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Je trouve instructif la façon dont Kariakin a pris l'avantage en échangeant la paire de fous de Svidler au bon moment (merci à Rybka pour son aide)
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Bon, moins évident maintenant, mais un bon joueur joueur peut il confirmer que 30...Dc7 ou 30...Tc6 étaient meilleurs que le coup du texte ?
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Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi Svidler ne pouvait pas jouer 37. f4 au lieu de 37. Bf4 ?
J'aurais sans doute joué f4 dans cette position en pensant que la position est solide comme un roc.
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oups, double validation
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Andreikin se défend pas si mal, il n'est pas tout la victime que l'on pensait ...
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bon ben ça devrait faire 4 nulles, pour la 1ère fois.
Andreikin, encore une nulle. "je défends, je bétonne, surtout pas d'initiative ... et ça tient !
déçu pour Kramnik, qui aura tout essayé
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le f4 de Karjakin surprend les commentateurs ...
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@Troymcclure :
je pense que jouer f4 perd la case e2 qui est très importante pour défendre le pauvre pion a2
Après 37)f4 je joue Ta6 et ca semble dur a l'aile dame pour les blancs...
En + t'as pas forcément envie d'enfermer ton fou en g5 qui fout rien a vie une fois la bas.
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Pour Kramnik, je dirais qu'il se sort très bien des deux dernières parties avec les blancs. Dans les deux, il a joué un peu au hasard, s'est retrouvé plus mal (ou foutu), et faire 1,5/2 c'est une bonne nouvelle !
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au hasard ? pas d'accord, super initiative contre Mamed. et Andreikin, puis 1 coup faible et il doit ramer pour revenir, ce qu'il fait dans les 2 cas.
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Pour maintenir le Fou h5 hors jeu Troymclure.
Le rêve des Blancs était de pouvoir mettre le Roi en f4 et garder le pion en f3.
Avec un Fou h5 hors jeu, un pion e5 protégé, et une Tour h qui va revenir en jeu à l'aile Dame.
D'où le ..f4 de Kariakin pour activer ses pièces.
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@ Doub Contre Med,ne sachant que faire, il ouvre le jeu un peu au pif par e4, et dans les complications, perd une pièce et se retrouve foutu. Contre Andreikin, il n'a jamais rien.
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Je préfère décidément la jeune femme de gauche, celle qui ne parle pas...
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« Andreikin mériterait de mener le tournoi, il n'a qu'a prendre les prépas d'anand et il aurait 3000 élo. »
c'est pas faux
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@ Adrct et JMC: merci !
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Eh ben on aurait dû y penser avant : il n'a qu'à se préparer comme Anand ou Kramnik, et il pourrait gagner ! Il attend quoi ?
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Comme je disais avant le tournoi, Andreikine est aussi bon que Kariakine mais moins pro.
Ce qui ne l'empêche pas d'être devant...
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Salvador, je ne suis agressif (et encore) qu'avec les glands qui me les brisent à ne raconter que des conneries. Et là, avec un autre fanboy bien connu, tu tiens vraiment le haut du pavé.
Si tu n'as pas conscience d'être ridicule avec tes délires sur Karjakin qui " est imaginatif mais perd parce qu'il manque de temps ", il n'y a pas grand-chose à faire pour toi.
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Ne vous plaignez pas : il y a un "djeuuunnn" qui joue bien les finales. Et celui-ci se tient bien devant l'échiquier, et en-dehors...
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Y'en a même deux avec Navara
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Svidler a piqué la bouteille d'eau de Kariakin :-)
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Le sacrifice de tour de Karjakin est vraiment merveilleux !
A l'évidence, il a vu assez vite que le sacrifice était possible, mais il est vraiment impressionant car il calculé d'avance toutes les variantes qui le menent au gain .
Svidler n'en est pas revenu quand il acompris ce qui arrivait après b6. il suffit de le voir sur la camera de la partie .
Franchement ce tournoi des candidats est un des meilleurs tournois que j'ai jamais vu de mon vivant et certainement le plus disputé ! (plus que celui de monpellier en 85). Car ici tous les adversaires sont quasiment aussi forts les uns que les autres.
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Ai parlé trop vite : Bravo Karjakin !
On peut dire que le monde (échiquéen)est partagé en 3 :
Carlsen
Anand, Aronian +2
Kramnik +1
Svidler, Andreikin, Topalov, Mamed., Karjakin -1
et tous les autres
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Svidler a vu des gains très esthétiques pour les Noirs.
Le ..Fd7 et le ..Rg2 sont très jolis.
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JMC : au lieu de ...Ff3 puis ...Rg2, je préfère ...Fh1!
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Svidler en conference de presse est !incroyable !
il voit des dizaines de coups possibles en une seconde et arrive à tous les commenter ! !!!!!
Si j'étais l'organisateur du prochain championnat du monde avec Carlsen, je crois que je l'embauche tout de suite pour les commentaires en direct des parties ! il serait plus fort que Short et Sereiwan reunis pour les variantes , et parlerait plus que les deux reunis! En plus je comprends bien son anglais ! rires.
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Svidler est fantastique,
J'aimerais bien qu'il se qualifie, mais bon là ça va être un peu compliqué...
Sinon ces tournois, entre le précédent ce celui-ci, sont décidément passionnant !
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En effet foxi, ça va être dur :)
La sélection se fait par l'arrière, ceux qui sont à 3,5, avec un +2 sur les 6 dernières rondes, il faudrait qu'à la fois Anand et Aronian fassent -1 pour juste être à égalité.
M'étonnerait que le gagnant ne soit pas un des 3 premiers actuels...
Cela étant dit, Svidler est clairement un des meilleurs commentateurs, à la fois profond et pédagogique.
Un duo Svidler- Ivantchouk pour commenter le prochain championnat du monde me semblerait assez idéal ^^
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dans mon absolu
un duo Fischer - Rubinstein
...
