France Echecs Bandeau France Echecs |  
---- Thursday 01 December 2022
--- ---- --- Ecrire au webmaster
Nom d’utilisateur   Code d’accès 
--- --- ---
Forums  | Devenir membre | Mot de passe oublié ? | Charte | A propos |  Utilisation des cookies | Politique de confidentialité |  Contacter France-Echecs
Actualités   Actualités
Tournois   Tournois
Ouvertures   Ouvertures
Clubs   Clubs
Informatique   Informatique
Arbitrage   Arbitrage
Problèmes   Problèmes
FAQ   FAQ
Etudes   Etudes
Finales   Finales
Théorie   Théorie

 Rechercher sur le site  



Abonnez-vous à la revue Europe-Echecs


La Benoni, sur 1)d4, c'est correcte ? par Renan le  [Aller à la fin] | Ouvertures |
Bonjour,
Je souhaiterais en savoir plus sur la défense Benoni sur 1)d4...est ce jouable, intéressant, morose, à éviter?(c5,e6,g6,Cf6...ou dans un autre différent pour les Noirs)...
Merci.


Krusti, le
Le GMI Yannick Gozzoli, et on doit l'entendre encore sur les video qu'il commentait pour notre plus grande joie sur Chess24 canal langue française, répondrait clairement NON.
Dans un bon jour il se serait lancé sur le Benko qu'il considérait, a contrario, comme sain.


Renan, le
OK krusti,
Mais pourquoi ?...
Quel est le plan de cette défense?
Les coups que j'ai donné ne sont pas bons ?...
Quelle est donc la différence avec la benko?
Merci.


Krusti, le
Je ne rentrerai pas dans le détail... je réagissais car c'était un échange qu'avait souvent YG avec le chat et il considérait cette structure (cette ouverture) comme n'étant pas saine (plus particulièrement pour les débutants évidemment).
Il en profitait pour vanter le Benko car cette ouverture arrivait souvent dans la conversation vu que les premiers coups (avant le carrefour) sont identiques:
1. d4 Cf6 2. c4 c5 3. d5


Renan, le
Il me semble que Fischer l’a utilisé pour au moins une partie contre Spassky lors du championnat du monde.


ArKheiN, le
Déjà il n'y a pas une Benoni mais plein de Benoni, c'est une famille. Toutes ne sont pas hyper bonnes, mais certaines sont assez OK notamment la Benoni moderne, surtout en jouant avec les ordres de coups (par exemple attendre que les Blancs jouent Cf3 en jouant 1..Cf6 et 2..e6).


ArKheiN, le
Renan si tu cherchais un peu par toi-même tu verrais qu'il y a un certain Tal qui l'a énormément jouée. Bon Tal n'est pas toujours un gage de fiabilité.


Larsen et Petrosian ont joué aussi quelques parties avec la Benoni fermée. (3/...e5) Mais ce n'est pas à conseiller...


Renan, le
Merci Arkhein,
Je n’ai pas une grande culture échiquéenne comme certains ici (comme toi par exemple...).
J'ai le livre de Franco sur la Benoni, que j'ai commencé à regarder. Mais comme tu me dis que Tal l’a jouer je vais regarder dans son livre.


ArKheiN, le
Au contraire la "Czeck-Benoni"avec 3..e5 est à conseiller pour celui qui est patient, aime les structures figées au centre, qui échange une perte d'espace contre une grosse économie théorique car les plans importent plus que le par cœur donc bien pour les "paresseux".


Renan, le
Dans le livre de Tal en 2 tomes il y a 6 parties sur la Benoni.
Dans le livre de Franco les parties sont plus récentes.Je vais regarder aussi sur le Kallai (c'est pour chemtov...)


Julo62, le
«Fils de ma douleur»

Ça résume bien, je trouve.
J'ai toujours trouvé inconfortable de jouer contre la majorité centrale (dans la Benoni moderne avec les Noirs).

Avec les blancs, j'aime bien essayer de jouer sans c4 (c'est possible pour les joueurs de 1. Cf3 ou 2 . Cf3)
Il y'a de belles parties de Karpov avec cette ligne avec structure sans majorité et colonne e ouverte


Renan, le
Bonjour julo,
Oui jouer 1)d4 et avoir comme réponse...ce c'est surprenant...


