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Coupe du Monde FIDE 2019 (2) par doubrrriouchkouf le  [Aller à la fin] | Actualités |
3ème tour (sur 7)
Il reste 32 joueurs en course, dont MVL contre Jakovenko, qui ont fait nulle hier dans leur 1ère longue. MVL a les B aujourd'hui
Objectif pour tous : arriver en finale et ainsi se qualifier pour le tournoi des Candidats.


clarxel, le
Mvl n'a pas été inquiété hier, il a l'air en forme, c'est de bon augure pour aujourd'hui
Et s'il fait nulle, ce que je ne pense pas, il sera largement favori pour les départages.


Selon toute vraisemblance, Nepo - Tomashevsky, Wang Hao - Dominguez et Xiong - Giri vont finir en nulles rapides et similaires... Ceux-là se donnent rendez-vous en rapide.

Mamed qui joue 2.d3 et 3.d4, ça ne doit pas arriver souvent :-D

Matlakov qui donne un pion au 10e coup non plus... Qu'a-t-il en tête???


Et Firouzja qui ressort une ligne contre la Catalane jouée par Bolbochan contre Najdorf... en 1949 :-)


Je le sens bien notre MVL, là.
1 pion de +, Fous de couleurs opposées, Ok … mais il reste une tour de chaque côté.


Encore un bon test pour le surdoué Iranien : peut-il résister à la technique du n°3 mondial ?
MVL a quelques chances d'éviter les tie-breaks, avec une finale favorable malgré les fous de couleurs opposées.


Je cherche le plan de gain pour Gritchouk, si les Noirs se contentent de jouer Tb7-c7-b7 .


Ouh là ! Pas bon, Pas bon ! MVL vient de dépasser les 20mn de réflexion au 40ème coup.


25mn, il cherche à s'assurer la finale gagnante ou il ne trouve que des nulles....


Reyes, le
Les parties ne sont pas actualisées depuis plus de 25 minutes.


oui , il y a un problème de retransmission des parties sur tous les sites simultanément …
j'ai cru à un problème sur mon ordinateur , mais non , le problème est bien du coté de la Fide.



Quelle défense de Jakovenko contre MVL tout de même ...


et voilà … nulle


Oui , Jakovenko a vraiment défendu avec sang froid sa position inférieure… et montre qu'il est un joueur vraiment fort.
Au cours de la partie , MVL a dû plusieurs fois penser qu'il pouvait gagner … mais comme il le sait bien, un GMI qui fait partie des 100 meilleurs joueurs du monde, sait nécessairement très bien jouer en défense, même dans une position délicate.

Enfin, demain, le russe devra tout de même sortir le grand jeu pour résister à MVL qui lui est normalement supérieur dans les cadences de jeu plus rapides…
Et bien sûr il ne faut pas que MVL sous-estime le russe en prenant des risques inconsidérés si la position est équilibrée.



Pour info Jakovenko a été 2760 en 2009, 2759 en 2015 et il était encore 2752 l'an dernier...

Et comme cela a déjà été dit, il avait un score écrasant contre MVL (5-0 avec 4 nulles).

Maintenant que ça passe aux rapides, MVL devient déjà un peu plus favori. Jakovenko a un 2731 inactif à cette cadence (29e mondial), ce qui n'en fait pas non plus un manche.


On connaît donc les deux premiers 1/8es de finale:
So - Vitiugov
Mamed - Radjabov (2e choc azerbaïdjanais de suite pour Mamed)

Mais avant ça, des départages qui promettent demain!


Thierry, j'apprécie ton enthousiasme communicatif sur ces pages, mais tu enfonces quand même énormément de portes ouvertes tout en accumulant les clichés ("avec sang froid", "sortir le grand jeu").

En effet Dmitry Jakovenko est un fort joueur, mais il n'a pas attendu cette compétition pour le montrer, et tu comme tu suis l'actualité échiquéenne assidument, tu as tout de même dû déjà entendre parler de lui. En Juillet 2009 il était 5ème joueur mondial, juste devant Kramnik. Cette année-là il a gagné le grand prix de Khanty-Mansiysk au départage contre Nakamura et Caruana, et qui a terminé 12ème et bon dernier de ce tournoi à votre avis ?

Donc ne t'inquiète pas, MVL ne devrait pas le sous-estimer, d'autant qu'il raté le dernier tournoi des candidats à cause d'une gaffe à la dernière ronde contre ce même Jakovenko au grand prix Fide de Palma, gagné par Jako et Aronian.

MVL est sans doute plus fort aujourd'hui qu'il y a 3 ans, et Jako moins fort, et MVL est bien sûr favori, mais ça reste ouvert.


la partie gagnée par Gritschouk aujourd'hui avec les blancs est vraiment intéressante à regarder.
Il paralyse complètement le jeu de son adversaire avec sa Dame en jouant sur le roque noir dont les cases noires sont ouvertes.
C'est assez étonnant à voir, son adversaire n'arrive plus à bouger quoi que ce soit ...


Oui une partie superbe par sa simplicité.

Sinon, Jakovenko n'est plus invité si souvent dans les meilleurs tournoi où tu peux jouer solide, contre des gars qui ne seront pas contre une petite nulle si tu survis à l'ouverture, et garder tranquillement ta place dans le circuit en vase clos.

Du coup, chaque nulle ou défaite lâchée coûte plus cher. Tu joues des 2500, 2600... Il faut tout gagner. Pas facile... En tout cas pas forcément plus facile que de réciter une des deux ou trois lignes vraiment jouées par le top 10.

Du reste, je pense que quasiment n'importe quel GM, s'il ne gaffe pas, a de bonnes chances de tenir cette finale qui n'est pas si difficile car les noirs sont raisonnablement actifs.

Ça me fait bizarre de lire des choses du genre "ah mais, il est fort en faiy ce gus à 2680".

On voit principalement le top 10, mais les gars genre Nisipeanu, Nabaty, Jones, Korobov... Sont hyper forts, et pratiquent souvent un jeu plus intéressant que les tout meilleurs qui jouent avant tout pour ne pas perdre.

Il y a quelque chose de triste à voir des MVL ou des Naka perdre leur tranchant pour se maintenir dans leur circuit de tournois pépères.


Assez d'accord avec Jonorigolo et Bascombe. Et pas rassuré même si Maxime semble, ces derniers temps, un peu comme Caruana d'ailleurs, très, très fort sur un objectif ponctuel.

Par contre, le Grand Prix de Khanty-Mansiysk, c'était en 2015.

A noter que Maxime ne cite pas une seule fois Jakovenko dans son autobiographie. En même temps, côté collègues, il est discret puisqu'il ne cite pas plus Svidler ou Giri.


clarxel, le
Je pense que Maxime joue trop ; il est professionnel et doit gagner sa vie, c'est absolument légitime, mais il me semble que la quantité nuit à la qualité de son jeu.
De là à dire qu'il perd son tranchant, ça me parait excessif.
Quand il est en forme, sa créativité reste exceptionnelle, cf son chef d'oeuvre contre Grishuk à Riga.
Et le terme "pépère" pour qualifier les tournois que joue le top 10, là c'est franchement grotesque.

Enfin, Naka a décroché en classique, mais certainement pas Mvl. Je suis convaincu qu'il va se qualifier pour les candidats, et que, bien préparé et reposé, il y sera redoutable.




j'ai répété assez souvent sur le forum depuis des années, qu'à mon sens, le classement elo est un outil statistique, dont la plupart des gens ne comprennent pas ce qu'il signifie…

Dire que selon le classement elo un joueur classé 2610 est favori contre un joueur classé 2600 est une absurdité abyssale, en réalité ces deux joueurs se valent.

il faut savoir qu'un joueur classé 2600 a une chance sur trois de battre un joueur classé 2700 ….
(une différence de 102 points elo correspond à une probabilité de gain de 64%)

A partir de là, on comprend bien que si les 10 meilleurs joueurs du monde jouaient moins souvent entre eux et plus souvent contre les 100 meilleurs, on verrait régulièrement quelques "surprises".




