France Echecs Bandeau France Echecs |  
---- Saturday 20 April 2024
--- ---- --- Ecrire au webmaster
Nom d’utilisateur   Code d’accès 
--- --- ---
Forums  | Devenir membre | Mot de passe oublié ? | Charte | A propos Contacter France-Echecs
Actualités   Actualités
Tournois   Tournois
Ouvertures   Ouvertures
Clubs   Clubs
Informatique   Informatique
Arbitrage   Arbitrage
Problèmes   Problèmes
FAQ   FAQ
Etudes   Etudes
Finales   Finales
Théorie   Théorie

 Rechercher sur le site  

Abonnez-vous à la revue Europe-Echecs
Berlin candidats 2 par Orouet le  [Aller à la fin] | Actualités |
Kramnik Caruana ça joue encore ...


Rien pané à la partie, personnellement.


incroyable, Kramnik va la perdre !


ça pouvait faire Kramnik - Caruana +3 - 0, et ça fait finalement +1 +2


Sdb64, le
Y'en a au moins un qui a tout compris à cette partie

@doubrrriouchkouf, le 14/03/2018 - 20:14:03
Ça va faire nulle cette histoire. Que d'émotions :)

Il faudrait se détourner un peu des analyses de SF et regarder un peu plus l'échiquier.




Très compliqué, et impossible à calculer avec deux pions menaçant d'aller à dame de part et d'autres.
Mais à mon avis plutôt mérité pour Caruana, finalement.


Orouet, le
j'avais déjà rien compris aux analyses hyperpointues d'Igor Alexandre N. de la ronde 3 ...
je sens que là, ça va être du lourd !


@Orouet : pareil ...
Je comprends rien, ou pas grand-chose, mais quel pied.
Un tournoi pas comme les autres ! Quel plaisir !


Le tournoi part très fort en tout cas.


@Sdb64. Il y a du vrai dans ce que tu dis mais je regarde aussi par moi-même, je te rassure.
Je disais par là que cette partie, c'était les montagnes russes : tendance nulle, puis + Caruana puis = puis + Kramnik puis = ... et ça a fini par + Caruana.
D'où les 'émotions'. C'est mieux comme ça ? :)
@DrPipo : oui, mérité pour Caruana.
Jusqu'à présent c'est lui qui prend le + de risques dans toutes ses parties.
Mamed., avec les blancs surtout, joue plutôt pépère je trouve
En tout cas, tournoi génial jusqu'à présent




Meteore, le
Ca va être assez compliqué pour Igor cette ronde. Heureusement qu il s arrête au debut de milieu de jeu


@Meteore : je dirais 1h20. Il n'a pas encore atteint ses limites.


Julo62, le
Grischuk en conférence de presse :
"C'est une idée d'Alpha Zéro, Stockfish trouve ça stupide, mais Alpha Zéro la montre".
Ding est discret mais impressionnant de sang froid après cette nouvelle partie de dingues.
Grischuk semble impressionné par "Mister Ding" et sa défense.

Sinon, impressionnant la photo de Kramnik effondré devant l'échiquier, quelques coups avant l'abandon. Il semble très marqué en conférence de presse (il cherche et se trompe à de multiples reprises sur ce qu'il a calculé pendant la partie).
Caruana, au contraire semble très "frais" et très vif pour refuser les jugements de son adversaire. L’avantage d'être sorti victorieux de cette empoignade, c'est sûr, mais il a vraiment l'air "à bloc".


Toujours intéressant les confs de presse même si j'ai pas tout regardé. Grischuk se plaint encore de l'organisation.

C'est très dur cette partie pour Kramnik !
S'il l'avait emporté il faisait déja un gros écart. Là il perd la tête, il joue une partie épuisante et la perd avec les blancs.. Je vais peut être vite en besogne mais pour moi il perd le tournoi aujourd'hui.
Effectivement la conférence de presse n'est pas à son avantage !

Prono : ça va être serré entre Aronian et Caruana pour le gain du tournoi


Meteore, le
trois favoris tout de même :

Aronian, caruana, Mamed même chose qu'avant le tournoi


SLM, le
Vous enterrez Kramnik un peu trop vite à mon goût messieurs. ;-)


ins3242, le
Pour moi le point culminant de ce tournoi (hormis les magnifiques parties, le suspens et les commentaires extrêmement instructifs d'Igor Nataf) c'est quand même les conférences de presse d'Alexander Gritschuk. Je me régale ! Quel humour ce type... J'adore ! Hier j'étais mort de rire à chaque fois qu'il disait "Mister Ding"...


On peut les voir quelque part, ces conf ?
Merci, bonne journée.


ins3242, le
Dans les compte-rendus de Chess 24 ou Chessbase, il me semble qu'elles y sont. Sinon YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=9etcPf4seoc). Je recommande tout particulièrement la conférence de presse Gritschuk-So (https://www.youtube.com/watch?v=EsCEdAz8Pj0) où vous trouverez quelques perles...


Sur la chaine Youtube de World Chess:
https://www.youtube.com/channel/UCc8QPYi5GPzJmjMAS98CZyw/videos


Julo62, le
Je n'enterre pas Kramnik ;) il lui reste 2 parties contre So et 1 contre Karjakin, les joueurs les moins en vue jusqu'à présent. Mais il avait l'air très abattu (normal). Juste après une journée de repos, c'est dommage, je crois que si So est coopératif, on va avoir une récitation et une nulle facile (stratégie de tournoi fermé classique, laisser retomber la mousse après une défaite).
Mais surtout, il doit ruminer sur l'occasion manquée. Il prenait 3 points d'avance sur Caruana, Grischuk, et Aronian, après les avoir battu tous les 3 et il avait 2 pts d'avance sur Mamedyarov avant leur double confrontation.
C'était presque tournoi gagné (en tout cas, en direct quand il met le pion en a7, c'est ce que j'ai crû, et peut-être lui aussi, un peu).

Sinon, je bats ma coulpe, les échecs classiques réservent encore du spectacle et des parties decisives, et même au plus haut niveau.
Le format du tournoi où seule la première place compte change tout.
Dommage que ce ne soit que dans un tournoi tous les 2 ans.



On ne gagne pas un tel tournoi de 14 rondes dès la ronde 4.
Quant à Kramnik, vu le bonhomme et son palmarès, je ne m'inquiète pas pour sa motivation, ni sur sa capacité à rebondir.


merci raspoutif @ chessifun, vais écouter ça.



Julo62, le
Tournoi gagné, c'est comme position gagnante. Ça ne veut pas dire que l'évènement s'arrête immédiatement et que les autres joueurs se jettent de la falaise ou s'immolent par le feu. Ça veut dire que sur un déroulement "normal" le tournoi est gagné.
PM, en match de championnat du monde, sur au moins 24 parties, c'est Fisher qui fait la plus belle remontada, il est mené 2-0.
Pour Kramnik, neutraliser toutes les parties avec le droit à un Joker contre Mamedyarov, j'appelle ça tournoi gagné, même s'il restait, bien sûr, à jouer.