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Ivanchouk ne pourrait jamais en placer une face à Svidler ...
ou mieux , il commentera les commentaires que svidler a fait 20 minutes auparavant ! rires
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ref Orouet
je ne sais pas si les guéridons fonctionnent aussi bien qu'internet :)
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Encore une fois sans faire le grincheux, Svidler a perdu et non Karjakin a gagné...ok il a joué Fd7 et Fc6 bravo clap clap et il prend en d4 car le pion va à dame etc. C'est pour moi le gain le plus laid du tournoi et une des plus mauvaises parties par ce que Peter a l'air sur les rotules...Il envoie g6 et après c'est la mollesse totale. En effet pourquoi ne pas prendre en f5 avant Rh2? A ce moment la je n'aurais pas donné cher de la peau de Kirjakin...avec la reprise en f5 du pion e6 , il y a Fd5+ Cde6 Df3 et les noirs conservent une poubelle.
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Par contre cette nulle qui semble anodine entre Kramnik et Andreikin est superbe, Il semblerait que le coup Tfc1 donne une partie ultra tendu avec les seuls coups...Fe7 était énorme ainsi que Dg5,Dd2. Très bien défendu car c'était dur
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Ref Orouet
mais même dans ton absolu, quelqu'un ne peut pas jouer un championnat du monde et commenter en même temps !
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Pour Mighty : 64...Txd4! n'est pas difficile, mais 65...b6!! l'est davantage, 65...g4? annulant à un temps près.
On admire ci-dessus la richesse des commentaires de Svidler, mais il faut tout de même préciser que Kariakine a indiqué a tempo la pointe sans laquelle il aurait dû partager le point.
En finale de Dames, quand aucun échec n'est bon, il reste le clouage. Et donc 85...Db5!!, qu'il avait probablement vu au 71e coup.
1q6/3K4/2P5/8/8/8/5k2/8
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Enfin une victoire de S. Karjakin et avec élégance, en plus de l'art!
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Au fait on n'entend plus ducouloir sur les soi-disants arrangements entre russes après la victoire de Kariakin sur Svidler et le nul d'Andreikin contre Kramnik avec les noirs.
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Deux Najdorf avec 6.h3 ; étonnant ! Anand a l'air ambitieux contre Topalov.
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Topalov et Mamed sont des kamikazes, si Anand et Aronian veulent tenter le tout pour le tout, c'est le moment !
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Ouah....grosse prépa d'Aronian qui joue à tempo. Sacrifice de pion par Df7, pour exploiter la position alignée du roi et de la dame adverse !
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Oh là là ! Va y avoir du sang chez Mamed - Aronian !
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Chelou le g4 d'Andreikin... suivi de sa réflexion après d5.
Ca a l'air poubellesque déjà pour les blancs.
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Couillu Mamed, de prendre le g7 alors qu'il sait que c'est une prépa et qu'il risque de se prendre 20 coups...
D'ailleurs, il fait quoi sur 15...Cb6 ?
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En Russie actuellement, le plus important tournoi avec les meilleurs Russes de la planète.
Les deux premiers ne sont pas Russes.
Poutine a donné rendez vous à Karpov.
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Tb4 et sacrifice de qualoche ?
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La partie de Mamed ne me plait pas ! Quelle drôle d'idée de jouer f3 , alors que toute son aile roi n'est pas développée, que son adversaire a roqué , et commencé à ouvrir les lignes au centre en visant le roi !
Je sais bien que les grands maitres aiment chercher des ouvertures experimentales et trouver des exceptions aux règles élémentaires de developpement , mais là Mamedyarov a peut etre poussé le bouchon un peu loin , en jouant cela contre le numero 2 mondial....
Sinon les deux commentateurs ont bien rigolé en faisant remarquer que personne n'a osé jouer e4 contre Kramnik pour ne pas afronter sa berlinoise, mais d'un autre coté , personne ne sait si il a préparé ou pas cela pour ce tournoi ... La menace de la berlinoise de Kramnik a de facto éliminé e4 du repertoire de ses adversaires ! rires.
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Anand Topalov la Najdorf entre deux spécialistes, ça se suit de prêt.
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Incroyable Mamed, ça a l'air pas mal du tout son idée de sacrifice de qualité. Toutes les variantes à base de Cb6 Tb4 Cc4 Fxc4 Cxc4 Txc4 ont l'air bon avantage blanc.
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@ Thierry 4.f3 est une des trois variantes principales de la Nimzo.
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Ouai PE, seul moyen de garder le Fou de cases noires ?
Mamed se dit, je sacrifie la qualité pour garder mon Fou de cases noires, ensuite je joue Ce2 et 00, puis on discute :-)
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ref dr pipo , merci , j'avoue ne pas connaitre l'ouverture choisie par Mamed avec f3 , j'ai du mal à croire que cela est théorique et sain ! en tout cas , cela me semble extremement dangereux et aller contre les principes élementaires de developpement ...
les commentateurs ont en effet dit que Anand avait déjà aussi joué cette ouverture .
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Il est fort ce Mamed.
Je suis curieux de voir la suite, et comment Aronian va négocier la suite de la partie.
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Je vois pas Aronian jouer Cc4, ça a l'air plus facile pour les blancs après le sacrifice.
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Il va jouer ..Cc4
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il est prenable le pion b7 pr Karjakin ?
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Je pense que oui.
Parce que le Ff4 de Karjakin contrôle b8. Mais après, il faudra le digérer ...
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On nous rabâche que le Fou c8 est mauvais, et à chaque fois qu'on le développe, on est dans la merde :-)
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Les Russes ont décidé de faire gagner Kariakin ?
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13..f5 Topalov
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J'aime pas sa position à Anand.
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Donc aujourd'hui, personne n'a envie de roquer, surtout pas les Blancs !
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En fait, il vaut mieux éviter de roquer et bien réfléchir avant de développer le Fou c8.
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Les premiers ne sont pas au mieux non ?
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Quelle distance parcourt un candidat durant une partie ? (en moyenne)
500m ? 1 km ? plus ?
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Mamed a bien réfuté la prépa d'Aronian, sur l'échiquier.
Il est pas forcément mieux, mais ça va et c'est plus agréable à jouer côté blancs, et il a plus de temps...
