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Un retour timide à la PJ par ricou le  [Aller à la fin] | Problèmes |
PJ en 11.0
c'est sûr, on est loin du WCCT, mais si ça peut amuser du monde de résoudre, ce sera toujours ça



Je crois que je l'ai. Enfin je crois. À vérifier sur un échiquier. Édit : non j'ai pas ^^ ...mais je vais chercher


sigloxx, le
Alors.. 3 coups de pions pour amener le pion en d6. Au moins un coup de dame et 3 coups de roi (deux coups avec grand roque mais dans ce cas ça rajouterait bcp de coups pour amener la D en a1) ça fait 7. + 2 coups du fou c1. 9. Reste deux coups..

On a envie de jouer Cd2 et Tc1 avec ces deux coups pour qu'ils soient capturés par le pion d mais le roi et la dame ne peuvent pas bouger avant leurs captures et donc la prise en d2 donnerait échec au roi blanc..

Bref je nage :P


sigloxx, le
rah.. je l'ai en 11,5 ou en 11 avec le PB en d5.. comment gagner un tempo?


sigloxx, le
ah c est peut être pas un circuit de cavalier!


sigloxx, le
Pas l'air d'être un circuit de dame non plus. Je nage :P. Je chercherai à nouveau demain. Faut trouver commment ce pion e est capturé (en e3, e7, e5, ou après promotion?)


ricou, le
ce n'est pas très intéressant thématiquement mais pour le solutionniste c'est toujours un challenge.
C'est le genre de PJ qu'on peut trouver au championnat de France de solutions


Fox, le
J'ai trouvé ça super intéressant. Et super dur. Je viens de trouver après pas mal d'essais (je me suis retrouvé dans tout ce que disait sigloxx). J'adore.


sigloxx, le
Le fait de savoir que la solution est unique devrait sûrement donner de bons indices, mais pas encore trouvé lesquels.
Je l'ai en 10.0 si on enlève le Fc1 :P.

Bravo Fox :)


sigloxx, le
Ah trouvé! Bon sang mais c'est bien sûr :). Ca me donne envie de m'y remettre un peu :P. Joliment finelé Ricou :).

Quand j'ai écrit qu'il fallait trouver où le pion e a été capturé, j'avais encore du boulot :P


Fox, le
Exactement :) J'ai mis du temps à accepter de changer complètement de perspective, mais à l'arrivée ça valait le coup !


Oimsi, le
Les PJ avec Fox c'est assez énervant. Il m'a déjà fait le coup une dizaine de fois. Arrive le soir après avoir cherché un petit moment, et il dit, elle est balaise je n'ai aucune idée, c'est super bien fait.

Le mec va dormir, et le lendemain matin il ouvre les yeux, et avant même d'ingurgiter une gorgé de café, ou une tartine de Nutella, il ta balance, c'est bon je l'ai.

N'allez pas faire un raccourci mental, et en déduire que je me réveil au petit matin à ses cotés hein...


JR_Koch, le
Trouvé aussi ; j'y ai passé plus d'une heure. C'est vraiment très bien construit. Ricou, vous êtes trop modeste...


retour réussi, ricou.
une position attractive et une solution pleine de subtilités, dès le premier coup!


ricou, le
Bonjour tout le monde,
ça fait plaisir de voir que ce problème a plu.

Le retour à la composition est délicat, comme David le disait dans un autre post, il faut s'y remettre et l'exigeance est devenu plus grande. Et Natch puni à grand coup de fouet les tentatives mal ficelées.

C'est pourquoi j'ai posté la première partie correcte qu'il a validée :)

Typiquement ce genre de parties me pose beaucoup de problème à résoudre à cause des prises mystérieuses, et effectivement du 1er coup d'attente.
J'ai gentiment torturé un ami ce week-end avec, c'est tellement plus facile d'être du côté "compositeur" dans ce cas :D


Fox, le
Le premier coup d'attente (qui est par ailleurs élégant bien sûr) ne pose aucun problème selon moi, quand on a trouvé le bon enchainement il n'est qu'un ultime correctif ; c'est plutôt la mise en place de la double disparition tour-cavalier qui est restée longtemps une énigme.


pessoa, le
Oui, le premier le coup c'est celui qu'on trouve en dernier. Mais après tout, c'est de l'analyse rétrograde.

Joli petit problème en tout cas.


atms, le
OK, je l'ai aussi, grâce au petit indice laissé par certains.

Bravo ricou ! Et merci !

J'ai bien aimé "l'essai" du Cavalier b8 qui n'a rien à voir avec la solution et qui donne une partie (non exacte bien sûr) en 11,5 coups, tout ça à cause d'un stupide coup d'attente !

(par exemple :
1. d4 e5 2. Cd2 Ca6 3. Cb3 e4 4. d5 e3 5. Fxe3 Cc5 6. d6 Cxb3 7. Db1 ??
Cxa1 8. Rd1 Cb3 9. Da1 Ca5 10. Rc1 Cc6 11. Rb1 Cb8 12. Fc1)


Fox, le
Oui je l'avais en 11,5 de plein de manières, et c'était très agaçant ! ;)


ricou, le
C'est très intéressant d'avoir le point de vue compositeur et solutionniste.
Je me souviens que pour les quelques concours que j'ai jugés, le plaisir de résoudre avait une part importante dans le classement final. Ce qui rendait les jugements encore plus subjectifs.

Voici une PJ en 12.5 qui devrait vous donner beaucoup moins de fil à retordre, mais qui du point de vue compositeur, me parait plus profonde.




ricou, le
enfin plus profonde ... relativement à la première partie bien sûr


sigloxx, le
Bon sang j'ai essayé de m y remettre, d'abord pris un thème trop ambitieux (doubler le thème "une pièce joue sans effectuer de capture puis retourne sur sa case de départ en y capturant une pièce ennemie", style 1.d4 e6 2.Fh6 Fg5 3.d5 Dc1 4.Fxc1 mais doublé). Mais après des tonnes et des tonnes de démolition, je me suis rabattu sur des idées un peu moins ambitieuses mais les démolitions continuent à pleuvoir.
Quelle plaie la composition de PJs, tu as du courage :).

Je vais chercher celle-ci. Tous les coups noirs étant visibles ça devrait être plus facile.


JR_Koch, le
Est-ce le fait d'avoir résolu la première ? J'ai trouvé celle-ci beaucoup plus facile (moins de 5 minutes, à peine le temps de l'écrire). Si on se pose les bonnes questions, ça roule tout seul.


sigloxx, le
ah je viens enfin de piger comment les pions e blancs et noirs ont pu disparaître.


sigloxx, le
Mais il me manque quatre tempi pour les blancs :/. C'est pas un cavalier doonc, trop lent le cavalier :)


sigloxx, le
Me manque deux tempi blancs cette fois..


sigloxx, le
ok je l'ai :).


sigloxx, le
PJ 8.0

Enfin un truc qui tient mais bon.. enfin, mieux de commencer à m'y remettre avec des choses vraiment simples :).




Fox, le
Je pense que nous remontons tous en puissance, ce qui est plaisant ! J'ai pas été aussi efficace que JRKoch mais j'ai trouvé bien plus vite également que pour la première (je dirais dix minutes). Et celle de sigloxx, une seule ! (mais j'aime bien, il y a une élégance dans le parcours !)


