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Carlsen - Caruana 12ème et dernière partie par benvoyons le 25 novembre 2018  [Aller à la fin] | Actualités |
A cadence lente tout du moins.

Caruana a les blancs, va-t-il prendre des risques pour arracher le titre avant le tie-break?
Les nerfs de Carlsen tiendront-ils?

La partie débute à 16 heures.


doubrrriouchkouf, le 26/11/2018 - 13:08:23
... tic tac ...


DocteurPipo, le 26/11/2018 - 13:34:49
Il y a beaucoup de pronostiqueurs qui donnent une victoire de Caruana dans cette 12e.
Evidemment, si Fabi joue son banco, il y a des chances que cela donne une victoire....pour l'un des deux.
Perso je parie sur une nulle.



Meteore, le 26/11/2018 - 13:42:19
vu la proximité de niveau et les 11 parties précédentes, la probabilité d'une nulle me semble élevée....
Personnellement d'ailleurs j'aime bien le système de départage.



benvoyons, le 26/11/2018 - 13:46:20
Combien de parties sont-elles prévues pour les départages et quelle est la cadence?


Reyes, le 26/11/2018 - 13:47:13
Tout est là : https://www.europe-echecs.com/art/championnat-du-monde-d-checs-carlsen-vs-caruana-12-7690.html


Meteore, le 26/11/2018 - 13:50:32
Pour la dernière Magnus pourrait très bien passer à 1....e5 afin de jouer de façon plus solide et de reporter le gain du match aux départages.
je pronostique volontiers un 1...e5 , mais je préférerais une sicilienne Rossolimo ou ouverte.

(bien que le choix de Fabi sur la Schechnikov avec un pion blanc en d5 ne donne pas des siciliennes ouvertes classiques....on dirait plutôt des Est Indienne)


Boris S, le 26/11/2018 - 13:56:24
Logiquement, dans la continuité du match ce sera une nulle.Mais comme je me suis toujours planté dans mes pronostics, ce sera un gain ! Mais comme je me suis toujours planté dans mes pronostics, ce sera une nulleOu alors...


benvoyons, le 26/11/2018 - 13:58:24
Reyes je suis passé sur le site de EE mais je n'y trouve pas la réponse et le c'est le b@rdel sur le site officiel.


Reyes, le 26/11/2018 - 14:02:41
Il y a pourtant un sous-titre : Les Départages.


DocteurPipo, le 26/11/2018 - 14:03:08
4 parties rapides, comme d'hab depuis Kramnik Topalov


r2d2, le 26/11/2018 - 14:04:12
Comme le dit Reyes, tout est sur le site :
LES DÉPARTAGES
Si après les 12 parties classiques le score est égal, un départage est prévu d'abord en quatre parties rapides à la cadence de 25 minutes + 10 secondes par coup. Si le score est toujours égal après ce premier départage, et suite à un nouveau tirage au sort des couleurs, un match de deux parties blitz sera joué à la cadence de 5 minutes + 3 secondes par coup. Si l'égalité persiste, un autre match en 2 parties blitz de 5 minutes + 3 secondes par coup, et ainsi de suite jusqu'à un maximum de 10 parties. Et s'il n'y a toujours pas de vainqueur, on recourra à un blitz «mort subite» ou «Armageddon» : le joueur qui gagne le tirage au sort choisira sa couleur. Les Blancs recevront 5 minutes, les Noirs 4 minutes - avec un incrément de 3 secondes par coup pour chaque joueur après le 60e coup. Et en cas de partie nulle, le joueur avec les pièces noires sera déclaré vainqueur.


benvoyons, le 26/11/2018 - 14:05:17
Ok j'y suis au temps pour moi:

Premier départage: 4 parties rapides 25 minutes + 10 sec
Deuxième départage : 2 parties en blitz 5 min + 3
Troisème départage: Armaggedon



r2d2, le 26/11/2018 - 14:07:37
Pronostic : Nulle pour cette ultime partie lente.
je ne pense pas que Caruana prendra des risques au delà du raisonnable (en est il capable?) et Carlsen se dira certainement que les matchs de départage sont une belle opportunité pour garder son titre.
Certes sans vraiment de gloire, mais l'histoire ne retiendra que le nom du champion.


benvoyons, le 26/11/2018 - 14:14:33
Un mur de Berlin aujourd'hui ? :)

30 coups de théorie et nulle.


Ducouloir, le 26/11/2018 - 14:19:44
Benvoyons, cinq séries de blitz, pas une... Après, le truc innommable...


benvoyons, le 26/11/2018 - 14:22:04
Ah oui ok, quel cirque lol.


Ducouloir, le 26/11/2018 - 14:26:06
Ça serait bien qu'ils se départagent avant les blitz.


doubrrriouchkouf, le 26/11/2018 - 14:32:28
Je ne suis pas certain que Carlsen soit à ce point supérieur à Caruana dans les rapides de 25 mn.
Aussi, je pense que Carauana ne va pas s'envoyer en l'air aujourd'hui.
Je vois encore une Sveshnikov ouverte aujourd'hui, parce que ça limite le travail d'analyse pour Carlsen (même si ça doit rester énorme, bien sûr)
Bosser toutes les lignes de 7.Cd5 me semble moins hasardeux pour Carlsen que de s'aventurer dans un prépa. préparée de longue date par l'équipe de Caruana sur 1...e5 par exemple.


DocteurPipo, le 26/11/2018 - 14:36:08
"Un mur de Berlin aujourd'hui ? :)"
Je ne crois pas, Carlsen a de mauvais résultats contre Caruana sur cette ligne, et il n'a pas une aussi bonne mémoire que Fabi pour retenir les longues lignes. Si espagnole il y a je pense à une classique, avec menace de Benko, et a4 de la part des Blancs -comme pendant le championnat du monde 2016.



supergogol, le 26/11/2018 - 14:46:49
...il lui faut convaincre un monde incrédule que le cauchemar a déjà commencé .


