre à se comporter en gentleman.


Domi77, le
Au sujet de nos champions dont le caractère de certains nous irrite je dois dire que j'ai fait mon aggiornamento.
On les juge sur quelques attitudes mais en réalité nous savons très peu de choses sur eux.
Par exemple moi j'aime bien Anand et son attitude.
Mais peut-être qu'il est tout à fait d'accord avec le régime des castes en Inde et qu'il méprise profondément les "intouchables" ?
Beaucoup de ces jeunes champions n'ont connu que les 64 cases et en savent très peu sur les relations sociales.
Moi j'ai l'impression que Firouza est très méprisant quand il tend la main mais il n'a que 18 ans !
On a tendance à les idéaliser car ce sont des champions et on est déçus quand on se rend compte que leur hyper-spécialisation les rend atypiques voire antipathiques. Mais on ne peut pas exiger d'eux l'impossible.
Et que dire de Carlsen qui domine de la tête et les épaules en étant si jeune : Beaucoup auraient déjà perdu la tête à sa place .


Franxis, le
Effectivement , Magnus n'est pas très doué pour le tact et la retenue .Se comporter comme un gentleman n'est pas son but . Il dit ce qu'il pense , sans méchanceté . C'est parfois blessant ( Nepo est un bon candidat , avec Caruana ou Ding , cela aurait été plus difficile ) Le 4-0 lui a donné raison. Je préfère un champion du monde qui parle cash. Les propos lénifiants, mes adversaires sont formidables , l'organisation est formidable .... sont un peu lassants.


Reyes, le
Si parfois les parole de Magnus Carlsen semblent âpres, cela n'a rien de nouveau. Par exemple :

Alexandre Alekhine à l'égard de Georges Renaud, alors que celui-ci venait de remporter le titre de Champion de France : « Maintenant il ne te reste plus qu'une chose à faire : apprendre à jouer ! »


Franxis, le
Kasparov n'était pas tendre non plus et assez méprisant (à propos du Top 16) En comparaison , Carlsen est un gentil garçon.


Meteore, le
La différence de niveau entre le champion du monde et le champion de France qui était abyssale au début du XX ème siècle et peut être encore plus forte dans les années 60 n'a cessé de se réduire depuis...pour être quasiment nulle aujourd'hui...


@meteore : pas si abyssale que ça dans les années 30 où le champion du monde était français !

(Alekhine, après une première demande sans succès en 1924, est naturalisé français en 1927 pendant son match contre Capablanca. Je ne sais pas s'il a jamais joué le championnat de France ceci dit)


clarxel, le
Ainsi donc Carlsen est un « plouc », (SIC) nous dit Chemtov, qui a ses heures perdues donne des cours de distinction et de bonne éducation, il est vrai qu’il est une référence en la matière ;-)

C’est …absurde…
Quelles que soient les disciplines sportives, les meilleurs ne sont pas exactement des modèles en termes de comportement social.
Carlsen est un génie du jeu, ce n’est ni un plouc, ni un Czentovic

+1 Reyes
Kasparov, Kortchnoi, Karpov savaient aussi être odieux.
Même Alekhine s’est très mal comporté vis à vis de Capablanca..

PS : pour le concours de pronostics, j’espère avoir un PC lundi


vampyr, le
@Chemtov: Pourquoi faire changer les règlements ?
Ensuite le comportement de gentleman de Carlsen, c'est oublier les comportements de
- Lasker (il fumait des cigarillo bon marché pour déranger ses adversaires),
- Alekhine qui a refusé de rejouer Capablanca ou qui arrivait saoul à la table
- Karpov qui a accepter de gagner contre Anand en match pour le championnat du monde ou avec Kortchnoi,
- Kasparov qui a detruit le cycle de champion du monde pour de l'argent, qui a spoilé Shirov d'une finale de championnat du monde.

Au niveau des autres sports, les légendes ne sont pas lisses/gentleman (Ali, Maradonna,Pele, Chritiano Ronaldo,Mc Enroe,Carl LEwis....). Et même au niveau de notre époque, le fait d'être un gentleman est presque critiqué.
Donc critiquer Carlsen ne me semble pas pertinent.


vampyr, le
D'ailleurs les gentilhommes champions du monde aux echecs sont pour moi Euwe, Spassky et Anand.
Bizarrement ce sont aussi les champions du monde qui ont eu le plus conscience qu'ils n'étaient pas les meilleurs.
Ce qui rend plus facilement humble.


