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TOP12 au Grau du Roi - Ronde 1 samedi 30 mai 16h par PhilippeCh le 12 mai 2015  [Aller à la fin] | Clubs |
Un site dédié pour découvrir les 12 clubs de l'élite : http://grauduroi2015.ffechecs.org
et pleins d'autres nouveautés pour cette édition 2015 en bord de mer : un fil-actus (comme à Pau) pour suivre les matchs en direct, des commentaires internet, des vidéos etc. et même une journée "grand-public" le dimanche 7 juin avec un rapide 7 rondes 15 min+5sec ouvert à tous. L'occasion de venir voir en action tous les meilleurs GM français et certains mondiaux, tout en poussant du bois !


GBel, le 12/05/2015 - 18:53:28
Superbe idée, merci

Cela nous permettra de suivre...


Sff75, le 12/05/2015 - 21:01:32
Dans l'effectif d'EVRY on compte des deux plus forts GM français qu'on ne retrouve pas dans la liste des joueurs autorisés à jouer.
Est-ce un oubli ?



Defendator, le 12/05/2015 - 21:14:36
je crois qu'Evry ne les a pas inscrits pour raisons financières !


PhilippeCh, le 18/05/2015 - 12:10:19
Quel est l'ambition de Poitiers-Migné pour ce top12-2015 ?? à lire sur le site !


furosemide, le 18/05/2015 - 12:15:07
Migne gagne déjà la palme de la présentation des équipes !


Chemtov, le 18/05/2015 - 18:12:36
Pour l'instant Strasbourg ne concourt pas pour l'obtention de cette palme. Notre texte de présentation ne passerait pas la censure !

( Un petit rappel historique sur l'esprit dans lequel avaient été créés les Championnats de France par équipe. )




RomainPicard, le 20/05/2015 - 18:04:09
Malheureusement, nous avons du remanier quelque peu le texte. La faute à certains joueurs de notre équipe qui, n'étant pas encore passé pro officiellement, ont encore à faire à des chefs, voire à des proviseurs. Et ceux-ci se doivent de croire que nous allons en Top 12 pour briller!

Fini l'humour donc, et place à une prose dramatique et ampoulée dès que Christophe aura mis à jour le site.


bzh92, le 23/05/2015 - 11:25:16
La phase finale du Top jeunes aura également un site dédié ce week-end:
http://dieppe2015.ffechecs.org/
Il serait plus logique de créer un site dédié pour ces deux compétitions mais avec une URL unique comme par exemple: http://ffechecs.org/grauduroi2015/
et non pas http://grauduroi2015.ffechecs.org qui ne servira qu'une seule fois.


SamuelBielka, le 23/05/2015 - 11:56:05
Le top Jeunes a son site dédié : http://dieppe2015.ffechecs.org/

Les parties seront commentées en direct par le GMI Eric Prié en duo avec Casimir Coiffait. Les parties commencent à 16h cet après-midi.

Comme pour Pau, un fil de direct vous permettra de suivre l'événement comme si vous y étiez.


jib, le 23/05/2015 - 16:53:57
Très pénible la pub sur les commentaires ...


PhilippeCh, le 23/05/2015 - 18:04:06
re jib : oui effectivement! je m'en aperçois seulement maintenant à distance... Dieppe et Grau du roi (et Pau sur d'autres points) servent de tests pour St Quentin.


PhilippeCh, le 23/05/2015 - 18:07:40
re bzh92 : depuis 2 ans, nous utilisons la même adresse : nom de la ville et année.ffechecs.org. Par exemple Vous pouvez reparcourir http://nancy2013.ffechecs.org/ ou http://nimes2014.ffechecs.org/ et http://saintquentin2015.ffechecs.org/ est actif


bzh92, le 23/05/2015 - 20:24:37
ref PhilippeCh:L'adresse devrait être: ffechecs.org/année.nom de la ville et non pas le sens inverse de manière à avoir une adresse unique http://ffechecs.org/


Chemtov, le 24/05/2015 - 09:14:11
@RomainPicard: Quelle chance de pouvoir négocier avec vos chefs, voire proviseurs ! Chez nous, cela ne marchera pas. Là on essaie d'éviter les forfaits ( en Top féminin, cela a déjà été de l'équilibrisme pour avoir 4 joueuses. Nous y sommes parvenus, mais... nous avons été relégués ). Là, on essaie de faire de notre mieux... mais c'est difficile.

En plus, le gag, c'est qu'un forfait individuel cela coûte 300 euros ( pour chaque partie ! ). Double ou triple peine pour nos amateurs ! ( Parties en semaine, pertes par forfait, pénalités financières, tout pour plaire ''der top dumm'' !). Je crois même que les amendes sont doublées à la dernière ronde ( à vérifier ).


GBel, le 25/05/2015 - 19:11:50
Es-ce qu'il ne faut pas avoir que des pros pour jouer le TOP 12 et laisser les clubs avec amateurs en N1...
Les normes sont aussi possibles en N1, non ?


Chemtov, le 25/05/2015 - 19:55:13
Vous trollez, GBel ?

C'est le niveau qui compte, pas le statut ! Si des amateurs peuvent tenir contre des pros, il faut qu'ils aient la possibilité de jouer ! C'est ça, le sport !

Personnellement, contre les pros qui figurent sur la couverture du livre de Libiszewski ( Les professionnels ), j'avais un score plus que correct de 9 points sur 20, en équipe, alors que j'étais amateur ( dont cinq gains contre Maze, Cornette et Bauer ). Je pense aussi que Koch, Brunner et d'autres amateurs n'apprécieraient pas d'être cantonnés en N1 !


GBel, le 25/05/2015 - 21:58:58
C'est la décision finale de la FFE : le TOP 12 réservé aux pros à à tous ceux qui peuvent prendre 12 jours de vacances en juin...
Sinon, pour les autres, N1, N2...
Les féminines françaises qui ne sont pas pros, comment font-elles ?


Chemtov, le 25/05/2015 - 22:35:24
Elles ne font pas ! Idem pour les hommes. Car nous n'avons pas assez de pros ( et nous en aurons de moins en moins ). Et nos jeunes champions, scolarisés, sont aussi exclus.

Les clubs n'essaieront même plus de monter. J'ai reçu des mails dans ce sens. Un exemple, parmi d'autres, venant d'un club de N1 :

''....si par une réussite insolente nous avions finis en position de monter en Top 12 ? Et bien la réponse est simple : nous aurions été obligés de refuser cette montée car très peu de nos joueurs sont capables de se libérer 11 jours d'affilée à cette époque de l'année ... Et je pense que de nombreux clubs sont dans la même incapacité, à moins d'exploser leur budget de fonctionnement (en recrutant à tour de bras) !
Mon avis est le suivant : l'actuel Top 12 est déconnecté du reste du championnat, on doit trouver une solution à ce problème ''.... Etc...

Et voilà. Et des messages comme ça, j'en ai un paquet. Vivement qu'on vote !

Irresponsabilité, incompétence de nos dirigeants... tout cela devient franchement ridicule !


Chemtov, le 25/05/2015 - 22:46:22
D'autres réponses :

''...une seule phase ne me parait pas la bonne option pour les différentes raisons dont tu parles (difficultés de mobiliser les non pros, organisation trop compliquée, médiatisation de la compétition...)
Dans ce cadre s’il est décidé de rester à 12, le minimum à mon avis est de découper en 2 phases...''


''...Nous nous retrouvons tout à fait dans vos constats sur l'aspect trop professionnel du top12 avec difficultés pour s'aligner 12 jours de suite: tous mes joueurs ont un métier ou sont étudiants et ne pourront pas participer à l'intégralité d'un top 12 dans sa formule actuelle...''.


''....Concernant la situation actuelle, de nombreux problèmes se posent aujourd'hui quant à la nature du top 12 (ils sont d'ailleurs clairement exposés dans votre mail).
Le retour aux "phases" avec constitution de poules hautes et basses semble offrir moins d’inconvénients (bien que certains subsistent
évidemment). Le plus important, me semble-t-il, est d'offrir une continuité à ce championnat sur une période plus longue, à l'image des
autres championnats français...''

Et j'en ai des tonnes comme ça...







GBel, le 26/05/2015 - 21:52:54
Il y avait une AG dernièrement et je n'ai vu personne critiquer le Top 12 actuel.

Je crois que votre Club était présent ou représenté, il a souvent voté contre ?!...

il n'y avait pas beaucoup d'autres détracteurs et toutes les motions présentées sont passées allègrement !


Chemtov, le 26/05/2015 - 22:53:31
Le Top 12 ? On en a parlé ? Je ne suis pas au courant.

Non, mon club n'était ni présent ni représenté à cette AG.

D'ailleurs les clubs de ma ligue étaient peu présents ou représentés ( 37% des voix possibles )
Les 63 % autres ont du penser aussi que ce n'était pas la peine de participer à ce jeu de dupe ( Mais c'est un beau réservoir de voix pour d'autres élections...).