Reyes, le 26/11/2018 - 14:47:47
:)


doubrrriouchkouf, le 26/11/2018 - 14:49:23
David Vincent "Les envahisseurs" :)


JMC, le 26/11/2018 - 14:51:54
J'ai mis une pièce que Caruana ne jouera pas 1.e4


doubrrriouchkouf, le 26/11/2018 - 15:00:50
piqué sur chess.com (pas sûr que je peux, mais je tente ...)
intéressant, l'avis des top GMI sur Alphazero, celui de Caruana en particulier :)
https://www.chess.com/fr/news/view/alphazero-les-reactions-des-meilleurs-gmi-et-du-developpeur-de-stockfish


DocteurPipo, le 26/11/2018 - 15:07:34
JMC: à 1/1 ? Ca vaut cher, comme cote !


arnackor, le 26/11/2018 - 15:29:28
Menace de Benko ?

JMC : tu craques. 1.e4.


toluap, le 26/11/2018 - 16:04:41
Et Carlsen dévia le premier: 8... Ce7 au lieu de Cb8


JMC, le 26/11/2018 - 16:06:33
Perdu !

Ca doit être tendu là, un lien pour voir les joueurs ?


toluap, le 26/11/2018 - 16:07:24
Et là, imaginez: 12.Da4 Fd7 et répétition de coups ;-) Et merci d'être venus.


doubrrriouchkouf, le 26/11/2018 - 16:09:56
Ce serait marrant que Caruana fasse nulle avec 12.Da4 Fd7, 13.Db4 Ff5, 14.Da4 Fd7, 15.Db4 Ff5 ...
@toluap : messages croisés :)


doubrrriouchkouf, le 26/11/2018 - 16:12:09
Non pas de nulle par répétition finalement !
Calsen joue très vite !


ANaigeon, le 26/11/2018 - 16:14:34
@JMC https://www.firstonetv.net/Live/Norway/NRK-1-4



JMC, le 26/11/2018 - 16:16:04
Merci ANaigeon !


clarxel, le 26/11/2018 - 16:21:35
pas glop


doubrrriouchkouf, le 26/11/2018 - 16:21:42
... ah répétition en vue finalement ??!


JMC, le 26/11/2018 - 16:22:33
Il bluffe Caruana


doubrrriouchkouf, le 26/11/2018 - 16:24:31
Bien vu de la part de Carlsen, non ?
Ou alors oui, gros bluff de Caruana ...
Super ce match !


JMC, le 26/11/2018 - 16:24:44
Si il tergiverse pour savoir si il doit la jouer ou non, c'est pas bon.
Autant qu'il fasse nulle.


kaktus, le 26/11/2018 - 16:29:46
il call :)


JMC, le 26/11/2018 - 16:34:07
Je me demande où il va mettre son Roi notre ami Fabi.
0-0 nécessite le coup g3.


toluap, le 26/11/2018 - 16:52:33
Je me demande surtout comment Carlsen va développer son aile-Roi. Lui qui parvient toujours à manoeuvrer pour obtenir de l'harmonie... Eh bien pour l'instant, on ne la voit pas trop l'harmonie.


DocteurPipo, le 26/11/2018 - 16:55:21
De fait Ce7 n'est pas "Carlsenien", lui qui joue la Breyer !


kaktus, le 26/11/2018 - 17:06:17
Moi j’aurais bien envie de jouer f3 assez vite pour boucher les cases genre empêcher e4 suivi de Ce5.

Mais envisager une structure f3 g3 h4 , c’est problement trop lent et trop passif ;)


DocteurPipo, le 26/11/2018 - 17:08:56
f3 est un coup extrêmement bizarre dans une position où les Blancs n'ont pas encore roqué, et n'ont pas de plan clair (comme le temps passé par Fabiano l'indique)


ANaigeon, le 26/11/2018 - 17:12:06
kaktus a piqué le bon coup, joué à l'instant par Fabiano !



toluap, le 26/11/2018 - 17:13:22
Caruana va mettre le roi en f2?


DocteurPipo, le 26/11/2018 - 17:13:44
Chapeau Kaktus !! Je ne sais pas si c'est le bon coup...mais il a trouvé le coup de Fabi


elkine, le 26/11/2018 - 17:21:32
ta pendule mec...


kaktus, le 26/11/2018 - 17:22:44
Pas fait exprès :)

Maintenant que les blancs ont positionné leurs pions à l’aile roi, le cavalier de Carlsen file vers sa nouvelle mission, bétonner b6.

J’aime pas trop les blancs


DocteurPipo, le 26/11/2018 - 17:25:07
Carlsen joue vite, s'entrainant déjà pour mercredi...


DocteurPipo, le 26/11/2018 - 17:30:46
Finalement, la manœuvre de kaktus a l'air pas mal, avec Fd3 -qui sinon était impossible.


JMC, le 26/11/2018 - 17:34:28
Kaktus va jusqu'au bout
Tu le mets où le Roi blanc ?


Meteore, le 26/11/2018 - 17:35:16
J'ai jeté un bref coup d’œil cela semble très dangereux pour Fabi :

son roi ne trouve pas de sécurité.

La pendule est préoccupante

j espère qu il pourra au moins jouer le plus solide possible pour viser la nulle



elkine, le 26/11/2018 - 17:43:21
Th2 ! sympa


Meteore, le 26/11/2018 - 17:44:20
je me demande si l idée d'avoir pu prendre une nulle immédiatement par répétition mais qui n'aurait pas été très glorieux ne le travaille pas psychologiquement???





kaktus, le 26/11/2018 - 17:46:37
@jmc

Soyons fous , le roi en f2, avec une tour en c2 et l autre en c1 :)


yegonzo, le 26/11/2018 - 17:49:28
Svidler : "Une position jouable avec les blancs en classique contre MVL, vaut mieux que l'opportunité de 2 parties rapides".

Fabi ne doit pas être loin de penser pareil ici donc, non, je ne dirais pas que ça l'affecte en ce moment.


JMC, le 26/11/2018 - 17:50:10
Pas mal Kaktus
Faudra faire gaffe à la poussée ..f5 tout de même.


DocteurPipo, le 26/11/2018 - 17:54:13
Oui, même si les Blancs font le grand roque, le plan Fg6-f5 à l'air sympa, plutôt que des attaques sur le grand-roque (b5) que les blancs ont anticipé.


DocteurPipo, le 26/11/2018 - 17:55:07
Maintenant c'est un moment crucial : est-ce que Fabi va jouer rapidement, ou bien se mettre en zeitnot ?