Les gars dont vous parlez, allez disons entre 2630 et 2690, lorsqu'ils se frottent au top 10, c'est souvent la bérézina pour eux.
Alors, pour certains d'entre vous, les joueurs du top 10 peuvent paraître chiants à regarder (ou à essayer de comprendre), mais ils sont bcp + forts.
Quel intérêt ?
Ah si, ça mettra un peu de fraîcheur, genre Rapport.
(juste un peu provoc. mais pas tant que ça :))


Rapport est 17ème mondial. Il est archi-légitime au plus haut niveau.


Les 2650 sont forts et ont un jeu souvent très riche mais ce que je trouve extraordinaire, c'est qu'il n'y a aucune surprise jusque là !
Aucun grand nom éliminé, Maxime sera nettement favori demain en rapide à mon avis.
Et si l'on regarde le résultat des grands opens, Carlsen gagne en général, et quand il n'est pas là c'est encore un top 10 Aronian, Mamed ou autre qui prend sa place. Donc au contraire de ce qui est dit plus haut je dirais qu'il y a une énorme différence entre ces joueurs du top 10 actuel et les autres.


L'autre truc que je trouve extraordinaire, c'est qu'il a fallu moins d'un an à Firuzja pour passer de 2600 à 2700.


clarxel, le
J'ai pris au hasard Nisipeanu, 93e mondial, qui a déjà battu Mvl, et j'ai regardé sur chessgames son score contre le top 10 actuel en classique
C'est sans appel : 16-2 (victoires contre So et Mvl)
Je n'en tirerai cependant pas une règle statistique




@clarxel : tu voulais dire -16 + 2 ?


clarxel, le
Oui., en effet ;-)
16 défaites, 2 victoires


Meteore, le
En extrapolant sur les autres résultats et si Maxime gagne son départage aujourd'hui, pour arriver en finale, il faudra battre :

1/8 : Svidler
1/4 : Aronian
1/2 : Mamedyarov

Parcours évidemment difficile, j espère que Mamed ne jouera pas le rôle de "bête noire" dans ce cycle comme l a été Aronian lors du précédent cycle ?

Mais au vu de sa forme en rapide (voire en blitz s il a pu recharger ses batteries), MVL est tout de même un des favoris nets pour atteindre la finale


Penarol, le
Nous souhaitons tous la qualification de MVL et bien entendu une place de finaliste au championnat du monde. Mais objectivement, six ou sept joueurs peuvent aujourd'hui prétendre à cette place. Où se situe la différence ? Probablement à deux niveaux : la préparation et le mental.
On reproche parfois à MVL de jouer souvent les mêmes ouvertures. Le gros avantage est qu'il est à l'aise mais cela devient parfois un handicap car croyez-moi tous les candidats (et leurs secondants) au titre mondial ont déjà la petite "crasse" toute prête à employer lorsqu'ils devront affronter MVL dans un match décisif. Fischer avait joué toute sa vie 1.e4, la Najdorf et l'Est-Indienne. A Reyjkavik pourtant il a joué parfois 1.c4, 1...Cf6 et 1...d6 face à un Spassky un peu déboussolé. A ma connaissance Gelfand n'avait jamais riposté par la Grünfeld au moment d'affronter Anand en 2012. Et il y a plein d'autres cas. Rien n'indique que MVL n'a pas un nouveau répertoire tout prêt pour un match au sommet. Et vous pensez bien qu'il ne va pas l'utiliser avant.
Reste le mental et là, il est beaucoup plus difficile de cacher son jeu.
J'aime bien la petite phrase d'Alessandro Barrico (citée aujourd'hui dans So Foot à propos du match Ajax-Lille) : " Pour apprendre la boxe, il suffit d'une nuit. Il faut une vie entière pour apprendre à combattre." Parfois dans les matches à enjeu, MVL n'a pas répondu présent. Le tout petit grain de sable qui a fait que l'autre a gagné (dernier exemple en date Riga). De temps en temps j'ai le sentiment que MVL est un agneau parmi certains loups. Il a toutes les qualités techniques et tactiques pour rivaliser avec les top players mais il lui manque la petite dose de méchanceté propre aux champions du monde (Fischer, Karpov, Kasparov, Carlsen sont des tueurs dans leur genre). Sincèrement vous voyez MVL en face de Poutine ou d'un Kortchnoi avec le couteau entre les dents ? Anand donne l'impression d'être un gentil mais détrompez-vous... Tal donnait l'impression d'être un saltimbanque très sympathique et c'était ce qu'il était (mais un cas à part dans l'histoire des échecs).
Voyons voir si MVL se qualifie pour la finale de la Coupe du Monde. Après la route sera longue car gagner un tournoi des candidats est extrêmement difficile. Croisons les doigts (et même les doigts de pied).



@Clarxel: le faible coefficient et le fait de se refiler les points entre mecs du top verrouille bien le circuit. C'est assez pépère de pouvoir faire des -1 ou -2 tout en conservant les invitations et le pognon associé. Chacun est libre de ne pas partager ce point de vue, mais le qualifier de grotesque...

@DocPipo : dans les prétendants sérieux, Karjakin est out.
Sinon, aux Olympiades et à Gibraltar (seul "grand open" auquel je pense), il y a beaucoup d'upsets.

Si on regarde juste cette coupe:
- Yu : 50% contre une moyenne à 2634 sur 6 parties classiques
- Giri : 50% contre une moyenne à 2671 sur 4 parties classiques
- Ding : 50% contre une moyenne à 2678 sur 4 parties classiques
- Radjabov qui est à 4 sur 6 mais lâche quand même 4 nulles contre une moyenne à 2590
- Harikrishna qui prend un strike contre Alekseenko
- Dominguez qui strike un 25 puis fait 4 nulles contre une moyenne à 2679.

On est loin de scores de basket-ball.
Alors OK, on ne parle pas de gros upsets globalement, mais l'écart ne me paraît énorme, et ça me conforte dans l'idée que les joueurs du top sont protégés et peuvent de ce fait tenir plus facilement leur rang.

Après en tournoi fermé, si tu mets un Van Forest à Wijk il souffre mais tu as aussi un Vidit plus qu'honorable.


Reyes, le
« Le système coupe (knock-out) exige une totale maîtrise de soi. Un joueur d'échecs peut bien jouer, mais s'il ne supporte pas la pression, il ne pourra jamais montrer de quoi il est capable.

Il y a beaucoup de forts joueurs, mais seuls quelques noms sont connus - Carlsen, Karjakin... Les fans d’échecs ne peuvent nommer qu'un maximum de 10 joueurs, comme s'il n’y avait personne d'autre. Cependant, nous, les professionnels, savons que même le 50e, le 100e, le 150e Elo sont très forts et sont capables de tout. Dans le système knock-out, chaque erreur peut vous coûter l'élimination. En fait, au système K.O. chaque coup est important. »

L'interview du grand-maître et entraîneur Sergey Shipov https://www.europe-echecs.com/art/coupe-du-monde-fide-2019-ac-3e-tour-ac-7953.html


clarxel, le
@jonorigolo : ok, j’admets, c'est excessif, mais je ne pense pas que ça soit "pépère" d'affronter Carlsen, Caruana, Ding et consorts, même pour un joueur du niveau de Mvl...


Shipov veut se faire passer pour thierrycatalan dans cette interview ?? Il répète exactement ce que je dis sur les 100 meilleurs mondiaux...
Bon l'inverse n'est pas possible (me faire passer pour Shipov...car je ne sais pas m 'exprimer en anglais aussi bien 😁).
Sinon pour compléter les arguments de Penarol avec lesquels je suis 100% en accord, je rajouterais l'état de fatigue du joueur qui est selon moi tres important (+/- 50 points elo au moins).


bien évidemment que ce n'est pas 'pépère'
maintenant, c'est à ces joueurs classés entre 2650 et 2725 de faire leur trou, et de s'installer dans le top 10 pour en éjecter d'autres.