Orouet, le
Richárd Rapport - Ian Nepomniachtchi : 0/1
Jan-Krzysztof Duda - Hikaru Nakamura : 1/2
Liren Ding - Alireza Firouzja : 1/2
Fabiano Caruana - Teimour Radjabov : 1-0


yegonzo, le
Richárd Rapport - Ian Nepomniachtchi : 1/2
Jan-Krzysztof Duda - Hikaru Nakamura : 1/2
Liren Ding - Alireza Firouzja : 1/2
Fabiano Caruana - Teimour Radjabov : 1-0


A propos d'Anand, j'ai toujours en mémoire une vieille pub d'Europe Echecs ou il faisait la promo d'une poudre de perlimpimpin pour la mémoire (Memorex ? Memoboost ?).
Pour le coup, au niveau de l'éthique personnelle, ça ne le plaçait pas très haut.


Domi77, le
En attendant que Clarxel retrouve un PC voici le classement général :

1-2 (14 points) : Reyes, Domi
4-6 (9 points) : Orouet, Angelo, JBond
7-8 (7 points) : Julo
9-10 (6 points) : TC, Krusti
11 (5 points) : Kouvitch
12 (3 points) : Esoxlucius
13 (2 points) : Clarxel
14 (1 point) : Yegonzo, Renan

Et pas de critiques ! J'ai pris du temps pour faire ce classement.


Reyes, le
😂😂😂


Julo62, le
Ronde 7 du samedi 25 juin 2022

Richárd Rapport - Ian Nepomniachtchi : 1/2
Jan-Krzysztof Duda - Hikaru Nakamura : 1-0
Liren Ding - Alireza Firouzja : 1-0
Fabiano Caruana - Teimour Radjabov : 1-0


Ronde 7 : nulle à tous les échiquiers


Début des parties sur la ronde 7 ....

Radjabov joue une sicilienne , et met Caruana hors bibliothèque dès le 3 eme coup ! rires : déjà 10 minutes à la pendule !


Renan, le
ça me rappelle mon classement quand je fais un tournoi...


Meteore, le
Le plus sympathique des champions du monde était Tal....(et peut être le plus brillant?)


Julo62, le
Avec Népo, on a le même problème morphologique, quand on est sur la même ligne que le dernier défenseur, on est hors-jeu quand même 😂


Renan, le
1 victoire supplémentaire pour Nepo, en tous cas c'est bien parti!


Rapport a refusé deux fois la nulle par répétition contre Niepomniatchi , et a pris d'énormes risques.
La Dame de Niepomniatchi au 25 eme coup me semble plus forte que les deux tours de Rapport, car le Roi blanc est beaucoup plus exposé aux attaques directes, alors que le Roi noir est bien à l'abri.


Domi77, le
Nepo aura eu beaucoup de cadeaux dans ce tournoi.
Mais je ne comprends pas l'évaluation de l'ordi : -4.2 qui me parait excessive.
Par exemple si il y a un échange de cavalier puis un échange de fous j'oserai même dire que les blancs ont de meilleures chances.
Ce qui signifie que Nepo ne peut pas se permettre d'échanger les pièces mineures sauf à être certain d'y trouver un gros avantage tactique.
Et donc c'est un atout pour Rapport.




Domi77, le
Par contre Rapport est très mal au temps dans une position digne d'une étude. Si il s'en sort on l'appellera Mc Gyver...


Niepomniatchi toujours dans le rôle du pilote de Karting qui prend tous les virages à fond la caisse dans ce tournoi , tandis que ses adversaires font des sorties de route !!


Julo62, le
Ses adversaires font des sorties de pistes, mais lui il est tranquille.
Enfin il fait le parapet sur lequel viennent s'emplafonner ses rivaux.

Après, même si je suis le premier surpris, tout le mérite lui revient. Il fait peu ou pas de faute et il convertit sans trembler.

La pression sur Caruana...


Mais quand même, bien sûr que ce n'est pas si simple, mais c'est le joueur qui s'est fait préparé façon steak tartare lors de la dernière finale de championnat du Monde qui écrase complètement la première moitié du tournoi des Candidats.
Je comprends Carlsen concernant son peu d'envie d'assaisonner à nouveau un challenger.