JR_Koch, le
Pour les parcours d'un cavalier qui revient à la maison, on trouvera plein d'exemples ici.


ricou, le
Bonjour Jean-René, merci pour ce lien, je me souviens avoir suivi d'un oeil distrait le fil que tu évoques. C'est du très haut niveau, comme toujours avec Nicolas, et comme en 2016, tu semblais faire tes premiers pas dans la composition de PJ, j'avais été très impressionné.

@David, je ne me rends pas bien compte de la difficulté de composer une PJ, par rapport à d'autres types de composition. Je ne compose que des PJ. J'ai l'impression que le reste est hors de ma portée.
Le 1er diagramme, je l'ai trouvé presque par hasard en essayant de faire une dame Pronkin sans pion doublé, ça ne m'a pas pris longtemps, mais pour le second (dame Pronkin avec capture "enigmatique" de la dame d'origine), j'ai dû batailler contre beaucoup de démolitions à base de Fe2g4, et e2-e8F puis Fb5, sans compter celle où c'est la pièce promue qui est capturée...


ricou, le
et @atms, composer une PJ avec un vrai essai qui échouerait très proche du but serait le graal, ou un PJ à deux solutions ou 2 variantes.
J'en ai composé une par accident il y a quelques années, et une pour le jubilé des 50 ans de Michel, qui je crois est ma meilleure PJ.

J'aimerais beaucoup retrouver une idée pour une partie à essai


atms, le
j'ai trouvé et bien apprécié la PJ du 16/06/2020 00:22 mais je ne l'ai pas trouvée plus facile que la toute première.

Parfois on s'acharne sur une fausse piste.
J'ai passé du temps à comprendre que mon idée Ce8-f6-h5 (suivi de Rg6xh5) était foireuse. Il y avait quelques coups qui "sonnaient" juste !

Moi qui ai trop souvent regardé les PJ d'assez loin, je me pique au jeu.
Et je me crois costaud maintenant que j'ai trouvé très vite celle de sigloxx ! Tempi pour moi ! ;)


ricou, le
on n'a perdu benji3000 en route ?
si tu fais la RIFACE cette année, y a un concours de résolution de rétro


Fox, le
Merci JR_Koch. A la recherche de "nouvelles" PJ à résoudre, j'avais déjà déterré ce lien et décidé de toutes les résoudre. Les premières résistent un peu et ensuite comme il s'agit d'améliorations successives toutes les séquences sont déjà en place et donc ça avance tout seul. Mais bon je m'amuse bien ! (Et sur le plan de la composition c'est remarquable, il va sans dire ; je n'en parle pas car je suis et serai toujours du côté solutionniste, étant incapable de pondre quoi que ce soit ; mais je suis naturellement admiratif)


JR_Koch, le
@Fox : il se trouve que mentionner ce lien m'a donné envie de rechercher la solution de la dernière PJ du fil, celle de Volobuev en 32.5 coups. Ca m'a pris un petit moment, mais j'y suis arrivé ; il y a de bons indices, ce qui la rend somme toute pas trop difficile malgré la longueur.


ricou, le
Une PJ ancienne (de 2010, qui est parue je ne sais pas où, est-elle parue d'ailleurs ?)
Comme j'ai du mal à retrouver mes archives, je ne sais pas

PJ en 15.0




sigloxx, le
C'est aussi un faites-vous la main en deux coups, les blancs jouent et gagnent :P
Ok je sors et je vais chercher ça..


Fox, le
@JR_Koch : j'y arrive justement. Je viens de faire celle du 7 février 2019 à 18:57, que j'ai trouvée absolument sublime.


La PJ ancienne a bien été publiée, dans Phénix en 2010, et a obtenue une 3ème Mention d'Honneur (juge Hans Gruber).
Pour la précédente de ricou ("une nouveauté théorique dans la Scandinave, brutalement réfutée"), un des thèmes principaux ne porte pas de nom à ma connaissance : pour une pièce promue qui se sacrifie "en l'air" (sans capture par un Pion), on parle de promotion Prentos, mais il n'y a pas de nom équivalent pour une pièce d'origine.


sigloxx, le
Pas encore trouvé la dernière de Ricou, mais la position m'a inspiré ça :

PJ 11,5 coups.




Fox, le
Je viens de résoudre la dernière proposée par Ricou, j'en ai chié grave. Elle est superbe ! Et vraiment miraculeuse je trouve.


Fox, le
Et trouvé celle de Sigloxx. Très vite, mais ça n'empêche pas que j'aime beaucoup !


FPC, le
Ma dernière trouvaille à la maison.

PJ en 9.5 coups.




sigloxx, le
ahah pas mal :P. Joli circuit inattendu :). J'avais d'abord pensé à un C à cause de d1 et f1 manquant mais bcp trop lent.


sigloxx, le
wow j'ai fini par y arriver.. J'aurais bien aimé qu'il y aie moins de captures non thématiques (idéalement seulement 2 captures vu que le thème n'en requiert pas plus) mais pas réussi à faire plus propre pour l'instant.

PJ en 11,0 coups

Désolé celle-là sera sans doute moins facile à résoudre...
Bon faut que je résolve celle de Ricou maintenant.




Fox, le
Je crois que je commence vraiment à saturer... Une grande souffrance sur celle de FPC (très belle elle aussi) où j'ai mis un temps indécent à trouver la bonne idée. J'attaque maintenant celle de Sigloxx, et je prends bonne note de l'avertissement :)


ricou, le
Ai trouvé les trois dernières PJ en 2 minutes chacune.

Il y a des indices un peu partout dans ce post. Celle de François aurait dû me poser beaucoup plus de difficultés, mais l'indice laissé par David est trop fort. Le circuit de roi en parallélogramme n'est pas nouveau, mais en PJ "at home", c'est fulgurant !

Ces PJ (at home) sont à mon sens les plus difficiles à résoudre. Si on ne tombe pas de suite sur l'idée, on peut très bien ne jamais la trouver.

Bon, Greg, pour te désaturer, il ne te reste plus qu'à nous pondre quelque chose et nous faire souffrir à ton tour


Fox, le
Trouvé celle de Sigloxx un peu moins vite que les autres, mais rapidement quand même. Connaître le début du fil m'a beaucoup aidé, sinon je crois que ça aurait été bien plus long. La fin me parait assez incroyable.

Je m'arrête pour aujourd'hui, et non, je ne composerai pas, j'ai vainement essayé quelques fois par le passé, ce n'est pas pour moi !


sigloxx, le
PJ en 13,0 coups.
J'espèrais quelque chose de plus invisible mais trop de démolitions.




Fox, le
Haha merci, j'étais justement en train de commencer à m'ennuyer !


sigloxx, le
ça ne devrait hélas pas t'occuper bien longtemps, désolé :P. J avais tenté des versions bcp plus longues avec b2xc3 pour obtenir ce que je voulais vraiment, mais tjs démoli à la fin. J'y ai cru quelques fois quand Euclide a commencé à tourner pendant plus d'une demi heure, mais non...