@jon : top 10 c'est top 10 ! La plupart des joueurs cités n'en font pas partie.
La liste c'est Carlsen, Caruana, Ding, Giri, Mvl,So, Mamedyariov, Nepo, Aronian, Grischuk, Anand, et j'aurais ajouté Kramnik il y a un an, et on peut rajouter Karjakin qui n'est pas loin.
Les autres font des apparitions, ou en ont fait, mais ne font pas partie de cette catégorie. Ok ça fait 12 ou 13 mais voilà l'élite. Ce groupe était déjà là il y a cinq ans, et la plupart il y a dix ans, il semble inamovible. Et si un 2700 doit statistiquement gagner une fois sur 3 contre un 2800, eh bien il me semble que dans de tels tournois, c'est plutôt moins d'une fois sur 10 !
A l'intérieur de ce groupe d'ailleurs, que Carlsen gagne un tournoi sur deux environ est encore plus exceptionnel.


On est tous bien conscient qu'un GMI à plus de 2650 peut dans un bon jour sortir un membre de l'élite (l'élite étant ici la quinzaine de gars qui jouent les grands tournois fermés). Mais la supériorité de ces derniers me semble bien montrée par le palmarès de la Coupe du Monde: depuis 2005 elle rassemble 128 participants, dont on va dire à la louche que 115 ne sont pas de l'élite et 13 en sont, soit environ 9 fois plus... Avec son format à élimination directe, c'est le cadre idéal pour avoir des surprises.

Résultat, en 7 éditions:
- 7 vainqueurs issus de l'élite (Aronian x2, Kamsky, Gelfand, Svidler, Kramnik, Karjakin)
- 6 finalistes issus de l'élite (Ponomariov, Shirov, Grischouk, Svidler, Ding), et le 7e en était tout proche à l'époque (Andreikin en 2013)
- sur les 14 demi-finalistes, 10 étaient des joueurs de l'élite ou en passe d'y accéder très vite (Karjakinx2, MVLx2, Grischouk, Carlsen, Ivantchouk, Ponomariov, Giri, So), 2 n'en étaient pas très loin (Eljanov et Tomashevski), et 2 seulement étaient de vraies surprises (Bacrot et Malakhov)

Donc même si tu comptes des joueurs comme Eljanov, Tomashevski ou Andreikin dans la "non élite", tu as en demi-finales et au-dessus 23 gars de l'élite et 5 de la non élite, et en vainqueurs finaux 7 gars de l'élite. Alors que les gars de l'élite sont 9 fois moins nombreux au départ. C'est complètement écrasant, comme domination, les mecs ne sont pas au-dessus parce qu'ils ne jouent qu'entre eux. Ce qui ne veut pas dire qu'il ne peut pas y avoir des Karjakin - Vitiugov de temps en temps, bien sûr.


Kamsky n'est pas un joueur d'élite si?


@Houdini : En quelle année ? Il a été 3 mondial ,et annoncé comme le successeur de Karpov/Kasparov, et il a joué un match contre Topalov qui valait comme un "demi" championnat du monde.


L'élite 2019 des 12 joueurs qui participent au Grand Chess Tour:
Carlsen
Caruana
Ding
MVL
Aronian
Karjakin
Nepo
Anand
So
Nakamura
Giri
Mamed

En 2015, tu en avais 11 + Hammer:
8 sont toujours là en 2019: Carlsen, Caruana, Aronian, MVL, Naka, Giri, Anand, So
3 ne sont plus là en 2019: Grischouk (mais difficile de dire qu'il est sorti de l'élite), Topalov et Adams (ces deux-là, oui)

Ceux qui sont entrés sont donc Nepo et Ding (eux n'étaient vraiment pas dans l'élite en 2015), mais aussi Karjakin et Mamed (qui étaient déjà dans l'élite en 2015). C'est super stable.


Si on regarde Wijk-an-Zee 2010, en ne tenant pas compte des 3 Hollandais, il y a 11 joueurs:
Carlsen, Caruana, Anand, Nakamura et Karjakin sont encore au GCT 9 ans après
Leinier Dominguez est toujours tangeant, à sa position habituelle de joueur "presque dans l'élite mais pas tout à fait".
Les autres anciens sont sortis: Kramnik, Shirov, Leko, Ivantchouk, Short.


L'élite aux échecs est un groupe assez stable, qui connaît des entrées et des sorties parcimonieuses, avec des effets de génération. Actuellement elle est dominée par l'exceptionnelle génération née au début des années 90 (Carlsen, Karjakin, MVL et Nepo sont tous de 1990! Caruana et Ding de 1992, So de 1993, Giri de 1994). Des petits jeunes essaient d'entrer (Duda, Artemiev, Wei Yi, Firouzja), tous n'y parviendront pas, mais ça expulsera mécaniquement des "anciens" (qui sont les prochains? Naka? Svidler? Anand, même si son niveau reste excellent?).


IL faudrait aussi préciser une chose qui est évidente, mais qu'il est bon de formuler à nouveau :
un joueur du Top 10 est capable d'enchainer une dizaine de parties contre les meilleurs joueurs du monde, en jouant à son meilleur niveau.
Un joueur du top 100, même s'il est capable de gagner sur 2 parties un joueur du top 10 , dans une coupe du monde à élimination directe, aura plus de mal de renouveler cet exploit au tour suivant …
Ainsi par exemple , il ne fait aucun doute dans mon esprit , que dans un match en 6 parties, Kariakine aurait gagné un match contre Vituigov, même en perdant la première partie et annulant la seconde.



Svidler est loin du niveau du top 10 actuellement. Si Mvl et lui se qualifient (espérons !), une victoire du Russe serait une grosse surprise.


Svidler a déjà 43 ans… il a gagné son premier (sur 8) championnat de Russie en 1994...et la coupe du monde en 2011... mais il est encore loin d'être aujourd'hui uniquement un semi-retraité commentateur des grands tournois mondiaux sur internet…
Svidler est aujourd'hui à mes yeux (tout comme Anand) un joueur référence sur le circuit, qui permet d'étalonner les progrès réels des jeunes champions nés autour de l'an 2000
Un match MVL contre Svidler, serait à mes yeux, une des plus belle affiche de cette coupe du monde 2019 à ne louper sous aucun prétexte ! .


Bah, il a déjà eu lieu (il ya deux ans ?), Mvl a gagné...


oui en effet , MVL a déjà joué Svidler à la coupe du monde 2017 en quart de final (2.5 vs 1.5 )
les parties de départage (25 min) ont commencé !


MVL dans une position délicate avec les noirs dans la première partie, car Jakovenko a deux beaux pions centraux qui avancent dangereusement


Sans doute tous ceux qui voyaient MVL se promener jusqu'à la finale , réalisent que, comme je l'avais dit , il ne faut pas sous-estimer Jakovenko (clou enfoncé par Anarckor ci dessus) qui est un joueur redoutable.
Finale Tours et Dame très compliquée et tactiquement dangereuse pour MVL.
SI MVL résiste ici avec les noirs, il aura les blancs ensuite pour passer cet obstacle





kaktus, le
Bon, voilà un départage mal engagé.

Reste à compter sur les statistiques, il va bien finir par le battre Jakovenko !


Vu que ça fait maintenant 12 parties consécutives que MVL n'a pas battu Jakovenko, on va maintenant en effet compter sur les statistiques, sur "toute série a une fin" et sur la toute puissance du top 10 mondial :)


Meteore, le
@Arnackor : dans le cas de MVL c'est même le Top 1 mondial....


clarxel, le
Thierry, tu es d'une mauvaise foi consternante.
Personne n'a sous-estimé Jakovenko, car tout le monde (sauf toi peut-être) savait qu'il a été dans le top 10.
Je ne vais pas jouer au "moi-je, je vous l'avais dit" comme toi, mais j'avais rappelé son score de +5 contre Maxime plus haut.
Et personne n'a vu Maxime se promener jusqu'en finale.
S'il passe l'obstacle Jakovenko, ce qui est tout sauf gagné à ce stade, il y aura du très lourd ensuite.
Bon, on y croit ! ;-)


@Meteore : pourquoi Top 1 mondial ?


clarxel, le
en rapide


Clarxel ??? une tisane pour vous ??
où donc ai-je pu dire que je ne connaissais pas le niveau de JAKOVENKO ??