Je connais bien ces AG et je sais que c'est impossible de mener un débat ou d'argumenter surtout quand on ne gère ni l'ordre du jour ni le planning horaire.

( Mais si vous voulez je peux vous publier encore quelques dizaines de lettres et mails si vous avez encore des doutes sur les souhaits des clubs. )

J'en ai encore parlé il y a quelques jours avec le président démissionnaire de la commission compétition. La situation est affligeante. Des gens d'expérience, remarquables comme lui, ne sont pas écoutés ( Centralien, 4 fois champion de France, longue expérience des équipes et des championnats, mais aussi spécialiste, professionnellement, de ces genres de structures et d'organisation ) et à la place, la FFE préfère ses défenseurs d'une politique bornée et sans avenir.

Bref... rien de neuf sous le soleil. Ou plutôt dans l'obscurité ( ou dans l'obscurantisme fédéral. )




Chemtov, le 26/05/2015 - 23:15:51
Bon... on va peut-être arrêter de squatter le fil de Christophe ! ( De toute manière, on ne les changera plus... Et ils ont tous pouvoirs. )

Donc rendons l'antenne à l'auteur du post. Il paraît qu'il y a un site à voir sur le TOP 12 ( même si ce n'est qu'un ''site test pour celui de Saint Quentin'' ).


RomainPicard, le 26/05/2015 - 23:39:19
@Chemtov: en effet, pas évident du tout de se libérer pour le Top 12. Peu de structures sont prêtes à se séparer de leurs employés en juin.

Par exemple, Laurent Vérat, directeur de la FFE, n'a même pas eu la chance de se libérer pour prendre ses congés à Haguenau. Mais il est très satisfait de la formule et vous envoie ses amitiés!

Pour le reste, je pense qu'il ne faut pas sur-estimer le nombre de clubs critiquant la formule. Ainsi, beaucoup d'intervenants de ce forum qui critiquent la formule actuelle appartiennent à des clubs qui en sont très satisfaits. Il ne faut pas hésiter à leur rappeler s'ils viennent se plaindre.

A samedi!


Chemtov, le 27/05/2015 - 00:26:58
Et inversement, certains joueurs qui soutiennent le Top actuel et prétendent parler au nom de leur club sont en fait en contradiction totale avec leurs dirigeants qui veulent le changement !

Par ailleurs, un grand nombre de réponses que j'ai en ma possession viennent de clubs de N1 et N2 qui aimeraient bien faire un projet de montée en Top sur un ou deux ans, mais dans une formule compatible avec leur statut amateur.

Mais comme dit, précédemment, ce n'est plus la peine de parler de cela. Cette médiocrité ambiante est pesante et ne mérite pas tant d'intérêt !


PhilippeCh, le 27/05/2015 - 12:00:26
J-3 ! Tout commence ce samedi à 16h. Les premiers Grand-Maîtres arrivent peu à peu au Grau-du-Roi et ont été vus se baladant vers le magnifique port Camargue ! Quelles seront les stars 2015 : http://grauduroi2015.ffechecs.org/


PhilippeCh, le 29/05/2015 - 15:44:55
La banderole du TOP12 vient d’être fièrement hissée au fronton du Yacht Club ! A l’intérieur, le staff FFE s’active depuis hier pour préparer les salles. Cérémonie d’ouverture et ronde 1 lancée demain samedi à 16h… A bientôt !



furosemide, le 29/05/2015 - 17:45:38
cf RomainPicard 20/05 18:04
joli brin de plume, un zeste d'humour, un peu d'autocritique ( feinte ou sincère?), à mon avis
vous gardez votre palme !


Plessis, le 30/05/2015 - 09:47:50
Bonjour,

à quelle heure les compois d'équipe de la ronde 1 seront-elles connues et affichées sur le site FFE, pour tous les curieux de voir l'état des forces réellement en présence pour chaque équipe ?

On a parlé de So, Giri etc...
Mais les joueurs inscrits ne sont pas toujours les joueurs réellement alignés

Merci


PhilippeCh, le 30/05/2015 - 10:21:50
A partir de midi aujourd'hui, et 10h les autres jours


PatriceVincens, le 30/05/2015 - 10:55:15
Que l'on soit pour ou contre la formule actuelle du Top 12, souhaitons bon vent à la très maritime édition 2015, et bien des choses aux joueurs des 12 équipes qui sont là avant tout pour jouer.



Chemtov, le 30/05/2015 - 11:03:36
A ceux qui ont pu y aller...


bzh92, le 30/05/2015 - 11:13:35
Terminer un mardi est bizarre. Sans forcément revenir à l'ancienne formule, n'était-il pas possible d'utiliser un week-end pour jouer 3 à 4 rondes?


Chemtov, le 30/05/2015 - 11:17:21
MDR ! Vous trollez là ? Sans revenir à l'ancienne formule, j'avais proposé ( dans les délais ) un calendrier avec tout pour concilier tout le monde.


Plessis, le 30/05/2015 - 11:17:42
Sinon en référence au post plus haut, si Evry a demandé à Tkachiev et Istratescu de jouer pour le club puis a finalement changé d'avis (pour raison financière ou autre, peu importe), ce n'est pas très sympa pour ces deux joueurs qui sont du coup privés de Top 12 alors qu'ils auraient sans doute pu jouer pour d'autres clubs, et aussi pour nous amateurs qui ne les verront pas jouer non plus, notamment Tkachiev, numéro 4 français depuis la baisse Elo de Romain Edouard, qu'on voit déjà peu jouer en France.

Il avait notamment remporté le fort open de Cannes en rentrant seulement à la ronde 2 !

Par contre, nous allons voir le grand retour de Sébastien Feller pour Evry, après plusieurs années d'absence (forcée), l'un des grands espoirs français, qui semble avoir de beaux "restes" au vu de son premier tournoi de "rentrée" à Fourmies où il fait une perf à 2587, soit très proche de son niveau d'avant (4 victoires, 3 nulles)


Plessis, le 30/05/2015 - 11:22:47
Merci PhilippeCh pour la réponse, donc dès midi nous verrons à quoi vont ressembler les "chocs" du 1er tour !

PS : bonne chance à l'équipe de Poitiers-Migné, composée exclusivement d'amateurs (certes de bon niveau), face aux armadas de Clichy, Bischwiller, Mulhouse, notamment, qui sont les favoris logiques au vu de leur effectif, avec aussi quelques outsiders, comme Bois-Colombes, qui se frottera dès la ronde 1 à Clichy !


SamuelBielka, le 30/05/2015 - 12:23:42
On connait désormais la composition des équipes. Bonnes parties à toutes et tous ;-)


Plessis, le 30/05/2015 - 13:03:32
Au vu des compos de la ronde 1, on constate que les favoris jouent le jeu à fond dès le début, en effet, Clichy, Bischwiller et Mulhouse alignent d'entrée leur meilleure équipe possible !

Ces 3 équipes sont monstrueuses, et Clichy et Bischwiller semblent quand même au-dessus du lot

Ce sont les 3 seules équipes qui alignent des joueurs à plus de 2700 Elo (4 pour Clichy, 3 pour Bischwiller et 2 pour Mulhouse)

Ce n'est pas tout à fait le cas de Bois-Colombes (les 2 meilleurs étrangers sur le papier Onischuk et Amin ne jouent pas) ou de Metz (les deux meilleurs français Wirig et Koch ne jouent pas)

Pour Montpellier, manque Yannick Pelletier, sinon pour les équipes en général, c'est la composition max ou pas loi du max


Plessis, le 30/05/2015 - 13:25:37
je viens de me rendre compte de mon erreur, c'est Gharamian et Istratescu qui n'ont pas été alignés par Evry, les n° 5 et 6 français (et pas Tkachiev, inscrit à Monaco, qui n'est pas en Top 12), ainsi que Hauchard


tovarich, le 30/05/2015 - 15:03:16
Les matchs seront retransmis en direct et on aura les vidéos sur youtube. Enfin la FFE s'y met et c'est super !


SamuelBielka, le 30/05/2015 - 15:57:43
Vous pouvez suivre 48 échiquiers en direct à partir de 16 heures. Les commentaires vidéo commencent à partir de 16h30.


BoisColombes, le 30/05/2015 - 16:29:29
déjà 17 coups joués dans Javokenko-Cornette, c'est une position théorique??






Chemtov, le 30/05/2015 - 16:52:43
Excellente question d'Eric Prié, en direct :
''A qui appartient ce championnat ? A la Fédération, aux clubs, aux joueurs ?''.
Rien que le fait de poser la question est très intéressant.


gurtu, le 30/05/2015 - 18:00:26
Je me fous complètement des querelles,même justifiées,entre la FFE et les clubs Chemtov mais:

''A qui appartient ce championnat ? A la Fédération, aux clubs, aux joueurs ?''.

Ca ressemble à une Lapalissade sur le mode interrogatif,vous êtes tous dépendants les uns des autres non?


SLM, le 30/05/2015 - 18:41:04
La chasse aux moustiques... Priceless !