Je ne crois pas que Kramnik, à 42 ans, est capable de "neutraliser" un tournoi qu'il mène sur dix rondes. C'est un joueur devenu extrêmement fragile avec les Noirs, qui peut perdre dés qu'il est un peu moins bien dans l'ouverture, parce qu'avec les ans, il a perdu sa capacité à défendre, on l'a vu en maintes récentes occasions. Le Kramnik actuel est obligé d'être plus brillant, par rapport à celui de 2000, parce qu'il sait qu'il va perdre des parties, spécialement avec les Noirs.


dan31, le
Kramnik a pris beaucoup de risques hier (ou a été entraîné dans une partie à risques). Et surtout il a salement gaffé avec Td1. Caruana a globalement mieux joué apparemment, excepté qu'il s'est mis dans un zeitnot qui a failli lui coûter cher.

Je n'enterre pas Kramnik mais cette partie peut laisser des traces. D'autant que c'est le joueur le plus âgé du tournoi. Plus anecdotique (mais sait-on jamais), en cas d'égalité finale Kramnik-Caruana, le tie-break est pour l'instant en faveur de Caruana.


fogof, le
Prono Ronde 5:
Caruana : Karjakin 1-0
DLiren : Mamed 1/2
So : Kramnik 1/2
Aronian : Grischuk 1-0


Contrairement à ce que tu dis, Thierry, je pense que Calsen se pourlécherait les babines de jouer contre Kramnik. Ce n'est pas la question du talent de Kramnik qui est en cause, c'est un génie, mais sa résistance ; la défaite d'hier contre Caruana est à cet égard édifiante.

Caruana-Karjakin 1-0
DLiren-Mamed 1/2
So-Kramnik 0-1 (plus un souhait qu'un pronostic)
Aronian-Grischuk 1/2


Quelqu'un at-il un lien vers les conférences de presse?


Reyes, le
Toutes les conférences de presse se trouvent dans la playlist de World Chess
https://www.youtube.com/watch?v=2vdIltSeNJw&list=PLix3JeTRc0ZYF9jfDR_avMnxvi53Hjoym


ok super, merci.

Toujours avec Karlovitch par contre :( Son anglais est faible et ses questions manquent de pertinence.


Trois parties tranquilles, et une nouvelle folie dans Aronian - Grischuk...


mop, le
Il a vraiment 16 minutes Grischuk ? Il est mort s'il doit jouer 20 coups dans une position inférieure.


Il lui en reste 26, pour 19 coups.
C'est énorme pour lui. Il peut même faire une simultanée avec tout ça.


12 minutes pour Grischuk à l'heure où j'écris ces lignes. Une position nulle mais complexe à jouer et 16 coups à jouer avant d'avoir son incrément de 40 minutes.


SLM, le
"Une position nulle" O.o
Pas vraiment. ;-)


Aronian qui préfère rétablir la nullité plutôt que de gagner, c'est toujours surprenant de voir ce genre de gaffes à ce niveau.


JR_Koch, le
"Gaffe" qui serait probablement passé inaperçue sans le moteur d'analyse.
Tout comme la "gaffe" de Ding hier, qui a certainement joué gxf4 parce qu'il n'avait pas vu que sur Fh4+ son roi n'a pas de cases...


Autant la 'gaffe' de Grischuk 27...Rg8 peut s'expliquer (il lui reste 5 mn pour 13 coups), autant celle de Aronian 29.Dd8 est plus surprenante (il lui reste 50 mn).


JR_Koch, le
27...Rg8 n'est pas plus une gaffe que 29.Dd8. D'ailleurs, les deux joueurs ont probablement fait les mêmes calculs concluant que 29.Dxc8 ne gagnait pas. Certainement qu'une subtilité leur a échappé, plusieurs coups plus loin dans la variante.

Une gaffe c'est quand on loupe un truc évident.

Ceci dit, on peut critiquer la gestion du temps d'Aronian, qui aurait peut-être dû prendre plus de 4 minutes pour son 29ème coup.


Hier, Ding a dit qu'il avat vu que gxf4 perdait sur Fh4+ mais qu'il avait pensé que Dg4 était très dur à voir (ce qui est vrai!) et que c'était sa meilleure chance... Bluff plus que gaffe, donc. Et que Grischuk n'ait pas vu Dg4 n'avait rien d'une gaffe non plus.

Qu'Aronian, avec autant de temps, ne voit pas que le coup qui gagne une pièce sur échec est bon parce qu'après 29.Dxc8+ Rh7 30.Dxc5 le Fe3 est intouchable à cause de Txg4, c'est quand même plus une gaffe à mon avis... On a des fois l'impression qu'il rechigne à jouer les coups évidents comme si ce n'était pas assez esthétique pour lui...


29. Qxc8+ me paraissait le coup le plus évident (et cela sans regarder un quelconque moteur d'analyse). Les noirs ensuite ont très peu de choix (bon, à mon niveau, je ne suis pas allé plus loin que 4 ou 5 coups après cela dans mon analyse).

Mais le plus surprenant là-dedans, c'est la gestion du temps d'Aronian pour décider de ce coup, il a certainement voulu faire vite pour presser Grischuk qui était vraiment très court en terme de temps.


Il me semble que le choix des mots est important quand on commente une partie de grand maitre d'échecs ...
A mon sens , le terme de "gaffe" doit être réservé à un mauvais coup tellement évident, que même un amateur comme moi (>1850) peut voir sur l'échiquier en moins de 3 minutes SANS ordinateur bien sûr ...

Après je rajouterais la manière de commenter ou d'analyser une partie est complètement pervertie par les analyses en direct des logiciels ....
Si un grand maitre ne joue pas le premier coup proposé par l'ordinateur, cela ne veut pas dire que c'est un mauvais coup : car il existe presque toujours plusieurs bons coups dans une position donnée... et je ne suis pas certain que la hierarchie indiquée par l'évaluation de l'ordinateur à +/- 0.2 point près soit toujours intelligente...

A mon sens si deux joueurs qui jouent le tournoi des candidats ne voient pas et ne jouent pas la position comme le ferait le logiciel , c'est qu'ils ont raison certainement dans leur évaluation de la position.
et cela signifie certainement que la ligne empruntée par le logiciel est "inhumaine "... en ce sens qu'elle est est donc injouable de manière précise par un humain ...: ce serait donc un mauvais coup d'un point de vue humain, si ensuite on ne sait pas jouer correctement la position.




Mouais. Donc Carlsen-Anand, où les deux loupent un gain en un coup au même coup, c'était la meilleure ligne humaine.

Pas convaincu par cette caractérisation.


bien sur je ne me pensais pas à une situation de zeitnot ...
mais c'est vrai que je me souviens de cette partie Carlsen Anand , le fait est que les nerfs le stress et la fatique ou le manque de temps peuvent parfois faire en sorte que les deux joueurs ,(et même les meilleurs) peuvent être aveuglés en même temps ..
et bien dans ce cas , le terme de "gaffe " est valable pour les deux joueurs à tour de rôle ...
et sans avoir besoin de comparer avec la ligne de l'ordinateur.


Que des nulles...


Je suis d'accord avec le fait qu'une gaffe évidente est un coup que n'importe quel joueur peut percevoir.