Fox, le
Ca ne me semblait pourtant vraiment pas facile de prime abord. Par le pur raisonnement je stagnais un peu. J'ai fait un choix esthétique ; il a payé immédiatement. Résolue rapidement donc, mais bravo, j'aime beaucoup !


sigloxx, le
Un peu déçu tout de même de ne pas avoir pu faire disparaître le coupable (en Ch3 gxh3 par exemple).


Fox, le
Ça aurait été une prouesse mais je crois aussi que ça aurait rendu la résolution très difficile !


Fox, le
Donc d’un sens tant mieux ;)


ricou, le
Bien joué David !
Ca a un nom ce thème du pion qui part en vrille ...
Un pion Volet je crois ?


ricou, le
PJ en 11.0 pour David et ceux qui s'ennuient




Belle activité!
Bravo ricou, sigloxx, FPC !
et aussi Fox : la plupart des compositeurs, moi le premier, ont commencé par dire "ce n'est pas pour moi".

Pion Volet : oui, se dit pour un Pion qui va de a2 en f7 par exemple; prolonger par la promotion est un plus mais n'est pas dans la définition.

@ricou : dans le dernier 10...h6 aurait été un peu mieux...


ricou, le
Bonjour Michel,

Beaucoup mieux même. En postant la position, je me suis dit que la tour Phénix de David était moins évidente que la cavalier Cériani-Frolkin en h6.

J'ai posté trop vite. Après, j'ai cherché un peu des captures moins évidentes, mais je n'ai pas songé à 10. ..., h6!

J'aurais dû prendre plus de temps


Fox, le
J'ai trouvé en quelques minutes... grâce à un passif lourd sur ce fil (sinon j'aurais ramé davantage je crois).


sigloxx, le
joli rocou! (et j'ai trouvé en 10 secondes, devinant l'idée :P).
10...h6 a l'avantage de ne pas laisser l'indice du pion doublé, mais d'un autre côté ça ajoute une capture non thématique.


Orion, le
On pourrait arguer que la capture en h6 est thématique, justement parce qu'elle sert à cacher le thème.

Par ailleurs, il est peut-être possible de raccourcir la partie d'un demi-coup en inversant le trait.


ricou, le
Bonjour Pascal !
Oui je retrouve peu à peu les mécanismes de ce genre (inversion du trait, recherche des transitions pour ne pas louper les coups comme h6)

h6 est clairement meilleur que e5, et en plus de cacher le thème, la capture a du sens : le pion a a capturé à chacun de ses coups


Fox, le
Ce qui m’a planté à l’allumage c’est que je voulais absolument terminer la partie par 10.Cxf7 Ch6 11.Cxh6 gxh6. Mais impossible d’emboiter ça. Peut-être quelqu’un de (plus) doué.


sigloxx, le
PJ en 14,0 coups.




sigloxx, le
Je pige vraiment pas comment c'est possible celle de Ricou en 15,0. Il me manque tout le temps 2 tempi blancs et 1 tempo noir, ou 3 tempi blancs.

Je me trompe peut-être sur ce qu'ont capturé les pions a et b blancs, mais logiquement le pion a a capturé le Ff8 et le pion b la Ta8 une foi le pion a en a2 (et la Ta8 a été remplacée par celle venant de h8). Mais je vois pas commment enchaîner ça...


sigloxx, le
ah j ai trouvé! J'avais pas pensé à jouer Rh8 et Tg8 suivi de Dxg7+, je faisais bêteent dispraâitre le pion g en g5 :)?

J'aime beaucoup la raison du deuxième coup blanc (au lieu d'un 2.Cc3) :)


Orion, le
Oui, le cavalier blanc en g5 est vicieux, et entraîne de nombreuses fausses pistes. S'il était en c5, le problème serait bien plus facile.


sigloxx, le
PJ en 14,5 coups

Ca fait un bail que je tourne autour de cette idée et que je n'arrive à rien qui me satisfasse. Au moins celle-ci est amusante :)




Fox, le
De retour à Paris après quelques jours au vert, je me plonge dans les deux dernières de sigloxx ce soir. Et oui sigloxx (23/06 19:55) je suis d'accord, ce début de PJ était hallucinant (j'ai fini par me forcer à commencer par ces deux coups car c'était le seul moyen d'éviter un dual) et c'est ce qui me faisait dire que cette PJ était miraculeuse.


sigloxx, le
Je pense la seconde est très facile à résoudre, la première peut être légèrement plus dure mais pas trop. Mais ça manque un peu de subtilité tout ça je pense :/.


ricou, le
Bonsoir !

je m'approche de mon but de retour.
PJ en 9.0




Fox, le
Je n'ai pas trouvé la deuxième triviale, en tout cas je ne l'ai pas résolue instantanément même si ce fut rapide. La première un peu moins vite mais un temps comparable. J'ai bien aimé les éléments esthétiques, après techniquement ça manque peut-être de subtilité comme tu dis mais je me garderai bien d'émettre un jugement !


Fox, le
Deux minutes pour la dernière de Ricou. Connaitre l'intention de l'auteur aide tellement !


sigloxx, le
PJ 14,5

un peu plus sérieuse :). Je regarde celle de Ricou maintenant.




sigloxx, le
Ah magnifique celle de Ricou! Rien de visible pour motiver la solution, uniquement des soucis de tempi pour empêcher les démolitions.


sigloxx, le
Ne cherchez pas la dernière, je l'ai postée un peu vite, je vais tâcher de poster une version plus propre, si Euclide arrive à la vérifier.


sigloxx, le
Voilà, bien plus propre comme ça.
PJ 14,5 coups toujours.




sigloxx, le
C'est quoi sinon ton but Ricou? Pronkin capturé avec un camp at home?


sigloxx, le
PJ 7,5 coups blancs at home.

Vraiment dur de rajouter la capture..




Fox, le
Putain deux nouvelles. Vous êtes déchaînés !


ricou, le
bonjour David,

dans ta partie, tu peux finir par 7. ...,d6 et 8. ... Fxf1.

effectivement, c'est difficile de capturer la pièce pronkin par un pièce. L'objectif que je me suis assigné était que la pion promu n'effectue aucune prise, comme dans la PJ en 15.0 coups qui suit




ricou, le
Aucune capture par les pièces blanches thématiques


Fox, le
Géniale la première sigloxx, j'aime beaucoup. Plusieurs parcours de dame envisageables, une très belle géométrie globale.


Fox, le
Celle en 7,5 est un nouvel exemple de petit miracle ; en 7 elle serait pourrie ; et impossible de perdre un temps pour la démolir. J'aime beaucoup aussi.


ricou, le
Bonjour Greg,

Intéressante ta remarque. en 7.0 coups elle est effectivement démolie, mais réalise presque un allumwandlung. Il y a 4 solutions, dont 2 contiennent une promotion Dame, il manque simplement la promotion Tour.

Avec le pion en e6, Il resterait 3 solutions non dualistiques, mais il manque toujours la promotion Tour

La dernière en 14.5 me résiste toujours


Fox, le
@Ricou
J'adore ta dernière ; le timing des pions est superbe et j'ai rigolé en voyant ce que serait le parcours du roi. Connaître (ou du moins deviner) le tout début rend la résolution évidemment facile !


sigloxx, le
Ah bien vu ricou pour mon pronkin fou! J 'avais envisagé 7...d5 mais ça laissait le fou capturer une dame promue en a3, pas pensé à 7....d6 :).