Chemtov, le 30/05/2015 - 19:55:16
Je ne sais pas, gurtu. Faudrait demander à Prié à quoi il pensait. Il venait juste de dire, avant cela, qu'il n'y avait aucun bénévole sur place (!). Seulement, le staff de la fédé et l'équipe spécialisée dans l''Evénementiel''. Comme si c'était devenu un secteur pro.


Chemtov, le 30/05/2015 - 20:38:15
Bon... à part ça, ils ont un peu galéré, mes petits garnements. Mais ça va mieux. Ils auront le droit de dîner ce soir.

Par ailleurs, c'est dommage que la retransmission ne marche pas toujours ( pas pu suivre Saada-Nataf pendant longtemps. Pourtant il y avait du sport sur l'échiquier!)


Blaise, le 30/05/2015 - 21:16:48
Belle performance de Jules Moussard !


EchecsN3Paris, le 30/05/2015 - 21:20:42
Enorme performance de Jules MOUSSARD !
Il démontre une nouvelle fois qu'il a un énorme potentiel.
Beau résultat d'Evry.
Retransmission malheureusement défaillante en ce qui concerne le match d'Evry (en particulier pour la partie de Sébastier Feller et celle de didier Leroy).


GBel, le 30/05/2015 - 21:38:29
exact EchecsN3Paris et première "surprise" du jour, la victoire d'Evry sur Mulhouse...


PhilippeCh, le 31/05/2015 - 12:06:12
Pourquoi accueillir un TOP12 dans sa ville ? Comment Bischwiller, plus petite ville de la compétition, peut-il prétendre au titre ? L’équipe de Clichy se sent-elle menacée ? Les réponses de Monsieur Le Maire, de Roland Reeb et de Jean-Baptiste Mullon sur http://grauduroi2015.ffechecs.org/


lafesse, le 31/05/2015 - 12:13:34
jolie combinette de bédouin contre Vaisser, et même si cela peut s'apparenter à une boulette, je pense que ce n'est pas si évident de la voir en partie! (d'ailleurs j'ai appeler mon fidèle ami Rybka pour tout m'expliquer....)


lafesse, le 31/05/2015 - 12:17:19
Et très bonne résistance de Saada contre Nataf, qui a vraiment tout donné pour faire sauter les remparts ennemis!


Chemtov, le 31/05/2015 - 12:23:25
Clouage en croix. Joli ! Mais assez classique. Grosse bévue d'Anatoli...

On a failli perdre ce match ( Doettling était cuit ).


SLM, le 31/05/2015 - 16:09:40
Franchement c'est fort ce qu'ils arrivent à faire aux commentaires : réussir à donner cet aspect comique burlesque n'est pas donné à tout le monde !
Dialogue de sourds revisité : du grand art !


gurtu, le 31/05/2015 - 16:30:01
C'est qui l'"invité" avec Prié (il pourrait inscrire son nom où c'est trop compliqué technologiquement?).

Il a l'air trés bien.


Chemtov, le 31/05/2015 - 16:32:00
Spraggett, il me semble....



Chemtov, le 31/05/2015 - 16:33:30
Oui. Si c'est lui, c'est la classe au-dessus. Je ne le reconnais pas ( merde...on a veilli !!). En revanche, sa voix , oui.


gurtu, le 31/05/2015 - 16:43:29
Spragett??

Et il parle avec respect des 2700 d'aujourd'hui alors qu 'il a été quart de finaliste des championnats du monde éliminé de justesse par le grand Arthur Youssoupov aprés avoir éliminé le jeune Sokolov( haha la fourchette Roi-Dame dans le départage en semi-rapide!!).

Respect!

PS:tu as raison Chemtov,merde on vieillit!


Chemtov, le 31/05/2015 - 17:00:27
Oui. Au Canada c'était un vrai dieu ! Au Québec aussi, même s'il est anglophone ! ( Il est de Montréal ). Dans les années 80, j'allais un peu aux USA et au Québec ( ma sœur y vivait) et à l'époque Kevin gagnait tout ! ( World Open, NY Open, Champ.ouvert du Québec, etc...). Très fort !
Il m'a fait un peu visiter Montréal à l'époque.


Chemtov, le 31/05/2015 - 17:20:08
Voilà, ils ont mis son nom. C'est bien lui.


gurtu, le 31/05/2015 - 17:25:19
Ben à la FIDE il devrait l'embaucher.

Au niveau de la compréhension et des explications des positions c'est autre chose que ce qu'ils nous proposent comme commentateurs en ce moment...


DocteurPipo, le 31/05/2015 - 17:37:01
Son blog mérite un détour ("Spraggett on Chess "-il y a pas mal d'autres trucs aussi, plutôt pour un public averti).


Orouet, le 31/05/2015 - 18:00:04
pendant les commentaires tu entends :
" Bonjour messieurs ! est-ce qu'il y a un problème de climatisation ?
et E. Prié obligé de s'interrompre ...


Barbusse, le 31/05/2015 - 18:28:50
MVL parti pour se refaire une petite santé au Grau du Roi ?


gurtu, le 31/05/2015 - 18:33:48
J'ai fait un break en regardant Tsonga incapable d'écraser un moustique rhumatisant.

C'est qui les 2 clowns qui commentent maintenant?

J'espère qu'ils sont bénévoles eux!


SLM, le 31/05/2015 - 18:45:50
Les retransmissions c'est sympa quand ça ne plante pas.
Si quelqu'un a des nouvelles du match Metz-Chalons...


Matoù, le 31/05/2015 - 18:46:22
Oui, Kévin Spraggett est quelqu'un que a beaucoup travaillé les finales, qui a beaucoup étudié les parties "des Grands Anciens", qui s'intéresse à tout ce qui se passe dans le monde et qui est en effet très modeste.
Donc quand il fait des commentaires, c'est en effet intéressant.


SLM, le 31/05/2015 - 18:58:57
Bon ça a été rectifié.


EchecsN3Paris, le 31/05/2015 - 19:03:01
La partie de Sébastien FELLER est bloquée au 42eme coup depuis 30 minutes. D'où viennent les problèmes de transmission ?


Orouet, le 31/05/2015 - 19:03:01
bien joué Jo-Wilfried !


GBel, le 31/05/2015 - 20:01:38
ce sera le seul en 1/4...


SLM, le 31/05/2015 - 20:13:34
Oula cela me semble s'avancer un peu vite Monsieur Gbel...


lafesse, le 31/05/2015 - 21:14:14
Très jolie est-indienne (Saemish) de Congiu face à Bergez à la ronde 2, même si ça sent fortement la préparation lourde....
j'ai bien envie de dire la même chose de la partie Vitoux-Lagarde d'ailleurs!
Belle revanche positionnelle de Vaisser à noter également ....
Pour finir, j'aime bien la victoire propre de Solodovnichsaispluslasuite contre Giri.


doubrrriouchkouf, le 31/05/2015 - 21:51:04
Nataf, pas si retraité que ça on dirait.
Semble avoir loupé Fressinet.
@Gbel : Peut-être Monfils, voire Chardy aussi ...


doubrrriouchkouf, le 31/05/2015 - 22:14:01
... Postny-Sokolov vaut le détour !


Chemtov, le 31/05/2015 - 22:21:58
@doubrrriouchkouf: Oui, heureusement que nos ''retraités'' des échecs peuvent se déplacer au Top ( Igor, Anatoli, Colomban et Marie ) ! Avis aux amateurs ( dans tous les sens du terme... ) !



Matoù, le 31/05/2015 - 23:46:32
Marie ??
C'est quoi, maintenant, l'âge de la retraite ?


Chemtov, le 01/06/2015 - 00:20:02
Ce n'est pas une question d'âge! Mais de centres d'intérêt... Disons que c'est une parenthèse, plutôt qu'une retraite... D'abord les études, comme disait mon papa ! Et puis cela peut être temporaire. ( Moi, par exemple, je me remets aux échecs dans un an ou deux ! ).


Matoù, le 01/06/2015 - 09:39:02
Ah, bon d'accord.
Championnat du monde féminin, simultanée pendule et partie à l'aveugle à Enghien, Top12 ... je ne comprenais pas bien.
Parenthèse, donc.
Mais en continuant à faire régulièrement des échauffements alors !

Moi aussi, ça fait 5 ans que je me remets aux échecs dans un an ! :-)


yegonzo, le 01/06/2015 - 17:31:41
Pour la première fois de ma vie (et sans doute la seule !), je viens de voir en direct sur internet un gars m'envoyer un sms !
Ca fait quelque chose ! :-)


lafesse, le 01/06/2015 - 18:42:21
Ma sélection romantique du jour :
Wirig-Pel à ne rater sous aucun pretexte!


Orouet, le 01/06/2015 - 20:27:53
oui lafesse ! elle est velue celle-là !
à savoir où c'est qui qui beugue ?!


