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| L'Ecole de Guerre vs Anatoly Karpov par thierrycatalan le
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Je viens de lire une brève sur Europe-Echecs qui m'a completement interloqué , sidéré et stupefait ....
le titre de l'article : "Karpov vs War Colleges "
Déjà que l'école de guerre française préfère s'appeler "war collège" ça commencait mal, cela ne la rendant pas plus crédible et redouble sur le plan militaire, que si elle l'avait dit en latin ...
mais la suite de la présentation de l'évenement atteint des sommets lyriques wagnériens dans ses poncifs dialectiques :
je cite :
"La Stratégie militaire, discipline phare de toute école de guerre, ne saurait renier ses affinités avec les échecs, jeu de stratégie par excellence".
- (oui, c'est vrai, tout comme la musique militaire est à la musique classique...)
je cite toujours :
"Soulignons que de grands stratèges tels Napoléon et Von Manstein, pour n’en citer que deux, étaient de fins joueurs d’échecs."
- (oui c'est vrai, soulignons tout comme Adolph était un peintre très subtil et Néron un poète universel, la guerre serait un don du ciel si elle ne tuait que les généraux ... )
je cite toujours :
"Quant aux principes stratégiques du Maréchal Foch, ne se vérifient-ils pas dans chaque partie d’échecs ?"
-(alors là les bras m'en tombent dans les tranchées à l'approche du centenaire de la grande boucherie de la bataille de l'Artois
et de Somme" dont Foch est le cerveau ..et pour "le chemin des dames" ....
En matière de stratégie, il y a toujours deux solutions : la bonne , et celle de l'école de guerre...
je cite toujours :
"Ainsi, souhaitant promouvoir la réflexion stratégique au travers de sa modélisation échiquéenne, l’Ecole de guerre française, avec la participation des écoles de guerre de toutes Nations, a le plaisir de proposer une rencontre inédite avec Monsieur Anatoly Karpov"
Les Echecs sont un jeu de l'esprit, il ne faut point d'esprit pour être homme de guerre (Racine) ... et l'intelligence a horreur de la guerre.
J'espère que Karpov finira très vite cette partie , pour ne pas lire trop longtemps la suite des compte-rendus !
Pour parler de la guerre et de ses echecs , il n'y a que des larmes.
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Je remercie les responsables pour la liberté de parole qui est laissé sur ce forum.
j'espère que la qualité des futures réactions à cette tribune , permettront de conserver cette liberté de parole pour tous, sans obliger les responsables à censurer les interventions.
la dérision, la parodie, l'ironie, la caricature, la provoquation , l'analyse, la reflexion, l'humour, peuvent toujours s'exprimer avec élegance et bonne foi.
je tiens à préciser que mon intervention initiale a été un "coup de sang" immédiat à la lecture de l'article, après une nuit de sommeil profitable à la reflexion, je pense que ce qui m'a le plus exaspéré à la lecture , c'est bien cette juxtaposition et comparaison lyrique entre le jeu d'Echecs que j'aime , et les "valeurs guerrières " que je deteste.
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Moi qui consulte presque quotidiennement le site Europe Echecs, j'avoue avoir volontairement laissé cet article de côté, le titre n'annonçant rien de bon.
L'intervention de Thierry m'a fait lire l'article, et j'avoue être stupéfait : des "écoles de guerres" ? Ca existe ?
Et la promotion des échecs s'y associe ?
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Un coup tous les 5 jours.
C'est la guerre de cent ans...
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Si vis pacem, para bellum ...
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Oui, c'est la devise de l'école de guerre : le genre de phrase creuse qui permet de justifier tout et n'importe quoi...
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Début imposé : la Kalachnikov !!
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N'en déplaise aux plus chagrins, moi je trouve l'initiative sympathique. Fut un temps il y avait un club à l'Ecole Militaire à Paris, quelqu'un sait-il s'il existe toujours (il y avait eu quelques tournois de mémoire).
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Je connais bien le milieu militaire, ayant dans ma famille assez proche un ancien général de l'armée de terre. On ne peut donc pas dire que j'ai a priori une aversion particulière pour la carrière militaire et les militaires.
Malgré cela, au regard de mon expérience personnelle, on ne peut pas franchement dire que l'intelligence soit le critère principal pour faire carrière dans l'armée, même si intelligence et militaire ne sont pas deux termes antinomiques.
Puisqu'il faut visiblement sortir quelques citations et pour soutenir mon propos, je me contenterais de citer Charles de Gaulle dans "Le Fil de l'épée" en 1932 :
"Parfois, les militaires, s’exagérant l’impuissance relative de l’intelligence, négligent de s’en servir."
Ceci-dit, être bon aux échecs ne signifie pas non plus être intelligent. D'ailleurs, contrairement aux écrits de présentation de l’événement, Napoléon, qui fut un brillant stratège militaire et dont on ne peut nier l'intelligence, n'était en réalité qu'un piètre joueur d'échecs.