Faut dire que Ding, Firouzja et Rapport se sont suicidé contre lui, ça aide.

C'est loin d'être fait quand même, Caruana est aussi en grande forme.


Krusti, le
Je suis toujours étonné de l'argument vertical (échelle du temps) pour justifier les loupés (je reste positif et sympa) des champions actuels.
Du champion actuel devrais-je dire.
Ainsi donc, au prétexte qu'Alekhine et quelques-autres se seraient déjà montrés odieux en leur temps il faudrait définitivement et durablement supporter que c'est ainsi et qu'il faut faire avec ?
Le venin a fait jurisprudence ?
Quelle résignation, quelle défaite en rase campagne...
Je me pince, j'ai mal compris...
Bon je ronchonne, je viens d'apprendre que mon hongrois sort KO de la rencontre du jour...


Julo62, le
Non Krusti, tu es un idéaliste.

Alors que le meilleur moyen de gagner, aux Échecs comme ailleurs, ce n'est ni d'être le plus juste ou le plus élégant, c'est d'être le plus tueur.
Et je me suis laissé dire, qu'entre autres petits traits de caractère discutables que se trimballent les tueurs, il arrive qu'il y ait l'odiosité.

Au contraire, j'apprécie le côté détestable assumé des champions.
Il faut dire que je n'ai pas d'idéaux ;-)


Je trouve que le Citrine est vraiment odieux envers moi...uniquement quand il a raison sur l'échiquier et qu'il me massacre !
Quand je le bat (trop rarement) je lui trouve alors toutes les qualités échiquéennes !


En matières de champion d'échecs, je suis surtout intéressé par le niveau de leurs parties; de ce point de vue là, celles de Carlsen sont nettement meilleures que celles de ses contemporains, c'est surtout cela qui est important. En ajoutant sa combativité exemplaire - là il y a quelque chose d'intéressant à noter, les champions "bien élevés" comme Anand sont souvent bien moins combattifs -Anand au top de sa carrière, c'est généralement deux parties sur trois non jouées (une fois les ouvertures récitées).
Du coup, même s'il est un peu rustre, je trouve que sa présence est une grande chance pour notre jeu -comme celle de Nakamura d'ailleurs, autre goujat ou bien Kortchnoy jadis.


Krusti, le
Moi idéaliste ? Que Dieu m'tripote si cela peut se vérifier, j'en serais du reste le premier ravi (en un sens).
Non, je pointe seulement une formulation au mieux clairement inélégante, au pire blessante et humiliante du champion du Monde que je n'ai pas envie de laisser passer (à mon humble niveau qui n'est pas le niveau aux échecs).
Pour autant je ne monte sur aucun de mes grands chevaux (ou grands idéaux).
Aucun besoin d'idéal pour distinguer le subtil de l'épais.
J'observe seulement qu'il n'est pas possible de nuancer son regard sur le champion du Monde d'échecs. La patrouille veille. ;-)
"Carlsen / Anand" se transforme en symbole à ce que je vois. Je n'y avais même pas pensé.
Le méchant éfficace contre le gentil qui va moins loin..... Bof.
C'est dommage pour un tas de raisons évidentes la première étant l'image que le jeu veut donner in et out.
Mais bon passons... l'époque est à tout pardonner pour un peu d’efficacité on le voit par delà notre pratique.


Krusti : On ne parle pas de la même chose, je crois. Pour moi, la qualité du joueur se résume à ses parties. C'est une vieille question théorique : l'oeuvre et l'homme...


Dans la course aux candidats, comme sur un jeu d'échecs, les cases blanches de la prospérité jouxtent les cases noires du malheur pour Firouzja.


Krusti, le
Contre Sainte-Beuve ?
Immédiatement je n'y avais pas pensé.
Je n'irai d'ailleurs pas jusque-là. Mais pourquoi pas ?
Dans ce cas nul besoin de se pâmer dés qu'il s'exprime par delà la 64° case.
Voyons ce que cela va donner.... ;-)
Pour autant je reste persuadé que l'on peut (et doit) associer l'élégance hors de son talent et rage dans son talent.
Et ce quelque-soit le talent. En tendance... on n'est pas des saints !


Reyes, le
« Sur notre planète, comme sur un jeu d’échecs, les cases blanches de la prospérité jouxtent les cases noires du malheur. » Mikhaïl Gorbatchev


rires oui mais il y a tellement de russophobes sur le forum...que je ne n'ose pas citer Gorbatchev !
(lisez ses déclarations sur l'Ukraine et l'Otan !)