Chemtov, le 01/06/2015 - 20:31:00
@lafesse: Ah oui... Moi je préfère la technique des finales. De pièces lourdes, de préférence... Je ne sais pas pourquoi... Par exemple Vaisser-Hamdouchi ( d'hier ), L.Roos-Milliet et Sebag-Moussard ( d'aujourd'hui ). Instructif.


dulovitch, le 01/06/2015 - 20:36:38
@ lafesse : en effet la partie de Congiu, vient d'une partie qui avait fait du bruit il y a deux ans :
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1713489
Cela a fait le sujet d'un article sur un New in Chess, et en fait, même si Grishuk fut le premier à jour ce coup de tonnerre(Cxc4), cela provient d'une analyse de Kasparov datant de 20 ans, c'est dire s'il était vraiment en avance sur son temps!
Sacrée coïncidence lorsque tu évoques la partie Wirig-Pel, car cette variante de l'attaque autrichienne avec Fc4, dite attaque Velimirovic, est aussi traitée dans un NIC, le même numéro que celui que je mentionne plus haut...
c5 est en fait une faute des noirs à cause de la continuation de la partie, même si l'auteur de l'article propose Txh7(suivi de Ch4) plutôt que Cg5 de Wirig qui est moins précis.


Orouet, le 01/06/2015 - 20:38:41
vous avez raison Chemtov (bien sûr)
mais les parties qui m'ont fait aimer (adorer) les échecs sont celles-là ...
(l'incompréensible m'a toujours fait rêver !! )


GBel, le 01/06/2015 - 20:44:55
àSLM, je ne me suis pas trompé, malheureusement pour nos couleurs !


lafesse, le 01/06/2015 - 21:22:15
@dulovitch
merci pour ces précisions et ca confirme mon sentiment...
Et je n'ai pas fait exprès de citer ces 2 parties (analysés dans le même NIC!) qui m'ont toutes 2 fait le même effet: ca pue la prépa lourde! Sur la Pirc comme la Saemisch, il faut s'attendre souvent à de vilaines surprises je pense, moi qui pensait jouer la saemisch, ça refroidit....
Enfin, ca a de la gueule de faire une partie comme ça quand même!

@Orouet
je crains qu'il n'y ait plus grand chose d'incompréhensible pour nos consciences siliconées...


SLM, le 01/06/2015 - 21:51:46
@Gbel : trois fois hélas ! Dommage pour Chardy qui a eu sa chance.

Du coup, une prévision pour le prochain tirage du loto ou juste un tuyau pour le tiercé ? ;-)


Orouet, le 01/06/2015 - 22:20:45
@lafesse , aurais-je oublié une "h" !! (oui, sans doute ;-))

oui, nos consciences (fussent-elles siliconées) sont ces voix intérieures qui nous disent que quelqu'un est peut-être en train de nous observer ...


krumnik, le 02/06/2015 - 11:44:36
comment faire pour récupérer les parties du top 12 en pgn svp, merci


Maelbreizh, le 02/06/2015 - 11:45:19
Au fait, il y a ici beaucoup de gens qui râlent quand c'est mal fait, mais il faut aussi savoir reconnaître quand c'est bien : la couverture du top 12 est excellente.

-Des commentaires vivants, à l'oral et en français;
-Une interface pratique permettant de switch facilement d'une partie à l'autre, et d'avoir une vue d'ensemble des résultats ;
-De grosses surprises, de belles prépas, des zeitnots endiablés, un champion en titre qui semble montre quelques signes de faiblesse, ce qui devrait renforcer la motivation de ses concurrents ;
-Un chat en live où on peut demander à ce que nos commentateurs se penchent sur une partie et être assez souvent écoutés,


non vraiment, je prends beaucoup de plaisir à suivre ce top 12. Bravo aux organisateurs sur ce point !



SamuelBielka, le 02/06/2015 - 11:45:48
Cliquez ici Krumnik ;-)


krumnik, le 02/06/2015 - 12:00:49
merci Samuel
je suis d'accord avec Maelbreiz, ils deviennent bon à la ffe


Chemtov, le 02/06/2015 - 13:32:00
@Maelbreizh : Et qu'est ce qui empêchait de faire la même chose sur plusieurs sites différents ? A Migné, à Strasbourg, à Montpellier, à Evry, à Mulhouse, à Monaco, à Vandoeuvre...? Régulièrement, à des dates étalées sur toute l'année, avec des organisations locales et des amateurs qui pourraient aussi se libérer facilement le week-end ou sur des jours fériés ? Et des spectateurs potentiels, bien sûr.

En démultipliant l'événement, quels progrès seraient faits !!
''L'interface'' ? : pas de problème, c'est chess24
'' Des commentaires'' ? : Je pense que nous sommes nombreux à en être capables aussi.
''De grosses surprises, etc...''? : Ben...ça, de toute façon.
''Le chat en live '' ? : pourquoi pas...

La FFE voulait aider les clubs à développer leurs régions ? Voilà une bonne occasion pour transmettre son savoir-faire et se rendre utile à quelque chose.


gurtu, le 02/06/2015 - 13:39:22
Aujourd'hui les joueurs de Strasbourg vont jouer assis sur des chaises bancales...


Chemtov, le 02/06/2015 - 14:08:38
Non, non, pour l'instant, tout va bien. Pas de scandale en vue ! On est juste un peu embêté avec cette histoire de banquet offert...

Si on indique un nombre de participants (jusqu'à 10), mais qu'ensuite quelqu'un n'y va pas, il faudrait payer la différence ( bien que le banquet soit offert et aurait pu profiter à d'autres )( avec une tolérance d'un absent possible, si j'ai bien compris ).

Nos joueurs ayant toujours été libres de faire ce qu'ils veulent, c'est très embarrassant.

Mais bon... stop ! Maintenant place au jeu ( et aux préparations, siestes, et autre... ! )


SamuelBielka, le 02/06/2015 - 15:06:58
Krumnik, nous avons ajouté dans la rubrique "Médias" du menu de droite des liens vers les parties des différentes rondes : Parties : "R1 R2 R3".


gurtu, le 02/06/2015 - 16:18:21
Il est payé combien la partie Giri?

Parce qu'aujourd'hui...


Defendator, le 02/06/2015 - 16:19:30
qui joue au 5 pour clichy ? Maxime Lagarde ou MVL ?


SamuelBielka, le 02/06/2015 - 18:21:32
C'est Maxime Vachier-Lagrave qui jouait (et a gagné), il y a eu une erreur dans la retransmission.


dulovitch, le 02/06/2015 - 18:30:53
Pour ceux qui aiment les débuts originaux, voir la partie Colovic-Bauer...
1.d4 f5 2.g3 Cf6 3.Fg2 d6 4.Cf3 h6!?! etc...


gurtu, le 02/06/2015 - 19:21:53
Et une petite pensée pour le regretté Sylvain Zinser et son excellent livre sur l'Italienne.

Aprés 2 parties eu dernier grand prix et Nataf-Degraeve aujourd'hui,la vieille variante avec c3 et d4 revient à la mode.

Cela doit le faire sourire là-haut!


dulovitch, le 02/06/2015 - 19:32:06
@gurtu : pas tout à fait.
C'est une nouvelle variante avec Cbd2 mais à chaque fois les blancs ont été neutralisés.
Mais peut être que tu évoques 6.e5 qui est plus intéressant, les deux lignes ayant été jouées, que ce soit au grand prix (Jobava pour les deux), ou au top 12 aujourd'hui. Mais là encore, pas un succès...


gurtu, le 02/06/2015 - 20:19:53
@ Dulo: Si tout à fait, 7.Cbd2 est analysé rapidement par Zinser en donnant d5 où Cxe4 pour égaliser.

Edition Payot page 34.

"Il n'y a de mouveau que ce qui a été oublié"...



atms, le 02/06/2015 - 20:33:55
@ dulovitch : merci d'avoir mentionné cette partie Colovic-Bauer. Très didactique pour les débutants ;)


GBel, le 02/06/2015 - 20:57:00
aSLM tsonga en demi finale


gurtu, le 02/06/2015 - 21:43:30
@ Pipo: le 31/05 17h37.

Effectivement le Blog de Spraggett est excellentissime!

Pas seulement pour les photos artistiques, mais également pour les articles échiquéens ...

Ps:Par contre j'ai eu beaucoup de mal à expliquer à ma copine que j'étudiais les Echecs quand elle m'a vu surfer sur ce site!




DocteurPipo, le 02/06/2015 - 23:00:27
Hi hi, effectivement !
L'aspect échiquéen est souvent excellent, Spraggett a une vision personnelle sur beaucoup de questions -un site très original (je suis assez rarement d'accord avec ses opinions, d'ailleurs, mais j'apprécie !).


DocteurPipo, le 02/06/2015 - 23:03:23
Sinon concernant le top 12, je dirais qu'à mon avis, c'est la meilleure édition depuis que l'on est passé à la phase unique. Tout est bien.


Chemtov, le 02/06/2015 - 23:11:21
@Gurtu: 7.Cbd2 d'Igor : Pomtow Attack
http://www.chesspub.com/cgi-bin/chess/YaBB.pl?num=1247444590


Chemtov, le 02/06/2015 - 23:12:39
@DocteurPipo: La salle est juste un peu loin de la résidence. Voiture nécessaire.