Orouet, le 26/11/2018 - 17:59:24
la place du roi blanc risque d'être ... a1 !?


elkine, le 26/11/2018 - 17:59:25
enfin une Najdorf


JMC, le 26/11/2018 - 18:00:11
Avec les noirs, ..Fg6 puis f5 en laissant Cg5 ?
Ou ..Fxe4, fxe4 puis ..Cf6


DocteurPipo, le 26/11/2018 - 18:01:40
Cg5 tu prends, et si Fxg5,la case c5 est aux Noirs.


yegonzo, le 26/11/2018 - 18:01:54
+1 Elkine ;-) MVL doit se régaler et voir plein de trucs que même AlphaZéro n'envisage pas :-)


DocteurPipo, le 26/11/2018 - 18:04:18
Drôle comme Svidler et consorts ont du mal à trouver les meilleurs plans.


clarxel, le 26/11/2018 - 18:11:54
Qui préfère les Blancs ?


doubrrriouchkouf, le 26/11/2018 - 18:14:31
pas moi


thierrycatalan, le 26/11/2018 - 18:14:50
Salut tout le monde.. ,
je rentre du travail et bonne surprise, la partie est en cours et compliquée !
je vais revoir la video commentaires depuis le début en accéléré , pour voir un peu les temps de réflexion de chaque jouer .
puis je reviens au direct .


Julo62, le 26/11/2018 - 18:15:44
Finalement, Alphazéro n'a pas dissuadé Carlsen de jouer la sicilienne.

Là, après 24...Cc5, j'aime bien les Noirs.


Cyrillev, le 26/11/2018 - 18:16:15
Surpris que Caruana n'essaye pas de simplifier. f4 avec 30mn de moins pour les 15 prochains coups, c'est très très tendu ...


DocteurPipo, le 26/11/2018 - 18:19:08
C'est le moment de débrancher les logiciels, parce que ça va devenir du calcul pur.


doubrrriouchkouf, le 26/11/2018 - 18:19:25
Il doit se sentir moins bien et veut compliquer probablement.
En même temps, 25.f4 reste assez 'positionnel' finalement


El cave, le 26/11/2018 - 18:19:52
Je ne comprends pas trop f4, spontanément mon réflexe serait de jouer e4 mais j'imagine qu'il y a des recyclages genre Cd1-e3 à terme et que le pion passé n'est pas si dangereux.


clarxel, le 26/11/2018 - 18:19:54
Si Caruana perdait cette partie après avoir refusé la répétition qui menait à une nulle en 15 coups, ça serait très cruel...


El cave, le 26/11/2018 - 18:23:34
En tout cas Caruana ne doit pas être ravi de la tournure des événements, une position complexe sans doute un peu inférieure avec moitié de temps ce n'est pas vraiment ce qu'il visait en continuant j'imagine, au lieu d'accepter la proposition tacite de nulle.


elkine, le 26/11/2018 - 18:34:00
bien vu le recyclage Cd1 cave


thierrycatalan, le 26/11/2018 - 18:34:47
Carlsen a joué un coup psychologique en proposant implicitement une répétition menant vers la partie nulle.... Cela envoie le message qu'il attend le départage avec assurance.
Naturellement Caruana ne peut pas accepter une nulle rapide dès l'ouverture , alors qu'il a les blancs dans la 12 eme partie... mais cela a quand même dû le faire "gamberger".
La partie est compliquée à souhait... maintenant une nulle semble bien improbable ..à moins qu'on rejoue le scénario de la 10 eme partie extraordinaire.



DocteurPipo, le 26/11/2018 - 18:35:12
@clarxel : si tu essaie de faire nulle sans jouer avec les Blancs, bonne chance contre Magnus ! D'autre part, cette partie est la meilleure chance de Caruana, en rapide c'est plus dur.


DocteurPipo, le 26/11/2018 - 18:40:41
Comme dans la première partie, Magnus est mieux, à la position,au temps, et ne risque pas grand chose grâce à sa bonne structure de pions. Mais pour profiter de l'avantage il faut calculer juste, avec une pression énorme !


Meteore, le 26/11/2018 - 18:41:34
les blancs vont avoir beaucoup de problèmes sur leur roi...b5 va bien être joué à un moment ou à l autre


supergogol, le 26/11/2018 - 18:50:36
L'équipe de Carlsen a bien travaillé ...



clarxel, le 26/11/2018 - 18:54:54
Mouais, parfois il faut savoir rester en vie un jour de plus...


DocteurPipo, le 26/11/2018 - 18:55:06
Hm....c'est Magnus, là. On est bien loin de la théorie depuis longtemps.


DocteurPipo, le 26/11/2018 - 18:55:42
Bon la nulle reste un résultat très probable ici.


kaktus, le 26/11/2018 - 18:57:07
ce serait leur 12ème nulle sans que leur elo ne se rapproche d'un dixième


DocteurPipo, le 26/11/2018 - 18:58:06
Un truc que je ne comprends pas, c'est pourquoi Magnus réfléchit assez longtemps pour jouer g6 : c'est un coup solide, qu'il va jouer de toutes façons, et que Fabi a anticipé, et y répondu tempo. C'est bizarre, comme gestion du temps, parce que ça laisse Caruana réfléchir sur le temps de son adversaire.


elkine, le 26/11/2018 - 18:59:02
Td1, Caruana refuse le recyclage caviste


Meteore, le 26/11/2018 - 19:00:23
a ce stade Magnus s est tout de même rapproché du gain de la partie....mais on peut imaginer qu il ne serait pas déçu d'une nulle.
Néanmoins il peut jouer des coups solide rapidement et éventuellement capitaliser sur le zeitnot de fabi




thierrycatalan, le 26/11/2018 - 19:01:56
Si on regarde les temps de réflexion, il semble que Caruana n’était plus dans sa préparation après le 16 eme coup DC7 de Carlsen.
Il semble selon la pendule, que Carlsen a quitté sa préparation vers le 25 eme coup..