Radjabov se defend de son mieux, mais Caruana ne laissera sans doute pas cette finale aller vers la nulle, d'autant plus qu'il connait le score du jour de Niepomniatchi .


Julo62, le
Je ne comprends pas pourquoi tu me refuses la nuance.
C'est à mon avis, hors de propos.
Pour simplifier ma pensée, je crois que rien n'a jamais dépassé en fourberie le concept parfaitement creux et hypocrite, en sport, de fair-play.
Un sport n'a qu'un objectif, le meilleur résultat possible, dans le respect de son corpus de règles.

En politique, par exemple, où le gagnant importe peu mais où seul compte le bien commun, le fair-play, le beau geste, ou l'entraide ont toute leur place, comme on peut si souvent l'observer :-)))))

Mais en sport, pour autant qu'il m'importe il y a le résultat. La qualité des parties, pour ce qui nous concerne pour les Échecs, et les qualités de lutteur, comme dans tous les autres sports.

À ces 2 niveaux, je considère Carlsen comme hors norme actuellement.
Humainement ? Quel homme est-il ? Je ne sais pas.
Je dois bien avouer que ne je m'en préoccupe que peu, et tant qu'il demeure pour moi un inconnu célèbre, ça ne risque pas de changer.

Enfin, vouloir d'un champion qu'il se comporte comme un gentleman, pour moi, c'est lui demander d'arrêter d'être un champion.


Reyes, le
Appariements de la ronde 8 du dimanche 26 juin
Richard Rapport - Jan-Krzysztof Duda : 1-0
Ian Nepomniachtchi - Liren Ding : 0-1
Hikaru Nakamura - Fabiano Caruana : 1-0
Alireza Firouzja - Teimour Radjabov : 1-0


Prono ronde 8 : nulle à tous les échiquiers.


mop, le
On peut s'arrêter là.
On tient notre prochain match de championnat de monde : Nepo-Caruana
Un prono ?


Chemtov, le
A chacun sa vision du monde, Julo62. Pas la peine de polémiquer si nous avons des attentes si différentes. Aujourd'hui ( une longue journée d'échecs, 07h00-14h00 finale de notre tournoi inter-écoles + 13h30-19h00 journée olympique et paralympique avec nos simultanées non-stop ) (avant la longue journée du Challenge Régional des jeunes, demain, à 100 bornes), bref aujourd'hui, nous avons eu l'occasion de parler avec de nombreux sportifs, des responsables de toutes sortes, des jeunes du club, des parents, etc...

Mes oreilles baladeuses ont alors capté deux réflexions/réactions, l'une d'un groupe de jeunes filles ( joueuses d'échecs algéro-tchétchéno-géorgiennes ! ) sur Carlsen : '' Comme il parle ! ça l'fait pas ! ''. Donc pas de respect pour un type qui n'en a pas pour les autres.
Et l'autre réflexion (issue d'une discussion à distance de mes grands frères sur le Cht du Monde Vétéran ) : ''c'est génial, ces championnats ! Tous les joueurs sont agréables, corrects, intéressants, discutent, partagent, analysent après la partie, sans animosité, avec respect. De vrais sportifs!''.
Là, ces différentes personnes vous donnent envie de vous intéresser aux Echecs.
L'autre gougnafier, beaucoup moins ( mais je me demande quand même s'il va abandonner son titre à Nepomniachtchi !)


Franxis, le
gougnafier , plouc , ne me semblent pas justifiés. Qu'a t il fait pour mériter ces qualificatifs?


Domi77, le
Appariements de la ronde 8 du dimanche 26 juin

Richard Rapport - Jan-Krzysztof Duda : 1/2
Ian Nepomniachtchi - Liren Ding : 1-0
Hikaru Nakamura - Fabiano Caruana : 0-1
Alireza Firouzja - Teimour Radjabov : 1/2


Richard Rapport - Jan-Krzysztof Duda : 1/2
Ian Nepomniachtchi - Liren Ding : 0-1
Hikaru Nakamura - Fabiano Caruana : 1/2
Alireza Firouzja - Teimour Radjabov : 1/2

prono désenchanté :/


@mop : Pour moi Caruana serait largement favori.