Ce que je soulignerais ici sont les parallèles bien mal à propos entre la stratégie militaire et le jeu d'échecs et tout un tas d'envolées lyriques un peu ridicules pour présenter l'événement.
En bref, la présentation est a pisser de rire, mais les intentions sont louables comme pour tout événement de ce type.
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Karpov-Armée française: 1.d4 d5 2.c4 Cf6?!
Ca sent Waterloo...
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Waterloo est une glorieuse défaite.
Je dirais que cela sent la Patay (en 1429 victoire des Français contre les Anglais pendant la période de Jeanne d'Arc : 2000 Anglais morts contre 5 Français environ).
D'où l'expression mettre la Patay à quelqu'un...
Karpov vs Militaires
1.d4, d5 2.c4, Cf6 3.cxd5
Un commentaire sur le site de la partie d'un joueur militaire qui propose 3...., Dxd5
"Prendre le pion avec la reine pour ne pas trop coincé le roi, permettre un rock après, mais aussi avoir un espace agrandi de recherche d'initiative. Cette position provisoire permet d'être prêt à contrecarrer toute attaque adverse dans toutes les directio"
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Merci Davout,je pleure de rire.
Heureusement que cette "mission délicate" a été confié uniquement aux officiers!
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lol, c'est bon ça!
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ref Davou
un fou rire irresistible !!!
j'ai même du mal à taper sur mon clavier ce message...
ref Gurtu
excellent aussi la "mission délicate" ! rires
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Avec des officiers de ce calibre pas besoins d'ennemis : il est déjà dans nos rangs.
Cela me rappelle une réplique dans le film "La Soupe aux canards" avec les Marx Brothers.
Scène de guerre dans le film : Groucho se met à tirer d'une fenêtre sur ses soldats qu'il met en fuite.
- Mais Sire, vous tirez sur vos troupes ! Lui signale un officier de son état-major.
Groucho réplique :
- Tenez, voilà 5 dollars et que cela reste entre nous !
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Il faut distinguer le sujet (passablement glauque mais pourquoi pas) de son auteur, probablement l'inénarrable JMP. C’est sûr que le mix des deux, c’est de la bombe !
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C'est de la balle...Dans la gueule !
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Ref nicolasdupont
j'ai préféré pensé que le texte initial de présentation de l'évenement était un "communiqué de guerre" envoyé directement à la rédaction d'Europe Echecs , par le service "relations publiques" de l'état major de la "War College" (bellum schola pour les généraux ayant connu Jules).
L'inimitable JMP a peut-etre simplement corrigé les fautes d'orthographe du texte original transmis en morse ...rires.
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Le calembour étant ,d'après Victor Hugo, la fiente de l'esprit qui vole, il est légitime de supposer que le message initial a plutôt été transmis par pigeon voyageur .
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Le joueur qui fait le magnifique commentaire noté par Davout a pour pseudo Coulkas... Voila ce qu'il disait sur le coup 2.Cf6:
"Pour protéger d5, pouvoir contre-carrer et protéger en d7, à mesure de mener ou prendre une position d'attaque ou d'initiative en h5."
Je sens qu'il va falloir le suivre de près celui-ci...
Et a priori, 3.Dxd5 a la faveur de nos gradés!
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Je crois me souvenir que Marshall avait déjà joué cette ouverture , mais préféré 3/...Cxd5 . A vérifier...
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Vérification faite :
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1012325
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Oui, il s'agit de la défense Marshall du Gambit Dame.
Watson dans son livre consacré aux ouvertures du pion dame explique clairement pourquoi cette défense est inférieure.
Il précise de mémoire que les noirs seraient bien après la suite :
1.d4 Cf6 2.c4 d5 3.cxd5 Cxd5 4.e4 Cf6 5.Cc3 e5 6.dxe5 Dxd1+ 7.Rxd1 Cg4
Mais que les blancs obtiennent un avantage conséquent en jouant 4.Cf3 ...
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Sur un blog dédié à l'actualité militaire il est fait mention de cette partie d'échecs entre Karpov et des stagiaires de l'école de guerre.
Certains commentaires assez jouissifs :
http://www.opex360.com/2014/02/08/les-stagiaires-de-lecole-de-guerre-defient-le-grand-maitre-international-dechecs-anatoly-karpov/
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On retrouve le forum dans la plus pure tradition "France-Echecs", quand les fortiches se foutent de la gueule des débutants.
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En effet ; mais aussi une troublante similitude avec les discussions au "Balto" passé 1,25 g par personne... donc après "les fonctionnaires sont paresseux et incompétents", on a droit à "les militaires sont des demeurés" ; J'ai eu la chance de côtoyer pas mal de marins (officiers de marine), et ils étaient dans l'ensemble assez brillants...
je propose pour le prochain verre le cliché suivant "les lecteurs de Telerama sont des intellos bobos imbuvables" ; ah non, pardon, ça, on l'a déjà fait ;-)
Donc pourquoi pas " les pauvres méritent leur sort" ou "les riches n'ont aucune morale", "les joueurs d'échecs sont des autistes". ?