Dans le cas présent, c'est bel et bien une gaffe, ni plus ni moins. On ne parle pas d'un coup subtil qu'on ne peut comprendre qu'en suivant une variante d'une dizaine de coups mais bien d'un coup simple qui saute aux yeux quand on le voit.


Dans le cas présent, la seule raison que je trouve à cette gaffe est qu'Aronian à voulu presser Grischuk.




On trouve aussi des "gaffes" de logiciels dans cette partie. Un coup est proposé pour être à +2,8 et après avoir été joué la position est évaluée beaucoup plus bas que ça. Et c'est arrivé plusieurs fois dans cette partie.



Bellamy, le
Il faut voir une série de coup unique pour que 29.Dxc8 Rh7 30.Dc5 gagne.
30...Ce4 31.Txg4!! Cxc5 32.Txh4+!! Rg8 33.Td8+!! Ff8 34.Txh8!! Rxh8 35.Fxc5!!
Ligne que tout le monde a vu, évidemment.



Bellamy, le
Certes, 30.Dd7 semble gagner simplement.


JR_Koch, le
Je pense avoir compris ce qu'Aronian a loupé. Après 29.Dxc8+ Rh7 30.Dxc5 il y a 30...Ce4 qui semble dangereux.
Je suis d'accord que 30...fxe3 31.Txg4! n'est pas trop difficile à voir, surtout après avoir envisagé le plus naturel 31.Fxg4 et vu qu'après 31...fxg4 on ne peut pas prendre en g5 (32.Dxg5? Df2+ et e2)

Revenons à 30...Ce4 avec fourchette dame-tour, et le fou e3 reste en prise ! Il faut voir 31.Txg4! sacrifiant la dame, qui ne peut pas être prise : 31...Cxc5 32.Txh4+ Rg8 33.Td8+ Ff8 34.Txh8+ Rxh8 35.Fxc5 ramassant encore le fou f8, et les blancs sont complètement gagnants.

Aronian a largement le niveau pour voir ça évidemment, mais de là à qualifier son coup de gaffe... il y a une marge.

Bon, le temps d'écrire tout ça, Bellamy m'a devancé.


'Gaffe' est devenu un mot générique chez certains (moi par exemple :) ... un peu trop d'ailleurs quand on voit ces variantes de 5 à 10 coups.
Là, c'est + un calcul insuffisant de la part des 2 joueurs, juste un mauvais coup.
Marrante la réaction des 2 joueurs, d'ailleurs, lors de la conférence de presse lorsqu'ils découvrent la variante gagnante.


mop, le
En regardant les tournois des candidats 2013, 2014 et 2016, on avait au bout de 5 rondes :
2013 : 1-2 Aronian et Carlsen 3,5 (Carlsen candidat)
2014 : Anand 3,5 (Anand candidat)
2016 : Karjakin 3,5 (Karjakin candidat)
2018 : Caruana 3,5
On arrête le tournoi ? ;-)


fogof, le
Prono Ronde 6:
Caruana : Grischuk 1-0
Mamed : Kramnik 1/2
So : Aronian 1/2
D Liren : Karjakin 1/2


DDTM, le
@mop
on va continuer pour le plais ;)

Caruana : Grischuk 1-0
Mamed : Kramnik 1/2
So : Aronian 0-1
Ding : Karjakin 1/2


mop, le
C'est marrant avec cette ronde, Caruana a eu 4 fois les blancs et 2 fois les noirs.
Grischuk, c'est l'inverse.


Caruana : Grischuk 0-1
Mamed : Kramnik 1-0
So : Aronian 1/2
D Liren : Karjakin 1-0


Bellamy, le
Est-il prévu que Judit revienne ?...


Tu confonds avec Ulysse.


Ding, 6 nulles. Objectif encore 8 ?


GK52, le
Kramnik et Aronian qui ne tiennent pas dans des finales difficiles, en voilà 2 qui sont déjà presque sortis du bal... Par contre, Mamed recolle, impressionnante (pour moi, en tous cas !), la pression qu'il a mis à Kramnik.


Kramnik hyper arrogant en conférence de presse suite à se défaite contre Mamed. Le mec ne laisse pas les autres en placer une, et pense que sa position est toujours supérieure, et que c'est seulement parce qu'il a halluciné qu'il a perdu. C'est un peu sa caractéristique, et il calcule hyper bien ça on ne peut pas lui reprocher. Par contre j'aurais eu envie de lui faire bouffer son micro si j'étais Mamed.


Ding serait-il l'annulator de service ?


@Alcedo

D'après Carlsen, non, Kramnik ne calcule pas hyper bien, il balance de la poudre aux yeux. Il avait dit ça dans une interview en 2014:
http://web.chessdailynews.com/carlsen-kramnik-thinks-he-knows-everything/

Extraits:

"Kramnik pense qu'il sait tout. C'est très impressionnant comment il balance des variantes, et si vous ne connaissez pas la partie, ce n'est pas facile d'y voir clair. Mais si vous regardez plus en détail, c'est souvent des conneries. A 13 ans, je croyais tout ce qu'il disait, mais plus maintenant."

Et ça me semble se tenir: sur plein d'aspects, Kramnik est un génie des échecs, et pas seulement technique. Mais c'est vrai qu'il fait quand même des conneries tactiques (pour un mec qui a été champion du monde, hein).


Le problème de kramnik en conference de presse , ce n'est pas un problème d'échecs ...c'est un problème de personnalité ....
Le succès est un mauvais professeur , car il fait croire que vous ne faites pas d'erreurs ...
Kramnik est le champion qui a battu Kasparov en match !! c'est pas rien !
il a marqué l'histoire du jeu...
mais il a peut-être oublié au passage un peu de modestie et d'humilité ...
Quelle énorme Différence de personnalité entre Kramnik et un champion comme Anand par exemple ...


Seul un type en forme remportera ce tournoi, et j'exclus Kramnik du lot. Si il perd toutes les parties de plus de 60 coups...


Il y a plusieurs choses sur Kramnik :
1. Il calcule moins précisément que des joueurs comme Caruana, qui est un monstre dans le domaine. Ca c'est simplement la progression : les joueurs sont plus forts qu'il y a 20 ans, Kramnik aussi d’ailleurs, sinon il ne serait plus là.
2.Il est sujet à des gaffes fréquentes-depuis toujours. Il y a un moment où en fin de partie, il vient au bout de son énergie, et là il peut faire n'importe quelle gaffe.
3.Il bluffe : ça c'est drôle, un truc d'une autre époque parce qu'avec la vérification immédiate par ordinateur, tout le monde peut s'en rendre compte. Mais il ne parvient pas à arrêter: c'est tellement tentant de pallier ses défauts de calcul à la parlotte...
En même temps, Kramnik fait un début de tournoi extrêmement courageux et intéressant, il anime, prends des risques, je ne crois pas qu'il gagnera mais il prend toutes ses chances, respect à ce titan du jeu !


JMC, le
Oui Caruana est très convaincant dans ce début de tournoi.

Aronian a toujours de bonnes idées mais il est encore parti pour décevoir ses supporters.
Le pire est que l’on n’est même plus étonné.


C'est exactement ça JMC ! (à propos d'Aronian)


En terme d'arrogance, Kramnik est un agneau comparé à Nakamura, Carlsen ou bien sûr Kasparov.