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Si Kariakin gagne contre Kramnik, c'est back to the business
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Kramnik peut-il jouer Fb4 Tc1 Da5 et double sacrifice de tours ?
Peu crédible mais sait-on jamais...
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Aronian permet finalement le sacrifice de qualité :-)
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Anand semble vraiment mieux contre Topalov.
S'il passe à +3, ce serait une très bonne nouvelle pour lui ... et sans doute pour Carlsen aussi !
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Position de rêve pour Anand en effet.
Topalov a dû déconner quelque part car sa position semblait pas mal après l'ouverture et 15..Cxe3
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Kramnik s'accroche mais ça va être une longue et grande souffrance.
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Anand reste vraiment un des meilleurs joueurs au monde de sicilienne ... et celà depuis près de 20 ans.
Topalov est connu pour aimer les positions dangereuses et tranchantes , il est servi !
Karjakin est remonté comme une pendule après sa victoire d'hier ... et Kramnik a sans doute sous estimé le fait que ses compatriotes russes n'ont plus peur de son jeu "sans erreur" en vieillissant. Ils tentent donc leurs chances à fond, m^me si ils ont toujours du respect pour le "vieux" vétéran.
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Mamedyarov Aronian c'est chaud.
..Fb1 fait peur, menace Ta2, de pousser le pion c et un sacrifice de qualité en e3.
Et Mamed, avec du sang dans les veines, joue Rg3
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Kramnik toujours foutu depuis le 7ème coup, Aronian, qui s'est fait totalement réfuté sa prépa et Anand qui a une finale avantageuse...
Cette ronde peut être déterminante pour la victoire finale.
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anand en mode zugzwang
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Aronian mal au temps
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Fc5 à l'air fort pour Mamed
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C'est chaud partout là !
Même Anand est bien contre Topalov maintenant !
Une super ronde pour l'instant, un point particulier pour Mamedyarov qui fonce dans la prépa d'Aronian et s'en tire bien pour l'instant.
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La stratégie russe qui vise à faire gagner Kramnik à la fin est vachement bien masquée.
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Impressionnant Mamedyarov, quel talent.
incroyable dans les complications, il est monstrueux.
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De6 ne gagne pas pour Mamed ?
Menace Ch5
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la partie d'anand au 35eme coup devient compliquée à comprendre.
Quel est le but d'Anand en avancant ses pions à l'aile dame ? estce les mettre sur cases noires , pour que le fou de topalov ne puisse les attaquer (mais cela redonne des cases au fou de topalov) ?
est ce pour echanger 3 pions contre 2 , et creer un pion passé ? dans ce cas la dame de Topalov pourrait le capturer...(roi blanc exposé aux echecs)
est ce que quelqu'un peut m'expliquer ?
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Bon, j'espère que Mamed est sur que cette finale est gagnante, sinon il va s'en mordre les doigts.
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Après le Cd7 "jambonesque" qui gagne de Kariakin hier, et la position poubellesque d'Andreikin qui sort la nulle aujourd'hui, il me tarde demain de savoir quel néologisme en "esque" va nous sortir PE
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Non, mais que s'est-il passé chez Aronian ????
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Ça te manquait une petite leçon ?
Allez, google "result oriented" et "biais de confirmation" et lis les premiers liens.
Aux échecs il n'y a pas d'espoir que tu progresses mais peut être peux tu apprendre dans d'autres domaines.
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Mamedyarov a juste choisi de transposer dans une finale gagnante
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On imagine mal Karjakin ou Anand ne pas convertir ces positions.
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Kariakin a t-il déjà battu Kramnik ?
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je suis surpris que dans la partie analysée entre aronian et mamedyarov, aucun des joueurs n'envisage de prendre le pion blanc en g7 , qui est là depuis l'ouverture, et qui au final, causera la perte de la partie lorsqu'il est soutenu par h6.
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Nerveux Anand.
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Il s'accroche Kramnik
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Pas simples, les finales de tours.
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Aprés avoir vu la partie de Kramnik ,le gamin Carlsen est allé directement en boite boire des Desperados rondelle et danser sur du Britney Spears...
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lol gurtu
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un peu décevant les favoris. Anand joue bien mais on dirait tout de même qu'il lui suffit de ramasser les morceaux et qu'il peut se permettre de ne prendre aucun risque grâce à ses deux victoires rapides pendant que les autres s'annihilent et s'épuisent. Je suis content pour lui mais je trouve qu'il ne montre pas tant de choses que ça et ça risque d'être très limite contre Carlsen.
Je ne comprends pas la stratégie d'Aronian, qui venait de rejoindre Anand avec difficultés après la ronde 8 et qui prend d'énormes risques dans la ronde suivante. Il est vrai qu'une nulle aujourd'hui contre Mamedyarov, au vu du système de départage, n'était pas une bonne affaire surtout en sachant (mais il ne le savait pas) qu'Anand allait battre Topalov. Et Kramnik semble en train de sombrer.
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C'est dommage Dan31 de ne pas suivre les conférences de presse. Tu aurais eu toutes tes réponses.
1. Anand ne ramasse pas les morceaux, il joue sans faire d'erreur et n'a jamais été en danger depuis le début.
2. Kramnik ne sombre pas, il a raté son ouverture. Quand il a joué 7...dxc4, il voulait jouer ensuite 10...Fb4, mais s'est aperçu qu'après 11.Fxc4 son idée 11...Cxc3 ne marchait pas à cause de 12.Dxb4.
3. Aronian a dit qu'il avait analysé cette position il y a longtemps, mais qu'il avait oublié des lignes. Il y a de nombreuses victoires noires dans les bases de données.
J'ajouterai aussi qu'après 9 rondes il est normal que la fatigue se fasse sentir.
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ref Dan31 :
Mais il n'y avait aucun favori dans ce tournoi !!
Tous les joueurs présents font partie de l'élite mondiale et sont très proches les uns des autres.
Il s'agit d'un tournoi des candidats, il ne s'agit pas de jouer un tournoi normal pépère pour se placer dans le podium et toucher une prime : Seule la première place compte .