Maelbreizh, le 03/06/2015 - 00:37:21
@ Chemtov : ben ? J'ai jamais dit le contraire et je suis même assez d'accord avec toi. Je constate juste une grosse amélioration sur un point qui est souvent critiqué ici (la couverture), je dis bravo, c'est tout, faut pas chercher plus loin hein ;)


EchecsN3Paris, le 03/06/2015 - 01:07:28
Très belle victoire de l'équipe d'Evry (contre Montpellier) qui aligne des joueurs d'expérience.
Fedorchuk est monstrueux mais il n'est pas le seul à jouer à un haut niveau : Didier Leroy, Luc Bergez, Gabriel Battaglini sont très efficaces et font des perfs.
Relange que l'on ne voit plus jouer dans les tournois, démontre qu'il a conservé son niveau.
Jules MOUSSARD assure aussi, tout comme Sophie MILLIET qui a totalement dominé Fabien LIBISZEWSKI...Elle aurait mérité de gagner.
Quant à Sébastien FELLER, il a démontré lors de la deuxième ronde qu'il pouvait rejouer à un niveau très élevé (il avait par exemple une partie complètement gagnée contre DUDA au bout de 34 coups, après avoir développé une très belle attaque). La confiance ne va pas tarder à revenir et les résultats avec.

Il y a un joueur qui a un style très original et qui réussit de beaux résultats dans l'équipe de Bois-Colombes : c'est Samy SHOKER qui ne joue qu'avec les noirs avec des ouvertures atypiques...Bravo. Regardez ses parties et ses ouvertures; ça vaut le détour.

En revanche, on assiste à quelques surprises, notamment chez les français avec Fressinet (qui aurait pu perdre plusieurs parties qu'il a annulées) ou avec Bacrot.
Cela démontre bien que le très haut niveau aux échecs, c'est extrêmement difficile.



Ducouloir, le 03/06/2015 - 01:08:04
Je ne sais pas exactement ce qui relève de la préparation mais belle partie de Matlakov contre Terrieux.

L'équipe de Clichy n'aurait-elle pas dans ses rangs tous les Maxime de l'élite échiquéenne ?


dulovitch, le 03/06/2015 - 10:37:38
@ EchecsN3Paris : j'aime bien Samy Shoker mais ses ouvertures ne sont pas vraiment à conseiller.
C'est un peu toujours la même chose, toujours des modernes ou Pirc, les mêmes structures des deux côtés!
Pas vraiment original mais comme il maitrise bien son sujet c'est efficace!
Très casse gueule quand on n'a pas son niveau de jouer ainsi, d'autant que cela limite beaucoup le jeu et la progression puisqu'on joue toujours ou presque les mêmes structures.
Il a trouvé un style de jeu qui lui convient parfaitement mais je pense que cela conviendrait à peu de joueurs...
Ok Sophie a dominé Fabien, mais je ne vois pas pourquoi elle mériterait plus de la gagner que Fabien de l'annuler qui s'est bien accroché! Il ne suffit pas d'avoir une position gagnante, encore faut il pouvoir la gagner...


DocteurPipo, le 03/06/2015 - 11:54:13
@ dulovitch :c'est l'éternelle question : faut-il jouer des "petites" ou des grandes ouvertures ? Je ne suis pas aussi formel sur ce point. Il y a quinze ans, j'aurais dit comme toi. Aujourd'hui, il y a tellement à étudier dans ce domaine que d'un point de vue pratique, pour un joueur déjà formé, j'ai tendance à penser que la méthode Shoker est efficace.
L'atout numéro un de Samy est qu'il se présente devant l'échiquier sans avoir besoin de faire les 3/4 heures de préparation préalable....comme la plupart de ses concurrents à ce niveau ! Ce qui lui permet de garder pas mal d'énergie en réserve...


EchecsN3Paris, le 03/06/2015 - 13:48:25
En tout cas, Samy Shoker se débrouille pas trop mal avec ce genre de "petite ouverture".

Je partage l'avis de DocteurPipo : un joueur qui maîtrise très bien une ouverture, fût-elle peu jouée, a déjà un avantage psychologique et gagne automatiquement du temps dans l'ouverture.
Du coup, il aura plus d'énergie et plus de temps en milieu et en fin de partie.
En ce qui concerne Samy Shoker, ses résultats avec les noirs démontrent qu'il est difficile de se préparer contre sa "petite" ouverture.
Même Fressinet aurait dû perdre contre lui.


Ducouloir, le 03/06/2015 - 17:18:38
Bauer - Sanikidze, ça a l'air égal.




dulovitch, le 03/06/2015 - 19:08:32
@DocteurPipo & EchecsN3 : où ai je parlé de "petite ouverture"?
Je n'ai pas dénigré ses ouvertures (enfin son ouverture...), c'est juste que je ne vois pas en quoi c'était "original", et je pense aussi que ce n'est pas très didactique car s'enfermer dans un style ne fait pas progresser (sauf cas particulier comme Samy).
@ducouloir : parmi toutes les belles parties et positions de ce top 12, ton choix m'étonne...


Ducouloir, le 03/06/2015 - 19:26:54
Symétrique dulovitch, faut pas chercher plus loin. Par contre, la finale de tours qui en découle est sympathique à suivre.

Effectivement, de belles parties dont un retournement de situation dans la partie Sebag - Cornette.


doubrrriouchkouf, le 03/06/2015 - 20:39:52
spectaculaire Dame folle de Dourerassou contre Colovic ! A voir.


SLM, le 03/06/2015 - 20:50:03
Spectaculaire, spectaculaire... C'est quand même relativement gros sur Dg3 et pas si difficile que cela à calculer.


doubrrriouchkouf, le 03/06/2015 - 21:04:56
ben, c'est suffisamment rare pour que je trouve ça spectaculaire :)
en tout cas, son adversaire, ça a dû lui faire tout drôle !


SLM, le 03/06/2015 - 21:13:20
Je pense qu'il y a un peu de fatigue vu que les deux joueurs poussaient pour leurs équipes respectives et que Colovic a oublié cette possibilité. Les thèmes non visuels comme le pat sont ceux qui se ratent le plus en partie, la fatigue et la recherche du gain auront fait le reste.


GBel, le 03/06/2015 - 22:46:52
Défaite de Mulhouse contre Montpellier, surprise ??


PhilippeCh, le 04/06/2015 - 09:15:44
Ronde 6 : Exactement à la moitié du tournoi, le match attendu par tous, Bischwiller-Clichy, est pour aujourd’hui jeudi 4 juin à partir de 15h … Le vainqueur prendre une très grosse option sur le titre de Champion de France 2015, même s’il restera encore 5 jours avec de possibles surprises... http://grauduroi2015.ffechecs.org/


Blaise, le 04/06/2015 - 17:56:36
Chute de Navara .......


gurtu, le 04/06/2015 - 18:05:10
El cave, sors du corps de Blaise...


gurtu, le 04/06/2015 - 19:01:44
Intéressante la finale de mon pote Jim contre Wirig.

Avec un pion a ça serait facilement gagnant,mais avec le pion b le roi peut revenir aux affaires sur l'aile roi aprés les échanges.


doubrrriouchkouf, le 04/06/2015 - 19:21:45
Ah, Bacrot se rebiffe (en bonne voie contre Jakovenko)


Blaise, le 04/06/2015 - 19:38:36
Oui, gain d'E.Bacrot.


GBel, le 04/06/2015 - 19:44:31
Et Bischwiller deviendra Champion...


EchecsN3Paris, le 04/06/2015 - 19:56:22
Clichy est passée totalement à côté de son match contre Biscwiller.
Le match fut globalement très tendu hormis la nulle rapide de Maxime Vachier Lagrave et au premier échiquier où GIRI n'a pas eu trop de mal pour gagner.
BACROT a remporté sa partie après avoir souffert dans l'ouverture.


Blaise, le 04/06/2015 - 19:58:14
Almira est à 5 points sur 6.


EchecsN3Paris, le 04/06/2015 - 20:00:31
Evry a gagné une nouvelle fois.
Il faut dire qu'avec Sébastien FELLER qui retrouve son vrai niveau, Fedorchuk qui joue toujours à un niveau très élevé et les autres joueurs d'expérience de l'équipe, cette équipe n'a pas fini de surprendre...


GBel, le 04/06/2015 - 20:56:33
Oui et Jules MOUSSARD qui assure comme un GM


EchecsN3Paris, le 05/06/2015 - 01:23:44
En ce qui concerne le match entre Clichy et Bischwiller, la composition de l'équipe de Clichy (ordre des échiquiers) fut très surprenante.
En effet, pourquoi avoir fait jouer Maxime Vachier Lagrave au 3eme échiquier alors qu'il aurait pu jouer par exemple au premier échiquier, connaissant bien le jeu de GIRI et ayant récemment annulé facilement contre lui ?
MVL aurait pu/du jouer au premier ou au second échiquier.