Et oui Fox, avec 7...Te8 elle n'est correcte que parce que les blancs n'ont pas de coup d'attente pour leur 8ème coup s'ils tentent de donner leur pièce promue en e8.

Je vais chercher la dernière de Ricou maintenant. J'ai passé plein de temps à échouer à faire ce que je tente de faire depuis quelques jours, peut être que ça me donnera de nouvelles idées pour y arriver :).


sigloxx, le
ah j'ai trovué assez vite, vraiment superbe! Le fait de connaître la précédente aide beaucoup :). Effectivement, un parcours amusant du roi noir, qui ne peut pas passer par a6 à cause du Ff1, et bien ordonné à cause de l'embouteillage sur la case d7 et du fait que Cb6 donne échec :)


ricou, le
Oui, et même sans connaître l'intention de l'auteur, elle est assez facile à résoudre. Peut-être Dg4 est une surprise.
Je ne sais pas finalement, Dg4 est sans doute un gros piège pour le solutionniste.
A composer, c'est plutôt difficile à mon niveau en tout cas.
Je m'octroie une petite pause


sigloxx, le
PJ 13,0 coups




Fox, le
Je ne suis pas sûr qu'elle soit si facile à résoudre sans connaître l'intention de l'auteur ! Jamais je ne pense à Dg4 si vite si je ne sais pas ce que tu veux faire. Et je crois bien volontiers que ce soit très difficile à composer !


ricou, le
Joli David !
Cavalier anti-Pronkin et Cavalier Pronkin.
Ca me fait penser que je crois en avoir fait une comme ça y a 10 ans (putain ! dix ans !), mais je ne sais plus, peut-être plutôt cavalier pronkin capturé


Fox, le
Je crois que je viens de comprendre, après une grosse panne d'essence, la dernière de sigloxx


Fox, le
C'est bon ! Génial. Mais c'est pas normal que j'aie pas eu l'idée plus vite


Oimsi, le
Sigloxx, je me régale, je suis très mauvais en résolution de PJ, mais je prends beaucoup de plaisir à les chercher. J'ai trouvé celle de Ricou (La première de ce post) que je trouve absolument magnifique. J'ai eu un coup de pouce de Fox qui m'a aiguillé (Sans donner les coups mais en me faisant poser la bonne question). Sans ça je ne trouvais pas je pense. Mais une fois découvert la solution j'ai trouvé ça sublime.

Bref pour en revenir à toi Sigloxx, je les sens plus accessibles pour mon niveau, et je me régale. Mais plus ça avance et plus ton niveau monte et plus je souffre pour les résoudre.

Bref je me régale, mais vous allez bientôt me perdre les gars...;)


sigloxx, le
Ahah ouais j'ai jamais été très doué en compo de PJ mais j'étais très rouillé en plus, je commence à retrouver pas mal de mécanismes.
Au début j'essayais encore un tas de lignes qui permettaient simplement des interversions, puis peu à peu on élimine ça (enfin ça mm'arrive encore beaucoup trop, mais moins souvent quand même) mais on a du mal à faire des choses "cachées" sans qu'il y aie des solution différentes beaucoup plus simples, puis peu à peu on arrive à éviter un peu ça aussi.

Si y en a que t'arrives pas à résoudre tu peux toujours installer Euclide, je pense qu'il résout toutes celles dans ce fil (pas vérifié pour Ricou, mais il vérifie toutes les miennes).

Lien vers Euclide

Suffit de copier-coller le fen sur la première ligne du fichier input.txt, mettre le nombre de demi-coups sur la deuxième ligne, lancer Euclide et consulter output.txt quand il a fini.


Fox, le
Merci pour le lien vers Euclide ! Je l'avais installé à une époque, lorsque j'avais essayé de composer. Après 64 démolitions sur 64 essais, j'avais renoncé :) Je vais le réinstaller.


sigloxx, le
@Ricou : y a pas d'anti prronkin dans ma dernière? (anti-pronkin il faudrait qu'un autre cavalier noir joue en g1 après capture du cavalier promu en g1, non?).


Fox, le
J'allais le dire ! Car (ne connaissant pas la définition, qu'on m'a pourtant donnée cent fois) je suis allé vérifier sur le net ce qu'est un anti-Pronkin et ça ne semble pas correspondre à ce qui se trouve dans la partie.


sigloxx, le
La PJ du jour : 15,0 coups :)

Je pense qu'elle devrait poser quelques problèmes pour la résoudre celle là :). Même si la position donne quand même de gros indices.




Fox, le
Hehe tu vas râler mais j'ai trouvé en cinq minutes ;) On baigne dans des thèmes qui orientent vraiment beaucoup la résolution !

Mais ça n'empêche : j'adore !


ricou, le
Ah oui effectivement !
il aurait fallu que la pièce promue soit capturée. Je ne pense pas par contre qu'il y ait une notion de chronologie ? (de même pour le pronkin)

On a un très bel exemple là d'anti pronkin fantôme (la pièce d'origine est capturée sur la case de promotion ... je crois)


sigloxx, le
Ahah oui parler de ça m'a donné envie d'illustrer aussitôt :P

Je pense que l'ordre doit importer un peu quand même (enfin faudrait l'avis là dessus de spécialistes, si Michel passe dans les parages). Pour des pièces longue portée, beaucoup plus facile de faire jouer d'abord la pièce originale sur la case (pour libérer le passage) avant de promouvoir sur cette même case. A moins qu'on rajouter comme condition que la pièce originale ne fait pas de capture, là ça me semble très dur et même plus facile en sens inverse.


sigloxx, le
PJ 13,0 coups




Fox, le
Hehe toujours plus loin. Il est une fois de plus assez dingue que celle-ci ne soit pas démolie !


ricou, le
J'ai une interrogation concernant cette dernière PJ.

Il est assez facile de modifier un peu la position en mettant le pion d5 en b5, DNb3 et TNb4 pour obtenir une PJ correcte sans pion doublés.

Mais est ce que cela apporte un plus pour le solutionniste ? et pour le compositeur ?
J'ai cru que oui, mais en fait la prise croisée ne change pas grand chose quand elle est évidente ?
Qu'en pensez-vous ?

Même question concernant la PJ de David du 26/06/2020 08:08 ... la fin que je propose n'améliore rien. Elle ne fait que réaliser un thème, mais prive la PJ d'un essai avec un demi-coup de moins

L'amélioration que Michel avait proposée plus haut est indiscutable elle.

Bref, quand est-ce qu'une version est une amélioration ?

La PJ en 14.0 qui suit est-elle une amélioration sur le plan de solutionniste ? sur le plan du compositeur ?

Pour le coup, je ne pense pas pour le solutionniste. Pour le compositeur, Natch analyse 5535 stratégies en 12'44" contre 16 stratégies en 0'64" pour celle en 13.0, est-ce que cela signifie quelquechose ?