Tous les joueurs savent qu'ils doivent obtenir le maximum de points pour esperer finir premier, et ils doivent necessairement prendre des risques .
A partir du moment où 8 des meilleurs mondiaux jouent dans cet état d'esprit, c'est du 50-50 , c'est celui qui fait le moins d'erreurs qui gagne la partie, pas celui qui joue pépère pour une nulle. (quel interet pour eux de finir avec 50% des points en milieu de tableau avec 90 % de nulles ?).
Tous les joueurs montrent de magnifiques parties, y compris Anand !
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Ben c'est clair que si Anand était à 1 point de la tête, il jouerait autrement, mais pourquoi prendrait-il des risques inutiles tant qu'il tient la tête tranquillement ?
Ce n'est das de sa fautes si les autres ont fait des erreurs et pas lui.
Quant à Carlsen, ça risque d'être limite pour n'importe quel challenger vu qu'il est 100 points devant le 3ème.
Pour Aronian, je pense qu'il aurait sérieusement besoin d'être coaché par un ancien champion pour aborder ce type de rendez vous avec plus de sérieux et de patience.
Ce n'est pas normal de se faire réfuter 2 prépas aussi facilement sur l'échiquier, notamment celle d'hier qui s'est avérée particulièrement ridicule (mais qui a eu l'avantage d'apporter beaucoup de bonne humeur dans les conférences de presse).
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Aie Aie donc Anand contre Carlsen...Cela devient beaucoup moins excitant tout d'un coup...Comme beaucoup d'observateurs déclaraient, Aronian ne jouait pas à son meilleur niveau et le seul vieux loup de mer qui joue solide , rapidement et bien préparé reste Anand. Le style ultra risqué des joueurs des Aronian,Svidler,Kramnik est probablement bon dans une super forme mais ici non...En tout cas un tournoi ou presque tout le monde joue à fond...pas besoin de règlement pour forcer les joueurs à jouer!
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tout ce que vous dîtes est vrai mais pas forcément contradictoire avec ce que j'ai dit. Je pense que les autres joueurs surjouent souvent, demandent trop à la position, prennent des risques finalement contre productifs (Nielsen et Cmylte ont évoqué cet aspect aujourd'hui) et que ça vient en partie mais pas uniquement des circonstances du tournoi.
Ca ne signifie pas qu'Anand joue mal, loin de moi cette idée, je trouve qu'il joue plus juste que les autres finalement, il ne pousse que quand c'est pas trop risqué. En revanche, il n'est pas poussé dans ses retranchements, seul Svidler l'a agressé (et ça a bien failli se retourner contre lui nous sommes d'accord). Ce n'est pas du tout contradictoire avec ce que dit Reyes. Les autres se dévorent entre eux. Tant mieux pour lui, et en effet ça veut peut-être juste dire qu'il joue mieux, est mieux préparé ... Mais j'ai un peu l'impression qu'il ne se foule pas trop.
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Une chose est sûre Dan31, c'est que maintenant il va falloir aller le chercher le vieux tigre pour le remettre dans sa cage.
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Concernant ton commentaire précédent Almighty :
Encore une fois sans faire le grincheux, Svidler a perdu et non Karjakin a gagné...ok il a joué Fd7 et Fc6 bravo clap clap et il prend en d4 car le pion va à dame etc. C'est pour moi le gain le plus laid du tournoi et une des plus mauvaises parties par ce que Peter a l'air sur les rotules...Il envoie g6 et après c'est la mollesse totale. En effet pourquoi ne pas prendre en f5 avant Rh2? A ce moment la je n'aurais pas donné cher de la peau de Kirjakin...avec la reprise en f5 du pion e6 , il y a Fd5+ Cde6 Df3 et les noirs conservent une poubelle.
Sergey Karjakin a déclaré en conférence de presse aujourd'hui que c'était peut-être la meilleure partie de sa carrière.
@Dan31 : N'oublions pas qu'avant le tournoi tous les sondages de tous les sites Internet avaient enterré Anand.
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A Reyes :
Exception faite de Gritchouk, dans une interview parue sur le site d'EE, me semble t-il.
Il n'excluait pas une victoire d' Anand.
C'était bien le seul...
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Qui a même dit que si Carlsen devait rencontrer Anand de nouveau, ce serait un "autre" Anand.
Retrouvez les déclarations de quelques forts joueurs sur www.europe-echecs.com/art/tournoi-des-candidats-2014-tournoi-des-candidats-ronde-1-5379.html
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Mon pronostic dans ce forum était 1.Kramnik 2.Anand.
Moi aussi j'y croyais à l'indien.
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oui enfin Alexander Grischuk : « Je ne serai pas original : les principaux favoris sont Aronian et Kramnik. Svidler, Karjakin et Mamedyarov peuvent gagner aussi, mais je serais très surpris si Anand, Topalov ou Andreykin gagnaient.
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non seulement je croyais au signe indien, mais j'ai parié aussi sur lui. Merci Adrct qui avait mis, y'a pas mal de temps des liens pour parier.
J'ai parié sur Aronian (20€), Kramnik (20€) et Anand (10€).
si l'un d'eux gagnaient, je rentrais dans mes frais.
La victoire d'Anand me fait gagner le plus (il était très loin).
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Ne pas oublier que l'indien a énormément capitaliser sur sa préparation physique et échiquénne pour son match contre Carlsen.
Et enfin, qu'il est arrivé dans ce tournoi sans aucune pression.
Mais la pression doit monter un petit peu maintenant :-)
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Sans entrer dans les polémiques inutiles qui constellent ce forum, je suis assez d'accord avec l'intervenant qui pense que Kramnik est en train de sombrer.
C'est vrai depuis au moins 5 parties où il est toujours en difficulté. Même quand il sort de l'avantage avec une position agréable/jouable, voire (cf Aronian) quand il a un gain sur l'échiquier. Le Kramnik mythique faisait vivre l'enfer (quelque soit le résultat) pendant 30 coups avec un +0,12 à son avantage. Aujourd'hui, il rate un truc en ... 1 coup !
