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Les parties d'aujourd'hui sont toutes intéressantes.
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Je viens de voir un truc: sur les "affiches" qui donnent le nom et l'origine des joueurs (qui sont sur le côté des tables), il est inscrit pour Topalov "Italy", avec le drapeau Bulgare juste au dessus. Il n'y a pas comme une erreur?
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caruana performance 3600... hahaha c'est légal ça?
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Le calcul de la perf ne vaut rien si on est à 100% ou 0%.
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d'accord avec keiran: Caruana: 5/5 & perf indéterminée!
ce qu'il y a de marrant c'est que s'il fait le tournoi parfait(10/10 quand même peu probable parce qu'il est humain) nous ne saurons jamais sa réelle performance Elo à ce tournoi :)
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De la même manière, tout le monde (moi le premier) aurait aimé voir apparaitre 44...Fh4! dans cette partie Caruana-Nakamura parce que le module nous surprend en annonçant immédiatement que cette déviation du fou gagne aussi et le coup est spécialement spectaculaire pour l'esprit humain.
Caruana à choisi 44...fxg4! qui gagne aussi.
en fait pour un module "parfait" ces deux coups sont équivalents puisqu'il devrait annoncer: [gain], [nulle] ou [perte] à chaque coup joué.
44...Fh4 [gain] est équivalent à 44...fxg4 [gain]
A la limite le nombre de coups importe peu et le coup de caruana est parfait sur le plan échiquéen.
Les valeurs chiffrées ne sont là que pour nous signifier notre limite: l'effet d'horizon.
Actuellement la performance de Caruana est au delà de notre horizon donc indéterminée.
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Topalov n'avait pas fait une série comparable à San Luis il y a quelques années ?
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oui il avait aussi commencé en faisant 5/5!
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Et Ivanchuk à Sofia (en 2008 ?) avait commencé avec un 6/6.
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Non, à San Luis Topalov avait fait 6,5/7 dans la première moitié de tournoi, mais avec une nulle contre Anand à la 2e ronde. Il a donc fait 5/5, mais entre la 3e et la 7e ronde.
À Sofia en 2008, Ivanchuk avait juste fait 5/5 (nulle à la 6e ronde).
Par contre Karpov a débuté avec 6/6 à Linares en 1994.
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C'est beaucoup plus impressionnant ici et en plus les parties sont magnifiques... Désolé mais battre Carlsen, Aronian et d'autres comme de simples enfants est plus que déroutant!
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beaucoup de talent, de travail, et pas mal de réussite (méforme de ses adversaires ?). j'attends de le voir en match contre Carlsen ou Anand !
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j'ai pas regardé pour Karpov mais si mes souvenirs sont bons, les parties de Topa à San Luis étaient monstrueuses.
Topalov prenait l'ascendant dès le départ, à la Kasparov quand ce dernier écrasait tout le monde, avec des parties toutesplus belles les unes que les autres.
Ici Caruana domine certes, mais n'écrase pas les autres, à mon avis.
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Celles de Karpov étaient monstrueuses aussi. Notamment un sacrifice de tour contre Topalov et une pure mystification karpovienne contre Kramnik, qui a dit n'avoir pas compris pourquoi il a perdu.
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prenez houdini et comparez...Caruana a joué comme un métronome et a très peu dévié de la ligne la plus forte
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mais comme je disais sur l'autre fil "Spasski ou Smyslov auraient-ils enterré leur fou comme Nakamura ?"
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Krabbe a tort aussi en comparant les tournois...ici on a pas les 6 meilleurs mondiaux mais c'est bien la plus forte moyenne élo de tous les temps. Il y a plus de joueurs maintenant, le niveau a globalement augmenté et si l'on vérifie avec un top logiciel, on se rend compte de l’extrême précision de certaines suites de coups. Tout le monde parle d'inflation mais des tas de joueurs n'ont jamais été aussi forts que maintenant et n'ont pourtant pas gagné de points élo! Slim par exemple m'a dit qu'il jouait mieux maintenant malgré un élo nettement inférieur qu'avant mais qu'a cause de l'informatique et des prépas de simples amateurs contre ses systèmes d'ouverture (d'un véritable niveau GMI de l'époque), il souffre plus.
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sa démonstration mathématique est égalemement totalement foireuse!
la sommet commence par:
"Vos six joueurs, dont quatre sont dans le top-six, donnent une densité de 4/6, ou 0,67."
je ne sais pas si c'est un scientifique mais là il nous fait de la numérologie.
J'ignore quel est le plus fort tournoi entre "AVRO 1938" & "Sinquefield Cup 2014" mais je sais qu'il ne démontre rien ici.
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Une hypothèse iconoclaste à propos du débat inflation/pas d'inflation : et si les deux phénomènes existaient conjointement ?
Je m'explique : on peut penser que l'augmentation incontestable du nombre de joueurs au-dessus de 2700 (ou de 2800, ou du nombre de GMI) est due à la fois à une augmentation du niveau (il y a plus de bon joueurs) et à une inflation mécanique du classement élo)
Les deux semblent assez naturels : il y a de plus en plus de joueurs, donc a priori de plus en plus de bons joueurs. Et le système élo est un système instable par excellence, qui est forcément en inflation ou en déflation.
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Je vous laisse maintenant décider quel est le plus grand joueur de tous les temps, le plus fort tournoi, et l'âge du capitaine.
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Las Palmas 1996,c'était costaud quand même...
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@ Torlof : AVRO est un tournoi historiquement important, parce que les participants sont des légendes,qu'il marque un changement de génération et que Botvinnik a joué sa fameuse partie contre Capa (la Nimzo avec la combine Fa3). Saint Louis, c'est un gros tournoi, mais on devra attendre une vingtaine d'année pour juger de son importance dans l'histoire du jeu. Ok à Saint Louis il y a Carlsen, Topalov, et Aronian. Les autres ne sont pas encore des légendes (on doit attendre pour savoir si ils en feront partie). On pourrait comparer les deux tournois si on ajoutait (c'est virtuel !) Kasparov, Kramnik et Anand à la liste des participants de Saint Louis.