Meteore, le 26/11/2018 - 19:04:41
@thierry catalan : 25eme coup cela semble beaucoup trop loin! peu probable qu il ait anticipé la manœuvre "bizarre" f3 et Th2 des blancs entre le 18eme et 21eme coup


JR_Koch, le 26/11/2018 - 19:05:52
Ne serait-ce pas le moment de transférer le roi blanc à l'aile-roi ? Attention, il y a un piège : Rc1 et Tdd2 (pour Rd1-e1-f1 etc.) Cb3+ !


DocteurPipo, le 26/11/2018 - 19:05:53
Hi hi !


DocteurPipo, le 26/11/2018 - 19:08:44
Incroyable !! Carlsen a offert nulle.


arnackor, le 26/11/2018 - 19:10:10
Whaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaat ????????


DocteurPipo, le 26/11/2018 - 19:10:29
C'est officiel, Carlsen n'est plus Carlsen, il n'a plus ses nerfs d'aciers.


doubrrriouchkouf, le 26/11/2018 - 19:13:32
Comme ca, il reste n° 1 mondial, quoiqu'il arrive :)


clarxel, le 26/11/2018 - 19:14:02
Donc Caruana ne prend pas la nulle alors que c'eût été sage, et Carlsen la prend alors qu'il ne risquait que de gagner...



Meteore, le 26/11/2018 - 19:14:14
une chance pour fabi, il aurait pu souffrir au temps


sigloxx, le 26/11/2018 - 19:14:36
Ptet qu'il est mal foutu? Ou il fait ça pour s'amuser tellement il est confiant dans sa supériorité en rapide et blitz?


thierrycatalan, le 26/11/2018 - 19:14:45
Incroyable , Carlsen offre la nulle ?? j'ai cru à une blague , mais c'est la vérité !
Dans cette position,et sa pendule, Caruana est presque obligé d'accepter...
Carlsen doit vraiment être convaincu de sa supériorité dans les semi rapides de départage...



elkine, le 26/11/2018 - 19:14:53
Carlsen est un coyote à foie jaune


r2d2, le 26/11/2018 - 19:16:33
Carlsen a simplement géré en fonction de la situation.
La position est à son avantage.
Il est meilleur en rapides et blitzs.
C'est la dernière partie.
Il serait idiot de forcer une position certes avantageuse, mais qui est loin d'être gagnée.
Et, au début de la partie, on savait qu'il était prêt pour la nulle, il y a eu une invitation à la répétition de coups.
Donc nul, c'est un résultat logique.
Et victoire de Magnus mercredi...


DocteurPipo, le 26/11/2018 - 19:17:02
Maîtriser ses nerfs est vraiment un truc de jeune, qui ne dure pas toujours. La pression use, et use vite ! Avec un net avantage à la position, et au temps, cette proposition me fait penser que Caruana a encore des chances en rapide...


Meteore, le 26/11/2018 - 19:17:06
nulles , mais la plupart des parties ont été dominées par les noirs.

Si on était dans un match de boxe , sur l ensemble des 12 rounds c'est plutôt avantage Magnus je trouve


DocteurPipo, le 26/11/2018 - 19:18:23
"An absolute shocker" selon the Guardian.
"The sudden end to the game met with complete shock by Norwegians in the VIP. Some people thought Caruana resigned, but apparently Carlsen offered a draw. This was extremely surprising."


sigloxx, le 26/11/2018 - 19:19:27
Je parie sur 4 nullles pour les rapides, et victoire de Carlsen au premeier blitz.


Meteore, le 26/11/2018 - 19:23:04
"absolute shocker" est un peu exagéré!
"shocker" tout court semble plus approprié..ou bien :
"une surprise" en français


thierrycatalan, le 26/11/2018 - 19:24:53
vraiment surprenant de la part de carlsen ..
pourquoi offrir la nulle alors qu'il a une avance confortable au temps, que la position est très compliquée avec plein de bois sur l'échiquier, et qu'il me semble que les noirs ne sont pas du tout en danger et semblent même mieux ?
ou bien Magnus a vu une suite extraordinaire dangereuse pour lui ?
ou bien il a un ennui physique quelconque et qu'il se sent pas bien ?


arnackor, le 26/11/2018 - 19:25:12
Proposition de Grischuk pour le format du championnat du monde :
- 1er à 6 victoires, et s'ils n'ont pas fini avant le prochain tournoi des candidats, les deux joueurs sont exclus du cycle.
:D

En fait Carlsen a juste appliqué son plan de match, je comprends. Mais je suis quand même très surpris qu'il ne joue pas CETTE position, lui qui est réputé pour tout jouer, avec 38 minutes contre 8 !


doubrrriouchkouf, le 26/11/2018 - 19:27:26
Vous connaissez l'horaire pour les départages de mercredi ?


DocteurPipo, le 26/11/2018 - 19:28:54
pareil,16h



DocteurPipo, le 26/11/2018 - 19:31:09
Caruana est "très soulagé".


cornetto, le 26/11/2018 - 19:33:21
Étonnante cette nulle !
Elle rappelle celle proposée par Leko contre Kramnik en 2004 dans l'avant-dernière partie avec les noirs (caro-kan avec Ff5), alors qu'il était beaucoup mieux.

On connaît la suite...


doubrrriouchkouf, le 26/11/2018 - 19:33:28
Ils viennent de le dire à la conférence de presse :
16h00 (heure Française), et Carlsen aura les B pour la 1ère partie


DocteurPipo, le 26/11/2018 - 19:38:12
"Étonnante cette nulle !
Elle rappelle celle proposée par Leko contre Kramnik en 2004 dans l'avant-dernière partie avec les noirs (caro-kan avec Ff5), alors qu'il était beaucoup mieux."

Dans l'avant dernière Leko avait les Blancs, dans la dernière il a perdu une caro.



Adrct, le 26/11/2018 - 19:38:24
L'explication de Carlsen est assez logique : il sait qu'il est mieux, mais il ne voit rien de clair, d'immédiat pour forcer un gain sans risques.
Sans doute qu'il a loupé des chances de grand avantage en milieu de jeu, mais c'est dur de changer son état d'esprit en milieu de partie.

Il faut quand même dire que Carlsen est désormais le grand favori du match. En partie rapides ils ont 100 points élo d'écart, en blitz presque 200.

D'un strict point de vue probabiliste je suis pas sûr que sa proposition de nulle soit irrationnelle.
Pour nous spectateurs c'est d'un côté assez frustrant, mais d'un autre côté on aura du spectacle mercredi !