Oui ArkheiN, mais, comme le dit Larsen, il faut savoir jouer actif dans la Benoni fermée, et accepter de sacrifier 1 pion ou 2 pour se libérer. Sinon, on meurt à petit feu, étouffé !
C'est pour cela que je ne la conseillerais pas à un débutant.
Mais il est vrai qu'il y a peu de théorie, et tout se joue sur des plans thématiques, avec des cases fortes (e5 pour le Cavalier par ex.) , la force relative du Fg7 en fianchetto , des leviers (Cf Kmoch) en b5 ou f5 etc...
Passionnant !


ArKheiN, le
Il dit ça où? Dans la "vraie Tchèque" c'est plutôt le cavalier qui est en fianchetto et le fou en e7, par contre il ne me semble pas que les sacs de pions noirs soient si courants même si le pion b5 est parfois sacrifié dans cette Benoni-ci également.


Je l'ai lu dans les commentaires d'une de ses parties, dans son bouquin "Mes 50 meilleures parties d'échecs" .
Effectivement, il ne s'agit pas de la variante avec Fe7 ,mais avec le Fou en Fianchetto . Larsen conseille de ne pas hésiter à sacrifier un pion en b5, pour ne pas mourir étouffé !


Chemtov, le
Bah... il suffit de jouer 2.e3 ou 3.e3 et la Benoni n'existe pas.


Renan, le
Bonjour julo,
Oui jouer 1)d4 et avoir comme réponse c5..c'est surprenant...


ArKheiN, le
Ou 2.c3 ou 3.c3 Chemtov


Renan, le
Moi qui voulais comprendre les subtilités de la Benoni...je vais regarder sur le kallai...


Chemtov, le
@ArKheiN : Oui. Mais je préfère 2.e3. On peut rejoindre la Panov de la Caro-Kann.

Roos,D (2415) - Bauer,C (2505) [B13]
FRA-chTA 9697 France (3), 1997

1.d4 c5 2.e3 Nf6 3.Nf3 d5 4.c4 cxd4 5.exd4 Nc6 6.Nc3 Bg4 7.cxd5 Nxd5 8.Qb3 Bxf3 9.gxf3 Nb6 10.Be3 e6 11.0-0-0 Be7 12.Kb1 0-0 13.h4 Nb4 14.h5 Rc8 15.Rg1 Kh8 16.d5 N4xd5 17.Nxd5 Nxd5 18.Bc4 Bf6 19.h6 g6 20.Bxd5 exd5 21.Rxd5 Qc7 22.Rgd1 Kg8 23.a3 b6 24.Rd7 Qc6 25.Rxa7 Qxf3 26.Rdd7 Qe4+ 27.Qd3 Qc6 28.Rd6 Qh1+ 29.Ka2 Be5 30.Rdd7 Qc6 31.Bd4 Bb8 32.Rab7 Bc7 33.Bc3 Bd8 34.Qd4 Qe6+ 35.b3 Rxc3 36.Qg7# 1-0


Reyes, le
Pourquoi aller s'enferrer dans des ouvertures aussi difficiles à jouer que la Benoni ? Vraiment je ne comprends pas. « Fils de ma douleur » est un nom qui lui convient à merveille.

Sur Wikipédia il est écrit : La défense Benoni moderne fut popularisée par les champions du monde Mikhaïl Tal et Bobby Fischer (voir parties ci-dessous). Sauf que justement, dans les parties données Botvinnik-Tal, et Spassky-Fischer, ils ont joué avec 3.Cf3. Dans Kortchnoï-Kasparov, 1.d4 Cf6 2.c4 g6 les Blancs ont joué 3.g3. Et enfin, quand les Blancs jouent avec 3.Cc3, on a : Kasparov-Nunn, 1-0 au 21e coup.

D'un autre côté, je ne comprends pas non plus pourquoi Renan s'obstine à écrire les coups avec une parenthèse : 1)d4, ni pourquoi il passe son temps a chercher quoi jouer puisqu'il change tout le temps d'avis... 😁


Krusti, le
A noter tout de même les video du fort sympathique entraineur et Maitre Fide STEPHANE SCHABANEL qui en consacre plusieurs à la Benoni avec comme parties de référence la plupart du temps des parties de Pantsulaia.


Reyes, le
Oui, mais Levan Pantsulaia est 2600 Elo...