N'oublions pas sa deuxième partie de tournoi houdinesque l'année dernière.
C'est mon favori de cœur, mais si c'est pour jouer comme cela contre le norvégien, Magnus va bientôt refuser de signer les bouquin des types qui furent champion du monde seulement deux ans !
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Je suis vraiment déçu pour Aronian. Il a montré de si belles choses depuis janvier à WaZ et à Zurich.
Il aurait fait une belle affiche contre Carlsen.
C'est surprenant ce genre de tournoi tout de même, voir Kramnik si décevant pour le moment, et à côté Mamedyarov qui s'amuse comme un fou !
Carlsen a le titre, mais ce n'est pas encore la nouvelle génération qui a pris le pouvoir.
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Aronian est fort tant qu'on joue le Elo ou les pépètes.
J'ai l'impression qu'il 'perd ses moyens' quand l'objectif est plus élevé.
Qqun parlait qu'il aurait besoin d'un coaching adapté, suis d'accord.
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J'avais déjà dit que je trouvais qu'Aronian avait un côté mini-Ivantchouk :
Beaucoup de "hauts" et des "bas", mais moins spectaculaires et souvent (quand cela arrive (*)) concentrés sur un tournoi. C'est fou le nombre de tournoi où il survole le début avec une classe ahurissante, mais plonge dans la seconde partie/ou la fin.
(*) Moins fréquemment il est vrai que le génial et imprévisible ukrainien.
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J'avais un avis plutôt tranché sur Aronian.
"Aronian aucune chance.
Son énorme travail dans la préparation ne compensera pas son manque de nerfs et ses manquements en finale.
Gros favori Kramnik, outsider Anand."
17/02/14 à 21:15:33
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C'est marrant, vous semblez tous penser que le tournoi est fini ?
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Il est presque fini, par ce que si Aronian(+1) revient à hauteur de Anand (+3), l'indien gagne au départage.
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Anand est évidemment passé d'outsider (voire underdog) à grandissime favori, mais rien n'est fini.
Avec ce format "winner takes all" et la pression, on va forcément assister à des surprises, rappelez-vous l'incroyable scénario de l'an dernier.
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Que le champion déchu s'octroie (sur l'échiquier !) un droit de revanche n'est pas sans panache !
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Si je ne m'abuse, le seul à l'avoir fait dans l'Histoire est Karpov (à plusieurs reprises)
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De tout façon Aronian, à ne pas vouloir aller chercher Anand avec les blancs, puis se marrer en conférence de presse tout satisfait, il n'a que se qu'il mérite.
Sans compter sa finale contre Andreikin qu'une seconde catégorie aurait gagné.
Sa seule chance maintenant est qu'Anand commence à faire des cauchemars en rêvant de Carlsen
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Le tournoi est loin d'etre terminé , certes Anand est devant , mais il reste encore beaucoup de parties à jouer .
J'avais dit avant le tournoi, que le vainqueur serait celui qui gère le mieux le stress et la fatigue en fin de tournoi , car sur le plan échiqueen ils etaient tous très proches, il reste donc à savoir quel est létat de fatigue actuel des joueurs : celui qui est le plus frais sera le plus dangereux pour anand .
Reste que Anand est impressionnant , avant le tournoi , je me demandais même si il avait encore envie de jouer au plus haut niveau , comme l'avait fait Karpov après la perte de son titre, ou bien si il ferait comme Kasparov , qui a pris sa retraite. Nous avons la réponse !
Il reste que je trouve dommage que l'un des plus beau tournoi des candidats de l'histoire, se déroule sans aucun spectateur dans la salle !!
Quelle difference avec celui de Montpellier , où je m'étais régalé au polygone.
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bah, outre le fait que Karpov ne l'a fait qu'une fois (il fut déchu de son titre une seule fois), les systèmes (quand il y en a un) sont tellement différents ...
Avec des cycles crédibles, je ne vois pas ce qui aurait empêché Capablanca ou Kasparov (*) de revenir à la charge.
(*)avec bien sûr la question de savoir si Kramnik aurait réussi à être champion à l'issue d'un cycle de matches ?
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JMC, je suis d'accord avec toi... Déesse Caissa n'a pas appréciée la nulle en 13 coups d'Aronian contre Anand avec les blancs alors qu'il pouvait jouer (f4 au lieu de Cb3,d2).
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Mais je partage l'avis de beaucoup sur le forum, si Anand se qualifie, pour une revanche contre Carlsen, je pense qu'il n'a aucune chance , sauf si carlsen prend le match à la légère , en ne se préparant pas correctement , trop confiant de sa supériorité...
(ne riez pas, cela est arrivé aux meilleurs dans l'histoire du jeu ...)
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Anand a 1,5 points d'avance sur Aronian (dû au départage direct).
C'est mort.
5 nulles d'Anand
Il faut 2 victoires et 3 nulles pour Aronian.
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Karjakin peut déclarer ce qu'il veut...meilleure partie ne veut pas dire belle partie, il peut parler de résultat ou de tension ou de joie...La partie n'est pas belle car Svidler a joué affreusement. Svidler sacrifie le pion et se met étrangement à mal jouer...je parle de coups sur l'échiquier. Les noirs se sont fait saucissonner positionnellement. Pour avoir un avis objectif, il faut donner la parole à des joueurs non impliqués dans l'événement... Dorfman, Bacrot, Fressinet,Mvl etc
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après la défense fait parti du jeu mais il gagne aujourd'hui sur un suicide de Kramnik avec la prise en c4 qui mérite plus un ?? qu'un ?!
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Ben alors... On attend les nouveaux pronostics !
Mais à mon avis, on ne peut rien dire. Après deux rondes, on aura peut-être Anand et Aronian à 6,5 et deux autres à 6 points.
Et tous les clichés reviendront, sur le tigre fatigué, le complot des russes, les mauvaises préparations, les kamikazes, le joueur qui sombre, le joueur mythique (ou vieux vétéran, au choix) qui se réveillera, celui qui manquera de nerfs, celui qui sait jouer les finales, le même qui n'avait rien à faire là, celui qui a besoin d'un coach, etc...etc...