DocteurPipo, le 26/11/2018 - 19:42:11
"In light of this shocking draw offer from Magnus in a superior position with more time, I reconsider my evaluation of him being the favorite in rapids. Tiebreaks require tremendous nerves and he seems to be losing his." - Kasparov


doubrrriouchkouf, le 26/11/2018 - 19:47:24
Bon, en tout cas, c'est cool pour nous.
Gros pestacle en vue mercredi !



r2d2, le 26/11/2018 - 19:47:43
Kasparov est pas à une connerie près.


cornetto, le 26/11/2018 - 19:48:13
Au temps pour moi docteur!

C'était en effet l'antépenultième, avec après la fameuse benoni dans l'avant dernière et la Caro Kan d'avance dans la dernière.

Enfin quoi qu'il arrive cette proposition est étrange.

A moins que Carlsen soit tellement sûr de lui dans les cadences rapides qu'il préfère directement couper court aux parties lentes.

Un choix hyper pragmatique : on saura vite s'il est le bon


thierrycatalan, le 26/11/2018 - 19:57:16
Je ne suis pas loin de penser comme Kasparov ! Si Carlsen se sentait bien psychologiquement, il aurait joué cette position jusqu'à l'épuiser ;
il a toujours fait cela dans le passé, jouer des positions dans lesquelles la majorité des GMI disent , c'est équilibré et égal... et Carlsen pensait " ce n'est pas forcement nul , car je calcule mieux que mon adversaire".
Il me semble que dans ce match, il a réalisé que Caruana calcule au moins aussi bien que lui !
la 10 eme partie est une extraordinaire démonstration de force de calcul de Caruana et je ne suis pas loin de penser que cette défense a impressionné Carlsen.



doubrrriouchkouf, le 26/11/2018 - 20:00:23
Mais qui sommes-nous pour juger ainsi ?!
Il est nettement meilleur en rapides, et ne voyait rien de décisif aujourd'hui, voilà tout.
Ce n'est pas une simple partie de tournoi : c'est la dernière d'un Championnat du Monde !


elkine, le 26/11/2018 - 20:03:33
Le titre devrait aller au vainqueur des candidats, qui a fait tout le boulot d'éliminer la concurrence.


doubrrriouchkouf, le 26/11/2018 - 20:05:49
Non, je pense même qu'on devrait offrir le titre au gagnant du 1er tour de la coupe du monde ayant joué la plus belle partie ! :)


DocteurPipo, le 26/11/2018 - 20:07:19
@elkine ce serait abolument choquant qu'un joueur incapable de battre le cht du monde (depuis 2015!) lui prenne son titre.


elkine, le 26/11/2018 - 20:17:16
Gagner les candidats (contre 7 joueurs) est plus dur que de gagner le match final, donc Caruana part avec un énorme handicap.

C'est comme si la France était qualifiée sans jouer en finale de la Coupe du monde et faisait match nul contre une équipe qui a franchi toutes les phases. Qui est le plus méritant ?


toluap, le 26/11/2018 - 20:17:58
Quand on lit les réactions des uns et des autres à cette proposition de nulle précoce, un proverbe espagnol s'impose: "Cada loco con su tema".

Carlsen n'a pas fait montre d'un grand panache aujourd'hui, c'est sûr et on peut le déplorer.
Mais!
Mais c'était la dernière partie, il est favori en rapides, et a 4 nouvelles occasions de montrer sa supériorité.
Ses chances de maintenir le titre sont plus grandes en suivant cette stratégie.

Il ne faut pas aller interpréter plus que ça.


DocteurPipo, le 26/11/2018 - 20:23:44
Certes. Au début Carlsen était donné légèrement favori précisément au cas où il y aurait un départage - on peut dire que Caruana est d'ors et déjà le joueur de l'année, il a presque tout gagné en 2018.
Mais Magnus est certainement le joueur de la décennie !


doubrrriouchkouf, le 26/11/2018 - 20:26:32
Les Anand, Karjakin, Caruana n'ont qu'à le battre en match, point-barre, tout comme Carlsen avait détrôné Anand, Kasparov contre Karpov, Kramnik contre Kasparov …
C'est ce qui fait la légende du jeu
On ne désigne pas un Champion du monde dans un 'vulgaire' tournoi.


thierrycatalan, le 26/11/2018 - 20:29:17
Carlsen se sent certainement le plus fort en semi rapides , certes, sinon il n'aurait pas proposé nulle dans cette 12 eme partie..
mais est-ce vraiment la réalité aujourd'hui (nov 2018) ?
ce match a démontré que Caruana est très très bien préparé dans les ouvertures pour contrer spécifiquement Carlsen.
Ne pensez-vous pas que ce travail de préparation peut conduire à des semi rapides dans laquelle Magnus Carlsen sera en difficulté car il sera tombé dans une préparation de Caruana ?




thierrycatalan, le 26/11/2018 - 20:37:05
le titre de champion du monde décerné dans un duel entre le numéro 1 mondial et le numéro 2 mondial est certainement, du point de vue symbolique, et sur le plan échiquéen la meilleure chose qui puisse arriver.
(je ne dirais pas cela si le match opposait le 10eme contre le 30 eme joueur mondial ! rires).

maintenant je garde en mémoire l'extraordinaire performance de Topalov au tournoi de San Luis en 2005... Quel tournoi extraordinaire, et quel champion plein de panache sur l'échiquier nous avons eu avec Topalov cette année là !!
Je ne suis pas sûr que Topalov aurait gagné un duel en 12 parties contre tous les autres joueurs de ce tournoi.. mais sans discussion , il méritait son titre de champion du monde cette année là.


elkine, le 26/11/2018 - 20:45:30
En effet la légende du jeu n'a rien à voir avec le format match. Anderssen ou Botvinnik furent parfaitement reconnus après leurs victoires en tournoi.
Il est plus difficile et prestigieux de battre sept joueurs qu'un seul. D'ailleurs si Carlsen a battu facilement Anand, sa prestation aux candidats fut loin d'être concluante.