Pourquoi ai-je l'impression d'avoir déjà vu plusieurs fois cette partie , avec le même Ca5,le même pion passé d6 ...et le même résultat ?


Ah ok. Je m'aventurerais pas sur la fiabilité du classement rapide. Il n'y a pas longtemps MVL était top 1 en blitz...
Mais à ce stade tout ça ne compte plus. Il faut aller arracher cette victoire pour continuer l'aventure, et ça va pas être facile du tout...


Partie 2 : une italienne choisie par MVL avec les blancs .
une ouverture pas évidente, les dames sont déjà échangées ...et une nulle suffit pour les noirs.


25 eme coup, position égale, 3 pièces mineures et tour, pions symétriques…
les noirs ne sont pas en danger pour le moment.



Va falloir extraire de l'eau d'une pierre...


ah une belle expression très imagée !


kaktus, le
il va falloir un sacré bon sourcier


Même Capablanca aurait du mal à gagner cette finale avec les blancs contre un GMI !


après 36.b5, MVL n'est pas loin de gagner un pion quand même. Pas forcément suffisant en finales de fous de couleurs opposées, mais en pratique il va lui mettre une grosse pression au temps.

La tension est à son comble

(sinon pour rejoindre le débat, j'avais dit ici il y a 2 ans à quel point le forum sous-estimait Jakovenko, justement quand MVL devait le battre en GP pour se qualifier ... vous connaissez la suite)


Carlsen commente la partie de MVL avec Trent et Gustaffson
en direct


s'il gagne celle-là, il est incroyable


clarxel, le
là, par exemple

thierrycatalan, le 17/09/2019 17:13
Oui , Jakovenko a vraiment défendu avec sang froid sa position inférieure… et montre qu'il est un joueur vraiment fort. (on le sait depuis longtemps, et Maxime le premier)

Au cours de la partie , MVL a dû plusieurs fois penser qu'il pouvait gagner … mais comme il le sait bien, un GMI qui fait partie des 100 meilleurs joueurs du monde, sait nécessairement très bien jouer en défense, même dans une position délicate.

Jakovenko a été 5e mondial...

et cf les réactions de Bascome et d'Arnackor

end of polémique...







kaktus, le
vivent les statistiques :)


Grosse gaffe de Jako (42...Rf6 au lieu de Rd6 avec la même idée mais on se fait pas mater en f7) mais bravo à Maxime de lui avoir mis la pression dans une position assez aride !

Maintenant ça va devenir psychologiquement et techniquement dur pour le Russe.

P.S. Carlsen adore ce matériel TF avec Fous de couleurs opposées.


kieran, le
@thierry

C'est Fressinet et Gustaffson !


@supergogol:
oui, quand est-ce que MVL se debarrasse de sa Gruenfeld ?...


Quelqu'un aurait le courage de compiler les résultats de MVL avec la gruenfeld cette année ?


clarxel, le
phew...


Clarxel ??
Annarckor et Bascombe confirment mon idée à ceux qui n'auraient pas compris : Jakovenko est un fort joueur...
si je vous dis : "Carlsen montre qu'il est un joueur vraiment fort … "
vous comprenez quoi ??
et si je rajoute :
La mauvaise foi est une spécialité féminine , d'ailleurs tous les hommes sont d'accord là dessus ..


kieran, le
8 victoires 6 défaites 7 nulles en 2019 (chess24)


ref kieran : je confirme que Carlsen est bien en direct sur chess 24 à coté de Fressinet et Gustaffson..


C'est fou à quel point la citation de Shipov rapportée par Reyes ce matin était prémonitoire :
La gestion du stress dans une partie avec enjeu est une chose très difficile à maitriser pour un joueur d'échecs quelque soit son niveau.


clarxel, le
@AngeloPardi

Chessgames est ton ami

Jouées : 11
gagnées : 2 Timman et Meier)
nulles : 6
perdues : 3 (Carlsen, Karjakin et Mamed)

edit :parties lentes




kieran, le
""
Carlsen commente la partie de MVL avec Trent et Gustaffson
en direct
""

Rien à dire à propos de la présence de Carlsen, c'est Trent qui n'est pas là (enfin pas en vidéo).


ah oui !! vous avez raison, je ne sais pas ce que vient faire Trent dans cette histoire ! Clarxel m'a troublé !


clarxel, le
J'en suis désolé.
Arnackor et Bascombe "confirment mon idée"
Mais bien sûr...
Discussion stérile, stop.


les parties départage vont reprendre vers 15 heures je crois … donc dans quelques minutes.
le joueur russe devrait avoir pris un coup au moral après sa perte tout à l'heure…


jakovenko a les blancs dans la première


Pas malheureux Maxime sur cette partie.


clarxel, le
C'est aussi mon impression. Pourquoi Jakovenko n'a t-il pas continué ?


Giri est mal au temps dans sa partie…
(et dans le tableau de MVL)


El cave, le
Si quelqu'un me dit que Carlsen est fort j'en conclus qu'il y a un casting en cours pour le rôle de Captain Obvious et que la concurrence sera rude.


clarxel, le
Incroyable gaffe d'Artemiev qui donne sa dame...


les parties reprennent à 16 heures , dans 2 minutes


Y'a déjà eu un joueur avec un chignon aussi fort que Nepo ?


Nisepeanu pourrait faire un chignon bien plus spectaculaire que celui de Nepo ! rires.
Giri a été éliminé par le jeune joueur américain Xiong !



Nisipeanu est plutôt dans le registre du catogan.


il reste donc 3 matchs pour la partie 5 des départages qui devraient reprendre à 17 heures :
MVL vs Jakovenko (éprouvant pour les nerfs !)
Nepomniatchi vs Tomashevsky (qui résiste !)
Dominguez vs Wang (bien incertain !)


clarxel, le
Aux forceps...


partie 5 : Gain de MLV !!! bravo !


le plus dur est fait ! MVL est intouchable en blitz de toute façon, c'est bien la preuve :)


Julo62, le
Belle partie de MVL.
La Tour noire en b6/b4 a fait de la figuration toute la partie, et la façon d'en profiter était efficace.
Très propre, je trouve, cette victoire.


kieran, le
Dominguez en finale c'est monstrueux ce qu'il a fait à Wang Hao ^^


Reste une partie avec les noirs. On ne peut pas dire, aujourd'hui, que Maxime a été convainquant de ce côté de l'échiquier. C'est le moment de sortir un Gambit Benkö.


curieux de voir quelle ouverture va jouer jakovenko avec les blancs pour essayer le gain obligatoire …

j'attends toujours un gambit roi dans ce tournoi ! (rires)


Julo62, le
Prestation vraiment aboutie sur le match de blitz.
Jakovenko a choisi l'ouverture anglaise pour jouer le gain (c'est impressionnant comme c'est devenu "l'ouverture de combat" par excellence au top !).
Mais le Hérisson où le russe n'a pas voulu entrer dans les grandes lignes avec d2-d4 (peut-être que ces positions sont "finies" théoriquement à ce niveau !?).
Et le traitement noir a semblé, là aussi, excellent, sans que les blancs n'aient jamais le moindre début du commencement d'une initiative !!

Après une première partie catastrophe, dans ces départages, MVL a fait parler le talent et la technique.

Serait-ce un joueur du top ??
:-))


bravo MVL, ce fut dur mais l'important c'est la qualif ! C'est qui au prochain tour ?



El cave, le
Svidler si je ne m'abuse.


Julo62, le
Svidler au prochain tour, je crois.
Un peu un "Classico"!
Deux de mes joueurs préférés.

Mais je crois que le français a un avantage, il "connaît" Svidler.

