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Variantes qui échangent rapidement les dames par DGuirao le  [Aller à la fin] | Ouvertures |
Bonjour à tous,

Je cherche des variantes quasiment forcées pour transposer direct en finale (échange rapide des Dames).

Mon idée c'est de faire un tournoi où je ne ferai quasiment que ça.

Sur 1. e4 ou sur 1. d4, sur un niveau de -1500 (je sens que je vais me faire chambrer!).

Je pose la question ici, en espérant que vous m'aiderez à entrer en finale et à faire de bonnes petites parties qui dureront longtemps!

Merci à tous,
(un Noob)


Picard, le
Echanger les dames est certes un pas important vers la finale mais ce n'est pas si simple.
Pour donner un exemple,après :
1.d4 d6
2.c4 e5
3.dxe dxe
4.Dxd Rxd
Il reste énormément de jeu, que l'on peut appeler milieu de jeu, et les blancs doivent savoir ou ils ont mis les pieds.


Reyes, le
« De l'ouverture à la finale » Edmar Mednis http://www.variantes.com/ouvertures-echecs-francais/16-mednis-de-l-ouverture-a-la-finale-9782246373414.html


Julo62, le
Il y a aussi "Choisir son ouverture" de Cherechevski et un co-auteur, en 2 tomes, chez Payot.
Et il faut y associer "La Stratégie dans les finales" toujours de Cherechevski, chez Grasset.

En fait ces 3 ouvrages traitent plus du "milieu de jeu sans les Dames", ce que vous décrivez, en fait.

Personnellement, quand j'étais plus jeune et qu'on me jouait dxe5 sur l'Est Indienne, ça me fendait le coeur. Maintenant, si je jouais encore, je signerais presque pour ne jouer que ça.


Picard, le
Ce sympathique Julo62 est atteint d'une maladie actuelle, grave et extrêmement fréquente, qui se traduit par des "en fait" compulsifs.
Cela ne l'empêche pas de conseiller des livres intéressants.


JR_Koch, le
Sur 1.e4 e5 on peut construire un répertoire correct basé sur un rapide échange des dames :
- Variante d'échange de l'espagnole avec un rapide d4
- Grande ligne de la Berlinoise (là vous serez deux à être contents...)
- Sur la Petroff, voir la partie Kramnik-Caruana

Dans une Sicilienne ou une Pirc, c'est plus compliqué.


Meteore, le
avec les blancs MVL joue souvent sans les dames...

mais je trouve que cela fiat des parties moins intéressantes


Chemtov, le
Projet ambitieux ! D'abord je pense que les positions sans dames sont loin d'être ce que l'on appelle des positions de finale. Ensuite, les ouvertures risquent de n'offrir aucun avantage. Enfin, l'adversaire n'est pas toujours forcé d'échanger les dames et les positions alors obtenues obligent parfois à jouer dans un style très différent ( voir complètement opposé ! ). La variante d'échange de l'Espagnole est ainsi très risquée et on peut obtenir des parties très variées.
En tous les cas, c'est très instructif de jouer sans les dames et très formateur, mais c'est difficile.


elkine, le
Kramnik en sait quelque chose.


Quelle drôle d'idée !!
Il me semble que jouer avec les dames sur l'échiquier a son charme !
c'est la pièce la plus forte, et souvent les attaques directes contre le Roi nécessitent une coordination de la Dame avec d'autres pièces pour mater ...
Pour ma part , c'est là que je m'amuse le plus sur l'échiquier , que je sois en attaque (rare) ou en défense et contre attaque (c'est mon style préféré)!!

de plus comme je suis très très très faible en finale, j'ai intérêt à gagner ma partie en milieu de jeu et ne pas aller en finale sans dame !! rires.

cordialement


Chemtov, le
@elkine : Bon... à 1500... c'est là le problème. Je pense que c'est bien d'essayer de temps en temps ( jouer sans dame ), mais régulièrement et comme but principal, non.

Dans une autre vie ( années 70/80 ) je jouais tout le temps la variante d'échange de l'Espagnole. Cela donnait des trucs complètement inattendus !




elkine, le
Fait amusant, parce que je n'aimais pas affronter la variante d'échange, j'ai joué la berlinoise avant Kramnik.


Picard, le
Cette très intéressante variante d'échange de l'espagnole me fait toujours penser à Lasker.
Au début, il a eu des résultats mitigés puis, longtemps après, il s'y est mis et n'a plus perdu une seule partie, beaucoup de gains et quelques nulles.
Il y a eu aussi Oral qui pendant longtemps n'a connu aucune déroute avec cette variante, comme Lasker, beaucoup de gains et des nulles.