Krusti, le
Ce qui est bien assez pour illustrer des parties pédagogiques... (mon propos ne se comprenant que dans un échange sur les outils possibles à utiliser, si ensuite le débat s'installe sur "Benoni et très haut niveau" alors en effet...)


Reyes, le
Ok, tu as raison.


Contre la Czech Benoni un plan très efficace, conseillé par Shereshevski, qui à mon avis fait très mal à la variante :

1.d4 Cf6 2.c4 c5. 3.d5 e5 4.Cc3 d6 5.e4 Fe7 6.Cge2 0-0 7.Cg3 (empêchant f5) Ce8 (le plan classique, préparant l'échange du mauvais fou e7) 8.h4 ! empêchant Fg5 et si Fxh4 9.Dh5 gagne tout, ce qui force les noirs à jouer g6 et après 9.Fh6 Cg7 les blancs ont le très fort 10. h5 ! (10. Dd2 Fxh4 n'est pas clair) forçant Fg5 et après 11. Fxg5 Dxg5 12. Dd2 ! Dxd2 + 13. Rxd2 les noirs ont certes réussi à échanger leur mauvais fou contre le bon des noirs, mais ont une finale très difficile où les blancs jouent sur les deux ailes (a3, b4 etc ou doubler sur la colonne h) avec un net avantage d'espace, et à peu près zéro chance de gain pour les noirs.

Sinon sur la "vraie" Benoni, le problème est à mon avis qu'à peu près toutes les variantes sont dangereuses pour les noirs : la grande avec f4, Fd3/Cge2 (ou h3 et Cf3), la classique avec Cf3/Fe2, g3, Ff4 etc...

Bref très dur à jouer ! Un peu comme la hollandaise ou le Budapest. J'ai arrêté perso.

@Chemtov : Petrossian disait : "si votre adversaire veut jouer une Hollandaise, il ne faut pas l'en empêcher." Je pense que l'on peut transposer sans problème pour la Benoni, même si la refuser peut être un bon choix pratique pour retomber dans les structures que l'on connaît bien.


Renan, le
Bonjour Reyes,
Non je ne change pas d'avis, c'est juste que je ne connaissais pas du tout la Benoni...je me disais tiens sur 1d4, pourquoi les N jouent c5? Et puis sans la jouer,il faut connaître soit avec les B soit avec les N.


Julo62, le
1...c5 se joue assez peu. Les Noirs préfèrent attendre d'en savoir un peu plus avec 1...Cf6.

Déjà, il faut avoir quelque chose en stock si les Blancs font les malins et répliquent 2.e4

L'avantage, pour les Noirs, de la Benoni classique, où les Blancs poussent au centre et qu'on a le déséquilibre majorité centrale / majorité à l'aile Dame, c'est qu'on sait ce qu'on doit faire : survivre et gagner la finale :-)

(Romain Édouard est un très fort GM qui a beaucoup joué la Benoni, il me semble.)


Chemtov, le
@cornetto : "si votre adversaire veut jouer une Hollandaise, il ne faut pas l'en empêcher."
Oh...pas moi... Je ne sous-estime aucune ouverture (Benoni, Hollandaise) et surtout aucun joueur. Si je peux éviter de jouer sur le terrain de mon adversaire, je préfère ! D'ailleurs, mon jeune et dangereux rival avait aussitôt changé son fusil d'épaule quelques mois après, en choisissant ...la Hollandaise ! Mais pas moi ! ( sans c4 ) :

Roos,D (2420) - Bauer,C (2525) [A81]
Bundesliga 9798 Germany (7.3), 11.01.1998

1.d4 f5 2.g3 Nf6 3.Bg2 g6 4.Nh3 Bg7 5.c3 Na6 6.0-0 0-0 7.Nd2 c5 8.Nb3 Qb6 9.dxc5 Qc7 10.Qd4 e5 11.Qc4+ Kh8 12.Rd1 d5 13.Bxd5 Nxd5 14.Qxd5 f4 15.Ng5 Qe7 16.Ne4 Bh3 17.Bd2 Rad8 18.Qc4 Be6 19.Qa4 Bd7 20.Qc4 Be6 21.Qa4 Bd7 22.Qc4 Be6 ½-½

@Renan : Est-ce que vous jouez parfois en tournoi ? ( Il semble que vous jouez une partie par an ). C'est pour quel usage toutes ces questions sur les ouvertures ? Si ce n'est pour des compétitions importantes ( où il y a peut-être une responsabilité à ne pas jouer trop vite des choses peu maitrisées ) mais, au contraire, si c'est pour jouer sur le net ou en amical, alors lancez-vous ! Jouez ces ouvertures, notez les parties, dites-nous votre ressenti et posez des questions précises. Ce serait plus simple...