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Comme gurtu, j'aurais tendance à considérer Las Palmas 1996 comme le plus fort de l'histoire : 4 champions du monde (et Topalov champion FIDE), et Ivanchuk.
Kasparov, Anand, Kramnik, Topalov, Ivanchuk, Karpov : quel plateau !
Par rapport à Saint-Louis, c'est le même format, mais quand-même, MVL ou Nakamura ça n'a pas la même résonnance que Karpov ou Ivanchuk.
Et voilà, je m'étais pourtant juré de ne pas prendre part à la discussion...
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A mon avis aujourd'hui, tout le monde joue mieux qu'il y a vingt ans grâce à l'informatique
(bases de données et modules d'analyse).
si on veut faire une analogie , dans le monde de l entreprise, les emails (entre autres) , ont considérablement amélioré , la productivité de chacun.
Aux échecs les professionnels se sont nettement améliorés (on devrait pouvoir comparer des parties d'époque différentes en évaluant le différentiel moyen entre les coups joués dans la partie et les coup idéaux (fourni par le module d'analyse) ), mais il me semble que les amateurs également, se sont énormément améliorés (je suis assez certain que l'amélioration du niveau des amateurs a été plus forte aux échecs qu'au tennis (ou au football), lors des 20 dernières années, car ces sports n ont pas autant bénéficié de l'émergence de l informatique). C'est pour cela que Slim éprouve plus de difficulté qu'autrefois à l'emporter contre des amateurs alors qu'il indique avoir progressé (cf post précédent).
Cette amélioration généralisée du niveau de pratique des échecs doit , à mon sens , être distinguée d'une éventuelle inflation du classement elo. Ce sont des choses qui sont finalement relativement déconnectées, dans la mesure ou le elo a pour fonction (et principe) d'établir une hiérarchie entre les joueurs à un moment donné , mais pas de comparer des joueurs d'époques différentes.
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Caruana reussit un parcours exceptionnel ! Avant de rechercher des comparaisons avec des joueurs légendaires comme Fischer, Karpov ou même Kasparov et Topalov,
Souvenons-nous tout de même de son jeune age ! et on peut estimer que Caruana possède encore une marge de progression dans les années futures.
Il me semble également que la comparaison des résultats entre Caruana et Maxime Vachier Lagrave, est lié à l'experience importante de caruana de ces tournois au top niveau par rapport à Maxime .
Aux echecs, plus on joue souvent contre plus fort que soi, plus on progresse vite. J'espere que Maxime sera invité à de nombreux autres tournois fermés de ce type pour se confronter à plus fort que lui.
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l'age est comparable: Caruana et Maxime Vachier Lagrave ont le même age que Kérès & Fine losqu'ils ont trusté les deux premières places au tournois d'Avro 1938!
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@ Angelo Pardi >
Il y a quelques années, pour m'amuser j'avais essayé de mettre au point un calcul un peu plus pertinent que la simple moyenne elo pour tenter de comparer les tournois.
Je mets "tenter", car même avec la meilleure volonté, il y a des questions quasiment irrésolues.
Un tournoi avec les 6 premiers mondiaux est il plus fort qu'un tournois avec les 8 ou avec les 4 ? Un tournoi avec les 8 meilleurs en 1998 est il meilleur qu'un tournoi avec les 8 meilleurs en 1988 ou en 2008 ? etc
J'avais donc essayé deux méthodes qui m'avaient chacune donné de bons motifs de satisfaction modulo les limites précédemment énoncées.
* Méthode 1 :
Force du tournoi = 1000*(moyenne des n meilleurs elo au moment du tournoi/moyenne du tournoi - 1).
En gros, je compare en proportion, la moyenne du tournoi et la meilleure moyenne possible.
J'ai calculé la force de quasiment tous les super tournois les plus forts de ces 30 dernières années (Linares, WAZ, Dortmund, grand prix etc ...).
Les 10 premiers (sur 119 tournois) sont
1. Las Palmas : 1,05
2. Zurich Chess Challenge 2013 : 1,31
3. Linares 98 : 2,34
4. Sinquefeld 2014 : 2,44
5. Linares 99 : 2,88
6. Memorial Tal 2011 : 2,95
7. Linares 1993 : 3,2
8. Memorial Tal 2009 : 3,26
9. Reggio Emilia 91/92 : 3,36
10.Linares 2000 : 3,75
* Méthode 2 :
Force du tournoi = moyenne du classement des joueurs/moyenne du classement des n premiers joueurs du moment
Ici, le classement est
1. Las Palmas : 1,05
2. Linares 98 : 1,16
3. Reggio Emilia 91/92 : 1,22
4. Memorial Tal 2009 : 1,3
5. Dortmund 2001 : 1,31
6. Zurich Chess Challenge 2013 : 1,33
7. Linares 99 : 1,36
8. Memorial Tal 2011 : 1,45
9. Dos Hermanas 1996 : 1,47
10.Linares 1995 : 1,64
L'une des satisfactions obtenues est que ces deux calculs sont neutres par rapport au nombre de participants et à l'année (et donc à la progression constante des élos).
En effet, en comparant avec la moyenne des 10 derniers de la liste, j'obtiens :
* Méthode 1
2002,5 (moyenne des années de déroulement) et 8,3 joueurs par tournoi contre 2003,6 et 7,4.
* Méthode 2
2002,9 et 7,9 joueurs par tournoi contre 2005,9 et 7,5.