Un juge aurait une préférence pour quelle version ? un solutionniste ?




sigloxx, le
Pour le solutionniste effectivement je pense que ta version en 14,0 n'apporte quasiment rien mais pour un juge je pense que ça doit être quand même nettement mieux que le pion b5 n'aie pas "forcément" capturé 2 fois. Par contre ça prend un coup de plus, ce qui est je pense un défaut (pour réaliser un thème donné plus on fait court mieux c'est je pense), donc je ne saurais pas dire quelle version est vraiment mieux.

Et pour l'autre PJ je pense que faire disparaître le pronkin a quand même beaucoup plus de valeur que la non-démolition à cause de tempo blanc manquant de ma version, aussi bien pour le plaisir du solutionniste que pour un juge.

Après y a toujours une grosse part de subjectivité dans les jugements. En tout cas pour les études c'est vraiment très marqué. Dans certains tournois de composition d'étude, l'annonce du tournoi précise d'ailleurs ce que le juge aime bien :).
Et c'est même pareil pour l'appréciation des solutionnistes. Certains vont aimer des études très touffues avec plein de ressources tactiques et de sacrifice et de pat et beaucoup de matériel, d'autres vont largement préférer des études très économes et avec des lignes simples et claires. Je pense que c'est pareil en PJ.

Sinon pour cette dernière PJ, est-ce qu'on peut considérer ça comme un anti-pronkin? (d'après la définition de problemesis, la pièce qui joue sur la case de promotion doit juste être de même couleur et de même type, pas forcément une pièce d'origine. Mais là c'est un pion qui joue en g8 set se transforme alors en fou, donc ça ne doit pas compter comme un anti-pronkin je pense).


sigloxx, le
Hmm d'après ce que disait Nicolas ici : PJ pronkin donati anti prinkin etc.., l'anti pronkin doit soit être une pièce d'origine, soit un pronkin (qui en étant revenu à la maison acquiert la propriété "pièce d'origine").

Bref même si le pion g est d'origine, c'est un pion.. et une fois devenu fou il n'est plus d'origine, donc ça ne compte clairement pas comme un anti-pronkin (ça doit avoir un autre nom sûrement, de repromouvoir la même pièce sur la même case après capture de la pièce promue précédente?).


sigloxx, le
PJ 20,0 coups

Ca faisait un bail que je voulais faire ça!

Pas C+ pour l'instant (C+ jusqu'au 19ème je crois) mais pas trop d"inquiétudes. Réalisée avec quelques emprunts (mais j'en dis pas plus pour l'instant).

Risque d'être réellement plus dure que les précédentes, cette fois, m'étonnerait que tu trouves en 5 minutes, Fox :).




ricou, le
3'30" top chrono !
Mais tu m'as forcé à sortir l'échiquier ce qui n'est pas sympa !


ricou, le
j'ai sorti l'échiquier pour démolir hein :)


1. f4 c5 2. f5 Qb6 3. f6 Qb3 4. fxg7 f5 5. axb3 Nf6 6. g8=B Bh6 7. Ra6 Bg5
8. Rc6 a5 9. Bc4 a4 10. Ba6 a3 11. c4 a2 12. Qc2 a1=Q 13. Qe4 Qa5 14. Rxc8+
Qd8 15. d3 Nh5 16. Be3 Ng3 17. Nf3 Nxf1 18. Rc6 Ng3 19. Kd2 Nh5 20. Rc1 Nf6


sigloxx, le
ah fichu cavalier Cf6! Bien vu Ricou. J avais cherché plein d'autres pistes de démolition mais toutes avec la D pour prendre f1. Pas pensé à ce coupable..


sigloxx, le
Bon, correction express et C+, PJ en 18,0 coups.




Fox, le
Salut les gars,
Vous ne faiblissez pas ! C'est impressionnant.

Je vais essayer de résoudre la dernière en 18 de sigloxx, et également de voir (sans regarder ce qu'a écrit ricou) pourquoi celle en 20 est démolie. Continuez comme ça !


Fox, le
Très très belle. Même si le plaisir de la résolution m'a été gâché par un temps indécent pour assembler correctement la fin, alors que j'avais tous les coups (dans le désordre) depuis le tout début.


sigloxx, le
J'ai piqué toute la manoeuvre Ta6 Tc6 Txc8+ Tc6, Db6 Db3 axb et promo du pion a en D pour parer l'échec en c8 à celle de Nicolas Dupont dans le post que j'ai linké un peu plus haut :).
Evidemment j'en ai fait quelque chose de beaucoup moins bien ^^. Mais j'avais essayé pas mal de fois par le pasé de faire un pronkin suivi d'un circuit du pronkin et en voyant cette manoeuvre
pour forcer le pronkin je me suis dit que ça aiderait bien à la réaliser enfin :).


Fox, le
Ca m'a donné envie de chercher celle de Nicolas Dupont du coup (j'avais loupé le lien). Ce qui est remarquable c'est que la résolution est quasiment triviale : de micro raisonnements forcent absolument chaque coup, sinon les blancs sont immédiatement bloqués. Evidemment la PJ est remarquable.


sigloxx, le
Bon j'ai trouvé mon nouveau but : faire une PJ correcte en X coups qui serait incorrecte si on revient un demi coup en arrière et qu'on la prepose en X-1/2 coups :P.

Je viens de réaliser que c'était possible (en vouant une démolition et en pensant à un moyen de l'éliminer). Mais ça va pas être facile à réaliser... Enfin surement déjà fait?


ricou, le
Tu n'as pas déjà réalisé ça dans ce fil ? :-)
Sinon, il y a la fameuse

1. e4 e6 2. Bb5 Ke7 3. Bxd7 c6 4. Be8 Kxe8
*


sigloxx, le
Non tu as mal lu l'idée. C'est pas que la PJ soit correcte en X coups et dualistique en X-1/2 coups avec la même position. C'est que la PJ soit correcte en X coups, mais que si on modifie la position en revenant 1/2 coup en arrière, elle ne soit plus correcte en X-1/2 coups (y a une astuce :P).
En gros pour la PJ que tu viens de donner, si tu mets le RN en e7 et le FB en e8, elle reste correcte en 3,5 coups. Avec mon idée ce serait pas le cas :P.
Enfin y a au moins une astuce possible. Y en a peut être une deuxième mais je suis pas sûr, faut que j'y réfléchisse.

Mais pour l'instant même si je vois ce à quoi je dois arriver, je n'ai pas la moindre piste pour trouver un plan pour amener ça, ni même une idée de comment chercher..


JR_Koch, le
Je pense que c'est possible. J'ai cru tomber sur un cas de ce type récemment. Mais la PJ en X coups était démolie aussi. Ce qui était étonnant, c'est que les parties en X-1/2 et en X coups n'avaient strictement rien à voir.

Sinon j'ai quelque chose à proposer : une PJ à la maison, mais Euclide ne fonctionne pas pour ces positions, après plus de 24h aucun essai de stratégie à l'horizon.
Je n'arrive toujours pas à faire fonctionner Natch.
Y a-t-il quelqu'un qui saurait comment faire ? A défaut, vérifier l'unicité de ma PJ sans donner la solution.
Merci d'avance.


ricou, le
bon chance !


sigloxx, le
Je veux bien regarder si je trouve une démolition, tu as mon email. Je n'ai pas testé si Natch marche sur mon ordi mais je pense donc je pourrais tester s'il arrive à la rendre C+. J'ai popeye sinon mais il est beaucoup moins performant qu'Euclide pour les PJs orthodoxes dans l'ensemble.