ArKheiN, le
A noter qu'une des défenses principales anti-Reti est la Benoni inversée mais les Noirs ne jouent généralement pas ..c5 en soutien de leur pion d4, et préparent lentement la poussée e5. Il y a eu ça dans une des parties du dernier wch (avec défaite de Nepo jouant la Benoni blanche).


Chemtov, le
anti-Reti ? Cela existe ?


Chemtov, le
Ah... Ok...je viens de comprendre... 1.Cf3 d5 2.c4 d4.
Cela ne m'est jamais arrivé. Mais c'est vrai que je joue d'abord 2.g3 et 3.Fg2. Et c4 plus tard, en fonction du système noir.


ArKheiN, le
Vous savez bien ce que je veux dire. Par anti je veux pas dire empêche mais jeu de contre. 1.Cf3 d5 2.c4 d4 n'est pas supérieur à 2..dxc4/2..e6/2..c6 mais a un caractère propre qui ne transpose dans rien, on est dans une Benoni inversée qui a bonne réputation pour le Benoneur pour le coup.


ArKheiN, le
On peut aussi atteindre ces Benoni inversées quand les Blancs jouent un fianchetto roi sans jouer d4 ni c4, puis c4 plus tard, ça transposé généralement dans la Réti Benoni inversée.


Renan, le
Bonsoir chemtov,
Pour l’instant je joue 5 ou 6 parties par an, pas plus car je n’ai pas l’opportunité de faire un tournoi en 9 rondes à cause de mon travail...


Chemtov, le
Bon...''anti''... pourquoi pas. Dans mon vieux livre de Taimanov sur la Reti, 2...d4 est un chapitre de la Reti comme un autre, avec les variantes : A.3.e3, B.3.b4 et C.3.g3.

Ou je remarque d'ailleurs que j'ai déjà joué une des positions données, par un autre ordre de coups ( je pensais jouer une Pirc inversée ) :

Roos,D (2417) - Vareille,F (2427) [A07]
Val Thorens op Val Thorens, 1999

1.g3 d5 2.Bg2 e5 3.d3 Nc6 4.Nf3 h6 5.c4 d4.

( Donc la variante 1.Nf3 d5 2.c4 d4 3.g3 Nc6 4.Bg2 e5 5.d3 )

6.0-0 Nf6 7.e3 Be7 8.exd4 exd4 9.Na3 0-0 10.Nc2 a5 11.Re1 Bg4 12.h3 Be6 13.a3 a4 14.Rb1 Bc5 15.b4 axb3 16.Rxb3 Bb6 17.Bd2 Nd7 18.Bb4 Re8 19.Nd2 Ra7 20.Rb1 Ncb8 21.Ne4 Na6 22.Qh5 f5 23.c5 Bxc5 24.Nxc5 Ndxc5 25.Nxd4 Bf7 26.Rxe8+ Bxe8 27.Qxf5 Nxb4 28.axb4 Nd7 29.Ne6 Qe7 30.Nxc7 Bf7 31.Bd5 Nf6 32.Bxf7+ Qxf7 33.Rc1 b6 34.Qc8+ Kh7 35.Qb8 Ra2 36.Qxb6 Nd5 37.Nxd5 Qxd5 38.Qe3 Qd7 39.Qe4+ Kh8 40.Qc4 Ra8 41.Qc6 1-0

Donc un peu comme Monsieur Jourdan, je fais souvent, non pas de la prose, mais de la Benoni inversée, sans le savoir. Ou c'est la Benoni qui est une Reti inversée ?

@Renan : Ah...Ok...Parce que le site de la FIDE n'indique que trois parties depuis deux ans (mai 2020) une en 2022, une en 2021, une en 2020.


Renan, le
@chemtov,
Je joue les parties d’interclubs depuis 2020 (4 parties en 2020 pour autant de défaites :-(...),cela m’en fait 5 ou 6 par an.Apres je ne vérifie pas ce que met la Fide, il est à noter qu’en 2020 j’ai obtenu mon 1er classement Fide après une longue période d’inactivité; mon dernier tournoi c'est en juillet 2009 à Rennes et avant janvier...