Ces deux méthodes donnent donc leurs chances a tous les tournois, quelle que soit leur année de déroulement ou leur nombre de participants.
C'est vraiment intéressant surtout lorsque l'on compare avec la liste uniquement basée sur la moyenne elo. Et là, c'est simple : Les meilleurs tournoi sont typiquement les plus récents avec le moins de joueurs possibles !
En effet, la moyenne des années d'édition pour les 10 meilleures moyennes elo est de 2011,3 avec 6,6 joueurs par tournoi en moyenne. Pour les 10 derniers, cela donne 1990,2 (le plus récent est en 1996) pour 12,1 joueur/tournoi.
Bref, 21 années de diff en moyenne !!! et le double de participants ... On est quasiment sûr qu'au moins un tournoi en 2025 avec 6 participants aura une bien meilleure moyenne elo que le tournoi de Sinquefeld !
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Merci vanytchouk pour toutes ces réflexions passionnantes sur la comparaison des tournois !
un excellent travail qui donne une bonne approche.
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Enorme le montage photo sur EE!
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Excellent en effet!
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Caruana Topalov ce soir.
Ca ressemble tout de même à un sixième point cette histoire.
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MVL essaye la même préparation que Caruana en relevant l'ice bucket challenge.
Ces sportifs, toujours superstitieux ;)
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Faut pas plaisanter avec ça, kaktus. Je suis sûr que Maxime a piqué le mojo de Fabulous Fab. Donc à partir de ce soir, je mise sur des victoires de Max sur toutes les rondes restantes.
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Merci Thierry CaTalan ;-)
Sinon, un petit point mal expliqué (même si c'est assez évident).
J'ai comparé - pour chaque méthode - la moyenne (année et nbre de joueurs) des 10 premiers et des 10 derniers de la liste pour voir si ces paramètres étaient influents (avec la satisfaction de voir qu'ils ne le sont pas).
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une Sicilienne pour Maxime, il en a pris une contre Topy, mais même pas peur...je serais bien incapable de dire s'il la joue bien, j'y connais rien (ou presque) en Sicilienne.
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les 3 parties sont bien engagées , mais la partie caruana vs topalov semble la plus spectaculaire, avec déjà des rivières sans retour à franchir pour les pions de Topalov.
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Et voilà, un petit avantage acquis pour Caruana, qui se transformera en victoire dans quelques minutes.
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L'ordi n'aime pas trop le 11...exd5 de Maxime (Cxd5 semblait plus "souple").
Et pendant ce temps là, Topalov est déjà parti dans un truc de fou furieux contre Caruana , il risque de le regretter...
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Je n'ai jamais trop compris les positions avec pion isolé, mais celle-ci m'a l'air pénible pour Maxime: guère de jeu et long massage en perspective... des mains de Carlsen, fût-il un peu hors de forme, ça n'a rien d'un bon présage.
Topalov a son Roi au centre et des trous à l'aile-Roi, ce qui ne semble pas de bon augure contre le Caruana 2.0 récemment livré par ses concepteurs. Un plan blanc à base de c4 - b3 et recyclage de Cavalier via b2 et d3, ça m'a l'air pénible pour les Noirs.
Nakamura - Aronian, morne plaine.
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Le demi-roque à la main côté cimetière de Topalov a quand même bien aidé Caruana...
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Ah ben quelles grandes prédictions! Plus de pion isolé côté Carlsen - MVL, du coup ça l'air sympathiquement aplani, cette histoire... Reste-t-il un peu de venin? Je ne vois pas trop, et du coup ne comprends guère le Cxc6 de Carlsen.
Topalov a pris en c4, pensant sans doute se faire visser s'il poussait d4... Mais là sa position fait peur, quand même (enfin à moi elle me ferait peur).
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Au 17 eme coup, j'aime bien la position de MVL qui semble avoir neutralisé les avantages des blancs, et avoir maintenant une position égale.
Maintenant avec 4 fous, 4 tours, et structure de pions symétrique, il s'agit de bien évaluer les pions faibles dans chaque camps en fonction de la couleur des cases .
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enfin ya quand même un problème avec le pion f7 et la 7eme rangée
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Topalov reste un joueur qui n'a jamais eu peur des complications et des positions échevelées sur l'échiquier, mais là il est tout de même courageux ! son roi est au courant d'air, ses pions (g5) en danger en territoire ennemi ...
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M'étonnerait qu'il ne perde pas un pion Maxime, après avec les fous de couleurs opposées ou même juste les tours, ça se défend, mais bon, ce n'est pas plat.
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Pour comprendre à quel point Maxime est foutu : Keres vs Pirc
(les deux tours et les pions faibles de l'aile dame favorisent les blancs encore plus)
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Merci PE, c'est plutôt édifiant.
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AH au 20 eme coup , carlsen a échangé un fou , pour prendre un avantage positionnel sur la 7 eme rangée...
MVL va avoir du travail pour organiser sa défense face aux tours actives de carlsen, soutenues par le fou blanc qui tape sur f7 !
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C'est beau PE la culture échiquéenne :)
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ref PE
merci pour cette partie de démonstration qui permet de comprendre comment on exploite l'avantage de l'attaque sur f7 en finale !
très instructif et limpide dans la méthode de gain !
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quel est le but de 23: Te3 pour Caruana ?
(à part être le coup favori de Stockfish ...)
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A Orouet : le but de Cb8 au coup précédent étant visiblement de se replacer en c6, Te3 prépare la manœuvre "en équerre" Tf3 pour l'attaque de mat, profitant que le fou b7 sera masqué.
De manière générale, la tour est simplement mieux placée en e3 qu'en e2.
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ok ...
et le sacrifice en e6 était sans doute planifié !