Au premier échiquier, La présence de SO (joueur en forme actuellement) ou de MVL s'imposait.
La présence de Jakovenko au second ou troisième échiquier s'imposait aussi.

Pourquoi avoir perdu un point en "sacrifiant" en quelque sorte Fressinet au premier échiquier, alors qu'il aurait été sans doute plus efficace au 4eme échiquier ?

Avec une telle composition, c'est comme si Clichy avait clairement exprimé sa crainte d'affronter GIRI au premier échiquier.
Le seul qui s'est dévoué c'est Fressinet...
Ca a dû surprendre GIRI et les joueurs de Bischwiller.

Même Sébastien Mazé s'est étonné de cette surprenante composition d'équipe en twittant ce message : "Compo clichoise un peu étrange à mon goût". https://twitter.com/mazetovic/status/606532117741359105


splash, le 05/06/2015 - 11:43:33
DocteurPipo contre Samy aujourd'hui
:-)

sinon Fress c'etait bien sur pas un sacrifice mais de la strategie car il faut savoir surprendre son adversaire
sachant que Fress avait ses chances aussi

Apres le resultat ne se joue pas qu'au 1



gurtu, le 05/06/2015 - 12:02:03
Pipo arrive en super joker à la ronde 7 aprés une semaine de préparation sur la Pirc :)


Barbusse, le 05/06/2015 - 18:14:23
C'est bien qu'Etienne Bacrot ait retrouvé son mojo. Pourvu que ça dure!


gurtu, le 05/06/2015 - 19:45:12
Bravo à Sebastien Cossin !

41. Cd5 parait douteux (surtout selon les modules),mais il vaut mieux une défense active qu'un long massage douloureux...



Blaise, le 05/06/2015 - 20:13:23
A gurtu:le super joker a fait 1/2 contre 200 points de plus.


Chemtov, le 05/06/2015 - 20:43:24
Ce qui est bien sur le site chess24, c'est qu'on a de nouveau un affichage de scores normaux, du genre 4,5-3,5 ou 5,5-2,5.


gurtu, le 05/06/2015 - 20:49:42
Oui avec les blancs.

Je pensais que Shoker allait jouer avec les noirs mais non.

Pipo a été trés psychologue en gardant son fou de cases noires de fianchetto,piéce préférée habituellement du Samy, pour jouer la finale :)

Par contre 47.Fxd4 est une horreur absolue,en voyant ça Smyslov,et d'autres grands finalistes, ont du se retourner dans leurs tombes...


dulovitch, le 05/06/2015 - 21:18:25
@ gurtu : puisque tu as étudié les parties des grands joueurs de finales et que tu les as bien assimilées, peux tu nous faire profiter de ton expertise et nous expliquer quel est ton plan pour progresser avec les blancs si tu ne fais pas Fxd4?


gurtu, le 05/06/2015 - 21:37:20
Je joue Ta2 (tu vas me dire c'est le coup du module monsieur le MI mais bon on peut pas lutter contre un esprit supérieur sous valium et s'il te plait ne me parle pas sur ce ton méprisant ) aprés je n'ai pas tout "assimilé"( loin de là) des grands joueurs de finales,mais je vais en a6 et je mets une pression sur b6,j et j'ai quelques chances de gagner.

Fxd4 est juste un trés mauvais coup même si la position n'est pas gagnante (quoique!).




PhilippeCh, le 06/06/2015 - 11:38:46
Ronde 8 : Nous approchons de la fin de compétition… Le classement final se dessine peu à peu : Si Bischwiller franchit ses deux derniers obstacles importants (aujourd’hui contre Mulhouse qui revient en flèche après un début de championnat calamiteux, puis Bois-Colombes actuel 3ème demain) alors le titre lui tendra les bras ! Clichy a une fin de tournoi plus facile, même s’ils auront Mulhouse à affronter à la dernière.
La 3ème place sur la podium semble très ouverte avec 5 clubs qui pourraient s’y hisser : Bois-Co, Chalons, Strasbourg, Evry et Mulhouse.
La 3ème et dernière place de relégation en Nationale1 se jouera a priori entre Vandoeuvre, Montpellier et Metz et les 3 matchs se joueront justement dans les 3 derniers jours ! Du sport en perspective !!


dulovitch, le 06/06/2015 - 11:44:50
@gurtu : mon ton est moins méprisant que celui que tu as affiché pour le jeu de Samy.
Mais en effet, j'éprouve un certain mépris pour ceux qui critiquent les joueurs plus forts, sans penser pourquoi ils ont pris telle décision qui au final ne s'est pas avérée judicieuse, mais c'est toujours facile après coup.
Ces joueurs ont le plus souvent pensé à la solution des "plus faibles", mais l'ont rejeté pour une certaine raison.
Si je reviens à Fxd4, et à ta tentative d'amélioration, je te laisse revoir la partie et les coups précédents.
Tu noteras que Samy a déjà utilisé la configuration que tu mentionnes, sans trouver quoi que ce soit de concret.
Il a donc tenté autre chose, qui n'était peut être pas très bon d'un point de vue purement technique, mais qui était justifié par rapport aux coups précédents et par rapport au facteur psychologique.


Chemtov, le 06/06/2015 - 11:58:27
Bizarre ce commentaire sur les relégations... Comme si Grasse était enterré.

Si Grasse gagne aujourd'hui contre Montpellier, ils passent devant.


GBel, le 06/06/2015 - 12:22:14
+ 1 Chemtov...
Même si le srelégués probable seront Poitiers migné, Grasse et Metz


SLM, le 06/06/2015 - 17:39:33
Sympa les commentaires aujourd'hui :

-"quitte à crever autant qu'il y ait du sang des 2 côtés"
-"les Russes ils aiment bien ça, ils appellent ça la stabilisation."

Encore, encore...


Blaise, le 06/06/2015 - 17:48:38
Jules Moussard semble faire une bonne partie.


gurtu, le 06/06/2015 - 18:18:20
Il a peur de rien aux commentaires Plane du haut de ses 2069 Elo !

En tout cas j'aimerais bien boire une chope avec lui,je suis sur qu'on rigolerait bien.




krumnik, le 06/06/2015 - 18:25:54
est ce qu'il existe un site qui me permette de suivre les résultats individuels, pour les normes en cours et les perfs elo, merci



Bordille, le 06/06/2015 - 20:48:51
j'espère que les commentateurs ne sont pas payés et/ou défrayés pour nous lire les évaluations de l'ordi !


gurtu, le 06/06/2015 - 22:21:52
Si tu regardais tu verrais que non Bordille.

Ils jettent surement parfois un oeil sur le module mais proposent parfois des coups qu' un 1600 ne jouerait même pas.

Ce n'est pas un reproche,l'exercice doit être difficile




Bordille, le 06/06/2015 - 22:31:11
je regarde justement !


Bordille, le 06/06/2015 - 22:35:15
et bien sûr que l'exercice est difficile, mais à une époque où l'on essaye d'expliquer aux jeunes (ainsi qu'aux moins jeunes), ou aux internautes que jouer une partie d'échecs est bien plus complexe que de lire l'évaluation d'un logiciel, affalé dans son canapé, je suis surpris que deux entraîneurs de l'Equipe de France des jeunes "branchent" le module pour connaître l'évaluation.
Par exemple aller vérifier dans les tablebases si la finale Dame contre Tour+Cavalier est bien nulle, je trouve ça vraiment très "surprenant"


Chemtov, le 06/06/2015 - 22:59:30
Oups ! Faute de main, chez mon frère Louis, aujourd'hui ! Touché le roi. Alors que l'adversaire venait de jouer a4 pour attaquer son fou en b5. Abandon. Dommage, il avait 4/4.
( Match nul 1-1. Espérons que la relégation, ou non, de Metz, ne se jouera pas là-dessus !).

Le ''Docteur Roos'' avait déjà perdu l'an dernier à cause de son téléphone qui avait sonné. Heureusement, qu'il y a encore quelques amateurs, pour mettre un peu d'humanité dans ce Top !

( Bon... C'est pas grave... On s'en fiche... Plus que trois rondes... )


SLM, le 06/06/2015 - 23:38:11
Je rêve ou vous êtes en train de remettre en question le pièce touchée pièce à jouer ??????


Chemtov, le 07/06/2015 - 00:02:32
Ben non... je ne remets rien en question. Où vous avez lu ça ?

Non, bien sûr, je ne conteste pas le résultat de la partie. C'est juste très amusant de voir ça en Top 12 ( qui se veut si sérieux et si pro ) ! C'est tout.

Faut pas vous exciter, dès que je mets une petite anecdote rigolote sur le tournoi.








SLM, le 07/06/2015 - 00:22:24
Pour l'excitation je plaide coupable : mauvaise journée.

A la lecture de l'anecdote j'avais peur de déceler une certaine forme de reproche envers le joueur de Metz (assimilé à un méchant pro sans humanité dans ma lecture) mais si ce n'est pas le cas alors don't acte.