Chemtov, le
@Franxis : De nombreux comportements, déclarations...
Petite triche ici : https://www.youtube.com/watch?v=WeyXKTVYenA. Et évidemment on ne serre pas la main.


Le point sur le tournoi des candidats à mi-parcours après la ronde 7 :

1- Niepomniatchi (5.5/7) Gain vs 4-5-6-7
2- Caruana (5/7) Gain vs 3-7-8
3- Nakamura (3.5/7) Gain vs 8 / Perte vs 2
4- Ding (3/7) Perte vs 1
5- Rapport (3/7) Perte vs 1
6- Duda (3/7) Perte vs 1
7- Firouzja (2.5/7) Perte vs 1-2
8- Radjabov (2.5/7) Perte vs 2-3

L'on voit bien la domination des 2 joueurs qui se sont déjà détachés à mi-tournoi !


Mes Pronostics pour la ronde 8

Rapport vs Duda : 1-0
Niepomniatchi vs Ding : 1/2
Nakamura vs Caruana : 1/2
Firouzja vs Radjabov : 1-0


Dans d'autres sports, zapper une conférence de presse, ou y bégayer quelques évidences d'un ton agacé, aurait provoqué une mise en demeure immédiate de la part des mécènes.
Il est humainement immature, et son niveau de jeu suscite chez certains une tolérance béate devant ses écarts de comportement ; ce qui, malheureusement, ne va pas l'aider à évoluer.
Il y a eu un autre malotru qui a fait parler de lui, un génie des échecs, et l'on sait ce qu'il est advenu de lui finalement.
Et je ne crois pas, justement, qu'une autre incartade en rachète une première :
Untel est un sale type.
Oui mais Machin ne l'est pas moins.
Et alors ? Cela fait deux sales types, et non pas zéro !


Davout, le
@Chemtov

Carlsen, dans sa partie contre Kosteniuk, avant de jouer la mauvaise Te3, sa main survole et s'arrête une fraction de seconde sur la Te1 (c'est flagrant au ralenti) puis la main va prendre la Te3 pour la placer sur e2 avant de la remettre sur e3 et de jouer Te1-e2 et de se rendre compte de sa bévue.

C'est vraiment étrange cette dichotomie entre la pensée échiquéenne (jouer Te1-e2) car Carlsen l'avait surement à l'esprit et l'action du bras et de la main qui s'actionne pour jouer la mauvaise tour.

On est loin de Fischer contre Unzicker en 1960 et le fameux pion h7 des Noirs.


Je suis à fond pour Caruana.

J'ai récemment analysé quelques une de ses parties, et aussi sa partie contre Firouzja, il à l'air super dans ses pompes, il joue un jeu très simple, très solide, et très pur. Pour autant il est super à l'aise dans les complication tactiques et sait prendre des risques.

En bref c'est mon favori et en plus il est beau gosse, en tout cas il est plus beau gosse que Nepo.


Meteore, le
Rapport vs Duda : 1/2
Niepomniatchi vs Ding : 0 1
Nakamura vs Caruana : 1/2
Firouzja vs Radjabov : 1-0


Orouet, le
Richard Rapport - Jan-Krzysztof Duda : 1-0
Ian Nepomniachtchi - Liren Ding : 1/2
Hikaru Nakamura - Fabiano Caruana : 1/2
Alireza Firouzja - Teimour Radjabov : 1-0


Renan, le
Rapport vs Duda : 1/2
Niepomniatchi vs Ding : 1/2
Nakamura vs Caruana : 1/2
Firouzja vs Radjabov : 1/2.


Renan, le
le message de TC à 23h49 est très intéressant;
on voit que Nepo fait le travail contre les 4 derniers et Caruana un peu moins...
leur seconde confrontation sera t'elle la clé? je ne crois pas.Celui qui gagnera le plus contre les derniers sera le vainqueur!
MC a un sale comportement ; c'est lui le champion du monde, il en profite!


Ref chemtov et Davout
A propos des images de partie Carlsen vs Kosteniouk...
Cela m'a fait fait penser à une anecdote racontée par Tkachiev lors d'un commentaire sur le tournoi des candidats 2022 :
Pour éviter ce genre de "faute de main" résultant d'un court circuit de la pensée et du geste , Botvinnik entraînait ses élèves à jouer avec les mains coincées sous les cuisses assis sur la chaise.
Methode efficace et radicale :
Ainsi les joueurs apprenaient à jouer le coup réellement décidé au final de la réflexion.