Krusti, le
Jourdain @Chemtov, Jourdain ! 😉
Sinon en passant il me semble que l'on peut s'intéresser à la Benoni à un faible niveau (je parle du mien) aussi par un effet miroir...
Par exemple et pour ma part, avec les blancs je souffrais souvent du coup ... c5 des noirs qui arrivait soit trop tôt soit au mauvais moment ...et par conséquent me faisait beaucoup souffrir !
J'ai donc pris la décision de focaliser sur ce c5 mais vu du côté vicieux des noirs (et donc cela m'a mis en appétit pour la Française et puis la Benoni et la Sicilienne... note pour mon biographe)


Et moi qui croyait, depuis plus de 40 ans, qu'il s'agissait de monsieur Jourdin...
(Et pas Jean-Baptiste Poquelain.....).


Chemtov, le
Oui, oui, j'ai vu que mon i avait sauté. Mais je ne voulais pas écrire encore un message pour cela ( sachant bien que quelqu'un le ferait ) ( j'ai au moins évité Jordan ou Yarden, mais qui veut toujours dire la même chose, et où j'ai déjà fait trempette ).

Oui, Krusti, comme vous dites, avec c5, on est aussi dans la Sicilienne. Ou dans la Pirc ( ma partie inversée avec Vareille ) ou comme dans Nepo contre je ne sais plus qui, dès lors que l'adversaire joue e4 ou e5 ( suivant les couleurs ) et ne joue pas c4 ou c5 lui-même.
Donc vaste sujet de travail, à aborder plus tôt de manière générale en essayant de voir beaucoup de parties, de structures, de plans, les bons placements et replacements, les gambits ou pas, plutôt que de se limiter aux lignes de la théorie ( des ouvertures ).

Avec c4 et b4, j'ai vu que Kallai parlait aussi de Blumenfeld inversé.


Renan, le
Sur 1d4,c5 déjà je ne connais pas ensuite je ne comprend pas quon peut jouer 2c4,Da5+ par ex (Da5 n'est pas bon bien sûr...) ou 2c4,cxd4 et 3Cf3, mais je ne comprend pas ce cxd4...Le bon coup blanc est d5 (je crois) puis c4...mais ça il faut le savoir ; je suis comme krusti.


Il me semble que pour un joueur médiocre (mon cas) il est surtout important de se constituer une panoplie d'ouvertures présentant de fortes similitudes stratégiques et structurelles. De manière à être confronté à des schémas connus.
C'est ainsi que depuis bien longtemps je navigue entre Benoni-Hromadka et Pirc avec c5. Complétées, depuis que j'ai repris, par une incursion côté Sniper et Dragon.
Pour un joueur moyen la Benoni est sans doute dangereuse mais tellement amusante. J'ai d'ailleurs été assez surpris de voir l'évolution des idées en 30 ans. Il faut dire qu'à l'époque de ma pleine activité échiquéenne, mon livre de chevet était le Kondratiev-Stolliar (recommandé par le regretté tenancier de la Librairie St-Germain...).


Chemtov, le
côté Sniper ? Kesaco ?

André Fritsch, pour la librairie ?


Julo62, le
Le "sniper", c'est un dragon hyper-accéléré (comme on disait avant), ou une moderne : g6, Fg7 et c5 (à voir pour l'ordre exact, selon ce que les Noirs veulent permettre ou éviter).
En général, les Noirs vont donner le Fg7, en c3, pour affaiblir la structure et essayer de bloquer le centre, même en poussant f5.
Pour moi, c'est plutôt ce type de plan très responsable positionnement qui caractérise le "sniper".
Je l'ai beaucoup vu jouer par des joueurs qui veulent des possibilités de gain (et de perdre!!), avec les Noirs, et sans avoir une masse importante de théorie.

En espérant ne pas dire trop de sottises.


@Chemtov

https://everymanchess.com/products/the-sniper-play-1-g6-bg7-and-c5?variant=17966579318846

Et oui, André Fritsch. Chez qui je fonçais en sortant des cours pour suivre les parties K-K, premier match.




© 2000-2022 - France Echecs - Politique de confidentialité