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Au 24 eme coup Caruana sacrifie un fou sur le pion e6 !! et le roi de Topalov se retrouve dans la tempete !
les commentateurs soulignent que le sacrifice semble correct et gagnant selon les ordinateurs .
Caruana continue à ne faire aucune erreur et de jouer les meilleurs coups !
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et Topi réfléchit après Fxe6 de Caruana, comme s'il ne l'avait pas vu. bug ? bluff ?
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J'attends le titre de Reyes pour ce qui arrive à Topalov.
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En 2005 Topalov avait été accusé de triche par Morozevitch et cie pour moins que ça...
C'est d'ailleurs la preuve que Fabiano ne triche pas, s'il trichait il n'aurait jamais osé jouer aussi bien ;)
(j'en rigole, mais les accusations vont probablement pas tarder, malheureusement)
Oui Orouet, sans calculer on comprend que la tour est mieux placée, mais ces mecs ne font pas que comprendre les bonnes cases, ils calculent aussi. Caruana avait sans aucun doute vu Fxe6 en jouant Te3.
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AU 27 eme coup, carlsen a maintenant une partie facile,avec un roi actif et sa tour qui enferme le roi de MVL...
je sais bien que tous ces joueurs sont des defenseurs remarquables , mais MVL va avoir du mal à sauver cette finale en étant ainsi ligoté sur l'échiquier.
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La tour de MVL va attaquer les pions de l'aile Roi.
Si il fait gaffe au réseau de mat, il devrait pouvoir tenir.
Esperons le
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Mouais, après 31. g5 (menace mat) MVL est déjà calmé niveau activité de sa tour...
Magnus est gagnant et a normalement le niveau pour gagner.
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Quant à Caruana! il l'a fait! le 6/6 est assuré.
Chapeau bas!
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Incroyable ce qu'accompli Caruana. Pratiquement aucune erreur dans toutes ses parties jouées dans ce tournoi jusqu'à présent. Le type est en grande forme.
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sur g5, h5 pare le mat et créé un potentiel pion passé h si Carlsen ne prend pas, ou cède les pion h blancs s'il prend en h6, non ?
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Oui kaktus, sûrement pour ça que Magnus a joué h4 pour préparer g5.
Mais ok, ce que je veux dire est que la position doit être foutue pour Maxime. (entre le pion de moins, la 7ème, le réseau de mat...)
Après c'est pas encore abandonnable, mais bon faudrait un petit miracle.
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La prochaine fois que le Citrine me pulvérise en 30 coups... je penserais à Topalov dans cette partie, en me disant que ça arrive même aux meilleurs ! rires
Topalov continue de réfléchir, il doit se demander ce qui lui est arrivé dans cette partie et où est son erreur stratégique...
Le coup Dg4 de caruana au 13 eme coup , a entrainé les affaiblissements joués par Topalov ( roi déroqué, pions noirs avancés, coupure entre les pieces des deux ailes du camp blanc) . c'est peut-etre là que Caruana a pris l'avantage en maintenant sa dame sur l'aile roi sur les coups suivants...
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c5 c'est forcé non ? Il ne peut pas lâcher ce pion.
Ah non :)
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L'ordi n'aime pas le h5 de MVL, il aurait joué c5...Je crois que maintenant seul le zeitnot "naissant" de Carlsen peut le sauver.
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moi non plus après gh gh Fxc6 Txh4, le pion noir h5 me semble mort né.
Ok Txh4 évite 2 pions passés contre 1, mais bon, y'a un pion passé :)
Bon ben il retombe dans ma variante finalement ;)
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1-0 pour Caruana, bon.
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Les commentateurs n'en reviennent pas nn plus!
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il a encore enfilé une perle : le collier sera bientôt terminé !
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lol GK52
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Bon, MVL a prit des pions de l'aile Roi.
Après Th7 il pourra améliorer son Roi.
Maintenant, faut défendre cette finale.
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On parle beaucoup des séries de Caruana, de Topalov, de Karpov...
Mais même sans remonter à Bobby, il me semble que A. Beliavsky, au moment de la création du cycle PCA avait réalisé, sur 2 tournois, 9/9.
J'ai recherché dans mes (petites) bases, et je ne retrouve plus.
Mais quasi sûr qu'il démarre le "candidat" PCA avec 3/3 ou 4/4, après avoir fini en boulet de canon un autre tournoi (en Yougoslavie/Serbie?)
EE avait du titrer là dessus à l'époque ;)
Si quelqu'un est mieux informé, je suis preneur d'info...
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ah oui, gxh5 laissant un deuxième pion passé.
Curieux.
Bon, il veut un pion passé lui même pour du contre jeu, mais il ne peut plus activer son Roi.
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Moi, c'est le genre de finale où je sais que l'ordi n'y comprend rien, et moi non plus. Donc, je ne sais pas !
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s'il arrive à forcer l'échange du pion h contre le f (en poussant son pion h), il commencera à avoir des chances correctes de nulle.
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Carlsen a joué f4, il espere en douce pousser jusqu'en f6.
Ca pourrait permettre d'éviter ..Tg7
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Te3 bien joué
Le Fou doit rester sur la diagonale pour tenir l'avancé du pion h.
Cela laisse donc la case g8 pour le Roi chassant la Tour.
Il pourra ensuite attaquer le pion f.
Fd5 Td3 avec la même idée.
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Incroyable ce que fait Caruana. Aronian est relégué à 40 points !
Côté série monstrueuse, Ivanchuk a été bien sanglant en juin dernier dans un tournoi semi-rapide. De mémoire, 15,5/16.
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Allez, après le f5 de Carlsen, je mise une petite pièce pour une nulle !
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j'ai du mal à comprendre comment on peut annuler la partie de MVL avec les noirs, alors que le roi est coincé en h8 depuis une éternité.
maintenant la manière dont MVL a reussi à créer des dangers avec le pion h qui arrive en h3 est extraordinaire.