MVL a attendu la veille du jour de repos pour jouer un départage, tout est dans le plan, tout est sous contrôle :-)


Belle maîtrise dans les blitz. MVL s’en sort très très bien sur ce match. Il faut un peu de chance aussi pour aller bout dans ce format.

Quant au débat sur l’élite qui protègerait son capital elo en restant bien au chaud entre soi, je ne suis pas si sûr. À part pour Carlsen, et disons Ding et Caruana qui ont une petite marge, la pression venant d’en dessous doit être assez intense. Regardez Giri qui en quelques mois passe du statut de plus jeune joueur de l’élite à cible d’un gamin de 18 ans qui se verrait bien à sa place.

C’est un peu comme le titre de Captain Obvious, El Cave. Je lutte pour faire partie du top 10 (et oui ne viens-je pas de dire que Carlsen était fort ?) mais jamais je n’aurai le niveau du champion.


Il est quand passé par un trou de souris dans ce départage (dans la 4 eme partie)…
Bravo à MVL, d'avoir su rester concentré lorsqu'il était dos au mur, car ce sont les nerfs de Jakovenko qui ont craqué les premiers.
ce format de tournoi Coupe du Monde Fide est vraiment passionnant à suivre !
c'est une vraie réussite, avec des parties peut-être plus excitantes et ouvertes que lors d'un tournoi des candidats dans lequel les joueurs prennent moins de risques.


Julo62, le
C'est une belle compétition.
Et, pour notre microcosme, entre les compte-rendus sur EE, les lives sur internet, les analyses de bonnes qualités sur internet, et en français... Et les débats passionnés et passionnants sur FE.

C'est le top :-)


elkine, le
Le principe du prochain tour est simple : le premier qui arrête la Grünfeld a gagné.


5 Russes dans les 16 derniers combattants : belle performance !


Il reste 16 joueurs en compétition, Svidler est le vétéran...et le cadet est Xiong , le joueur le mieux classé est Ding, le moins bien classé est Alekseenko .
(c'est pas moi qui le dit, c'est captain Constat).

voici donc les 8 matchs pour vendredi :

Ding (Chn, 2811, fide n°3, 1992) vs Alekseenko (Rus, 2671, fide n° 69, 1997)

Dominguez (USA, 2763, fide n°11 , 1983) vs Gritschouk (Rus, 2759, fide n°13, 1983)

So (USA, 2767, fide n°8, 1993) vs Vituigov (Rus, 2732, fide n°24, 1987)

Nepomniatchi (Rus, 2776, fide n°5, 1990) vs Wei (Chn, 2721, fide n°29, 1999)

Xiong (USA, 2707, fide n°35, 2000) vs Duda (2730, Pol, fide n°25, 1998)

Mamedyarov (2767, Aze, fide n°7, 1985) vs Radjabov (Aze, 2758, fide n° 15, 1987)

MVL (Fr, 2774, fide n°6, 1990) vs Svidler (rus, 2729, fide n° 26, 1976 )

Aronian (Arm 2758, fide n° 14, 1982) vs Le quang (viet, 2708, fide n°34, 1991)



kaktus, le
On attaque la deuxième semaine, les étapes de montagne.


clarxel, le
Oh Captain, My Captain

Bon, sinon, Pronos pour les 8e :

Ding Alekseenko : Ding est trop fort, il va gagner le tournoi
Dominguez Grishuk : Sasha, mais ça sera très dur
So Vitiugov : So, so predictable
Nepo Yu Yangyi : L'homme au chignon
Xiong Duda : Xiong ; Duda est trop vieux ;-)
Mamed-Radjabov : Mamed (petits arrangements entre amis ?)
Mvl-Svidler : Peter est un gentleman, le quart revient de droit à Maxime
Aronian Le Quang Liem : Aronian ne va pas laisser passer l'occasion d'éliminer une nouvelle fois Maxime ;-(


Erratum :
Nepomniatchi (Rus, 2776, fide n°5, 1990) vs Yu (Chn, 2763, fide n°10, 1994)


kaktus, le
Je partage tes pronostics , sauf Duda que je vois gagner


elkine, le
Je partage les pronos de clarxel (et belle satire de raspoutilf pour Xiong Duda)


Presque d'accord avec Clarxel pour les pronostics.
Toutefois je verrais plutôt une victoire de Duda, non pas à cause de ses cheveux blancs, mais parce que Xiong aura laissé de l'énergie dans les parties d'aujourd'hui tandis que Duda se reposait.
même remarque pour le match Gritschouk vs Dominguez Perez.. et Aronian vs Le Quang.
je ne connais pas les relations entre Mamedyarov et Radjabov, mais je pense que Mamedyarov est mieux entrainé, plus affuté tout simplement.
MVL aura tout intérêt à essayer de gagner dans les parties lentes, parce que en rapides et blitz, Svidler reste un sacré client.




mop, le
@Thierry
C'est marrant, je pense l'inverse pour Svidler.
Je les vois bien au départage avec avantage pour Maxime. Les 2 sont solides en lent.

Mvl a joué très vite dans les rapides (qu'il soit gagnant ou perdant).
Il peut tenter de jouer une petite grille pour l'EuroMillions après le retour en rapide.

Dominguez a été bon également. On n'est pas ex-champion du monde de blitz pour rien.

J'ai découvert Xiong. J'ai bien aimé son style.

Je me régale avec les parties de départages bien plus qu'avec les parties lentes.

En niveau de jeu, c'est moins bon qu'en lent mais je vibre nettement plus avec ces erreurs, ces crises de temps, ces retournements.
C'est tout ce que je veux en tant que spectateur.
Et en plus, ça ne dure pas trop longtemps :-)

Un peu déçu de voir partir Artemiev avec son jeu original.

Merci à ces gladiateurs, beau spectacle.


Musashi, le
Mauvaise journée pour les jeunes : Firouzja, Artemiev, Wei Yi éliminés. Reste juste Xiong de cette génération-là.Ils doivent encore mûrir un peu.


MVL est passé par un trou de souris : ce gain incroyable en 2ne partie 30mn, il l'a vraiment arraché !
Le genre d'événement qui ne peut que vous emmener très loin ... judqu'en finale :)


J'arrive après la bataille, mais il serait bon de ne pas confondre "espérance de points de 35%" et "gagner une fois sur trois"

Avec 100 points de moins à haut niveau, les joueurs font pas mal de nulles et exceptionnellement créent une surprise, mais on est très loin d'une victoire toutes les trois parties ...


Ce jeudi est une journée de repos, donc tous ceux qui ont joué les départages pourront recharger leurs batteries avant la reprise vendredi.

Selon moi un clair favori se dégage dans chaque match (Ding, Grischuk, So, Duda, Mamed, MVL, Aronian) sauf dans Nepo-Yu où j'ai l'impression que tout peut arriver. Evidemment ça ne s'annonce facile pour aucun, et on pourrait assister à une ou deux surprises.

Il est vrai que Dominguez est très en forme depuis quelques mois et Grischuk pourrait avoir du mal à la sortir, mais ils n'ont pas eu la même carrière, je le vois quand même favori, notamment en rapides et blitz.

Duda est vraiment chaud dans les 3 cadences (et notamment bien mieux classé que Giri en rapide (+45) et en blitz (+72)). J'avoue que je vois mal Xiong continuer sa route.


Meteore, le
Assez d accord avec l analyse d Arnackor.
Il y a de nets favoris dans chaque match.
Nepo vs Yu , Nepo est vraiment favori je crois. On a l impression que parfois il se permet d etre dilettante, mais s il se focalise vraiment, et il en a besoin pour se qualifier aux candidats je pense qu il passera sans problèmes au moins dans les rapides.

Sur 8 matchs on peut tout de même compter sur une, deux ou trois surprises.
Avec Ding il est tellement stable que je ne vois vraiment pas de surprise, dommage pour Alekseenko qui a l air en grande forme.