@JMC : oui, son objectif principal était surtout d'éliminer son copain Maxime...;-)

pronos ronde 7

Grishuk Mamed 1-0
Kramnik Ding 1/2
Karjakin So 1/2
Aronian Caruana 1/2



DDTM, le
Grishuk Mamed 0-1
Kramnik Ding 0-1 en plus de 60 coups
Karjakin So 1/2
Aronian Caruana 1/2


@clarxel : pas d'accord
Chez Carlsen, c'est du dépit (et parfois un caractère de ch...) et il fait une féroce auto-critique (ex. sa défaite contre Nepo).
Kramnik, c'est "J'étais meilleur mais j'ai perdu". Pas pareil.


Carlsen c’est « je suis intrinsequement supérieur à tous mes adversaires, et je ne perds que parce que parfois je ne joue pas à mon niveau »
Je ne vois pas très bien où est la différence...




La différence, c'est que c'est vrai !


Chemtov, le
On a l'habitude des comportements outranciers et primitifs de Kasparov, Carlsen et Nakamura. Eux ils sont évidemment hors catégorie !

Là, Kramnik, catégorie des mecs un peu plus ''classe'' ( Guelfand, Aronian, Anand, etc...) est vu par certains comme ''limite'', sur ce coup. Mais pour moi, il reste un grand bonhomme.


@DrPipo : certes, mais la classe, c'est d'être le meilleur en restant respectueux de ses adversaires
Comme Federer, par exemple


mop, le
Il ne faut pas donner la parole aux joueurs d’échecs.
Sinon vous allez vers de grandes désillusions.
Il ne faut garder que leur expression par le jeu.
Pour les pronos, vous êtes en avance. C'est repos aujourd'hui :-)


Musashi, le
Le melon chez les joueurs d'échecs ça ne date pas d'hier. Fischer n'était déjà pas mal dans son genre. Et je rappelle Bogolioubov, ce qui ne nous rajeunit pas : je gagne avec les Blancs, parce que j'ai les blancs et je gagne avec les Noirs parce que je m’appelle Bogolioubov.


Oui mais Bogo, c'était un peu Zlatan avant l'heure.
Il lançait des punchline mais je ne pense pas qu'il les assumait toutes (je n'y connais rien en foot, je ne sais pas ce qu'il en est du suédois).
Bogo était bon, mais pas au point de ses meilleurs contemporains.


GK52, le
Je crois que Kramnik est comme tous les grands champions: il a, un peu, le melon; une tendance à "prendre la raie de son cul pour le méridien de Greenwich"! Mais n'est ce pas indispensable pour devenir un grand champion ?...


La spécificité de Kramnik, c'est sa tendance à réecrire l'histoire, toujours pour s'y donner le beau rôle, comme certains champions du passé (Alékhine).
Carlsen ne montre pas dans ses déclarations l'exemple de discours courtois et raffiné mais il essaie d'être objectif,honnête et l'est, en définitive.


@GK52 "prendre la raie de son cul pour le méridien de Greenwich", c'est pour cela qu'il a épousé un parisienne, pour être conforté!


Carlsen semble ne pas aimer la défaite, mais quand ça arrive il s'en prend à lui-même. Contrairement à beaucoup...
Combien de fois s'est-il exprimé en affirmant avoir horriblement mal joué, alors que parfois il a finit par la gagner.
Gagner en jouant mal ne le satisfait pas.

En cela, pour le coup, il ressemble un peu Fischer.


Cash, le
Ach ! un 'rest day' un samedi ! le seul jour où j'aurais pu le suivre (dimanche : compet') c'est pas pour les travailleurs ces tournois :-(


@Cash : effectivement, c'est complètement ridicule.


DDTM, le
En plus la journee de repos ne doit pas etre simple a gerer quand on vient de se louper a la ronde precedente ...
4 jours de repos pour ce tournoi, on aurait pu facilement en enlever un (par exemple post-r3, post-r7, post-r10)


Chemtov, le
@Cash : Les N1, N2, N3 jouaient aussi aujourd'hui.


Julo62, le
D'accord avec DocteurPipo sur Kramnik, il ne peut pas s'empêcher de raconter sa réalité, celle qui lui va bien. Il n'empêche qu'il propose un jeu ambitieux et qu'il est un des grands animateurs du tournoi.
J'aime beaucoup son jeu, il propose de belles (à mes yeux) parties, mais Carlsen semble avoir raison, il n'est pas infaillible et il est maintenant loin du N.1


Salut à tous sur le forum ...

Alors là je vais sans doute donner une crise cardiaque à certains sur le forum :
Je connaissais la position de repétition de nulle par manoeuvre de dame jouée par mamedyarov et Gritchouk dans la ronde 6 ...pour l'avoir déjà jouée sur l'échiquier avec les blancs mais je sais plus si c'est contre un humain ou contre un logiciel.

c'est bien la première fois que je comprends aussi bien une ouverture des candidats ! rires.


dan31, le
Après nous avoir privé de MVL, Aronian nous saccage le tournoi en s'envoyant en l'air gratuitement contre un des deux leaders !


je suis les parties de la ronde 6 sur le site chess 24 en direct avec les commentaires de Svidler (mon préféré) et son complice habituel Gufstasson .
Avez vous remarqué les petites caricatures (dessins en couleur ) des 8 candidats qui sont situées au dessus des commentateurs à chaque fois que l'on change d'échiquier ?
elles sont vraiment excellentes et amusantes et ressemblantes !!
j'aimerais bien savoir où les trouver en plus grandes...



Aronian et caruana sont tous les deux en zeitnot , dans une position bien compliquée et dangereuse pour les deux joueurs !!
la probabilité de se tromper est donc grande avec quelques secondes de reflexion.

mais sur le plan général, je trouve étonnant le plan de Aronian de pousser les pions de son propre petit roque à l'assaut du roque noir de Caruana , alors que toutes les pieces lourdes sont l'échiquier et que Caruana a la paire de fou ....
Car ce faisant , Aronian fragilise son propre roi ouvert aux courants d'air ... face aux pièces de Caruana (dame tours fous..)



Quel horrible coup d'Aronian de jouer 32. Bc4+ qui permet au roi de prendre place en h7.


le coup d'Aronian Fc4+ peut paraitre intéressant à jouer pour deux raisons :
d'abord les noirs menaçaient une fourchette entre fou et tour en e4 avec leur pion
ensuite le Fou contrôle la case de promotion b_ pour le pion blanc...
donc je crois vraiment qu'avec quelques secondes à la pendule, il y a beaucoup de joueurs dans le monde qui auraient joué Fc4 ... sans voir tout de suite que les noirs seraient beaucoup mieux en défense et sauraient éliminer tous les dangers.



JMC, le
Quelle catastrophe pour Aronian.
Ça va être l’enfer pour lui si il ne se ressaisit pas.


La partie Kramnik Ding vaut vraiment le coup d'oeil , elle est très très instructive à cause du déséquilibre matériel .