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Quand, à l'occasion des olympiades, j'ai parlé du métier et surtout du fait que 2 joueurs de l'équipe de France avaient vraiment bien travaillé les finales, j'ai déclenché une levée de boucliers.
Bon, ici Carlsen s'aperçoit quand même qu'il n'a pas la même opposition en finale que contre Aronian (qui a été très loin de montrer un niveau de 2700 en finale de T...)
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Tu penses c'était nulle la finale de tour ?
Perso après Ponomariov Carlsen, j'étais sûr que Magnus allait gagner... (en gros, la même avec un pion de moins)
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les tours ont été échangées dans la partie de MVL, ce qui semble une bonne nouvelle , car désormais le roi noir retrouve sa liberté de mouvement .
ceci dit , carlsen conserve un pion de plus dangereux en e6, et le fou blanc controle la case h1 de promotion du pion noir h2.
Passionnante finale indécise.
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Bravo Maxime
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Astucieux MVL dans les finales. Au Jo il gagne une partie nulle en 138 coups, et là il retourne une partie bien mal engagée en nulle, et ce contre le champion qui a la réputation de gagner sur des micros avantages.
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Bravo MVL reussit à annuler cette finale très dangereuse avec deux pions de moins.
MVL est vraiment un excellent défenseur avec des nerfs d'acier!
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MVL a sauvé la nulle contre Carlsen, et demain il stoppera la série de Caruana !
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Amusant, l'ordi voit Carlsen gagnant, alors que même moi, je vois que c'est nulle !...
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Bah les blancs ont deux pions de plus ;-D ...
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il me semble pourtant que les tablesbases à 6 pieces sur l'echiquier permettent aux ordinateurs d'evaluer et de jouer parfaitement les finales, même avec des fous de couleurs opposées et deux pions de plus ...l'ordinateur qui analyse les parties en direct devrait savoir que c'est partie nulle .
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Carlsen :
"My position was technically winning"
"Topalov had played horribly"
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Demain, MVL va stopper Caruana.
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j'ai horreur de cette phrase " j'étais techniquement gagnant " à l'analyse , surtout quand on a pas reussi à le démontrer sur l'échiquier en direct.
On peut à la rigueur dire plutôt , "j'avais une position très avantageuse, mais j'ai loupé quelque chose face à une excellente défense".
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amusante l'anecdote de Seirawan.
Lorsque Fischer a gagné le championnat US avec 11/11
L'organisateur a félicité Larry Evans pour sa victoire dans le tournoi, puis a remercié Fischer pour son exhibition :-)
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A demain pour la suite de ce passionnant tournoi.
j'espère que demain MVL , avec les blancs , prendra sa revanche sur caruana.
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Il a dit que MVL a bien défendu, et que lui avait manqué/raté des choses.
Ce qui semble être le cas quand on regarde la partie.
Il avait su se créer des chances de gain, les convertir en position gagnante...
Et il est tombé à 30 cm du bol de sangria^^
Il tirait une sacrée gueule...
En "à peu prêt" une parie de l'interview :
- Vous êtes à -3 de Caruana... mais avec les autres c'est serré
- Je ne joue pas pour les 2ndes places...
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Je crois que ça se jouera d'abord dans la tête : Si Maxime est convaincu de ne pas perdre avec les blancs, Caruana ne gagnera pas...
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Et si Fabiano est convaincu de gagner avec les noirs ? Ah zut !
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Ouais... quand un gmi a les blancs, et qu'il ne veut pas perdre, j'ai la faiblesse de croire qu'il connait le mode d'emploi de la partie à jouer.
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Le problème c'est que le gm qui veut faire nulle contre un +28 avec les blancs n'a pas le niveau pour, et celui qui a le niveau pour ne veut pas...
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C'est pas faux. Mais contre un gars qui "nique" tout le monde en ce moment, personne n'en voudra à MVL s'il a une approche "modeste".
Maintenant il a le droit, aussi ,d'être orgueilleux, et d'avoir , lui aussi , une prépa aux p'tits oignons (en souvenir de la sévère qu'il a mangée avec les noirs)...
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"Une approche modeste". Tu veux dire comme Nakamura (Cd2 dans la slave) ? On a vu le résultat...
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L'anecdote racontée par Seirawan à propos du 11/11 de Fischer au championnat des Etats Unis de 1963-1964 est rapportée par Fischer lui même dans "Mes 60 meilleures parties".
Il dit que c'est H.Kmoch qui a prononcé cela.
Il est quand même plus connu pour "l'art de jouer les pions" que pour son rôle d'organisateur.
Ceci dit, sans diminuer les performances de Fischer, les championnats des EU avaient un niveau plutôt hétérogène. Un peu comme les championnats de France actuels, où on retrouve des joueurs du Top mondial et d'autres participants (que je ne sous estime ou critique pas) de moindre valeur.
Rien à voir avec sa série le menant au titre mondial, ni celles des autres joueurs cités.
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Je pense que beaucoup de GMI de l'ancienne école sans aucune ambition peuvent faire nulle contre Caruana...Probablement même un Bogdan Lalic de "base".
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A la fin de la 6e ronde, ils perdent tous des points élo sauf Caruana !
Je ne ferais pas un tarot avec lui...
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le plus extraordinaire c'est qu'il a plus de points (6) que ses deux poursuivants réunis(3 + 2.5) Carlsen et Topalov.
il les distance systématiquement d'un demi point par ronde...
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D'un côté, j'aimerais voir MVL gagner pour montrer qu'il est un grand.
Mais d'un autre, ce que fait Caruana est tellement extraordinaire (avec un jeu intéressant en plus) que j'aimerais le voir aller jusqu'au bout.