Une surprise possible me semble la qualification de Dominguez , Grischuk est vraiment un génie du jeu mais il a ses instabilités, notamment en raison de sa gestion du temps, bien que cela aille mieux depuis 1 an.


Cela promet des 1/4 de finales très serrées.

Dans 5 matchs sur 8 il y a un joueur d'origine asiatique, c est sympathique mais étonnant tout de même, sans doute un effet de la globalisation, il y a 30 ans s cela aurait été très peu probable


Xiong a été impressionnant. Il était mieux dans les trois dernières parties, il est resté patient et entreprenant. Il m'a l'air solide mentalement.
J'ai bien aimé les parties entre Nepo et Tomashevsky, notamment les deux dernières.

Pour ceux qui n'auraient pas vu la partie décisive de Maxime, elle apparaît en intégralité, avec les commentaires, dans le live en anglais. Et il contrôle tout !


clarxel, le
@Meteore : voire 8 joueurs / 16 si on considère que l’Azerbaïdjan et l'Arménie sont en Asie.
J'ai du mal à considérer que la Turquie est moins européenne que l’Azerbaïdjan ou l'Arménie.

Mais en terme d’Échecs, les ex républiques soviétiques d'Asie sont depuis longtemps des places fortes, ce qui n'était pas le cas il y a 30 ans de l’Extrême-Orient (à part Torre, je n'ai pas en tête un top GMI originaire de cette région ), je suis en accord avec toi sur cette évolution.

Et un seul joueur originaire du vieux Monde...


El cave, le
Il y a bien ce gars là, qui était n°2 mondial en 89, je crois qu'il s'appelait Anand ou un truc du genre. Mais bon, il n'a pas percé, dommage.


clarxel, le
;-)
Jusqu'aux années 80...

edit : je ne me souviens pas précisément de l'année 89,


clarxel, le
...mais d'après ce site, Anand n’apparait dans le top 10 qu'en 1992, et il ne devient n°2 mondial qu'en 97.


Chemtov, le
http://www.olimpbase.org/Elo/Elo198901e.html
http://www.olimpbase.org/Elo/Elo198907e.html
http://www.olimpbase.org/Elo/Elo199001e.html
http://www.olimpbase.org/Elo/Elo199007e.html

etc...faire next list à droite

Et pour Anand :
http://www.olimpbase.org/Elo/player/Anand,%20Viswanathan.html


Ne pas oublier SULTAN KHAN, champion indien , qui , au début des années 30, fit trembler les Capablanca, Alekhine, et autres cadors de l'époque .


@clarxel, "J'ai du mal à considérer que la Turquie est moins européenne que l’Azerbaïdjan ou l'Arménie."

Si on regarde une carte et que l'on compte les centaines de kilomètres qui séparent Vienne de Bakou ou d'Ankara, pourquoi pas. Mais il existe d'autres arguments que strictement géographiques, et pas moins légitimes.


fogof, le
Mes Pronos

Ding Alekseenko : Ding
Dominguez Grishuk : Dominguez
So Vitiugov : Vitiugov
Nepo Yu Yangyi : Nepo
Xiong Duda : Xiong
Mamed-Radjabov : Radjabov
Mvl-Svidler : MVL
Aronian Le Quang Liem : Aronian


Les miens :
Ding
Grishuk
So
Nepo
Duda
Mamed
MVL
Le Quang


clarxel, le
@Ducouloir : je suis preneur d'infos, ou de sources

Pour moi, les Azeris sont ethniquement, historiquement et culturellement proches des turcs. En terme de langue aussi (et de religion, si cela doit être pris en compte)
Les Arméniens forment un peuple autonome, qui a dû se battre pour son indépendance contre les Turcs, et peut-être donc tisser des liens avec des pays européens, donc sans doute cela les rend davantage européens que leurs voisins azeris (sans compter les relations avec la daspora), mais je connais très mal ce sujet, je ne suis jamais allé dans ces deux pays.
Les Arméniens sont très majoritairement chrétiens.
Je suis incapable de dire à quelle famille appartient la langue arménienne.


El cave, le
C'est vrai qu'Anand n'était pas n°2 officiellement en 89 , un commentaire trouvé en tapant Anand 89" pour vérifier m'a induit en erreur mais ma mémoire me disait que c'était encore Karpov donc j'aurais dû me méfier.
Toutefois il était déjà très fort, il gagne Wijk Aan Zee cette année-là quand même. Et en 90 il se qualifie pour les candidats donc on peut déjà considérer qu'il faisait partie de l'élite.


@ Clarxel. Disons que ton propos résonnait avec ce que l'on entendait il y a une quinzaine d'années quand se posait la question de l'entrée de la Turquie de l'Union Européenne. Alexandre Adler avait même proposé comme argument massue qu'il se sentait "plus proche d'un laïc turc que d'un catholique bavarois".
Disons pour simplifier que dans cette région charnière entre l'UE, la Russie et la Turquie, les Etats qui semblent les plus occidentalisés sont l'Arménie (Levon) et la Géorgie (Sopiko) alors qu'effectivement l'Azerbaïdjan ressemble à la Turquie.
Mais placer la Turquie en Europe, c'est froisser la mémoire historique des pays d'Europe Centrale et de l'Est. Claudio Magris raconte tout ça très bien dans Danube.


Julo62, le
Qu'est ce que l'Europe ?
Historiquement, c'est flou, géographiquement c'est très flou, et pour le reste, c'est très très flou !

Ça ne résiste pas aux raccourcis et aux simplifications hâtives, ce genre de sujet... Et, parfois, au hasard d'un fil, ces ingrédients manquent sur FE ;-)
Pas souvent, mais parfois :-))

C'est quand même une belle coupe du monde, OK, il y a une journée sans partie, mais ce n'est pas forcément la peine de se risquer par là ;-)
Ils rejouent demain !

Je pense qu'il n'y aura qu'une "surprise" et que ce sera So.


sigloxx, le
Pareil, Julo : Vitiugov a été plutôt impressionnant, je le vois bien donner du fil à retordre à So. Ce sera intéressant en tout cas. S'il gagne j espère qu'il jouera Ding.. ou Aronian.


Meteore, le
@ doub : assez rare de parier Le Quang vs Aronian .

Tu as des raisons particulières ?

Sinon je vote pour 2 surprises...


@Meteore : parce qu'il fallait caser une surprise, et que Aronian nous a bien pourri MVL lors du cycle précédent :)


Badisse, le
J'apprends que Giri a réclamé la victoire contre Xiong en se basant sur le dress code. Quel mauvais état d'esprit et quel mauvais perdant !


C'est sérieux ??...
Giri va se ridiculiser aux yeux de tous les joueurs d'échecs du monde entier avec cette réclamation.
Entièrement d'accord avec Badisse...Cela en dit long sur la personnalité de Giri si cela est vrai...car il suffit de voir les videos en live pour savoir que le jeune américain est habillé tres normalement et correctement et que son comportement à la table est irréprochable.



C'est une plaisanterie?


Chemtov, le
@Badisse : Où avez-vous lu cela ?


Giri a bcp d'humour. Su c'est de lui, c'est forcément une blague.


Meteore, le
Giri fait régulièrement des efforts pour être bien habillé.
Il a également de l humour


kaktus, le
+1 chemtov

Oui, c’est bien de citer la source quand on envoie une info comme celle ci


Badisse, le
Cf l'interview de MVL par Bordi cet après-midi (tout à la fin de la vidéo)... ce que MVl confirme. Sur le coup, l'info m'a estomaqué.
Mais en effet, connaissant l'énergumène, il s'agissait peut-être de second degré !


kaktus, le
Oui je viens de voir cette interview ( après celle pour chess24, maxime n’est il pas un peu trop disponible?), on ne connaît rien des circonstances, on ne peut que rester prudent avant de commenter, je pense


Chemtov, le
Je serais extrêmement décu si c'était vrai ! J'aime beaucoup cet ''énergumène'' de Giri.


Je trouve aussi Giri très sympathique en général, beaucoup plus humble que l'image que les gens en ont et avec un humour pince sans rire délicieux.