C'est un véritable cours d'échecs académique sur la manière de jouer la coordination de ses pièces mineures pour protéger ses pions et sur la manière de jouer la Dame avec un maximum de cases d'attaque des faiblesses adverses....
L’ordinateur dit que la position est égale depuis longtemps (zéro ) , mais en pratique , voir comment Kramnik et Ding maintiennent l'équilibre dynamique sur l'échiquier est fascinant d'intelligence, de stratégie et de tactique combinées.


Oh, c'est un tournoi où il n'y a qu'une place. Etre dernier ou deuxième c'est un peu pareil, d'où les risques pris aujourd’hui, je suppose que maintenant il va se calmer. La partie était très compliquée et dure à calculer de part et d'autres, il a pris sa chance, voilà.


JMC, le
Je suis d’accord Manu, mais ne pas terminer 1er c’est une chose, savoir qu’on ne pourra plus terminer 1er c’est autre chose.

Et la deuxième hypothèse me paraît arriver un peu trop vite.

Surtout pour Aronian dont le monde des échecs l’attend depuis un moment pour affronter Carlsen.
Et ça, Levon le sait.


Je crois qu'il n'y croit pas depuis le début : c'est un tournoi maudit pour lui, et d'entrée il s'attend à ce que ça se passe mal, comme chaque année depuis 2005 (victoire de Topalov) où il était déjà co-favori.


Musashi, le
Et donc à mi-course, Caruana vire seul en tête...La moitié du travail est faite, reste à faire la seconde.


Caruana est sûr de lui en général, et conscient de sa valeur. Cela devrait l'aider à gérer ce +3, auquel il s'attendait certainement.
Déjà lors des Candidats précédents, il avait fait la course en tête, s'était légèrement crispé sur la fin sans pour autant craquer.


Orouet, le
ils se sont mis d'accord pour faire exploser le vieux !


Certes, Caruana est convaincant pour le moment.
Mais il reste 7 rondes, et il n'a qu'un demi point d'avance. Tout peut encore arriver.


GK52, le
Tout peut arriver...avec Mamed, parce que les autres sont déjà sortis du bal !
La question que je me pose est: quel serait , des deux, l'adversaire le plus dangereux pour Carlsen ?


Caruana


Julo62, le
Je ne pense pas que Mamedyarov soit le seul adversaire encore en course.
Grischuk qui joue Caruana avec les blancs à la dernière, à qui il reste à jouer 4 parties avec les blancs, dont 1 contre Kramnik, 1 contre Karjakin et 1 contre Aronian et qui montre une préparation dans les ouvertures impressionnante me semble encore dans le jeu.
On le saura vite, car il n'a pas le droit à l'erreur, mais je ne l'enterre pas encore.
Il faut qu'il prenne sa revanche sur Kramnik aujourd'hui.


Quelle conférence de Kramnik !
Ding, charmant, parlant un excellent anglais, répond calmement à toutes les rodomontades du Russe. "I was completly winning !" dit le Russe. La journaliste se tourne vers le Chinois "Vous êtes d'accord ?". Ding sourie gentiment, dit non en riant, réfute la variante de Kramnik, et l'analyse continue, avec Big Vlad qui essaie de montrer qu'il était constamment gagnant, dans une partie où il a été dans l'ensemble dominé ! Cette scène répétée vingt fois, on a l'impression d'un repas de famille avec un papy ou un tonton un peu gâteux, que les autres laissent délirer, jusqu’à un certain point, quand même...


Oui Kramnik s'en sort bien avec sa nulle avec les blancs et semble avoir perdu beaucoup de sa lucidité.

Vu l'enjeu cela peut se comprendre : c'était sans doute sa dernière chance d'affronter Carlsen et elle s'éloigne petit à petit....

Sa mauvaise foi à l'analyse commence vraiment à lasser en plus


Pronos ronde 8

Grishuk Kramnik 1-0
Mamed Karjakin 1-0
Ding Aronian 0-1
So Caruana 1/2


DDTM, le
Grishuk Kramnik 1/2
Mamed Karjakin 1/2
Ding Aronian 1/2
So Caruana 0-1


mon pronostique pour la Ronde 8 : aucune partie nulle !
victoires de Grischouk , de Mamedyarov, de Ding, et de Caruana ...

j'ai peur que les 2 ou 3 derniers joueurs du classement aient perdu leur motivation et qu'ils deviennent des adversaires "prenables" pour ceux qui croient encore en leurs chances de gagner le tournoi ...

c'est vrai que Kramnik en conférence de presse devient presque amusant avec sa mauvaise foi ... ses secondants ou ses amis devraient lui dire que l'image qu'il donne ainsi n'est pas positive.



fogof, le
Grishuk Kramnik 1/2
Mamed Karjakin 1/2
Ding Aronian 1/2
So Caruana 1/2


Grishuk - Kramnik 1/2
Mamed - Karjakin 1/2
Ding - Aronian 0-1
So - Caruana 1/2

Quel commbattant ce Kramnik !
Mais quel dommage qu'un si grand champion use et bause d'autant de mauvaise foi.



bon je ferais de pronostics !! je me trompe à chaque fois .
Kramnik vs Gritchouk continue toujours ...je suis curieux de savoir si Kramnik va oser dire qu'il était mieux toute la partie en conférence de presse...



JMC, le
rip Kramnik :-(


Julo62, le
Grischuk l'a fait craquer dans la finale dans la phase KO.
Kramnik a superbement défendu pendant longtemps et avait même gardé un matelas de quelques minutes de réflexion supplémentaires.
Je ne me suis pas abonné au site officiel, c'est dommage les images devaient être impressionnantes, sur l'échiquier on sent la position noire se rompre, les visages des joueurs devaient être édifiants.
Grischuk est à 1pt de Caruana...


Ca nous fait donc :

Caruana +3
Mamed +2
Grischuk +1
Ding 0 objectif 14 nulles, série en cours
Kramnik -1 ah ce gain loupé vs Caruana ...
Karjakin -1
So -2
Aronian -2 tout ça pour ça :(

Tu vois DrPipo, c'est pas fini pour Grigri :)





Les simulations donnent 1 chance sur 2 à Caruana, 1 sur 3 à Mamed et 1 sur 10 au Gritche.


Quelles simulations ?


Les miennes en l'occurrence, ce n'est pas compliqué à programmer.
On joue cent mille fois la fin du tournoi et on prend les stats.


Avec quels paramètres ?


les classements et 40 points bonus aux blancs


Meteore, le
Maxime se débrouille bien il est en train de dépasser Kramnik au classement!


Bellamy, le
et quel pourcentage de nulles ?


le faible marque 1 victoire pour 3 nulles en moyenne
(mais 2 ou 4 ne change pas gd-chose)


fogof, le
Prono Ronde 9:

Caruana - Ding Liren 1/2
So - Grischuk 1-0
Karjakin - Kramnik 0-1
Aronian - Mamedyarov 1-0


@Bellamy : peu de nulles (20/32), pas mal de gaffes, des parties disputées, c'est un tournoi plaisant.


Caruana - Ding Liren 1/2
So - Grischuk 0-1
Karjakin - Kramnik 1/2
Aronian - Mamedyarov 0-1


La retransmission sur le site officiel , avec les commentaires de judith polgar , est aussi passionnante... de plus on voit sur les images la t^te des joueurs pendant leur réflexion.... très instructif.
Judith polgar n'a rien à envier à Peter Svidler (sur chess24) pour expliquer les positions de manière simple à tous les spectateurs.
bref que du bonheur à suivre ce tournoi des candidats en direct !