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En 2011, Caruana avait fait 10/11 au Championnat d'Italie. Ce qui avait fait dire à Nakamura que Caruana devait son classement à des victoires contre des 2500...
Ceci dit, je vois mal Maxime perdre.
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sans doute une petite rancoeur de Nakamura après que Caruana l'ait détrôné de son titre de "plus jeune joueur à défaire un GMI dans un tournoi de l' United States Chess Federation" (10 ans 61 jours)
la partie
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Nakakamura n'a aucune classe et a de la rancœur contre tout le monde. Surtout lorsque c'est un joueur plus talentueux.
Le pire, c'est qu'après avoir critiqué Caruana, il est allé dans un open jouer contre des 2200 ...
Outre le fait que j'ai bien le Fabiano (pas autant que Ducouloir certes), j'aime surtout imaginer la rage intérieure du Nipo-américain qui voit de plus en plus l'italo-américain se poser en tant que vraie menace pour Carlsen.
Sinon, comme une, EE osera t'il le provocateur (mais buzzificateur en diable) "Caruana : Au dessus c'est le soleil ! ".
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N'empêche si Caruana avait opté pour la nationalité américaine ils auraient eu une très grosse équipe avec Nakamura au deuxième et Kamsky au troisième échiquier, plus les jeunes qui arrivent...
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Kamsky me parait sur la pente descendante, par contre dans un an So devrait jouer pour eux, et effectivement une équipe Caruana-Nakamura-So-X ne fait rigoler personne.
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On ne sait pas comment ce tournoi extraordinaire va se poursuivre, mais il reste amical, et sans enjeu pour le palmarès fide , si ce n'est les points au classement .
mais il me semble assez évident , que ce tournoi révèle aux yeux de tous , les grands progrès réalisés par caruana depuis plus de 2 ans .
Ces progrès étaient déjà visibles dans la dernière série des grands prix Fide. ils deviennent évidents et confirmés à tous.
Il est certain que désormais , la participation de Caruana dans la selection des prochains candidats au titre mondial, va etre observée de près !
Ce qui est rafraichissant pour les echecs, alors que Seirawan cite Karpov et Kasparov dans tous ses commentaires plusieurs fois par ronde, c'est de constater que les jeunes joueurs, de la génération Carlsen, MVL, Caruana, Nakamura etc , prennnent les premieres places dans la hierarchie mondiale , et que les célèbres quadra (anand, kramnik etc ) qui ont affronté Karpov et Kasparov , sont aujourd'hui remplacés naturellement par ces jeunes GMi talentueux et vraiment très forts.
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Je verrais plutôt Caruana, So, Nakamura & Y.
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L'image qui restera pour moi de ce tournoi, c'est Caruana, debout dans le fond de la salle, observant son adversaire et près à fondre sur lui tel un aigle de Bonelli !
C'est vrai qu'un tel niveau, ça fait presque peur :)
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C'est un tournoi qui reste amical et "sans enjeu pour le palmarès fide", mais y a quand même entre autres 75.000 euros pour le premier.
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Nan mais sans déconné les gars, il va gagner ce soir MVL n'est ce pas ?
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En tout cas Maxime a les blancs et n'a rien perdu dans ces conditions!
Au mieux : le gain, au pire la nulle.
Tant pis pour l'exploit de Caruana.
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L'histoire du boulet de canon irrésistible qui rencontre un poteau inébranlable...
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Je viens de regarder la liste du classement elo live
http://www.2700chess.com/
Il y a 47 joueurs classés à plus de 2700 elo dans le monde, et parmi eux , 14 joueurs agés de moins de 25 ans... dont 4 chinois !!
A l'autre bout , les 6 vétérans agés de plus de 40 ans sont Guelfand, Anand, Ivanchouk, Adams, Shirov et kramnik !
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@PE: un choc élastique pur! :) ( pas d'autre réponse dans notre univers physique... mais ces objets ne peuvent coexister dans le même univers physique )
en tout cas c'est la partie que tout le monde va suivre... en France & ailleurs!
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La citation apocryphe, citée par Europe Echecs , dans la bouche de maxime vachier Lagrave , avant cette ronde 7 contre caruana , m'a beaucoup amusé et agreablement surpris !
Si l'on n'est plus que mille, eh bien, j'en suis ! Si même
Ils ne sont plus que cent, je brave encore Sylla ;
S'il en demeure dix, je serai le dixième ;
Et s'il n'en reste qu'un, je serai celui-là !
Mais le titre du premier tome de la biographie de HUGO par max Gallo pourrait se trouver dans la bouche de Caruana ce soir :
JE SUIS UNE FORCE QUI MARCHE !
à ce soir pour le spectacle !
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Il joue pour l'Italie et c'est très bien ainsi!
Mais s'il pouvait prendre la nationalité française, on aurait aussi une très belle équipe, non ?
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@ thierrycatalan: Kramnik n'aura 40 ans qu'en Juin l'année prochaine. C'est déjà assez difficile de vieillir pour un joueur d'échecs, n'en rajoutons pas ;-)
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@petiteglise (00:31:36)
Désolé pour l'absence de réponse. Je suis allé me coucher juste après avoir posté en étant rassuré sur la partie de Maxime. Et aujourd'hui j'étais à Dieppe (belle journée).
Non, contrairement à d'autres interventions (que j'ai faites et sur lesquelles je ne reviendrai pas)je ne peux évidemment pas dire que cette finale était nulle car je n'ai pas trouvé de nulle forcée.
Je peux même dire que si je l'avais jouée contre Carlsen (et bien d'autres !!) je l'aurais perdue d'une façon ou d'une autre.
Pour autant, je trouve (et c'est ce que j'ai dit) que Aronian a fourni une piètre défense si on la compare à celle fournie par Maxime.