Bref... Wait and see...
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faux, Anand +3, Aronian +1.
Si Anand fait 5 nulles, Aronian doit faire 3 victoires et 2 nulles.
pas encore mort, mais mal engagé pour Aronian
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Souvent on pense que victoire = belle partie alors que certaines nulles dans le tournoi étaient dantesques. De plus le petit élo a très bien défendu mais comme il ne joue pas la victoire finale, on en parle moins.
Kramnik et Aronian montrent énormément de choses, sont imaginatifs et combatifs mais le risque ne paye pas et ils semblent peu en forme... Dommage pour le prochain match de Carlsen!
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Ref JMC
il reste 5 parties à jouer, tout peut encore arriver , et pas seulement pour Anand et Aronian.
Le dernier tournoi de Londres , nous a montré que les retournements spectaculaires arrivent jusqu'à la dernière ronde.
Je reste persuadé que l'état de fatigue sera l'élément déterminant dans les dernières rondes, et que l'on risque bien de voir des gaffes sur l'échiquier , dans les dernières rondes , chez tous les joueurs, et même chez Anand ...
Pour moi, même les joueurs à 4,5 points sur 9, peuvent continuer à croire à leurs chances si ils alignent 4 gains sur 5 parties ...
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Bien sur mais je parlais juste des parties car j'ai la chance (ou la malchance ) de pouvoir assister à toutes les parties sur les sites d'échecs et de pouvoir les analyser. Je ne suis le fan d'aucun mais je vois que le courage n'a pas été payant dans ce tournoi et que parfois la froideur ou la lucidité d'un Karpov peut triompher d'un Victor et de son courage. Ici Anand a été très Karpovien !
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Si Anand se qualifie, je pense que ce sera un tout autre match que le premier contre Carlsen.
Moins de pression : il n'est pas champion du monde et il ne 'reçoit' pas, plus d'expérience.
son jeu lors du 1er match était vraiment pauvre (ce n'est pas moi qui le dit), et Anand sortait d'une année pourrie, sans résultats, ni prise de risques, ni confiance.
je pensais que Kramnik - Carlsen, c'était le top, mais je change d'avis au profit de Anand - Carlsen !
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Je n'ai pas trouvé le règlement. Pourquoi Anand a-t-il un meilleur départage ?
On peut lire aussi : ''Départages, si nécessaire, le 31 mars.''
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Si Chemtov ne lit pas le site Europe-Echecs c'est la fin www.europe-echecs.com/art/tournoi-des-candidats-2014-d98.html
Départages
Si les deux ou plusieurs joueurs obtiennent le même nombre de points, le départage sera décidé en fonction des critères suivants, dans l'ordre :
a) Les résultats des rencontres entre les joueurs impliqués dans le départage.
b) Le nombre total de victoires dans le tournoi de chaque joueur impliqué dans le départage.
c) Le système Sonneborn-Berger.
Si l'égalité persiste, après un nouveau tirage au sort, un match en 2 parties de 25 minutes + 10 secondes par coup sera joué. Si l'égalité persiste, on aura recours à un match de deux parties de 5 minutes + 3 secondes par coup. Si l'égalité persiste, un autre match en 5 minutes + 3 secondes par coup et encore un autre si besoin. Si l'égalité persiste de nouveau, on recourrait à un blitz « mort subite » après un nouveau tirage au sort pour choisir la couleur, avec 5 minutes pour les Blancs, 4 minutes pour les Noirs, et un incrément de 3 secondes par coup à partir du 60e coup. En cas de nulle les Noirs seront déclarés vainqueurs.
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oulala ce qui veut dire que sa nulle avec les blancs étaient une vraie catastrophe...Il pouvait la jouer, il restait toutes les pieces et un seul échange de pions... Tout simplement hallucinant! Une histoire de nerfs comme le dit JMC
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@Reyes: Mais si ! Je lis Europe-Echecs ( E.E. c'est presque mon demi-frère... ) ! Je ne sais simplement pas chercher où il faut ( en haut à droite, Article d'introduction, c'est ça? Bon, ceci dit, vu la situation du tournoi, à la place du rédacteur, j'aurais tout de même remis ce règlement plus en évidence... )
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En regardant le classement ce matin je vois que Topalov est dernier !
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Topi est juste venu pour battre Kramnik, la qualification il s'en tamponne !
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La question est: Anand restera-t-il à +3 ? Si oui,ça me paraît difficile de le rattrapper. S'il perd contre Kramnik et fait 4 nulles, VK n'a besoin que d'un seul gain supplémentaire pour revenir à niveau et le passer au départage, ça reste jouable.
Autrement oui, le départage plombe les chances d'Aronian
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Mamedyarov est le joueur qui m'impressionne le plus. Sans son craquage contre Kramnik après une très belle partie, il serait très bien placé (par ailleurs, il a eu du mal à entrer dans le tournoi cf sa bouse contre Anand). Je le voyais plus loin, très fort tactiquement certes contre les moins de 2700, mais limité dans un tel contexte.
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Jj ne comprends rien au jeu de Mamed. (surtout quand il a les blancs) cf sa partie contre Svidler par exemple où il ne semble jamais avoir l'avantage (sa partie contre Anand, n'en parlons pas, une boucherie ...).
Contre Aronian, je ne crois pas du tout à son début et pourtant il l'emporte après une super partie.
j'ai vraiment l'impression qu'il pense 'différemment' des autres.
enfin ... ce n'est que mon impression de joueur à 2000 Elo :)
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Evidemment +3 ce n'est pas grand chose, et plein de gens peuvent revenir. Supposons que Kramnik demain batte Svidler, et après demain Anand (les deux fois il a les blancs). Il se retrouve en tête du tournoi, devançant Vishy au départage !
On peut faire le même calcul pour presque tous les joueurs du tournoi. Même si Anand termine avec cinq nulles, il est rattrapable par pas mal de monde. Quand on regarde les parties, on a du mal à croire que quelqu'un d'autre que lui va se qualifier. Mais bon, allez Levon !