La partie Karjakin Kramnik est la partie spectaculaire du jour !
Karjakin a joué d'une manière impressionnante et on comprend mieux en regardant cette partie pourquoi il a été vice champion du monde.
Kramnik a été dominé par karjakin toute la partie , petit coup par petit coup l'un après l'autre dans une partie à la fois positionnelle par mùoment et très tactique à d'autres moments. ....
dominer Kramnik ainsi sur une partie n'est pas à la portée de tout le monde . chapeau Karjakin ...




Ding 9ème nulle / 9.
Défense défense défense. Pas beau :(
Caruana va s'en vouloir.


@Doub Je suis pas sûr qu'on est suivi le même tournoi si tu trouves que Ding ne fait que défendre et que ses parties sont moches. Certes il n'obtient pas grand chose avec ses Catalanes (mais j'ai l'impression que c'est la même chose pour tout le monde dans ce tournoi).
Mais on ne peut pas dire qu'il refuse le combat et les complications et qu'il joue de manière défensive.
J'ai trouvé passionnantes ses parties des rondes 1, 2, 4, 7, 8 et aujourd'hui mis sous pression par le leader il a longtemps très bien défendu et c'était plutôt beau (autoriser 19.Tc7 et 20.Dxf7+ faut avoir confiance dans ses calculs et ses jugements).

Alors oui il a 9 nulles en 9 parties et ne deviendra surement pas Challenger mais avant le tournoi on se demandait s'il n'allait pas être le 'client', il aura prouvé qu'il a sa place parmi l'élite.


@Arpadello.
Non, il ne refuse pas le combat, mais il n'impose jamais son style.
C'est systématiquement l'autre en face qui propose, lui ne fait et ne sait que défendre.
Bref, je n'aime pas du tout ce style.
Ce n'est pas comme ça que j'envisage le rôle d'un candidat ou d'un challenger.
Et si jamais il se trouve dans l'obligation de gagner, ça part en vrille (sa finale contre Aronian en coupe du monde par exemple) comme s'il ne savait pas faire
C'est un défenseur exceptionnel, Ok, mais ça ne suffit pas. (et il une réussite de ... en +)
Entre un gars comme Kramnik, qui tente trop et perd toute lucidité, et Ding, il y a quand même de la marge, non ? :)



mop, le
Ça change pas beaucoup ;-)
En regardant les tournois des candidats 2013, 2014 et 2016, on avait au bout de 9 rondes :
2013 : Carlsen 6 (Carlsen candidat)
2014 : Anand 6 (Anand candidat)
2016 : Karjakin et Anand 5,5 (Karjakin candidat)
2018 : Caruana 6
Heureusement qu'il y a Mamedyarov-Caruana jeudi ^^


@Doub

Bon du coup on voit pas les choses de la même façon ;) Moi je le trouve courageux et s'il se retrouve souvent en train de subir c'est parce qu'il a accepté préalablement des gambits (cf vs Aronian et Grischuk).
Et rentrer dans de telles lignes ça veut dire qu'il est ambitieux et qu'il ne résigne pas à jouer des lignes plus safe. Il se retrouve passif mais il a mangé un pion et il a l'espoir de gagner la finale.
Si on compare à Karjakin ou So pour moi il ya pas photo je le trouve bien plus intéressant à suivre.

Après pour son style je dirais que comme la majorité de la nouvelle génération c'est surtout un excellent calculateur. Il n'a pas de grandes idées dans les ouvertures comme Aronian ou Kramnik mais il ne ferme pas le jeu non plus.


Grischuk et Ding ont le jeu le plus captivant pour moi.


Quiz : combien de fois Mamed a-t-il dit OK à la conférence de presse ?


Je trouve aussi que Ding possède l'un des jeux les plus spectaculaires à suivre, notamment avec les Noirs, un peu à l'image de Mamedyarov, et en recherche constante de l'activité, un peu comme Aronian, Caruana et Grischuk.
Sinon dans ce tournoi, un autre joueur qui a envoyé du grand style bien sûr c'est Kramnik, même s'il n'a pas été récompensé.
Magnifique tournoi jusqu'à présent. J'imagine que ça va commencer à un peu plus calculer prochainement avec les dernières rondes qui se profilent.

@ mop : et Grischuk-Caruana en R14...


Julo62, le
Caruana, même si les variantes de la bécane sont démentes, a raté une occasion de faire le trou.
Il avait réussi à obtenir une position à presser, puis une finale avantageuse qu'il a vraiment bien fait évoluer. Mais le jeu plein de ressources de Ding a eu le dernier mot.
J'espère que le joueur chinois gagnera une partie avant la fin (et qu'il arrête sa Catalane, il ne pose pas assez de problème avec).
Pour Caruana, c'est bien que cette partie ait eu lieu avant le jour de repos. Il est en tête mais je ne crois pas que le sprint soit déjà joué.
Une égalité à 3 joueurs à 8,5 ?



Après la 9eme ronde , il ne reste que 3 joueurs invaincus dans ce tournoi des candidats , dont la moyene elo est autour de 2786...
On ne peut que saluer la performance , la force et le talent que démontrent jusqu'à présent ces 3 joueurs : Caruana, Mameddyarov et Ding.
je rajouterais Gritchouk à ce trio , pour avoir le quartet des 4 joueurs qui peuvent prétendre à la victoire finale...

j'espère sincèrement qu'un seul joueur finira seul en tete à l'issue de la dernière ronde, pour un vainqueur incontestable et surtout pas 3 joueurs ex-aequo !!

car depuis quelques années le mode de départage choisi par la Fide est pour moi très critiquable dans ce cas de figure.(3 joueurs avec même nombre de points).

Pour revenir à Ding, ce dernier est peut-être le moins connu (ou expérimenté) des joueurs de ce tournoi, mais il prouve de manière éclatante qu'il faudra compter avec lui désormais dans les tous meilleurs mondiaux...

en attendant des GMI chinois encore plus jeunes que lui qui arrivent très vite dans le top 10 !!







on pourra compter sur lui quand il aura la grinta de gagner, style Caruana, Kramnik, Grischuk par exemple...
Caruana était comme Ding au tout début quand il était dans le top 20, et il a bien changé (en bien) je trouve. Maintenant, j'en suis un grand supporter, et de + je pense qu'il est le seul à pouvoir 'tester' Carlsen.


Cash, le
Vraiment pas de bol :-( en congés ce mercredi, chouette ! je vais pouvoir suivre le tournoi des candidats ... rest day ! : comme samedi, je ne pourrai vraiment jamais voir ce tournoi en direct ;-)


Caruana jusque là a fait grosse impression, il a fait le jeu dans presque toutes les parties, trois victoires et il aurait pu en gagner d'autres. Personne n'a fait une telle impression, et pourtant, demain, si Mamedyarov (assez discret jusque là, beaucoup de nulles rapides) le bat avec les Blancs, c'est l'Azeri qui passe en tête !


est ce que quelqu'un connait les principaux secondants des 8 candidats dans ce tournoi ?
Par exemple si je vois Svidler et Polgar aux commentaires, je me dis qu'ils n'en sont pas...mais je n'ai pas trouvé beaucoup d'informations à ce sujet (je pense à des "pointures" comme MVL, Bacrot, Nakamura, Giri , Anand , Topalov, Radjabov etc )...vous pensez qu'ils aident les candidats dans ce tournoi ?