Pour être plus précis au sujet de cette finale, et comme je ne veux nullement prétendre à une autorité que je n'ai pas en la matière, je dois dire que j'en ai discuté avec Erony (mais je ne veux pas réveiller les mauvaises humeurs qui sommeillent pour le moment) et il semble bien que 52:Ta8! au lieu de Rg2 offrait (pour le moins !) une résistance bien supérieure.
On peut même se poser la question : que font les N pour gagner sur 52:Ta8 (cette phrase est une question, mais je ne la termine pas par le "?" car je ne voudrais pas qu'on l'attribue au coup Ta8 :-))
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MVL et Caruana pourraient choisir des lunettes un peu plus fun ! (comme Aronian par exemple) .
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Il me semble que Maxime a été surpris par l'ouverture de Caru.
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Suis-je le seul chez qui le site officiel ne fonctionne pas?
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le site officiel fonctionne chez moi, mais j'ai dû faire plusieurs tentatives de connexion au départ de la ronde à cause du nombre élévé de connexions.
sinon tu peux aussi avoir la video en direct sur la page accueil d'europe echecs
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Il a déjà joué ce plan avec c5, Maxime ?
Grischuk l'a joué un bon paquet de fois, mais Maxime, ça m'étonne.
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Thierry Cat >
Ce n'est pas plutôt, "je suis une force qui VA ! ".
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maxime vachier lagrave doit penser à roquer avant d'engager les hostilités au centre de l'echiquier. sinon les noirs peuvent se developper et égaliser facilement.
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MVL semble s'être fait surprendre par le gambit dame de Caruana.
..Ce4!?
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Est-ce que Caruana va oser 9...g5 ??
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Je sais pas Matoù, si je devais prendre un pari au début de la finale, je dirais plutôt nulle théorique, mais en pratique c'est extrêmement dur, surtout contre Magnus...
Sur Ta8 à vue de nez je dirais Tb2 et si Rf3 prendre h2 et ensuite amener le roi en g7, jouer Td5 et g5 au bon moment et sur Rg1 alors g5 fxg5 Tb5
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Non, il joue le plus prudent c6, probablement dans l'idée de jouer b6 après...
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Je ne comprends rien à l'ouverture de Nakamura
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J'imagine que ça été rappelé par les commentateurs (j'ai pris en route) mais il peut être intéressant de préciser que le dernier stonewall entre les deux s'est bien passé pour Maxime
Sinon g5 thématique dans le stonwall mais avec la tour encore en h1, ça parait suicidaire... même les variantes comme g5 Fg3 f4 Cxe4 dxe4 Fxe4 fxg3 hxg3 paraissent gagnantes pour les blancs.
Mais après c6 en cas de 0-0 là g5 se regarde plus sérieusement...
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9...g5 n'apporte pas grand chose pour les noirs! et fragilise vraiment le roi non?
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Carlsen est en train de malmener le pauvre Nakamura
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Nakamura va se souvenir longtemps de cette journée...
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@ Torof : comme le centre est fermé, on peut l'envisager. De fait quand les blancs ont roqué, c'est même thématique. Mais au 9ème coup en l'occurrence ça avait l'air mauvais oui.
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Naka pensait visiblement que le pion e5 était imprenable. Il a longtemps réfléchi ensuite pour poursuivre son idée initiale qui est visiblement ... fausse.
On va encore attendre la première victoire de l'américain contre le champion du monde et surtout on va encore rigoler en pensant à ces fanfaronnades et au fait que l'ami Fabiano montre depuis environ 2 ans (avec quelques pics comme en ce moment) que c'est lui l'opposant le plus crédible.
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MVL : lui reste 35 mn pour 30 coups
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Nakamura complètement perdu après seulement 15 coups face à Carlsen. Commentaire de Carlsen : "Je vous avais bien dit que ce type était incompétent..."
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Maxime simplifie la position. Bien vu si on veux se rapprocher d'une nulle.
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merci PE.
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Je ne pense pas qu'il vise la nulle. Il a les blancs et un léger avantage positionnel et il est à -1 dans le tournoi. Il va chercher à exploiter cet avantage je pense (j'espère).
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Maxime est mieux avec une position solide. Très bonne position après l'ouverture.
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13.Ce2 bien joué
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14.Da4 bcp moins bien joué si on en croit les modules... Et connaissant le loustic en face, qui va se mettre à jouer tous les coups de l'ordi, ça peut vite devenir chaud pour notre MVL national.
J'ai écris trop vite, il n'a pas joué le coup favori de l'ordi.
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Da4 pour prendre en e5 et jouer Dd4.
Le Ce2 surveillant la poussée f4.
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Moi j'attends surtou l'udée qu'il a derrière Da4, pour l'instant je ne vois pas :
des échanges entre d et e ?
Une attaque de pions à suivre à l'aile dame ?
Un maneovre subtile pour laisser passer une tour en défense ?
Même pas peur des pièce italiennes qui se pressent à l'aile roi ;)
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ok jmc, donc réponse a :)
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MVL peut pas prendre en e5 à cause de Cxf2, il est foutu...
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..Dg4, bon là il y a un problème, la menace Cg5.
dxe5 Df3, Tf1 semble bien mais malheureusement,
dxe5? Cxf2! et les dames se regardent.
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Le roi coincé au milieu fait peine à voir.
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Ca parait foutu maintenant, incroyable
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Pourquoi Nakamura continue à jouer ?
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10 min pour jouer 25 coups. Large.
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Nakamura abandonne quand?
Parce que maintenant j'ai l'impression que Carlsen va le blitzer, et là Reyes pourra parler d'humiliation ;-)
Pour ses dix derniers coups, Carlsen a utilisé moins de 120 secondes...