Pour l'idée du X coups/X -1/2 coups, en fait je venais d'avoir une PJ démolie par un Dxd2+, prise de la dame et retour at home de la pièce capturante, et c'était clairement le seul plan de démolition. Mais en d2 ça marche pas... Donc je cherche à obtenir la même chose ailleurs, mais pas facile :).


ricou, le
Bonsoir Jean-René,

J'utilise Natch pour ma part, mais sur Linux, je ne sais pas si je peux t'aider.
Pour ta PJ, tu ne veux pas la mettre ici ? tu auras plus de candidats pour la démolir, et jusqu'à présent, il n'y a pas beaucoup de solutions qui ont été dévoilées sur ce post


ricou, le
Les PJs At Home peuvent résister très longtemps aussi bien à Natch qu'à Euclide.
Je crois qu'un tournoi avait été organisé sur FE (?) avec des PJs pseudo At Home. Les quatres rangées centrales devaient être vides.
Je me souviens avoir fait tourné Natch plus de trente jours sans résultats, et un matin je me suis réveillé avec une démolition ...


sigloxx, le
C'est une pj massacre en plus.. je fais tourner Natch au cas où cette nuit mais ça me semble sans espoir, même si elle ne fait que 12,5 coups.

Mais elle semble très bien ficelée. Très difficile de faire tout disparaître et je n'ai pas encore trouvé la solution. Il me manque juste un tempo blanc pour capturer en a1, mais je ne vois pas comment on peut le gagner, mais certaines choses semblent absolument forcées (une promo pour un camp, forcémeent sur une case en capturant et en une pièce précise pour pouvoir effecturer une au moins une autre capture, un échange de place de tours pour l'autre camp qui n'a pas de promo possible). Je cherche le bon mpuen d'agencer l'ordre de coups pour gagner le tempo qui me manque, mais je pense que ce sera indémolissable.


Houlà, c'est touffu.
Difficile à suivre pour quelqu'un qui jette un coup d'oeil seulement de temps en temps, d'autant que beaucoup de sujets sont abordés (plusieurs fils seraient peut-être utiles?).
En tout cas, beaucoup de parties très bonnes.
La plupart des thèmes sont connus mais aucune des réalisations ne me parait anticipée.
Je vais essayer de reprendre quelques points (en en oubliant forcément).


Programmes de résolution :
-pour les positions complexes avec beaucoup de coups invisibles, Natch est souvent le meilleur; pour la partie démolie de David, Natch trouve des centaines de solutions en quelques secondes.
-pour les parties avec beaucoup de captures, les positions At Home, Popeye était jusqu'à il y a peu de temps le meilleur. Maintenant, Jacobi est le plus performant dans la plupart de ces cas.


X ; X-0.5 :
il existe de nombreuses parties en X se terminant par un roque, et les parties en X-0,5 sont démolies avec des suites où le Roi ou la Tour du roque joue.
moins nombreuses, des parties se terminant par une prise en passant...


Goûts et couleurs (pions doublés, etc.) :
Il n'y a pas de vérité absolue dans ce domaine, et ce qui plait à l'un déplaira à l'autre.
Ainsi :
- mon "amélioration" dans une partie d'Eric n'est pas "indiscutable" : il a été noté que cela ne respectait pas l'économie des captures.
- l'"amélioration" d'Eric dans une partie de David m'en parait une : elle permet d'ajouter un thème difficile alors que des parties avec des essais en un demi coup de moins, on en trouve pas mal; mais d'autres ont tout à fait le droit de penser autrement.
-je n'aime pas trop les prises croisées quand elles sont évidentes (mais d'autres détestent les Pions doublés); pour la version en 14.0 coups, on pourra aussi noter qu'elle ne respecte pas l'économie du nombre de coups. Je la préfère toutefois, pas pour l'absence de Pion doublé, mais pour une raison "esthétique" : l'écho de manœuvre des Fous promus Fg8-d5-c6 et Fg8-c4-b5.


Pour terminer ce soir.
Beaucoup de belles parties, mais la dernière de ricou est exceptionnelle.
Une fois que les Blancs ont contribué à la capture axb6, il leur faut se débarrasser de leur Pion f2.
On ne trouve qu'une seule case pour cela et cette case est déjà occupée! Il faut donc se débarrasser au préalable de l'occupant!
Un contenu très rare et profond.
(Un peu dommage que l'émerveillement de la découverte ait été un peu éventé par des précurseurs dans le fil...).


sigloxx, le
ah je cherchais des paries où le roi avait joué un switchback dans les démolitions en X-0.5+ coups, puis roqué au coup X de la ligne prévue pour empêcher ces démolitions, mais j'ai pas pensé à la tour.. Sans doute plus simple à réaliser avec la tour :).
Et que ça soit faisable avec la prise en passant, je m'étais posé la question (la seconde astuce dont je parle) mais ça semble vraiment difficile à mettre en place (enfin déjà faire un valladao sans que la promo soit visible j'ai du mal, alors s'arranger pour qu'il y aie une pep et que cette pep empêche une démolition où le pion aurait joué d'une seule case... J'imagine qu'on peut tomber dessus par hasard mais ça semble vraiment délicat à composer volontairement).


JR_Koch, le
A la demande de ricou, voici donc la PJ dont je parlais hier:

PJ en 12.5 coups

Il est bien entendu qu'il n'est pas acquis pour l'instant que la solution est bien unique. Mais je peux garantir qu'au moins une solution existe.


sigloxx, le
Comme ça va être un peu dur pour tout le monde ici (sauf Michel, Michel ne lit pas ça :P) je vais poster ce que j'ai déjà trouvé jusque là.

Pas encore trouvé la solution (et popeye non plus), mais quelques pistes pour la trouver ou une éventuelle démoilition.

1.Cc3 d5 2.Cvd5 Dxd5 3.Ch3 Dxa2 4.Txa2 Fxh3 5.Txa7 Fxg2 6.Txa8 Fxh1 7.Fg2 Cf6 8.Fxh1 Cd5 9.Fe4 Ce3 10.Fxh7 Cxd1 11.Ff6 Ce3 12.Ta1 Cxf5

Les blancs ont encore un tempo libre mais il en manque deux aux noirs, et difficile de rajouter une capture faite par le cavalier g8 sans en perdre une faite par une autre pièce noire (jouer g4 par exemple pour Cxg4, mais le Fg3 doit de toute façon jouer 3 coups pour prendre h1, ou bien si on prend a2 avec le fou et h1 avec la D, la disparition du Cg1 devient compliquée. Amener la Th1 en e3 pour etre capturée par le cavalier sauve pas mal de tempi noir mais en coûte beaucoup trop aux blancs..). Si vous trouvez un moyen de gagner les deux tempo noirs manquants grace au tempo blanc en trop ce serait probablement une démolition (ou la solution? Mais j'y crois assez peu, je suppose que la solution prévue contient une promo cavalier (ou éventuellement un o-o et retour du roi blanc, pas encore vraiment regardé mais semble peu réalisable)


1.Cf3 h5 2.Ce5 h4 3.Cxd7 h3 4.Cb6 hxg2 5.Cxc8 gxf1C 6.Cxa7 Ce3 7.Cb5 Txa2 8.C5a3 Cxd1 9.Cc3 Cxc3 10.Tg1 Dd6 11.Tg3 Dxa3 12.Txc3 Txa1 13.Txa3

Les cinq premiers coups et le plan d'échanger les tours semblent les plus attirants pour un solutionniste en regardant cette position je pense. Mais là c'est aux blancs qu'il manque un tempo et je ne vois aucun moyen de le gagner (et JR m'a confirmé que c'est assez loin de la colution prévue).