DocteurPipo, le 26/11/2018 - 20:48:40
Je ne pense pas que Carlsen va jouer des ouvertures qui risquent de se heurter à une préparation. Comme prévu, Caruana s'est montré un super adversaire, meilleur encore que prévu- car pour l'essentiel, Carlsen a joué à son niveau. Il a juste perdu cette maîtrise qui lui permettait de transformer en gain les positions gagnantes, par manque de nerfs (1ere et derniere partie). En revanche, Caruana lui, a des nerfs d'acier.
Il a excellemment joué les positions techniques, a su gérer les moments où il manquait de temps; et surtout, par rapport à Karjakin qui a joué un bon match, lui aussi, il joue pour gagner. Très beau match, peut être le meilleur de tous les temps.
Ce qui est surprenant, c'est que chaque joueur a été le meilleur là où on le donnait moins fort. Dans les positions tendues, à roques opposés, c'est Magnus qui a dominé. En, revanche, sur la Petroff technique, c'est Fabi qui a pris l'avantage !


JMC, le 26/11/2018 - 21:21:27
Botvinnik Bronstein 51
Cela devait dingue à suivre.
Un match de légende.


DocteurPipo, le 26/11/2018 - 21:23:12
Hm...t'as vu les parties ?


JMC, le 26/11/2018 - 21:24:10
Ouai, toutes


toluap, le 27/11/2018 - 01:16:16
A contrario, le match de championnat du monde le plus surcoté, c'est Fischer-Spassky.
À part les premières parties (ou non-parties) rocambolesques, une fois que Fischer a pris le dessus, c'était fini.


Meteore, le 27/11/2018 - 07:27:00
d après EE Carlsen a gagné tous ses départages


Meteore, le 27/11/2018 - 07:29:13
avec les blancs en tie break la schechnikov est vraiment très dure pour Caruana , il serait préférable je pense qu il joue la Rossolimo


Michel74, le 27/11/2018 - 09:13:22
Avec la formule match, force est de reconnaître que 12 parties, c'est court. Mais surtout : il y a trop de jours de repos dans la formule actuelle : 1/3 du match !

(12 parties et 6 jours de repos. Dont le derneir dimanche après la 11e partie. Cela n'a pas de sens.)
Pour un coût guère plus élevé, on pourrait convertir 4 jours de repos en 4 jours joués.

PS
Par ailleurs, on notera que ces jours de repos sont tombés samedi et dimanche soit lorsque la médiatisation pouvait être la plus forte. Au lieu de jouer la dernière partie, partie décisive, dimanche, elle a eu le lieu lundi ! Cela n'a aucun sens).


arnackor, le 27/11/2018 - 12:32:10
Calendrier ridicule, comme d'habitude.

Et oui, beaucoup trop de jours de repos. On insiste sur la dimension physique du jeu, et on colle un jour de repos tous les 3 jours ? Cela manque de sens.
Et je ne parle même pas de coller un jour de repos supplémentaire après la P11, et encore un autre après la P12 !
Quant aux dimanches, c'est la grande spécialité de la FIDE, surtout ne pas mettre les dénouements le dimanche, vous comprenez on a déjà une si audience si impressionnante...


benvoyons, le 27/11/2018 - 13:32:24
C'est une aberration, tout le monde s'accorde à le dire, alors que peut-justifier un tel calendrier?

Un journaliste a bien dû poser la question aux organisateurs, non?


elkine, le 27/11/2018 - 14:06:27
Et un jour « de repos » avant les rapides ?
Je ne vois pas à quoi ça sert à part stresser les joueurs.


doubrrriouchkouf, le 27/11/2018 - 14:21:17
hormis le fait que jouer seulement 12 parties à la cadence classique est ridiculement peu, je trouve ce calendrier cohérent, avec 1 jour de repos tous les 3 jours (on pouvait donc se passer du jour de repos entre les 11-12ème du coup).
Pensons + aux joueurs qu'à notre petit confort


r2d2, le 27/11/2018 - 15:50:32
je suis d'accord avec arnackor, je trouve qu'il y a un peu trop de jours de repos, et c'est vrai que si on veut que la composante sportive soit de mise, il faut comprendre et admettre que le critère fatigue peut être déterminant.
Prenez une épreuve comme le Tour de France ; les participants ne peuvent pas être à fond dans toutes les étapes, il faut mettre en place une gestion de l'effort , un jour on attaque, un autre jour on se content de suivre, tout dépend de l'état de fraîcheur et de forme du jour en question.
Alors oui doubrrriouchkouf (que c'est compliqué à écrire sans faute d'orthographe), pensons aux joueurs, mais trouvons un moyen terme, car là c'est vraiment trop...trop de confort tue le confort (et peut-être l'intérêt du match)...Je propose 1 jour de repos toutes les 4 parties, et suppression de l'incrément jusqu'au 60ème coup.
La qualité des parties pourraient effectivement s'en ressentir, mais c'est là aussi que se situe la loi du sport.


Julo62, le 27/11/2018 - 17:34:57
"La qualité des parties pourraient effectivement s'en ressentir, mais c'est là aussi que se situe la loi du sport."

A partir de là, pourquoi s'acharner avec cette satanée cadence dite "classique" ;)


r2d2, le 27/11/2018 - 17:40:04
@Julo62
C'est le moyen terme qu'il faut trouver....On ne peut pas non plus décerner un titre de champion du monde de parties lentes avec par exemple une cadence de 1hKO par partie et pour chaque joueur.
Nul doute que les instance de la FIDE vont se pencher sur ce problème.
Espérons simplement qu'il n'en sorte pas une "usine à gaz".


JMC, le 27/11/2018 - 18:05:47
D'ailleurs les 4 parties rapides, elles se jouent le même jour ?


thierrycatalan, le 27/11/2018 - 18:12:31
Je trouve que la cadence de jeu à la pendule de championnat du monde est très bien car les deux joueurs ont le temps de réfléchir surtout en finale afin de nous offrir des parties de très très haut niveau.
Par contre je souscris à l'idée d'une journée de repos toutes les 4 parties seulement.et bien sûr de passer à 20 ou 24 parties.
Après il est évident que si le titre est mis en jeu tous les 2 ans (et pas 4 comme avant)...une finale en 24 parties empiète sans doute sur le calendrier des tournois et sur les cycles de qualification.