La plupart des joueurs ont des entraîneurs habituels, et restent avec. Les joueurs du top 10 ne vont pas aider des concurrents, ce serait bizarre....seule exception, Giri aide Kramnik pour gagner de l'expérience, sans doute.


Reyes, le
Un élément de réponse : Il a été demandé aux grands-maîtres s'il y avait une différence entre affronter leurs coéquipiers et les joueurs d'autres pays. Grischuk a haussé les épaules et répondu : « Ça ne compte pas du tout pour moi. » Alors que Karjakin s'est exclamé : « Pour moi ça fait une différence significative ! Il est beaucoup plus difficile de se préparer contre ses coéquipiers parce qu'il faut tenir compte des informations que nous partageons. L'"échange" de secondants est également connu. Ainsi, Vladimir Potkin travaillait avec moi, alors qu'il assiste maintenant Grischuk. D'un autre côté, mon secondant actuel, Alexander Riazantsev, avait l'habitude d'aider Grischuk par le passé. » Et Grischuk ajouta : « N'oublions pas non plus Denis Khismatullin, qui m'aidait et qui maintenant t'aide. » https://www.europe-echecs.com/art/tournoi-des-candidats-2018-r4-r6-7294.html


merci pour es éléments de réponse; je comprends qu'un GMI du top mondial aime travailler avec une équipe soudée, mais il me semble que l'on a toujiurs vu des "greffons" de première force lors d'événements mondiaux.
Je trouve curieux l'idée selon laquelle un fort GMI ne doit pas aider un concurrent . j'ai une autre vision du jeu , et à mon sens TOUS les meilleurs GMI ont a apprendre les uns des autres et une collaboration entre deux forts GMI est à mon sens profitable pour les DEUX joueurs... (sans compter que le secondant est rémunéré ! rires).
je ne vous donc pas pourquoi des forts GMI qui ne sont pas impliqués dans ce cycle mondial ne pourraient pas aider les candidats pour leur préparation.



Bah, le travail sur les ouvertures est gigantesque, et révéler le fruit de centaines d'heures de labeur (peu gratifiant, avec ordinateur en général) serait curieux.C'est d'ailleurs pour cela que les grands joueurs paient sur leurs deniers des secondants, pour faire pour eux ce boulot ingrat.



Programme des 5 dernières rondes pour les 3 joueurs en positif (je pars du postulat que ça va se jouer entre eux, mais bon il suffirait par exemple que Karjakin batte Grischuk demain et leurs positions seraient alors inversées...)

situation : Caruana +3, Mamed +2, Grischuk +1

Grischuk - Karjakin
Mamedyarov - Caruana

Ding - Grischuk
So - Mamedyarov
Caruana - Kramnik

Grischuk - Aronian
Karjakin - Caruana
Mamedyarov - Ding

Mamedyarov - Grischuk
Caruana - Aronian

Grischuk - Caruana
Kramnik - Mamedyarov

A noter que les 3 vont se rencontrer les uns les autres, et que Grischuk joue les 2 autres joueurs aux 2 dernières rondes.

Ca va être chaud chaud, tout ça ! :)


kaktus, le
moi ce que j'aimerais savoir, c'est ce qu'il en est des allusions à propos de So.

S'il n'a pas d'autre secondant à part Dieu (qui sauf le respect que je lui dois, n'a rien prouvé aux échecs) , ce serait déjà prodigieux le le voir là.



Dieu est juste un peu moins fort que Steinitz, c'est déjà pas mal


JMC, le
A défaut de jouer aux dés.


JMC, le
Faut espérer que Caruana passe tout de même.
Contre Carlsen, il parait être la meilleure « petite «  chance.


Apparemment So est seul; cela étant c'est le cas de la plupart des GM ; aujourd’hui la préparation est très facile avec ordinateur, bases et logiciels. C'est simplement qu'elle est fatigante et les meilleurs, ceux qui en ont les moyens,préfèrent en général se payer des entraîneurs qui les aident et surtout qui leur permettent de s'économiser.



kaktus, le
@docpipo

Tu as peut-être raison, n'empêche ça m'étonne qu'à ce niveau là on puisse se passer d'une équipe pour se préparer en théorie et en pratique, trouver des nouveautés, et juste d'un point de vue social, avoir un collègue avec qui échanger.

j'ai l'impression que si ce gars là était un peu moins illuminé et un peu plus entouré par un staff, il aurait pu être encore plus haut.

Surtout qu'il a l'air de venir de nulle part, c'est pas comme si c'était un énieme russe.

Quoiqu'il en soit pour cette fois il est hors jeu, peut-être la prochaine fois avec Kramnik comme secondant, s'il est sport ;)


Meteore, le
@sysiphus : Dieu est maître Fide et vient de battre 2 MI ce weekend en interclub. C est tout de même un très bon niveau ! Difficile de dire quel serait le niveau de Steinitz aujourd'hui ?


Cash, le
Bruno est grand !


Je crois me souvenir d'une partie
Prié Dieu


Oui c'est vrai, j'avais du jouer aussi Dieu je crois :)


JR_Koch, le
Il y en a beaucoup comme ça.
Ma préférée : Kieski-Apicella


Ouh, elle fait mal, celle-là !


Secondants: j'ai compris que Wei Yi était à Berlin avec Ding Liren...


Meteore, le
si Ding Liren arrive à faire 14 nulles......ce sera certainement un record absolu dans les candidats


fogof, le
Prono Ronde 10:

Mamed - Caruana 1/2
Kramnik - Aronian 1/2
Grischuk - Karjakin 1-0
DLiren - So 1-0


Mamed - Caruana 1/2
Kramnik - Aronian 1/2
Grischuk - Karjakin 1-0
DLiren - So 1/2


@Meteore : c'est sans compter Giri, qui détient déjà ce record :
https://www.europe-echecs.com/art/tournoi-des-candidats-2016-tournoi-des-candidats-2016-ronde-14-6503.html


Meteore, le
étonnant les 14 nulles de Giri dans les candidats précédents.

Au moins cette fois ci il seconde Kramnik qui doit avoir le record de parties décisives (6/9 pour le moment).

dans les candidats 2016 c est curieux mais :

7 joueurs sur 8 ont obtenu 50% ou +
seul Topalov était en dessous de la moyenne!






Ouaouhh quel combattant ce Ding !
Superbe nulle excitante en 30 coups contre So ... non, vraiment, c'est beau :)


Correction: Une superbe nulle palpitante, exaltante voire pleine de suspense.

;)


(Mode Troll ) :
Ils sont nuls tous ces candidats incapables de battre Ding...
On se demande bien comment ce type a pu gagner la dernière coupe du monde...