Ceci dit c'est vrai que Carlsen quitte la partie comme un goujat vis à vis de Kosteniouk...


Ref Renan : oui une autre chose étonnante est que sur 28 parties jouées 7 des 8 parties décisives l'ont été uniquement par Niepomniatchi ou Caruana...(la 8eme par Nakamura).

C'est étonnant...je m'attendais certes à de nombreuses parties décisives mais avec des victoires réparties entre TOUS les candidats.

Par ailleurs Niepomnatchi et Caruana restent encore invaincus dans le tournoi après 7 rondes , c'est aussi étonnant si on considère le niveau des adversaires.

Cordialement.


mop, le
Firouzja n'étant plus un danger, Nepo et Caruana doivent alors le moral au plus haut.
C'est une bonne nouvelle pour eux de ne pas affronter Carlsen pour le titre.
Ils sont probablement heureux de tomber l'un contre l'autre.
D'où :
Rapport vs Duda : 1/2
Niepomniatchi vs Ding : 1-0
Nakamura vs Caruana : 0-1
Firouzja vs Radjabov : 1/2


Krusti, le
Cher Dr P, tu m'accorderas facilement j'espère, (je relisais ton post de 25/06/2022 19:17 et plus précisément "les champions "bien élevés" comme Anand sont souvent bien moins combattifs"...) que l'on peut cultiver sa niaque sans pour autant sacrifier à l'élégance et au respect de ses adversaires.
Elle n'en est d'ailleurs, dans ce dernier cas, cette combativité, que plus merveilleuse.
Si tel n'est pas le cas, en matière de pédagogie vers les jeunes débutants ça va être coton...
...
Au sens strict de l'ethos je ne suis d'ailleurs pas loin de penser que notre actuel champion du monde peut-être sans le vouloir,peut-être sans le savoir a porté un coup par sa formule malheureuse, inélégante et inutilement blessante, à l'éthique de notre sport. Mais bizarrement seules les conséquences sur la compétition à venir sont analysées ici et là.
Tout le monde ne regarde que le doigt...
...
Bref, l'actualité nous appelle à nous concentrer sur le retour en forme de Firou et de Rapport que j'illustre par ces pronostics où l'audace le dispute à la plus grande absence de clairvoyance....
Rapport vs Duda : 1-0
Niepomniatchi vs Ding : 1/2
Nakamura vs Caruana : 1/2
Firouzja vs Radjabov : 1-0


yegonzo, le
Richard Rapport - Jan-Krzysztof Duda : 1/2
Ian Nepomniachtchi - Liren Ding : 1/2
Hikaru Nakamura - Fabiano Caruana : 1/2
Alireza Firouzja - Teimour Radjabov : 1-0


Franxis, le
Merci à Chemtov pour la vidéo, ce n'est pas glorieux. Mais c'était un blitz , tout s'est passé très vite. Les champions du monde sont mauvais perdants.( Kasparov ) J'espère qu'il a présenté ses excuses.


yegonzo, le
Le temps que Clarxel retrouve un PC (et son fichier de décompte), on peut chacun compter ses propres points.

J'ai 20 points [Egalité avec Annulator ;-)]
(3+3+3+3+3+2+3)
... avec 2 victoires bien pronostiquées.


Reyes, le
« Les derniers seront premiers et les premiers seront derniers » Matthieu 20:16 😉


Voir l'article avant la ronde 8 sur le site internet Europe Echecs , avec une citation de Caruana à propos de la ligne jouée par Rapport vs Nepomniatchi.:
il dit que cette variante de nulle par répetition de coup est connue depuis 10 ans...et que il savait que f3 est mauvais et qu'il est choqué que Rapport l'ait joué.
Visiblement Caruana (comme Niepomniatchi) connait mieux la théorie de cette variante que Rapport! Cela est sans doute lié à l'expérience d'un ancien vice-champion du monde !

Suit l'interview de Kramnik et don jugement lapidaire sur les nombreuses erreurs commises par tous les candidats...(erreurs qui sont certainement invisibles pour 99,9 % des joueurs d'échecs qui ne sont pas dans le top mondial)
L'explication de Kramnik sur la responsabilité des préparations par Fritz et consorts me plait : je suis certain que le cerveau humain est paresseux lorsqu'il est aidé par la technologie...(calcul mental, capacité de mémoire , analyses, etc...). Je le vois chaque jour dans mon métier de R&D ...