JMC, le
J'y crois pas une seconde.



Julo62, le
Je serai un peu déçu, je l'aime bien Guri, avec son humour grinçant et son numéro de duétiste avec Carlsen, par exemple.

Je serai déçu aussi qu'il n'aille pas au Candidat. Il avait fait un bon tournoi, à Londres, je crois, et même s'il avait tout annulé, il avait fait de belles parties.

Maintenant que la Vieille Garde à perdu son dernier champion avec Anand, dans la course au titre (fini les Gelfand, Ivantchouk, Kramnik, Topalov... Snif)

J'aimerais bien ce plateau là :
Caruana et Ding (déjà qualifiés, presque pour Ding via le élo), sont indiscutables.
Côté Russie, Grischuk et Nepomniachtchi, pour les joueurs eux-même et leurs styles, et j'aimerais que Grischuk ait sa chance de jouer un match pour le titre.
Côté cocorico, MVL, évidemment et vu sa présence au top depuis quelques années déjà, il lui manque clairement un Candidat à son CV.
Et après, si je pouvais choisir, je mettrais :
Aronian, pareil que Grischuk, c'est vraiment dommage qu'il n'ait pas eu l'occasion de disputer un championnat du monde.
Giri, car je crois qu'il a sa place et qu'il est capable de remporter ce genre de tournoi où seule la première place est importante.
Et peut-être Mamedyarov, mais pas So. Ou alors, Duda ou Artemiev.

Peu de chances d'avoir ce plateau là complètement, mais ça aurait de la gueule, à mon avis.
On n'en sera pas trop loin, cela dit.


"Aronian, pareil que Grischuk, c'est vraiment dommage qu'il n'ait pas eu l'occasion de disputer un championnat du monde"
ben si il en a eu l'occasion !
Les candidats, ce n'est vraiment pas pour lui, où il s'est planté +sieurs fois.
Qu'il laisse donc sa place à MVL, qui y fera meilleure figure! :)


Le compte Twitter de Giri ne dit rien du tout au sujet de la tenue de Xiong.
Cela laisse à penser que cette réclamation à propos du dress code est une rumeur infondée.

Ceci dit Carlsen continue à taquiner Giri sur Twitter... " Après l'élimination de Anish, j'ai perdu ma raison de vivre"...


Marshall ou pas Marshall chez MVL - Svidler ? …

PAS Marshall, Svidler n'as pas osé. (D'ailleurs je ne sais pas s'il la joue habituellement)


Une Espagnole Tchigorin, la classe du classicisme :-)
Ca va être marrant de voir comment nos "modernes" traitent cette vénérable vielle dame...



Explications de l'incident "dress code" sur Chesscom :
Xiong avait déposé sa veste sur le dossier de sa chaise, et Giri a exigé auprès de l'arbitre que l'américain remette sa veste car il était en tee-shirt en dessous (on le voir bien sur les photos de chessbase).

C'était pas le rôle de Giri d'exiger cela, mais à l'arbitre.

Xiong a bien réagi, en ne perdant pas son calme ou sa concentration, , et en sortant Giri du tournoi sur l'échiquier ....




@doub : cela peut être à deux niveaux : Svidler menace de jouer le Marschall, Maxime dit:" ok vas y mon grand, on vérifie ta préparation", et Svidler se dégonfle.
Mais le deuxième c'est que Svidler anticipe la situation et ne prépare que la Chigorine...Qui sait ? En même temps, je ne vois pas de défauts à "feinter le Marschall" sauf que c'est l'adversaire qui choisit d'en jouer un ou pas. Mais il y a certainement des finesses que je ne maîtrise pas dans l'espagnole, et qui expliquent l'ordre de coups de Svidler !


Reyes, le
« Une rumeur court depuis hier, alléguant qu'Anish Giri aurait réclamé le gain contre Jeffery Xiong parce que l'Américain ne respectait pas le dress-code. En réalité, après le 1er blitz en 10'+10" de départage (nul), le Néerlandais a parlé en russe avec l'arbitre, pour demander à ce que Xiong remette sa veste afin de respecter le dress-code. C'est Dmitry Jakovenko, amusé par cette situation, qui a traduit la conversation entre Anish Giri et l'arbitre à Maxime Vachier-Lagrave. » https://www.europe-echecs.com/art/coupe-du-monde-fide-2019-ac-4e-tour-ac-7954.html


Oh , mais je pense que Svidler ou MVL sont toujours tous les deux dans leur préparation, quelque soit la variante qui est en cours sur l'échiquier…
tous les deux n'ont réfléchi que 15 min au 20 eme coup


@DocteurPipo : peut-être que sur 7...d6, Svidler 'craignait' un jeu B à base de 8.d3 par exemple ?
Ou alors, il voulait inciter MVL à jouer une anti-Marschall ?!



Oui, sans doute la deuxième. Svidler est un grand connaisseur de l'Espagnole en général, qu'il joue avec les deux couleurs; et il est spécialement pointu concernant les anti-Marschall. Cependant sa préparation ne saurait rivaliser avec celle d'un joueur du top 10 en principe.


Pas mal de nulles en perspective, et sans doute beaucoup de départages après-demain. Le dernier coup de Mvl a l'air très intéressant, le Français a quelques chances d'inquiéter le Russe.


les 6 parties en cours sont autour du 20 eme coup, c'est à dire en milieu de jeu, et toutes les parties sont équilibrées … mais ce ne sera peut-être pas le cas autour du 40 eme coup !
je pense que certains joueurs vont chercher le gain dans les parties lentes , MVL explique bien l'intérêt pour économiser ses forces et avoir une journée de repos supplémentaire si pas de départage.



Svidler n'a toujours pas répondu après le Cc4 de Mvl, du coup on fonde quelques espoirs sur cette position !


oui le pion d6 de svidler est un point faible de structure , il faut que svidler échange son pion d6 … mais comnent faire ?


Julo62, le
@ doubrrriouchkouf
le 20/09/2019 11:50
"Aronian, pareil que Grischuk, c'est vraiment dommage qu'il n'ait pas eu l'occasion de disputer un championnat du monde"
ben si il en a eu l'occasion !
Les candidats, ce n'est vraiment pas pour lui, où il s'est planté +sieurs fois.
Qu'il laisse donc sa place à MVL, qui y fera meilleure figure! :)

Aronian n'a jamais joué un match de championnat du monde.
Il avait commencé en trombe, le tournoi des candidats qui avait qualifié Carlsen pour défier Anand, Kramnik aussi avait fait un tournoi monstrueux.
Le Candidat, c'est horrible, 14 parties avec une seule place qui compte.

Aronian, c'est quand même un joueur qui s'est maintenu à la 2ème place mondiale, assez largement, pendant des années et qui a proposé énormément de nouvelles conceptions dans les ouvertures "pour le gain" modernes.

Il semble manquer un peu du "jus" qu'il avait il y a quelques années, mais sur un tournoi, pourquoi pas et sur un match de championnat du monde, je crois qu'il saurait où essayer prendre sa chance.

Et puis je l'apprécie ce joueur :-)


@julo : le problème d'Aronian est précisément qu'il essaie de "prendre sa chance" à chaque partie dans les grandes occasions !


Julo62, le
@ DocteurPipo

Oui, c'est sans doute pour ça que je l'aime bien!

Le format de qualification au championnat du monde a du bon, ce n'est plus le foutoir, mais c'est dommage que le format match ne soit plus réservé qu'à la finale.

Grischuk et lui, ce sont des joueurs que j'aurais aimé voir joué en match (pas forcément pour le titre).
Mais au vu de leur implication dans la théorie et leurs "faiblesses" psychologiques, ça auraient été de grands événements, à mon avis.


je comprends vraiment rien à ce jeu !
je cherchais comment Svidler pouvait protéger le pion isolé d6 ….
mais le champion russe a carrément choisi de le sacrifier pour activer ses pièces au prix d'un pion de moins !
MVL a un pion de plus maintenant … il lui reste à convertir (échanger des pièces lourdes ?)