Il est quand même étonnant ce tournoi, non? Je ne me souviens pas d'un tournoi avec autant de forts joueurs et si peu de nulles.
A votre avis, c'est dû à quoi?
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Parce que la Tour blanche est devant le pion ?
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Peu de chances qu'il ait 25 coups à jouer :p
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bon ben ça va faire 7/7 cette histoire. pas mal de grosses erreurs de ses adversaires tout de même (si on en croit la bébête)
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Et en plus on se prend une tôle face à l'Espagne au basket. Salle soirée. :-(
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MVL pas d'idée dans cette partie.
15 coups avec les blancs dans un Gambit Dame et être foutu, il a fait fort là.
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Relativement incompréhensible ce Da4, on a du mal à concevoir ce que Maxime a envisagé, pratiquement tous les coups candidats des noirs lui posaient des problèmes. Même le sacrifice en f2 paraissait dangereux.
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Nakamura (udugelig!) prend toujours beaucoup de temps pour abandonner. Et dire qu' il n' y a pas si longtemps il prétendait être le seul capable de rivaliser avec Carlsen, ce tournoi lui remettra les idées en place.
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Bon, on va se coucher tôt, c'est déjà ça vous me direz.
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A votre avis, c'est dû à quoi ?
_Certainements aux commentaires toniques de Maurice, qui fouettent les sangs !
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Il va se faire mater Naka :-)
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Maxime a joué Da4 pour protéger d4 peut - être?
D' après Ashley, Caruana hypnotise ses adversaires :)
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Pfff.... Bon bah va falloir que Carlsen nous montre qu'il est vraiment champion du monde et qu'il joue à son top contre Caruana.
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Je pense que c'est un défi du 0 point gelé à relever en aller retour contre Caruana :-)
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Typiquement américain: les probabilités de Caruana de faire 5 sur 5, 6 sur 6 , 7 sur 7 etc....
Les américains aiment les gros chiffres, c' est une des raisons pour lesquelles le football (soccer) n' est pas populaire aux US: un match peut même se terminer par un 0-0, boooring.. ;)
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Kasparov "I do not believe chess has advanced so much in the 9 years since my retirement that moves like Qa4 and g3 make sense!"
Benvoyons : je sais pas si c'est américain ou pas, mais c'est pas si con pour se rendre compte de l'exploit réalisé. Par exemple si on considère qu'il a en moyenne une chance sur 4 de gagner une partie, ça fait du 1/16000 de faire 7/7
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Aïe, dur pour Max cte réflexion.
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Oui. Les parties de ce tournoi me laissent aussi vraiment perplexe... Et pas que celle-ci...
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méconnaissable, MVL ...
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Il y a beaucoup d'enjeu et de tension mais c'est quand même curieux.
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dans la partie MLV, gambit dame, comme je le signalais au début de l'ouverture, il est souvent preferable de roquer avec les blancs avant d'engager les hostilités au centre, car sinon les noirs ont une partie facile .
l'ouverture de caruana etait " normale " , je n'ai pas compris pourquoi MVL n'a pas joué les coups les plus prudents et a refusé de roquer .
ensuite Caruana ne lui pas laissé le choix avec sa dame sur l'aile roi.
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petit mail reçu au "Chess Club and Scholastic Center of Saint Louis"!
" tutto va bene, continuate così"
Vito Corleone
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Maxime espère que ces pions à l'aile dame pourront empêcher l'inévitable (par exemple si Faboulous Fab' commet l'erreur d'échanger les dames).
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Bon, bein le Roi est en b7.
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y a même plus de suspense, Caruana gagne comme d'hab, Carlsen bat Nakamura comme d'hab.
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Bon, les trois qui restent, il va les prendre en simultanée.
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Fabiano Caru-Anne-a,au jeu sain et clair réalise un 7/7.
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Bon, on va dire que c'était pas la meilleure partie de Maxime... mais c'est pas grave, on t'aime quand même! Il te reste 3 joueurs à dégommer.
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Une remarque : quand je vois MVL mettre 1h pour jouer ses 10 premiers coups, je sais que la cagade en zeitnot est une suite logique
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Quelle erreur de Maxime au 26ème coup !!!!!!!
Ta7 n'était-il pas mieux...?
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Au 26e, il était déjà temps d'abandonner, non?
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26. Tc1xa7 ne semble pas sauver la partie,mais 26.Th1xa7 est effectivement interessant...
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Vous ne trouvez pas que Maxim a chié sa position... et en plus il l'agrave!!
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En tout cas Caruana il commence à faire un peu le catcheur de foire :
quel est le prochain candidat ?!
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Maxime a expliqué sur twitter son coup curieux 14.Dd1-a4?! en réponse à Kasparov.
Kasparov:"I will be interested in hearing Vachier-Lagrave explain 14.Qa4 later. Take on e5, play Qc2 and maybe Black is better but no threats!"
"Je serais interessé d' entendre Vachier-Lagrave expliquer 14.Da4 plus tard. Prends en e5, joue Dc2 et les noirs sont peut -être mieux mais il n' y a pas de menaces. "
Maxime: "14.Qa4 was designed to take on e5, put queen on d4 then f3 and Kd2. I missed 14...Qh4 15.0-0 Nf6 at first and panicked then!
" L' idée de 14.Da4 était de prendre en e5, de mettre la dame en d4 puis f3 et Rd2. J' ai manqué 14..Dh4 15.0-0 Cf6 d' abord et puis j' ai paniqué."
D' après le GMI Finegold, ce plan n' est pas si fort, il donne la ligne suivante:16.Fc2 e4 17.Da5
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d'autres avis ?
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Curieusement, Dg6 est bien plus fort que Dh4 (et pas si dur à trouver). Il a donc raté deux coups.
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Voila, 200.
pour en finir avec celui-ci.
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