ArKheiN, le
Par rapport à Carlsen: c'est bien d'avoir un champion du monde qui "a de la gueule" et qui met tout le monde d'accord sur l'échiquier, comme ce fut le cas avec Kasparov et Fischer en leur temps. Personne ne se rappelle des champions trop "lisses". On se ferait trop ch... si on avait que des "bisounours", ça rajoute un côté psychologique dans un face à face. Après bien sûr je suis d'accord qu'il y a des limites, et je suis pas forcément fan de Carlsen en dehors de l'échiquier, mais ça reste plutôt de la bonne pub pour les échecs.

Par rapport au dernier post sur Rapport, faut pas oublier qu'à la base il est surtout connu pour son style et ouvertures excentriques, jouer des ouvertures "sérieuses" ça doit pas faire si longtemps qu'il s'y est mis, d'où probablement des failles. Devrait-il rester excentrique en risquant d'avoir des poubelles mais qui correspondent à son style "naturel" ou doit-il continuer dans sa normalisation pour atteindre le top au risque de perdre un peu de son jeu naturel? A mon avis la question est intéressante.


Renan, le
il me semble que j'ai 20 points aussi.
mais avec la victoire à 2 points, mon compteur s'envole...


17 points pour moi (20 en comptant la ronde 2 où j'ai oublié de voter :( )


JBond, le
Richard Rapport - Jan-Krzysztof Duda : 1/2
Ian Nepomniachtchi - Liren Ding : 1/2
Hikaru Nakamura - Fabiano Caruana : 1/2
Alireza Firouzja - Teimour Radjabov : 1/2


Julo62, le
Richard Rapport - Jan-Krzysztof Duda : 0-1
Ian Nepomniachtchi - Liren Ding : 1/2
Hikaru Nakamura - Fabiano Caruana : 1/2
Alireza Firouzja - Teimour Radjabov : 1-0


l'ouverture jouée par Nakamura vs Caruana est une espagnole ouverte, mais ce qui est vraiment surprenant c'est que les deux joueurs ont blitzé les 20 premiers coups de l'ouverture en moins de 3 minutes !!! Cela veut dire que chacun des 2 joueurs n'a pas peur de ce qu'a pu préparer son adversaire !


Renan, le
@angelo;
avant l'heure c'est OK, après l'heure c'est plus bon, non?


Domi77, le
Nepo-Ding : Jamais vu une partie aussi insipide.
J'espère que Caruana va gagner pour obliger Nepo à jouer à fond sans attendre que son adversaire se suicide.


@ TC sur Lichess il y a encore 2 parties après 20.Te1... ç5 à l'air d'être la nouveauté ??


Domi77, le
Dans la partie Naka Caru ;
Au 22 ème coup les noirs ont le choix entre
22. ...e4 ou
22. ...ç4.
22. ...e4 est le coup logique (préféré par l'ordi de loin).
Mais Caruana, obsédé par la remise en jeu du canasson b7 (je lis dans ses pensées) joue ç4.
Si Naka joue Fd1 il garde l'avantage.
Position clef !




Etienne Bacrot est aux commentaires à coté de Kevin Bordi sur Twitch . j'ai été surpris d'apprendre que Caruana et Nakamura connaissent déjà la position au 23 eme coup car ils l'ont déjà joué !


ArKheiN, le
Je suis ravi de voir cette "neo Dilworth" dont le terrain est encore assez vierge. C'est très difficile à jouer des deux côtés et même les ordis peuvent avoir du mal ici.


Renan, le
première surprise? victoire de Nakamura sur Caruana?


Domi77, le
J'avais peur de me faire lyncher en disant que les parties n'étaient pas très intéressantes et qu'elles étaient entachées de trop d'erreurs.
Mais Kramnik ne mâche pas ses mots "Je n'ai jamais vu autant de mauvaise parties dans un tournoi d'un tel niveau, et encore moins aux Candidats. Il a fallu que quelque chose se passe ces dernières années pour que le niveau de jeu baisse aussi radicalement" source EE
A mon humble avis c'est le format de tournoi qui est en cause.
Un format en matchs avec des têtes de série comme au tennis et je pense que le niveau de jeu aurait augmenté.




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