ArKheiN, le
1.d4 d6 2.e4 e5 ou 2.c4 e5 (échange des danes potentiels.

1.Cf3 Cf6 2.c4 g6 3.Cc3 d5 4.cxd5 Cxd5 5.e4 Cxc3 dxc3 et toutes les positions de ce type avec dxc3. La plupart des Grünfelds d'échange avec Fe3 rapide.

1.e4 e5 2.Cc3 Cf6 3.Fc4 Cxe4 4.Dh5 Cd6 5.Dxe5+

1.e5 e5 2.Cf3 Cc6 3.d4 exd4 4.Cxd4 Fc5 5.Cxc6 Df6 6.Df3 ainsi que des variantes de 4..Cf6 5.Cxc6

1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.Fc4 Cf6 4.d4 exd4 5.Cg5 (la plupart des variantes de cette ligne) ou la plupart des variantes de 5.0-0 Cxe4

1.e4 e5 2.d4 exd4 3.c3 dxc3 4.Fc4 cxb2 5.Fxb2 d5 6.Fxd5 Cf6 7.Fxf7 Rxf7 8.Dxd8 Fb4+

Et encore plein de lignes secondaires pseudo aggressives de 1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.Fc4 (paradoxalement le bon jeu noir à base d'un d5 rapide permet d'échanger les dames dans les tentatives blanches directes).

Il y a aussi une ligne de Topalov Anand wch qu'on surnommait la Berlinoise de 1.d4.

Dans la Sicilienne je dirais les Alapines avec dxc5 rapide.

Dans la Française Steinitz avec des échanges massifs en d4 (pré finales solides pour les Noirs mais mauvais Fd7 et += mais il y a des experts GM côté noir.




Julo62, le
J'essaie de faire attention à ce que j'écris, mais je pense, encore, plus vite que je n'écris et je double mes "en fait".
C'est amusant car je croyais n'être victime de cet abus de "en fait" qu'à l'oral.
Désolé, il est trop tard pour corriger.


Picard, le
@Julo62
Cela n'a pas d'importance pour nous et je te taquinais simplement
Par contre, à la Télé, cela devient vraiment lassant (comme beaucoup de choses à la télé d'ailleurs)


Orouet, le
"Mon idée c'est de faire un tournoi où" ...
ok rêvons !
(je suis capable de tout )
Demain j'organise un tournoi où la position initiale sur l'échiquier est :



bien sûr, le tournoi ne sera pas homologué
(pas de points élo à gagner ou à perdre)
juste les inscriptions redistribuées ....
Qui vient ?


Orouet, le
moi bien sûr je joue !
j'ai toujours trouvé que sans les dames y'avait moins de trucs à calculer
pis j'aime pas les finales de dames (trop d'arnaques )


moi aussi je joue! entre voisins.



toluap, le
Cette idée de faire que des parties sans dames me plaît bien. Comme d'autres t'ont dit, il faut faire gaffe quand même à ne pas chercher cet échange à tout prix pour finir par tomber dans une position inférieure à long terme.

Ça me rappelle une partie dans un open, où après quelques coups j'ai ressenti cette même envie. Je sortais de deux défaites assez cuisantes avec de grosses erreurs tactiques de ma part, et je voulais simplifier à tout prix. C'était une décision absolument pas rationnelle, mais bon.

1. e4 c5 2. Cf3 d6 3. d4 cxd4 4. Cxd4 Cf6 5. Cc3 a6 6. Fe3 e5 7. Cb3 Fe6 8. a4 d5?! (après 20 minutes de réflexion), ce qui a donc mené à un échange des dames rapide, mais pas à mon avantage du tout.
9. exd5 Nxd5 10. Nc5 Nxe3 11. Qxd8+ Kxd8 12. Nxe6+ fxe6 13. fxe3 etc.

C'était un 1900; j'ai pressé, pressé, et ça a fini par passer. Contre un joueur plus aguerri, ça aurait moins bien tourné.


DGuirao, le
Merci à tous pour vos réponses.

J'ai maintenant beaucoup de matériel. J'ai regardé les lignes présentées et j'en trouve certaines intéressantes et compatibles avec mon répertoire d'ouvertures.

Je suivrai vos conseils (ainsi que celui de mon professeur qui a vu ce topic et qui m'a fait un cours là-dessus hier), càd de ne pas chercher à tout prix l'échange des Dames.

Je vais quand même attendre de progresser pour m'acheter les livres que vous préconisez.

PS: le tournoi avec la position initiale sans les Dames, je signe tout de suite! (surtout pour les analyses à la fin de la partie...).


Orouet, le
affinons
que des sous-promotions évidemment !
pas de 1er prix féminin ...


foxi, le
Pas de joueuses même, allons jusqu'au bout du concept !




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