Chemtov, le 07/06/2015 - 00:33:33
Non, non, du tout. Je méditais juste, à voix haute, ou à écriture ouverte, sur l'âge moyen de notre équipe ( > 40 ), son amateurisme ( au sens propre ) et les risques liés au manque de pratique.




DocteurPipo, le 07/06/2015 - 01:45:37
Respect évidemment pour Louis -qui joue super bien cette année -et pour l'ensemble de son œuvre. Si on regarde la position,c'est le genre de gaffe qui t'économise une ou deux heures supplémentaire de souffrance, presque sans espoir.


arnackor, le 07/06/2015 - 01:57:26
Il y a des débats sur les différentes façons de commenter. Il n'existe pas une seule bonne façon de faire, il en existe plusieurs qui ont des avantages et des inconvénients.

Concernant le module, nous l'avons très peu utilisé depuis le début du championnat. Nous avons eu des remarques comme quoi nous devrions parfois vérifier avec l'évaluation du module (exemple : on passe 5 minutes à essayer de savoir si c'est gagnant ou pas alors que le module met +4, certains pensent que c'est très bien ainsi d'autres pensent qu'il aurait fallu vérifier après 30 secondes ou 1 minute afin de gagner du temps et que l'internaute chez lui qui a l'évaluation ne ressente pas un décalage voire un malaise). Du coup maintenant on vérifie de temps en temps. Le débat demeure : certains pensent que c'est trop, d'autres que c'est pas encore assez...

Pour les tables de finale c'est différent, s'il y a une question épineuse à un moment donné il me paraît évident de vérifier en utilisant cet outil extraordinaire, après s'être posé la question sans bien sûr. La forteresse de Duda T+2p (ou T+p) contre D mérite vérification. Comme la finale rarissime T+F+C contre D. Après ok T+C contre D dans l'élan c'était la fatigue :-)
D'une manière générale je considère que le jeu est l'école du doute et de l'humilité. Je préconise d'alterner module activé et désactivé lorsque l'on suit un tournoi en ligne... tout comme quand on travaille les échecs ! L'approche 100% module assisté me paraît mauvaise, tout comme l'approche 0% module assisté. Le module n'est évidemment pas un outil simple à gérer et l'utiliser à bon escient est tout un art.

A la fin de Choisy-Maisuradzé l'absence de consultation du module aurait privé les commentaires du mat en 5 manqué par exemple, ce qui aurait été dommage. D'ailleurs c'est un internaute qui l'a mentionné sur le tchat. Cela a ajouté au dramatique de cette partie qui en contenait déjà beaucoup.



Bordille, le 07/06/2015 - 02:20:45
Merci pour ces explications.
Tout d'abord je ne suis pas du tout d'accord avec le "rarement" (cf deux dernières rondes)

Ensuite il me semble que le rôle de commentateur n'est justement pas celui d'analystes.
Commenter c'est,à ma connaissance, expliquer les plans, les idées, donner des références historiques, faire vibrer l'auditoire !
Justement pour les analyses, les gens ont déjà ce qu'il faut à disposition, même si on ne comprend rien aux lignes proposés par le module.

Enfin je ne me rappelle pas avoir "travaillé" les échecs avec un module mais bon chacun sa méthode.. et j'avoue ne pas comprendre du tout la méthode ni le but d'alterner module activé ou pas pour suivre un tournoi en ligne...

Le problème, à mon sens, est d'activer le module avant même d'avoir fait la démarche de chercher seul, ce qui est une solution de facilité bien sûr mais pas du tout formatrice.

Je pourrais, si possible, avoir un lien d'un endroit où sont débattues ces théories sur la manière de commenter svp ?


kaktus, le 07/06/2015 - 02:30:00
J'ai pas écouté le direct mais j'ai jeté un coup d'œil à la partie, je ne sais pas ce que disent les tablebases pour D vs TCF, mais ça a l'air d'être facile de se faire mater ou de se faire gratter la dame par inadvertance.

(Le piège au 100eme coup est encore plus diabolique que le mat loupé)


SamuelBielka, le 07/06/2015 - 10:16:25
Nous sommes en train de mettre en place beaucoup de nouveautés pour valoriser les événements et permettre aux internautes de les vivre pleinement : fil de direct, Webcams, réseaux sociaux, direct en vidéo, site dédié... Cela n'existait pas ou peu il y a quelques années.

Personne ne fanfaronne, et tout ne peut pas fonctionner parfaitement du premier coup : innover c'est forcément tâtonner. Mais je crois qu'on s'améliore événement après événement, avec le championnat de France à Saint-Quentin en ligne de mire.

On tient compte de vos critiques qui nous permettent d'améliorer le dispositif, merci à tous pour vos remarques qui nous permettent d'avancer.


Chemtov, le 07/06/2015 - 11:06:17
Prévoyez de le faire sur un Top 12 en plusieurs phases plus courtes ( au moins deux ) plus régulièrement dans l'année, en collaboration avec différents clubs régionaux, avec de nombreux spectateurs sur place, des parlementaires, des élus, des reportages, des mises en valeur des clubs co-organisateurs ( venez à Strasbourg, par exemple, ville splendide !). Là, cela gardera le rythme ( ici, cela devient un peu ennuyeux et, en semaine, on bosse, et pour jouer, et pour regarder ).
Et là, ce sera vraiment, mais vraiment, formidable !!

Mais bravo pour votre travail ( Même si la formule actuelle du Top est tout-à-fait détestable. Vous n'y pouvez rien. ).


Matoù, le 07/06/2015 - 11:26:07
@Chemtov : merci pour la précision au sujet de ton frère.
Je regarde les parties avec parfois beaucoup de retard et je viens de voir cette partie. Je me demandais pourquoi il avait bien pu abandonner (indépendamment du côté inconfortable de la position), alors je suis venu sur ce fil pour te poser la question ... et j'y ai trouvé directement la réponse.


Matoù, le 07/06/2015 - 11:40:30
Concernant les commentaires.
Assurément, l'art est difficile, mais ça serait déjà bien si chaque commentateur se contentait d'expliquer des choses pour apporter une plus value et ceci, au niveau où il est capable de le faire.
Ainsi, si le commentateur n'est pas très fort, il peut toujours donner des idées générales justes qui apporteront quelque chose à certains auditeurs.
Le pire est de se tromper de niveau.

Voici le compte rendu que m'en a fait quelqu'un il y a quelques jours:
" hier, c'était assez catastrophique !
Prié bâillait à s'en décrocher la mâchoire... Entre deux baillements, il buvait au goulot d'une bouteille un liquide indéterminé... Et par moments il disait à l'autre d'arrêter ses conneries et d'envisager des coups un peu sérieux...!!! Séquence un tantinet surréaliste !
Ce n'était pas le bon jour, sans doute..
).
A l'évidence, ce compte rendu est assez subjectif, mais c'est quand même ainsi que ça a été ressenti.

Peut-être certains sont-ils fatigués ou estiment-ils qu'ils n'ont pas à fournir grand chose vu ce qu'ils touchent (je n'en sais rien, je cherche des raisons qui pourraient être des explications faute d'être des excuses) mais quand on donne une telle image et qu'on prétend par ailleurs donner des cours à 30€ de l'heure... ça ne donne pas très envie au chaland (précision, bien que cité, ce n'est pas Prié qui est concerné par cette remarque).



Chemtov, le 07/06/2015 - 11:49:34
@Matou: Oui. Tu peux imaginer tous les coups de fil que j'ai eus ( concernant Louis ), car personne en Alsace ne comprenait ce qui se passait. Ils croyaient à un bug du site. Mon intervention, ici, avait aussi ce but d'information ( ce n'était pas une remise en cause de ''pièce touchée pièce jouée !'').

Concernant les commentaires, il faudrait effectivement pouvoir varier les intervenants de haut niveau ( Spraggett ou autre ), pour le niveau et pour le temps de travail plus court. L'ordi, présent ou pas, c'est un faux problème.


kaktus, le 07/06/2015 - 13:08:53
Ben l'ordi pose quand même un problème .

Les commentaires étaient bien sur icc du temps où il y avait une paire de gm qui analysaient en interaction avec les internautes de tout niveau.

Maintenant, l'internaute naïf n'existe plus, il est presqu impossible d'échapper aux évaluations et de se poser des questions subséquentes du genre "tiens pourquoi ça ?".

D'autant plus que sur les tchat, les volontaires pour des analyses humaines sont noyés dans la masse.

Du coup, c'est difficile d'avoir des commentateurs qui éludent complètement les modules, au risque de les voir s'égarer un quart d heure alors que tout le monde a vu avec le module du site qu il y a un mat.

Il me semble que l équilibre de saint Louis, avec un couple qui commente sans module, mis à jour ponctuellement par un type qui lui commente les coups avec module, est une voie de compromis à approfondir.

A noter que pour les spectateurs les moins avertis, le module peut aussi être un outil pédagogique par ses faiblesses, en démontant par exemple ses évaluations farfelues en finale notamment.