Je ne suis pas certain qu'il ait choisi de le sacrifier


Ca va se terminer en nul lol


Pas sûr du tout, Guilaine13


tant que MVL a son pion de plus , la nulle est loin pour Svidler !


kaktus, le
il a une combinaison de finale nulle ou c'est complètement raté le sacrifice de Svidler ?


Julo62, le
Complètement raté, on dirait.


+2,8 sur chess24 pour MVL


kaktus, le
si maxime arrive à prendre le pion a4 sans perdre le pion a3), je pense que ça gagne tranquille, mais je ne sais pas si c'est facile à réaliser avec sa tour et sa dame Svidler force les blancs à défendre leur roi.


selon les commentateurs (Kevin Bordi ), Svidler a laissé son Fou en prise, car il a cru qu'il aurait une perpétuelle ensuite avec échecs au roi de MVL par sa Dame…
mais il a loupé la défense de MVL avec poussée du pion f5 , et retour du Fou en g3 pour parer les échecs.




"Le format de qualification au championnat du monde a du bon, ce n'est plus le foutoir, mais c'est dommage que le format match ne soit plus réservé qu'à la finale."

C'est l'intérêt du tournoi des Candidats. Les matchs, trop courts, comporteraient bon nombre de neutralisations rapides. Par contre, je me demande bien pourquoi le champion du monde n'est pas invité aux Candidats, avec qualification des deux premiers. Et je m'étonne que ce point n'ait jamais été discuté par quiconque d'un peu sérieux.

Pour le coup, Giri a été rattrapé par son syndrome dit du "petit péteux". Je serai curieux de savoir à quel moment Jakovenko a fait la traduction pour Maxime. Si c'est pendant leur match, c'est quand même assez chouette, et assez peu surprenant d'une certaine convivialité échiquéenne.

Le Quang, lui, aurait pu se plaindre de la chemise d'Artemiev, petits carreaux gris et blancs, qui était suprêmement hideuse. D'ailleurs, je trouve qu'afficher des motifs "échiquier", c'est assez peu fair-play aux échecs, il s'entend.

C'est tout bon pour Maxime.


kaktus, le
c'est pas complètement évident à gagner, j'essaye depuis tout à l'heure en maniant les pièces sur chess24, je me prends des nulles à chaque fois :)

Enfin bon, maxime, c'est un autre niveau^^ il a réussi la première étape, éliminer le pion a4 en gardant a3, là ça devrait devenir plus simple.



Musashi, le
En attendant,So passe un sale quart d'heure..Surprise en vue ?


Julo62, le
Fut un temps, les matchs n'étaient pas courts et je crois qu'une finale des candidats, c'était 18 parties et les tours précédents en 12 parties.

Je ne suis pas nostalgique de ce temps, j'aime bien le cycle actuel, je regrette juste que le match ne soit plus, sauf pour la finale mondiale, un format de la confrontation échiquéenne.
Il y a plein de joueurs qui ne l'ont pas testée et que j'aurais aimé voir dans cet exercice.


Il est bon Vitiugov !! (dixit captaine Constat), ce n'est donc pas une surprise. .


Une réforme du format du match du championnat du monde fide est-elle encore possible d'ici 2020 ? comme par exemple augmenter le nombre de parties dans le match ??


Oui.


Fait du dégât cette ronde ! Les matchs, c'est fini : trouver des organisateurs n'est pas simple, et ça fait des cycles interminables (avant, c'était 8, 12 et 24 parties, il me semble). La formule actuelle n'a qu'un "défaut", qu'elle ne se limite pas à la cadence classique.


kaktus, le
bon maxime passe en tête le premier col de la première étape de montagne, on peut espérer qu'il la gagne.


kaktus, le
@ducouloir

Peut-être à la place des grands prix fide, ils pourraient faire des matchs 1/8, 1/4, 1/2 et finale, à la manière des candidats d'autre fois, pas sûr que ça attirerait moins de gens.


Ouh la le coup 35.e5 a fait des dégâts dans la partie Duda - Xiong !


Julo62, le
Ça sent très très bon, pour Maxime!
Il faut gagner "sur commande" pour Svidler.

Je n'ai pas très bien suivi et pas beaucoup compris le sens de leur partie, aujourd'hui.
Ça a l'air d'être une Espagnole "normale" et les Noirs ont vraiment beaucoup d'ennuis, sans que les blancs n'aient semblé faire le moindre effort.
On dirait un Fischer ou un Karpov jeune contre un second couteau lors d'une Olympiade... A l'époque de la fameuse torture espagnole.
A la fin Svidler gaffe une pièce sur un oubli dans le calcul, mais il s'était déjà mis sous une pression à laquelle il ne devait pas s'attendre.

Une petite nulle, demain, puis un jour de repos, puis Aronian à la moulinette :-))



Edit :
Lors du cycle 69/72, Fischer bat Larsen et Taïmanov 6-0, ça devait être en 10 parties ;) et la finale des candidats se jouait en 12 parties.
Après, il y a eu le "délire" du 1er à tant de victoires... Même dans les matchs avant la finale.
Lors du cycle 84/87, on revient à 10 parties pour les 1/4, 12 parties pour les 1/2 et la finale des candidats.

Toujours est-il qu'un match à enjeu entre Grischuk et Aronian, même en 12 parties, je me serai régalé !!


Musashi, le
Duda gagne, deuxième partie décisive aujourd'hui...et Alekseenko, en mode Astérix, résiste encore et encore.


kaktus, le
ça me parait ingagnable la finale de ding.


Celle de Grischuk est plus tendue


El cave, le
Xiong s'est un peu envoyé en l'air, il a cherché à forcer les événements par g5 pour valoriser sa qualité de plus mais ça a beaucoup plus exposé son roi que celui de Duda.
Après avoir pris l'avantage avec les noirs il va sortir très frustré de cette partie, on verra demain comment il digère cette première grosse déception dans un événement majeur.


Un jeune champion comme Xiong doit apprendre à digérer une défaite cruelle … pour progresser encore plus sur le plan psychologique et pas seulement sur la compréhension du jeu d'échecs!
La participation à la coupe du monde Fide, pour toute la génération des joueurs nés après 2000 fait partie de l'expérience indispensable du haut niveau, pour progresser encore et franchir un pallier supplémentaire.
Dans le passé, il a eu plusieurs "champions du monde junior" qui sont certes devenus de très forts GMI, mais qui n'ont jamais pu devenir des candidats sérieux au titre de champion du monde séniors car il leur manquait un petit quelque chose… qui n'était pas forcément le talent aux échecs.



Déjà 3 victoires aujourd'hui , et uniquement avec les blancs ! (MVL , Duda , et Vitiugov )
La partie Gritschouk vs Dominguez Perez continue , Le russe avec les blancs est pas mal du tout sur l'échiquier...


La finale (Fou +3p ) vs (Fou + 4 pions) est digne d'un livre … mais le russe est tellement imaginatif et calcule si bien, que je vois mal le joueur cubain résister avec des problèmes de pendules.


À la grande époque, chaque match était tenu à un moment et un lieu différent. En groupant tous les quarts et les demies ensembles, ça ne fait que trois événements à gérer - et on pourrait même synchroniser avec les femmes...

J'adorerai un format de matchs longs ou semi-longs et pour faire plaisir à elkine, dans un format de ce type on pourrait faire entrer le champion en titre au stade des quarts de finale.


Et un 4 eme gain aujourd'hui avec les blancs. Gritschouk a bien joué, mais son adversaire aurait pu annuler dans la finale Fous et 2/3 pions selon le machine.


3 défaites en quasiment 1 coup aujourd'hui :
Svidler, Xiong, Rodriguez.
La fatigue ? (en + de la qualité du gars en face, bien sûr)


kaktus, le
je regarde depuis un quart d'heure le coup 76...c2 de dominguez, et je ne comprends pas du tout l'idée qu'il pouvait avoir.




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