Bref, ça me semble peu probable que ce soit démoli, mais j'ai pas la moindre idée de ce qu'est la solution :P


Fox, le
Back to business. Je vois qu'il y a eu beaucoup d'échanges. Je vais chercher un peu la dernière en 12.5 et ensuite regarder les premières réflexions de sigloxx. La position en tout cas fait grave flipper.


ricou, le
Merci Michel pour ton passage et tes commentaires élogieux.
Il me semble avoir déjà fait un pronkin dame capturé mais il vrai que les motivations devaient être moins subtiles.
J'avais l'impression que ça restait quelquechose d'assez simple à réaliser pour des compositeurs réguliers.
Depuis plusieurs années que je compose peu ou pas, je ne sais pas trop quelles ont été les avancées.
En tout cas très content que cette dernière réalisation t'ai plu

Pour Jean-René, c'est du lourd que tu proposes. J'ai cru l'avoir démoli en 11.5, mais il restait une tour en h1, et je ne l'ai pas vu tout de suite :D

Je cherche encore


ricou, le
je mets ma fausse démolition au cas où une personne pourrait en tirer plus que moi

1. Nf3 h5 2. Ne5 h4 3. Nxd7 h3 4. Nb6 hxg2 5. Nxc8 gxf1=N 6. Nxa7 Ne3 7.
Nc6 Nxd1 8. Nc3 Nxc3 9. Nxd8 Nxa2 10. Rxa2 Kxd8 11. Rxa8 Ke8 12. Ra1

J'obtiens la même position en le nombre de coups souhaités avec le cavalier b8 pronkin


ricou, le
mais en suivant plutôt David, on obtient ça

1. Nc3 d5 2. Nxd5 Qxd5 3. Nh3 Qxa2 4. Rxa2 Bxh3 5. Rxa7 Bxg2 6. Rxa8 Bxh1
7. Bg2 Nf6 8. Be4 Ng8 9. Bxh7 Bc6 10. Bf5 Bd7 11. Bxd7+ Kxd7 12. Ra7 Ke8
13. Ra1

qui démolit... pas


sigloxx, le
ahah si tu fais pas disparaître la D blanche (ou la Th1) il y a même surement plus court :). Ca aide pas trop. Trop fatigué pour chercher aujourd'hui. Et popeye avait toujours pas trouvé au bout de 24h, j'ai du le stop.


sigloxx, le
Enfin je dis ça et deux minutes après je me retrouve en train de chercher comment faire un massacre à l'aile roi avec la DN et un petit circuit du roi blanc..

P.ex :
1.Cf3 h5 2.Ce5 h4 3.Cxd7 h3 4.Cb6 hxg2 5.Cxc8 gxf1=F 6.Cxa7 Dd5 7.Rxf1 Dxa2 8.Rg2 Dd5+ 9.Rg3 Txa7 10.Ca3 Txa3+ 11.Txa3 Dxh1 12.Ta1 Dxd1 13.Rg2
Et il manque deux tempo blancs et un tempo noir. Semble difficile de faire mieux avec la promo du pion h, mais faur regarder le même genre de plan (pour la disparition de la DB) sans promo maintenant..


ricou, le
L'essai du moment,

1. g4 h5 2. Nf3 hxg4 3. Bg2 gxf3 4. Rf1 fxg2 5. Nc3 gxf1=N 6. Nb5 Ne3 7.
Nxa7 Nxd1 8. Nxc8 d6 9. Nxd6+ Kd7 10. Kxd1 Rxa2 11. Rxa2 Qe8 12. Nxe8 Kxe8
13. Ra1

avec un roi blanc en d1, on s'approche, tout en restant très loin


sigloxx, le
C'est assez proche d'une démolition en tout cas, je regarde ça..


sigloxx, le
j'arrive à gagner un temps pour les noirs (qui se retrouvent ennuyés sans coup d'attente) mais pas pour les blancs :
1.Cf3 h5 2.g4 hxg4 3.Fg2 gxf3 4.Tf1 fxg2 5.Cc3 d5 6.Cxd5 gxf1=C 7.Cb6 Ce3 8.Cxc8 Cxd1 9.Cxa7 Dd5 10.Rxd1 Dxa2 11.Txa2 Txa7 12.Txa7 *noirs passent leur tour* 13.Ta1.

Enfin ça commence à me laisser penser qu'il y a effectivement des plans de démolition possibles.

Une autre vraiment proche :
1.Cf3 h5 2.g4 hxg 3.Fg2 gxf 4.Tf1 fxg 5.Cc3 d5 6.Cxf4 Fe6 7.Ce3!? Fxa2 8.Txa2 gxf1=C 9.Txa7 Cxe3 10.Txa8 Cxd1 11.Rxd1 Dd6 12.Re1 Da2 13.Txa2... pas moyen d'amener la dame noire en a1 à temps :/


sigloxx, le
On peut obtenir la même avec la T en a2 en jouant a3 avec les blancs, sacrifiant la dame noire en a3 et amenant ensuite le Cd1 en a2 pendant que la T capture a7 et a8.. mais a1 est trop loin de d1 pour le cavalier :). Zr ib ozyr Si elle tient et est correcte c'est miraculeux quand même!




sigloxx, le
oopq la modification de message à la dernière seconde a faite des choses bizarres :). On peut aussi sacrifier la D sur le pion a2 avec le même plan 1.Cc3 d5 2.Cxd5 Dxd5 3.g4 h5 4.Ch3 hxg4 5.Tg1 gxh3 6.Tg2 Dxa2 7.Txa2 hxg2 8.Txa7 gxf1=C 9.Txa8 Ce3 10.Ta7 (coup d attente blanc vu qu on n'a pas paumé un tempo à jouer Ce3) Cxd1 11.Rxd1 Fe6 12.Re1 Fa2 13.Txa2 mais évidement le Fc8 ne peut pas atteindre a1 du tout :).

Une autre possilbité qui échoue aussi (à moins de tricher) :
1.Ch3 h5 2.g4 hxg 3.Tg1 gxh3 4.Tg2 hxg2 5.Cc3 gxf1=C 6.Cb5 Ce3 7.Cxa7 Cxd1 8.Cxc8 Ce3 9.Cb6 Cxa2 10.Cxd7 Dx7 11.Txa2 Da4 12.Txa4 *Ta8 se trenaforme en sauteur prolongé et saute en a1* 13.Txa1.


Fox, le
Désolé de vous avoir brutalement laissés tomber, mais là on touche à un niveau de résolution bien trop élevé pour moi et je sais que la solution est simplement hors de ma portée donc j'attends.


ricou, le
Bonjour Greg,

Je ne sais pas si les champions de la résolution ont trouvé, mais les PJ At Home sont vraiment très difficiles.
Il y a peut-être une méthode pour les résoudre qui est différente de celle pour résoudre les autres PJ puisque là aucun décompte des coups visibles n'est possible.