Meteore, le
c est plutôt Aronian qui l a gagnée.


rires ... mais en mode troll , on peut avoir quelques trous de mémoire sélectifs... il avait bien battu So ?



Meteore, le
heureusement tout de même que Kramnik est là pour animer les débats!


il faut bien reconnaitre que Kramnik fait le spectacle dans ce tournoi des candidats! quelle imagination, que de prises de risques ! quelle agressivité sur l'échiquier...
Certes du point de vue comptable il loupe son tournoi, mais sa manière de voir le jeu est rafraîchissante..on dirait un junior qui s'amuse sur l'échiquier !
hélas ses adversaires sont tous des pointures capables de bien se défendre.


Et un mat pour Kramnik, un ! Ça ne va pas sauver son tournoi, mais ça doit faire du bien un peu quand même.
Par contre Aronian, le pauvre...


Kramnik a gagné ! Le pauvre Aronian a joué un horrible coup qui perd la dame sur un échec à la découverte...
Sans doute la fatigue après une partie spectaculaire dans laquelle les complications tactiques étaient infinies depuis des heures.
C'est bien ce qui rend l'ordinateur plus fort que les humains... il ne se fatigue pas en jouant des coups tactiques parfaits pendant des heures...

On peut dire que Aronian et Kramnik , qui étaient favoris aux yeux de certains ont tous les deux loupé leur tournoi.

Un tournoi des candidats à 15 rondes , avec un tel niveau (moyenne elo 2785) est une épreuve de longue haleine épuisante ...
et il faut sans doute tenir compte de l'état de forme et de la force physique des joueurs , ou de leur jeunesse, pour faire des pronostics ... et ne pas regarder en priorité le paramètre experience des joueurs plus agés.


« Un tournoi des candidats à 15 rondes , avec un tel niveau (moyenne elo 2785) est une épreuve de longue haleine épuisante ...
et il faut sans doute tenir compte de l'état de forme et de la force physique des joueurs , ou de leur jeunesse, pour faire des pronostics ... et ne pas regarder en priorité le paramètre experience des joueurs plus agés. »

Je ne pense pas que Anand soit d'accord avec cela.


Goal .. !!
il est vrai que Anand en 2014 est un parfait contre exemple à mon idée ..


La partie Mamedyarov vs Caruana est un combat acharné ! aucun des deux joueurs ne veut se contenter de la partie nulle , et tous les deux jouent une position équilibrée mais encore dangereuse pour les deux camps.
Un bel exemple de combativité !


Hanam, le
Kramnik a gagné... Il entame sa remontada et en plus, il écartera Caruana, Mamedyarov, empêchera Ding de faire 14 nulles puis mettra au passage un sacrifice de dame à Karjakin :)


Ah je viens de lire le compte rendu de la R10 sur europe echecs...
l'expression " le tirailleur ivre " très amusante utilisée par Nigel Short à propos de kramnik dans ce tournoi des candidats , n'est pas une nouveauté , mais je crois bien que Spassky l'avait utilisée dans les années 70 à propos d'un autre joueur (anglais ?) lors d'un tournoi...
Short connait ses classiques !



Rien de notable aujourd'hui pour les 3 premiers
Situation à 4 rondes de la fin :
Caruana +3, Mamed +2, Grischuk +1

Ding - Grischuk
So - Mamedyarov
Caruana - Kramnik

Grischuk - Aronian
Karjakin - Caruana
Mamedyarov - Ding

Mamedyarov - Grischuk
Caruana - Aronian

Grischuk - Caruana
Kramnik - Mamedyarov

Grischuk joue les 2 autres joueurs aux 2 dernières
rondes.
Il pourrait coiffer tout le monde au poteau ...



JMC, le
La conférence de presse Kramnik Aronian était passionnante.
Aronian qui dit à Kramnik que le coup Ch4 est logique pour tenter quelque chose sinon les blancs sont un peu moins bien.

Kramnik à l’analyse est tout de même impressionnant quoiqu’en dise Carlsen.

Une belle partie en tout cas.
On se régale.


impressionnant, oui
de mauvaise foi, aussi


fogof, le
Prono Ronde 11:

DLiren − Grischuk : 1-0
So − Mamedyarov : 1/2
Caruana − Kramnik : 1/2
Aronian − Karjakin : 1-0


DLiren − Grischuk : 1/2
So − Mamedyarov : 1/2
Caruana − Kramnik : 1-0
Aronian − Karjakin : 1/2


Aujourd'hui Ding vs Gritschouk va valoir le coup d'oeil .
Une sorte d'examen pour Ding le solide défenseur, qui va sans doute affronter une forte attaque de la part de Gritschouk avec les noirs qui se doit de gagner pour rattraper Caruana.

j'ai bien peur que So en méforme ne soit pas capable de résister à Mamedyarov pour la même raison (rattraper Caruana).

La partie Caruana kramnik : la raison me fait dire que Caruana va gagner avec les blancs...mais kramnik est dans un tel état échiquéen entropique en ce moment , qu'il peut jouer soit comme un demi-Dieu de l'olympe, soir comme un "tirailleur ivre " , nul ne peut le prédire !

Aronian ne doit pas avoir trop le moral ..Karjakin devrait marquer le point selon moi.

A tout à l'heure pour avoir la réponse à tous ces pronostics !



La partie Caruana Kramnik est importante : L'Américain joue le joueur le plus fragile du tournoi quand il a les noirs (déjà trois défaites sur cinq parties!), s'il réussit son ouverture il a toutes les chances d'accroître son avance.


Caruana n'a que +2 sur Grischuk.
Si on en restait à cet écart, il serait donc dépassé par Grischuk si celui-ci le battait à la dernière ronde.
Ça va en faire des calculs ...


Meteore, le
@doub :

il serait à égalité dans ce cas il me semble ?
l un est à + 3 l autre à + 1, dans ce cas il seraient tous les deux à + 2


Meteore, le
j espère que kramnik va nous produire encore une partie animée....


@Meteore :
le 1er critère de départage (en cas d'égalité de points) est l'opposition directe entre les ex-aequo (Grischuk terminerait donc devant Caruana dans ce cas de figure)
le 2ème critère est le nombre de victoires

Piqué sur EE :
1. Les résultats des parties entre les joueurs impliqués.
2. Le nombre de victoires dans le tournoi
3. Le Sonneborn-Berger


...5.c5 de Kramnik semble avoir bien surpris Caruana.
Joué 4 fois seulement dans ma base, au lieu de Fb4, joué 3000 fois !


Surtout que Fabiano n'est pas un joueur de 1.d4 !


Me dites pas que Ding va gagner ... Contre Grischuk en + !


ref Doubrriouchkouf : c'est votre faute !!
vous avez agité un chiffon rouge sous son nez sur le forum depuis le début du tournoi en le traitant d'Annulator ...
il a dû lire vos propos et décidé de réjouir son plus fervent supporter en France aujourd'hui !



:)


Partie de Ding ues!


JR_Koch, le
Quand il avait fait 14 nulles, Giri avait eu quelques positions très avantageuses, voire gagnantes. Je dis ça...


Ding tente de décrocher une nouvelle nulle.


haha :)




© 2024 - France Echecs  | Utilisation des cookies  | Politique de confidentialité