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On dirait que Anand adapte son ouverture et son niveau de jeu à la situation, comme hier où il n'a pas hésité à rentrer dans une Najdorf contre Topi, là c'était pour gagner et pas pour obtenir 'juste' une nulle comme semble l'avoir fait Aronian contre lui.
Il a cherché le KO et il l'a obtenu.
Cette 'souplesse' est sa grande force, selon moi.
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C'est dommage, dans l'affichage des résultats, on a l'impression que le nombre de victoires est un des départages.
http://candidates2014.fide.com/cross-tables/
(vous pouvez cliquer, ça ouvre une nouvelle fenêtre :))
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Mal lu : c'est le 2e ! Merci Reyes...
Ils ont des yeux et ne voient point, ils ont des oreilles et n'entendent point, qu'on me répondait quand j'étais minot...
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Impressionnant ANAND....
il fait taire ceux qui l'ont enterré trop vite.
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Dont je fais partie, je le reconnais aussi!
Le tournoi n' est pas décidé, mais même si un deuxième match Carlsen-Anand.2 serait intéressant, j' espère encore voir Aronian affronter Carlsen en duel.
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Si Anand continue ainsi sur ce tournoi à ne perdre aucune partie et à rester en tête (ce serait un des plus grands exploits de sa carrière) , il pourrait franchir la barre des 2800 elo ! (ce qui serait aussi un sommet de sa carrière ! )
Ensuite j'espère qu'il ne prendra pas sa retraite en beauté en déclarant forfait contre Carlsen pour organiser un matchrevanche contre Kasparov ! ! rires.
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Il y a longtemps que franchir la barrière des 2800 n'est plus une fin en soi pour Anand
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En effet, Anand a été de multiples fois au dessus de 2800 (son record est à 2820 !).
Il peut se passer encore beaucoup de choses d'ici la fin du tournoi, mais même si finalement il ne termine pas premier, il aura fait un très beau tournoi.
Rationnellement, je vois bien qu'il va être difficile à dépasser (surtout pour Aronian), mais c'est bizarre, je ne le vois pas finir en tête...
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Aronian joue la lanterne (Topalov !) avec les Blancs, c'est le moment ou jamais de marquer le point.
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Ah je ne savais pas que Anand avait déjà franchi le seuil des 2800 dans sa carrière ...
alors bien sûr , tout mon raisonnement s'effondre.
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il joue à tempo Mamed!
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Les tenants de la théorie du complot (bien mise à mal ces derniers jours) vont se gargariser en voyant que Svidler joue la Hollandaise contre Kramnik...
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Il l'avait déjà joué contre Mamed.
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La partie de Karjakin est curieuse avec les blancs..je me demande où il mettra son roi en milieu de jeu
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Je suis curieux de voir comment va évoluer la partie Karjakin-Andreikin.
Là, il faudrait un GM+ pour donner des idées de plan...
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Anand n'a toujours aucun cheveu grisonnant sur les photos en gros plan !
tandis que la tonsure de Topalov augmente après chaque tournoi...
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La position de Svidler me paraît saine. A choisir et à ce stade de la partie, je préfère jouer les noirs.
Concernant les russes, ils se sont neutralisés : tant mieux pour cette conduite sans ambiguïté et bravo à eux pour l'intensité mise dans leurs parties (bravo Karjakin pour ses deux victoires successives, bravo "au solide" Andreïkin, etc.).
Enfin, un membre du "reste du monde" devrait s'imposer. Ils sont en tête, et doivent maintenant affronter le groupe des joueurs russes, globalement un peu moins fort qu'eux-mêmes.
Sinon, j'aime bien la position d'Aronian alors que celle d'Anand semble un tantinet moins prometteuse. Le tournoi n'est pas fini.
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Après une longue réflexion, Karjakin vient de jouer 15.Th3.
Lui restera-t-il assez de temps pour développer une stratégie lointaine dans son style Karpovien?
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pour le côté "rock n' roll" ç'aurait été sympa que Kramnik joue un gambit Staunton sur la Hollandaise de Svidler. Mais à ce niveau, faut pas rêver...
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Après 15.Th3 a5, Karjakin a logiquement joué 16.b3. Un coup que les Blancs devaient jouer à un moment ou un autre.
Andreikin jouera-t-il h7-h6, voire h7-h5 à un moment ou un autre?
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Aronian a construit sa propre autoroute sur la colonne d.
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Pour le moment les 4 parties sont indécises et nous ne savons pas comment elles vont tourner pour le classement
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C'est décevant de voir Mamed proposer nulle aussi vite ... J'aimerais bien voir Anand pousser dans ses retranchements !
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Karjakin sur le site d'europe échecs: Je suis sur le chemin pour retrouver mon jeu et le renforcer. Ça donne des résultats, mais c'est encore trop tôt pour faire des hypothèses sur la fin de la compétition.
Nulle avec les blancs contre le dernier élo du tournoi alors qu'il peut jouer dans la position finale (d'après les modules, il est à +0,5).
Anand qui ne prend aucun risque etc. Bref pauvres Kramnik et Aronian qui envoient du matériel et qui forcent dans toutes les positions et pourtant cela ne marche pas...
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Je ne vois pas Aronian gagner aujourd'hui au vu de la position mais peut être une mini chance pour Vlad? Il a vraiment montré un style très différent dans ce tournoi et on sait qu'il est capable de jouer ultra technique...Rien que pour ses prises de risques et son style de jeune fougueux que je ne lui connaissais pas , j'aimerais qu'il gagne aujourd'hui et contre Anand mais je n'y crois pas trop.
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"Anand pousser dans ses retranchements"
de là, à aller le voir ...
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ref mikenem : les deux joueurs ont expliqué que la position obtenue sur l'échiquier conduisait à la nulle car aucun des deux camps ne pouvait améliorer sa position, qui est alors completement équilibrée. Les deux joueurs ont aussi expliqué que celui qui cherchait à forcer les evenements aurait sans doute perdu ...
ce n'est donc pas une nulle d'agrément mutuel, mais bien une nulle de terrain.