En tout cas, mon approche ne me satisfait pas car je reviens souvent sur des stratégies qui ne fonctionnent pas, qui ne peuvent pas fonctionner.

En plus, il s'agit là autant de trouver la solution de l'auteur que d'essayer de démolir


ricou, le
Yeees !!

1. Nf3 h5 2. Ne5 h4 3. Nxd7 h3 4. Nb6 Qd5 5. Nxc8 Qxa2 6. Nxa7 hxg2 7. Rg1
gxf1=N 8. Rg3 Rxa7 9. Ra3 Ne3 10. Rxa7 Nxd1 11. Kxd1 Qxb1 12. Ke1 Qxa1 13.
Rxa1


ricou, le
qui doit démolir car 4 hxg2 est possible aussi
quelle était ton intention Jean-René ?


sigloxx, le
Bien vu Ricou! Désolé JR :/. C est très ingrat les pjs avec bcp de captures invisibles, tellement de plans de demolition et tellement dur a verifier..


JR_Koch, le
Bravo à ricou, et bravo aussi à mcaillaud qui m'a indiqué à peu de chose près la même démolition en message privé dès hier soir (il fait Dxc8-e6 et c'est la tour blanche qui prend a7). J'ai fait le choix de ne pas la dévoiler tout de suite pour vous laisser le temps d'aller au bout de vos recherches.

Je suis évidemment très déçu, mais comme dit sigloxx c'est un peu la loi du genre.
La "vraie" solution maintenant : 1.g3 a5 2.Fh3 a4 3.Fxd7+ Dxd7 4.Ch3 a3 5.O-O Dxh3 6.Cxa3 Dxf1+ 7.Dxf1 Fh3 8.Dxh3 Txa3 9.Rf1 Txg3 10.a3 Txa3 11.Dxh7 Th3 12.Dxh8 Txh8 13.Re1

Je verrai si on peut tout de même conserver cette idée pour créer une PJ non démolie. Certes on peut l'arrêter un demi-coup avant, ce qui doit suffire à la sauver, mais l'idée n'est plus aussi bien cachée et, surtout, ce n'est pas une vraie PJ "à la maison".


ricou, le
Amusant tout de même que la solution voulue comporte une tour imposteure dans le camp noir et que la tour imposteure soit chez les blancs dans la démolition.
Connaissant Michel, si ça n'a pas déjà été réalisé, il doit imaginer une PJ à 2 solutions sur ce thème.


ricou, le
et avec le roi blanc en f1, on a une solution en 11.5

1. Nc3 d5 2. Nxd5 Qxd5 3. g4 h5 4. Nh3 hxg4 5. Bg2 gxh3 6. O-O Qxa2 7. Rxa2
hxg2 8. Rxa7 gxf1=Q+ 9. Qxf1 Bh3 10. Rxa8 Bg2 11. Ra1 Bxf1 12. Kxf1


sigloxx, le
Jolie idée. J'aurais du y penser comme idée pour faire disparaître la dame avec les PJs que j'ai postées plus haut avec des o-o-Rh1-Tg1-Df1 suivi de Fh3-Fxf1 pour expliquer une capture de la dame blanche sans toucher aux pions cdef (dans lesquelles j'avais en vain essayer de défaire le o-o ensuite en ramenant le R en a1 et la T en h1). Même si là le o-o est juste pour laisser sortir la dame blanche pour qu'elle se fasse capturer ailleurs. C'est ces PJs qui t'ont inspiré peut être? :P
Mais bizarrement ici j'ai juste pensé à faire sortir le roi blanc en g3 avant de faire rentrer la dame noire en h1 (et je n'avais pas trop cherché de ce côté là pour l'instant).


JR_Koch, le
Et si je suis ricou il y avait en fait des tonnes de démolitions de la position en 12.5 : 1. Nc3 d5 2. Nxd5 Qxd5 3. g4 h5 4. Nh3 hxg4 5. Bg2 gxh3 6. O-O Qxa2 7. Rxa2 hxg2 8. Rxa7 gxf1=Q+ 9. Qxf1 Bh3 10. Rxa8 Bxf1 11. Ra1 xx 12. Kxf1 xx 13.Re1 (remplacez xx par n'importe quel aller-retour en 2 coups).

Comment on a pu tous passer à côté de quelque chose d'aussi simple ?


Fox, le
Effectivement le nombre élevé de solutions est étonnant compte tenu de notre difficulté (enfin je ne sais pas trop pourquoi je m'inclus dans cette histoire vu que je suis complètement largué depuis le départ mais bref) à en exhiber une seule.

J'ignore le statut technique exact de ce genre de problème (Nicolas Dupont connait sûrement déjà tout ça par coeur) mais cet exemple simple semble un argument supplémentaire pour être convaincu que P est différent de NP.


ricou, le
Disons que lorsqu'on crois trouver une piste, on s'y accroche trop.
C'était le sens de
« En tout cas, mon approche ne me satisfait pas car je reviens souvent sur des stratégies qui ne fonctionnent pas, qui ne peuvent pas fonctionner. »

J'ai passé un temps considérable à essayer de faire un pronkin cavalier noir, ou un circuit d'un cavalier noir. Quand j'ai commencé à m'approcher du nombre de coup voulu j'ai insisté, mais parfois un demi-coup c'est le bout du monde.

Ceci dit, imagine le degré de difficulté si la solution avait été unique !

Pour ma part, je n'ai aucune méthode pour résoudre, je vais trop au feeling et c'est très chronophage parfois.

Et une fois que la porte est ouverte par contre, on se prend un tsunami de démolitons en pleine poire


Je n'ai pas réussi à trouver la solution (j'avais encore essayé après avoir trouvé une démolition).
Très spectaculaire effectivement. Les démolitions sont un crève-cœur. Bravo quand même à Jean-René pour sa créativité.
Ma "méthode" de résolution (qui n'a pas marché donc) consiste à chercher des suites de coups uniques dans la position de départ (dans le but de trouver l'intention de l'auteur et non des démolitions). Ici, il "suffisait" de penser à 1.g3 2.Fh3 3.Fxd7+ et tout le reste devait suivre, mais je n'y ai pas pensé...
Pour la démolition, j'ai été bien aidé par sigloxx (le 1/07 à 4:38, bien que je n'étais pas censé lire...). J'avais rejeté son début car il n'y a pas moyen de continuer "uniquement", mais son essai m'a montré la voie d'une démolition.


FPC, le
@JR : À ma connaissance, il n'y a que quatre PJ « à la maison » avec roque.

Avec un petit roque blanc :

François Labelle - Retro Mailing List 2005 - PJ en 7.0




FPC, le
Avec petit roque noir :

François Labelle - Retro Mailing List 2005 - PJ en 7.0




FPC, le
Avec grand roque !

Michel Caillaud - Retro Mailing List 2005 - PJ en 9.0




FPC, le
Et chronologiquement la dernière qui a fait des ravages à la RIFACE 2018 :

PJ en 8.5






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