Meteore, le 27/11/2018 - 18:38:36
Curieusement dans ce match c est avec les noirs que Magnus peut jouer pour le gain.
Avec les blancs il se fait neutraliser.

Dans les rapides il faut je pense que l'équipe de Fabiano trouve quelque chose avec les blancs contre la Sicilienne, sinon il risque de beaucoup souffrir comme dans les parties lentes sur l'aile roi, mais avec le rythme accéléré il aura beaucoup plus de mal à résister.

je ne sais pas s il joue d4 ou Cf3




toluap, le 27/11/2018 - 18:48:51
JMC, le 27/11/2018 - 18:05:47

Un jour de repos entre chaque rapide. Ensuite, c'est un jour de repos tous les deux blitz. Et s'ils arrivent à l'Armageddon, il y a une semaine de latence pour bien faire monter la tension.

(Je déconne mais sur l'idée on en est pas loin)


Julo62, le 27/11/2018 - 18:50:20
Demain, nous aurons les mêmes joueurs, le même talent, mais je suis certain que nous aurons, dès les rapides je le crois, des parties décisives.

J'essaie donc de dire qu'il est quelque peu inconséquent de vouloir organiser, de nos jours, un match à la cadence dite "classique" et d'y attendre beaucoup de spectacle (au sens résultats décisifs, car je trouve que du spectacle, il y en a eu) entre joueurs de ce niveau.

On est presque en train de reprocher à ces joueurs de ne pas commettre assez de fautes, c'est quand même un comble pour un amateur du jeu!

J'espère qu'on va encore accroître l'importance du jeu rapide pour les meilleurs joueurs, car là, en plus de leur habileté technique immense, on peut voire en action leurs intuitions, leurs forces, mais aussi leurs doutes et leurs faiblesses.

Finalement c'est ce que demande les spectateurs déçus du déroulé du match mais pourtant supporters de la cadence dite "classique" ;)


Chemtov, le 27/11/2018 - 19:08:37
@Meteore : '' il faut je pense que l'équipe de Fabiano trouve quelque chose avec les blancs contre la Sicilienne ''. C'est plutôt drôle. Surtout quand on relit le fil sur Matthew Sadler et Alphazero ( dont l'équipe de ''tricheurs'', ''d'enfoirés'' et de personnes ''sans morale'' aurait divulgué les réfutations des Siciliennes de Carlsen ).


splash, le 27/11/2018 - 19:55:59
Il faudrait parler de jour de prépa aulieu de jour de repos :-)


Badisse, le 27/11/2018 - 20:14:42
A quelle heure svp le début des départages ?


benvoyons, le 27/11/2018 - 20:24:36
à 16 heures heure française.


supergogol, le 28/11/2018 - 11:43:04
Les 4 rapides aujourd'hui ?
Cà peut faire 4 h de jeu à intensité maximale: je les plains...


DocteurPipo, le 28/11/2018 - 11:52:16
Quel pied, au contraire ! Les joueurs professionnels vivent pour ça.
On se rappelle des spectacles extraordinaires offerts par ces départages dans le passé : Kramnik-Topalov, Anand-Gelfand, Carlsen-Karjakin. La dernière fois, Karjakin avait réussi à tenir deux fois la nulle pour commencer, dans son style ultra-défensif.
Cette fois-ci, Carlsen a délibérément misé sur ce tie-break, à partir d'une position favorable dans la douzième. Certes, cela traduit son manque de nerfs -on l'avait dit avant le match, et lui-même estime qu'il n'est plus ce qu'il était,"il y a trois/quatre ans. N'oublions pas aussi ce qui caractérise le Norvégien : sa lucidité exceptionnelle. Il est apparemment persuadé de l'emporter dans ce départage ! J'aurais tendance à lui faire confiance.


Badisse, le 28/11/2018 - 12:31:47
GO MAGNUS !


Meteore, le 28/11/2018 - 12:43:57
Magnus est clairement favori mais j espère que Fabiano va bien résister.
en rapide ils sont à un score de 2-2 donc si cela ne va pas au blitz ce n est pas forcément clair.

c est deja un sucés pour Fabiano d être allé jusqu'aux départages.


mais si on se fie à la domination de magnus dans le match en lent, surtout avec les noirs à la fois sur la Rossolimo et la Schechnikov , je crois qu il devrait l emporter. j émets l hypothèse que fabiano pourrait tenter une catalane avec les blancs.


Néanmoins on est vraiment pas à l'abri d'une surprise , donc il va y avoir beaucoup de suspense.



Escacs, le 28/11/2018 - 12:52:51
Finale suspendue...

https://www.elmundotoday.com/2018/11/se-suspende-la-final-de-ajedrez-despues-de-que-fans-de-caruana-apedreasen-el-autobus-de-carlsen/



Escacs, le 28/11/2018 - 12:58:27
Après le caillassage du bus de carlsen par des fans de caruana...


El cave, le 28/11/2018 - 12:59:57
Je ne suis pas hispanophone mais ça me semble assez clairement un site parodique ! La brève suivante est que HBO va mettre des dragons digitalisés dans toutes ses séries y compris les Soprano.


jer1700, le 28/11/2018 - 13:00:12
Peux-tu nous dire en quelques mots pourquoi c'est suspendu ? Je n'arrive pas à comprendre même avec Google traduction. Merci


doubrrriouchkouf, le 28/11/2018 - 13:33:15
oui, c'est bien sûr une parodie, suite au caillassage par des ..., du bus de River Plate ou Bien Junior (finale foot AmSud opposant les 2 clubs mythiques Argentins).
Par chance, nous ne sommes pas aussi peu civilisés, nous, Les Joueurs d'Echecs :)



benvoyons, le 28/11/2018 - 13:38:23
@DocteurPipo: le commentaire de Supergogol était évidemment sarcastique!

@ Jer: moi-même qui ne parle pas espagnol ai compris. L'espagnol c'est simple, tu retires les o et les a à la fin des mots et ça donne du français, j'ai juste eu à googler "apedrear" qui signifie caillasser.

Ca donne ça: La finale du championnat d'échecs suspendue après que des fans de Caruana aient caillassé le bus de Carlsen. Un cavalier, une tour et quelques pions ont dû être hospitalisés.


doubrrriouchkouf, le 28/11/2018 - 14:09:52
aux admin. : désolé d'avoir employé un mot très grossier qui a valu la suppression de mon post initial.
mais comment qualifier autrement le comportement de ces ... de 'supporters' bas de plafond ?