Il faudrait aussi essayer de créer de l'interactivité , étant donné que le panel internet est branché sur module presque malgré lui, peut être en commentant avec un public, quand c'est possible, pour organiser une sorte d'échange

(Je crois que Sylvain rabot essaye de faire ça, mais le tchat fait trop pitié )



Chemtov, le 07/06/2015 - 13:21:57
Il faut des GM qui font des commentaires stratégiques, généraux, expliquent un peu l'histoire des variantes, des joueurs. Et jettent un oeil de temps en temps sur l'ordi, sans complexe, en disant pourquoi ils auraient choisi une suite plutôt que celle de l'ordi ( Qui n'a pas toujours raison sur un plan pratique. Certaines suites données avec +3 sont totalement injouables, l'explication survenant après 10 coups ! Et encore on n'est pas sûr que ce n'est pas une finale avec cavalier et roi contre roi ! )


kaktus, le 07/06/2015 - 13:58:25
il faut aussi dire que le nombre de parties a commenter et l'activité sur les échiquier sont des paramètres qui compliquent l'exercice.

Peut être des match délocalisés comme vous le proposiez avec différentes équipes sur place autoriserait plus de créativité et d'expériences de part la multiplicité inhérente , la concentration du travail sur moins de parties, et la proximité avec un public.

Dans le cas présent, avec autant de parties, c'est difficile de faire un travail sérieux sans sacrifier pas mal de parties.



Chemtov, le 07/06/2015 - 14:17:35
Ben oui... Forcément. C'est une fausse bonne idée. J'ai dit la même chose à Diego Salazar quand il voulait regrouper les finales de Coupe de France, de Top féminin et autres coupes. C'est le meilleur moyen pour mettre dans l'ombre 90% des événements. Plutôt que de démultiplier et faire de la pub à des joueurs autres que les habituels pros tels Giri, MVL, etc... ( qui le méritent, bien sûr, mais qui ont déjà leurs tribunes tout au long de l'année dans les tournois individuels ).


gurtu, le 07/06/2015 - 14:33:59
"... Et encore on n'est pas sûr que ce n'est pas une finale avec cavalier et roi contre roi ! ) "

Heu, Chemtov, t'exagères pas un peu ?


Chemtov, le 07/06/2015 - 15:13:54
Cela dépend des machines. Et les évaluations vont parfois si loin que l'on ne comprend que beaucoup plus tard qu'un camp gagnera une pièce.... pour rien ( sans possibilité de gagner ).

Ou bien le gain est annoncé, mais il faudra entrer, dans 10 coups, dans une finale de trois pions liés contre tour ! Avec 30 secondes par coups, en devant éviter de passer à chaque coup de gain à perte à gain à perte à gain, etc...

Bref... Parfois, il vaut mieux expliquer pourquoi un joueur se contente de +1 avec une finale supérieure et facile à jouer ( même si probablement nulle avec le meilleur jeu ).

Il y a aussi le cas des forteresses. Où on ne peut que tourner en rond pendant des heures, avec l'avantage matériel, mais sans pouvoir modifier le paysage. Là l'ordi peut tourner toute la nuit. Et il vaut mieux que le commentateur intervienne et explique la situation à ceux qui hurlent et martèlent leurs claviers avec des +2, +2, +2 !


gurtu, le 07/06/2015 - 15:18:24
Je suis évidemment d'accord avec toi Chemtov,mais les modules actuels n'annonceront pas +3 si à la fin des variantes calculées on se retrouve avec Roi et Cavalier contre Roi.

Mais c'est vrai que dans certains cas,comme Roi,Tour et pion contre Roi et Dame avec forteresse où le module ne "comprend" pas qu'il n'y a pas de gain.


Chemtov, le 07/06/2015 - 15:21:09
Oui. Mais pas les miens !


gurtu, le 07/06/2015 - 15:22:36
Ola il y a du croisement! :)


Chemtov, le 07/06/2015 - 15:34:26
J'ai bien aimé la nulle Flear-Bergez ( Ronde 4 ) ( répétition, mais pourtant avec -2,44 ). Allez voir ce que donne l'ordi, si les joueurs avaient continué !


gurtu, le 07/06/2015 - 17:52:51
Giri-Cornette :Aprés 31. b4 (bizarre ce coup) pourquoi pas Cc4 et Txb2 avec des pièces très actives?


gurtu, le 07/06/2015 - 18:31:20
Il semblerait que Cornette a oublié que la prise n'est pas obligatoire aux Echecs.

35.f4 Tc1?? 36.fxe5 Tc2 et hop 37.Tf2...





dulovitch, le 07/06/2015 - 19:50:35
Bien joué le 51...f3 de Louis Roos!
Fiona n'a sans doute pensé qu'à Cf4 sur gxf3 mais Cd4 oups, attaque double entre la tour et Cf3 suivi du mat arabe...
Combativité récompensée après avoir refusée la répétition dans une position plutôt inférieure et son adversaire a craqué.


Blaise, le 07/06/2015 - 20:34:18
J'ai touvé passionnante et instructive la finale Iordachescu-Vazquez Igarza.


Chemtov, le 07/06/2015 - 20:47:27
@Dulovitch: Fallait qu'il se console de sa mésaventure d'hier !

A part cela, j'ai lu ça sur Chessbase :

''The Top-12 is nicknamed such because it is the last portion of a large process. From October until April thousands of players compete in different leagues all over France, with teams varying in size and compositions. The winners of the different regional events qualify for the Top-12.''

Une présentation surprenante ! ( Il a tout compris celui-là ...). Mais ce ne serait pas plus bête, comme formule.


gurtu, le 07/06/2015 - 21:38:19
Il me semble que Chemtov n'est pas d'accord avec la formule actuelle du top 12 .

Mais je m'avance peut-être ,je vais relire tout les posts qu'il a écrit sur le sujet et je reviens dans une semaine pour confirmation...


Chemtov, le 07/06/2015 - 21:57:01
Bonne idée. J'attends votre synthèse.


Chemtov, le 07/06/2015 - 22:46:21
Bon... Mettons momentanément de côté cet héroïque combat, pour la justice, anti-Top 12.

Revenons à nos moutons ( noirs ). Que faire demain ? Jouer le jeu, à fond, de ce Top dumm ou Top doof ( Pardon... Je ne peux m'en empêcher... Nous faisons des concours de qualificatifs, en allemand, avec Fabian Doettling ! )

Donc que faire demain ? Essayer de battre l'armada Bischwiller (Graenke / Baden-Baden) et tenter de monter sur le podium ? Mais alors ce serait aider Clichy à gagner le Championnat ? Aaargh ! Horreur ! Quel dilemme cornélien !


PhilippeCh, le 08/06/2015 - 11:15:34
Les stats (119 titrés sur 128 joueurs!!), un carnet rose et bien sûr le résumé de la ronde 9 sur http://grauduroi2015.ffechecs.org/. Matchs à grande tension aujourd'hui avec montpellier-vandoeuvre et metz-grasse avec des tickets vers la N1 à se refiler !! ;) ;)


Maelbreizh, le 08/06/2015 - 12:32:34
Mvl-Feller aujourd'hui. C'est dommage qu'on n'aie pas la vidéo...


EchecsN3Paris, le 08/06/2015 - 13:10:53
Si Sébastien FELLER joue comme depuis quelques rondes et en particulier comme hier contre DEMUTH (très beaux sacrifices en fin de partie), il a sans doute une bonne chance aujourd'hui avec les blancs.


Blaise, le 08/06/2015 - 18:30:08
Très belle performance d'Adrien Demuth contre Navara.


elkine, le 08/06/2015 - 18:34:24
elle est marrante Iglesias-Collas


doubrrriouchkouf, le 08/06/2015 - 19:08:11
affreuse, cette défaite de Iglesias !


Blaise, le 08/06/2015 - 20:02:21
Prodigieuse Marie !


GBel, le 08/06/2015 - 20:24:34
On connaît le podium définitif : Bischwiller devant Clichy et Bois Colombes...

Demain, nous serons qui descend entre Poitiers-Migné dejà condamné, Metz, Vandoeuvre et Grasse qui n'a pas dit son dernier mot...


DocteurPipo, le 08/06/2015 - 21:04:37
Oui, il y a un fameux duel entre voisins et néanmoins amis Vandœuvre-Metz. Si Vandoeuvre ne perd pas, il se maintient. Si Metz gagne, il passe devant Vandoeuvre (départage particulier), et alors Grasse doit battre Evry pour se maintenir. Si Grasse fait match nul, c'est la bouteille à l'encre, les 3 sont ex aequo !


Chemtov, le 08/06/2015 - 21:27:13
Ce serait bien triste que ces deux clubs historiques descendent en même temps ( dans l'hypothèse Metz-Vandoeuvre 3:1 et Grasse-Evry 3-1 ). Qu'une grande ligue active comme la Lorraine ne soit plus représentée au plus niveau des équipes, impensable !

Je le répète ( une fois de plus, je sais ), il faut changer de formule !



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