Pour voir Anand poussé dans ses retranchements, il faudra voir la partie de Kramnik sans doute .
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lol! @Orouet d'où l'importance de la grammaire parfois :)
Contre Topalov cela aurait encore fait scandale!
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Erratum
" être poussé dans ses retranchements "
Euh thierry, position équilibrée ou nulle forcée ? Ce n'est pas exactement la même chose ...
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Topalov prend des risques pour essayer de gagner avec ...h4, c' est peut-être bon pour Aronian
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Andreikin a déclaré en conference de presse, si j'ai bien compris , que pour déloger Anand de la première place du tournoi, cela était de la responsabilité de tous.
je n'ai pas compris exactement le sens de "tous" (tous les joueurs qui restent à jouer contre lui ou seulement ceux qui esperent gagner le tournoi)
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Topalov ne peut pas s'empêcher d'ouvrir les pions sur son roque mdr...Ce gars est fou mais c'est tout bon pour Aronian!!! Encore une fois si Aronian marque le point ce sera un défaite de Topy et non une victoire d'Aronian car il n'a strictement rien fait dans cette partie...ceci dit tout le monde veut voir Carlsen contre Aronian ou Kramnik alors...
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" tout le monde veut voir Carlsen contre Aronian ou Kramnik "
c'est qui tout le monde ?
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Je reviens à la partie d'Anand mais lorsque on échange en e5 et que les noirs ont la case e5, on sait très bien qu'on a presque plus aucune chance de gagner. Même si on a l'impression que c'est une nulle de terrain pour moi c'est une partie sans prise de risque pour Anand qui comptait faire nulle. Anand gère le tournoi tout simplement et pour l'instant ça marche parfaitement et de plus il se fatigue moins... C'est ni le premier ni le dernier à agir ainsi! Topalov lui ne sait probablement pas comment gérer un tournoi vu qu'il pousse toujours tous ses pions. Toujours sympa d'avoir des fous furieux dans les tournois! Il manque presque un Morozevich pour un tournoi de folie :-)
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Kramnik a gaffé
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Holala Kramnik vient de gaffer et perd qualité et pion en un seul coup! Véritable méforme...Pauvre Vlad
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J'ai vu la position d'Aronian après 19.Tad1, jme suis dit "il est bien là!", et là, au 33e coup, je me dis que non.
Bizarre.
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Tout le monde= tous les joueurs que j'ai pu croiser ou avec qui j'ai pu m'entretenir soit 200 joueurs d'échecs + les nombreux tweets et facebooks et discussion dans les forums comme fics ou icc voir playchess...Ceci dit je n'ai pas d'amis indiens mais là c'est surement un avis différent.
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Mince Aronian a échangé les dames et les modules donnent une complète égalité...C'est vraiment mort maintenant et Anand est presque sur de gagner le tournoi maintenant car Vlad va perdre!
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je suis un indien !
étonnant !
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Tu trouveras aussi pleins de Français qui seront pour Chelsea contre le PSG, je ne sais pas pourquoi tu fais l'andouille! De toutes les façons, tout le monde aussi souhaite la défaite de Carlsen si Anand se qualifie...Histoire de lui faire rabattre son caquet! Je serais le premier à faire péter le champagne mais hélas je ne vois pas pourquoi le match retour serait différent
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Topalov peut perdre n'importe quelle position et la les pions sont tous de la couleur de son Fou...Je me demande si il n'y a pas un mince espoir pour Aronian? Qu'en pensez vous Jean René ?
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ahh l'andouille !
juste pour que cela Vire ...
( j'arrête, faut que j'aille bosser )
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bon alors il sombre ou pas VK ? Non mais !
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Je suis d'accord la position d'Aronian n'est pas morte. Il peut encore y avoir des rebondissements.
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Après tout le monde aime Anand qui est un homme courtois, accessible et humble mais on a le droit de préférer un style de jeu différent! Tout le monde reste une expression... Qui peut croire à un victoire d'Aronian? la chaine a5,b6 semble faible et si un c5 quelque part on pourra probablement prendre a5...Go Aronian!
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Kramnik a fait une gaffe ! svidler donne un fou sur le roque avec echec , puis mange une tour avec la dame.
Les commentateurs l'ont vu immediatement , svidler a verifié avant de jouer .
Kramnik n'est pas dans son assiette vraiment, il loupe des coups tactiques .
Le tournoi est foutu pour lui, mais pas de regrets, carlsen l'aurait puni aussi pour de telles gaffes.
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Mais arrête de dire "tout le monde" en permanence quand tu parles de toi !
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Je doute que Kramnik voit les choses ainsi, ce n'est pas parce qu'il joue mal dans ce tournoi qu'il ferait pareil face à Carlsen quelques mois plus tard ...
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Pas du tout puisque parfois je dis tout le monde sauf moi... Tout le monde pensait que Andreikin allait souffrir au mieux ou se faire éclater sauf moi... Après effectivement si tu fréquentes un club comme clichy, tu es plus dans les petits secrets du gotha que si tu es du club de Tarascon.
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Allez Topalov une petite gaffe pour relancer Aronian. De toute façon le plus important pour toi c'est de battre Kramnik ... ;-)
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exactement mikenem...une prise de tête avec sa femme avant le tournoi peut par exemple changer complètement la donne...un tournoi reste un tournoi et il faut être solide comme un roc le moment T
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... et même le moment M
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une gaffe d'Aronian replacerait Topa également...
Mais je pense que le bulgare va souffrir dans cette finale.
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Bien défendu de la part de Topalov
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bon ben Aronian - Topalov nulle
l'enseignement de cette ronde d'après moi :
Svidler remplace Kramnik en tant que poursuivant de Anand.
Anand +3
Aronian, Svidler +1
...
Boulette de ma part : Svidler 0 !
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boulette de ma part !
Svidler 0
Donc le seul poursuivant est Aronian.
Anand grand favori maintenant
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