Orouet, le 28/11/2018 - 14:13:28
à doub
la forme est bien évidemment plus importante que le fond ...


doubrrriouchkouf, le 28/11/2018 - 16:04:39
Anglaise


doubrrriouchkouf, le 28/11/2018 - 16:13:50
Vous êtes où ?!


Boris S, le 28/11/2018 - 16:15:30
ici


Orouet, le 28/11/2018 - 16:18:03
pas loin



Boris S, le 28/11/2018 - 16:22:33
Je n'aime pas les noirs. Quand Carlsen aura joué Ff1 et pris la colonne D ça va être très dur pour Caruana.


Boris S, le 28/11/2018 - 16:26:15
Mazette ; j'avais raté ç3 ! pour les noirs qui ouvre grand les fenêtres pour respirer de l'air frais !


Cash, le 28/11/2018 - 16:30:56
Apparrement la paire de fous de Carlsen n'a pas été blessée par le caillassage de leur bus ;-) et va se venger maintenant...


JMC, le 28/11/2018 - 16:33:40
Ca y est c'est parti, ca va être chaud.
En cas de match nul sur les rapides, ça va bouillir.

Semble en difficulté sur la colonne D l'Américain.


Boris S, le 28/11/2018 - 16:34:04
Aïe Cb5 a l'air très mauvais !!!


Cash, le 28/11/2018 - 16:36:29
Carlsen déroule !


AD, le 28/11/2018 - 16:40:56
C'est le type de position dans laquelle Carlsen laisse rarement son adversaire s'en sortir


benvoyons, le 28/11/2018 - 16:41:08
@ Doub: Je suis en direct avec les commentaires de Fabien Libiszewski


JMC, le 28/11/2018 - 16:44:31
..Txd4 Rf7, Ted1 Ce5, Txd8 Cxf3+ semble faire nulle.
C'est pour cela que la machine propose Rh1.

Va t-il trouvé Magnus ?


JMC, le 28/11/2018 - 16:47:57
Ah ouai, finale de tours. Les blancs sont mieux ici ?


doubrrriouchkouf, le 28/11/2018 - 16:51:58
@benvoyons :)


Cash, le 28/11/2018 - 17:03:24
Ouah 38 Te7+ gagne !


Boris S, le 28/11/2018 - 17:08:38
Triste de voir Caruana perdre sur une bourde ( Cb5 )


doubrrriouchkouf, le 28/11/2018 - 17:10:17
37... Re4 faute à cause de 38.Te7 et pas Tg7 (semblant pourtant très naturel)
Quelle subtilité !



Cash, le 28/11/2018 - 17:13:05
Oui jolie finale de tours ! est ce que Magnus l'aurait sauvée avec les blancs ?


arnackor, le 28/11/2018 - 17:14:31
Cb5 ne peut pas réellement être considéré comme une gaffe, étant donné la complexité qui s'en suit (notamment le génial 24.Txd4 Rf7 25.Rh1!!, et encore, il y a toujours des Ce5xf3 qui traîne !!). Par contre 37...Rxe4 oui, malgré le peu de temps. 37...Ta2+ n'était pas spécialement difficile, même avec très peu de temps à la pendule. Je vais peut-être être un peu rude, mais c'est - hélas pour lui - la différence entre le niveau de Magnus en rapide/blitz et celui de Fabiano...

Sinon victoire méritée de Magnus vu la physionomie de la partie.


JR_Koch, le 28/11/2018 - 17:15:04
Difficile de qualifier Cb5 de bourde, surtout à cette cadence.
Dans la finale, peut-être c3 au lieu de Tc3


Cash, le 28/11/2018 - 17:16:28
A quelle heure la 2° ?



JMC, le 28/11/2018 - 17:20:19
Finalement elle était dure pour les Noirs cette finale.
Malgré le Roi blanc coupé, la majorité à l'aile Roi était trop impressionnante.



doubrrriouchkouf, le 28/11/2018 - 17:23:58
@Cash Libiszewski a dit qu'il y avait 10 mn entre chaque partie


doubrrriouchkouf, le 28/11/2018 - 17:24:53
Ca a repris … Sveshnikov
Carlsen a dévié avec Db8


thierrycatalan, le 28/11/2018 - 17:31:06
Ah je rentre du travail à l'instant pour découvrir que Carlsen a gagné la première partie en finale de tour.
la seconde est déjà engagée , sur une ouverture déjà vue dans le match...
Caruana va devoir prendre beaucoup de risques pour remonter au score...



arnackor, le 28/11/2018 - 17:32:59
@JMC : a priori elle était proche de nulle en jouant précis. Roi blanc coupé on sent que c'est dur de progresser. Même si tous les pions avancent, c'est pas si simple, le pion c procure du contre-jeu.


JMC, le 28/11/2018 - 17:34:29
Cette fois ci, Carlsen ne se regoupe pas pour contrôler la poussée c5


Ducouloir, le 28/11/2018 - 17:45:19
Je n'ai vu nulle part l'historique entre les deux joueurs à cette cadence. Aucun souvenir d'une victoire de Caruana, à ce rythme, contre Carlsen.


thierrycatalan, le 28/11/2018 - 17:52:13
je viens de regarder la première partie, il me semble que Carlsen a eu l'avantage (léger) dès la sortie de l'ouverture , disons après l'échange des dames le jeu des noirs est difficile ..Caruana aurait sans doute pu la sauver contre un joueur plus faible que lui , mais là Carlsen a joué cette finale avec une méthode implacable.
Finalement je m'aperçois que cette cadence semi rapide permet de réfléchir relativement correctement me semble t il..
on ne voit aucune fautes au premier regard dans la partie me semble til.. il faudra voir les analyses à venir pour expliquer pourquoi Caruana a perdu d'une manière si "mécanique".


Cyrillev, le 28/11/2018 - 17:58:29
Carlsen avait peut-être quelques raisons de penser qu'il maximisait ses chances en prenant le minimum de risques hier ... même si nous aurions aimé qu'il en gagne une de la première et la dernière.




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