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La dernière est sans intérêt, elle est vraie.
PS: 43.Dg4!?
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@Baebert et clarxel: Poussez pas les gars, on a pas dit que les militaires étaient des débiles!
Par contre, ce qui est ridicule, c'est le discours "les Echecs sont de la stratégie, les militaires sont des stratèges, donc on va les faire jouer contre un champion d'Echecs".
Ya du calcul aux Echecs? Et bien faisons jouer quelques centaines de mathématiciens contre Carlsen, on va voir comment ils se débrouillent!
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Certes, mais nier l'intérêt d'étudier les jeux de stratégie (Echecs et Go, en particulier) dans le cadre d'une école de guerre serait tout aussi absurde. C'est probablement un poncif, comme l'écrit plus haut Thierry, peut-être en route vers ses 1,25g ;-), mais c'est une évidence (Cf Sun Tzu, Machiavel, Bonaparte, Clausewitz, etc... Et pourquoi la CGT aurait-elle le "droit" de jouer contre Karpov et pas des élèves de l'école de guerre ;-) ?
Quant aux valeurs guerrières, cher Thierry, le but aux échecs n'est-il pas mener son armée à la victoire, et de tuer le roi ?
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"Camerone1863" se battra-t-il jusqu'au bout ?
"alf" et "babar"...
Heureusement, "Boulgakov"...
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Lu sur le site de l' école de guerre: "Un coup sera joué tous les 5 jours. Ce qui fait que la partie devrait durer 4 mois, les derniers mouvements (sic) devant être réalisés à Paris, le 5 juin prochain, en présence d’Anatoly Karpov. Avis aux amateurs."
Mais après deux coups les noirs sont déjà morts, il y a de quoi rigoler quand même. J' avais cru à une blague mais la partie a vraiment commencé par 1.d4 d5 2.c4 Cf6 ?!.
Voilà une partie "modèle":
1.d4 d5 2.c4 Cf6 3.cxd5 Cxd5 4.Cf3 e6 5.e4 Cf6 6.Cc3 Fb4 7.Fd3 0-0 8.e5 1-0
Je me demande combien de parties ont été gagnées de cette façon, en ce qui me concerne une bonne centaine en blitz! :)
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A la lecture des divers liens donnés plus haut, je doute fortement que l 'objectif de communication de l' école de guerre soit atteint. La démarche est louable certes, mais aux fautes de français et d'orhographe s' ajoutent les contre-vérités historiques (Napoléon était une buse notoire aux échecs, ses parties apocryphes), des références douteuses (des liens qui évoquent le jeu d'échec, sans s donc), et des analyses foireuses de pseudo experts. Ca fait pas très sérieux tout ça.
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Bonsoir Steve Michel,
Vous êtes un joueur d'échecs et vous analysez en fonction des références qui sont les vôtres.
L'initiative louable comme vous le soulignez a le mérite de faire connaître le jeu d'échecs à ceux qui le souhaiteraient au sein des Écoles de guerre internationales.
C'est une initiative française qui a le mérite d'exister tout simplement!
C'est un partenariat et cela ne vous aura pas échappé de 2 acteurs majeurs en France avec un autre beaucoup plus modeste Europe-Echecs.
Nous avons à travers cette initiative mis la notoriété d'Anatoly Karpov au service d'une démarche multiple.
1-Il ne vous aura pas échappé que cette démarche qui permet à un joueur russe de jouer avec des militaires principalement de l'ouest aurait été impossible il y a quelques années.
2- Anatoly Karpov est également député à la Douma et sa partie revêt aussi un aspect diplomatique entre un homme qui est une institution échiquéenne et qui représente son pays avec des militaires qui représentent leurs pays respectifs. Ce seul aspect positif d'échange est un aspect de communication positif.
3- l'objectif de communication est institutionnel et non échiquéen et c'est la que pêche votre analyse avec les seules références échiquéennes.
4- Au sujet de Napoléon , je ne sais pas si c'était un piètre joueur, mais je pense qu'à l'époque ou la théorie aux Echecs était balbutiante il était difficile qu'il en sache plus que les joueurs de l'époque! Et puis le peu de temps qu'il avait était consacré à des activités plus importantes.
C'était un stratège hors pair quelque soit le jugement sur l'homme.
Le parallèle entre Napoléon le stratège et le jeu d'échecs ne me choque pas.
5- Au sujet des fautes d'orthographes et des analyses foireuses de pseudo experts, là encore je vois poindre dans votre propos cette propension nationale au dénigrement!
Parmi ceux qui jouent il y a des militaires étrangers aussi qui font peut-être un effort particulier en écrivant en français, mais cette variante vous a peut-être échappé? :-)
Ces joueurs ne sont pas des professionnels, ni même des amateurs éclairés comme vous, ils découvrent le jeu pour certains, comme vous et moi quand nous avons découvert les 64 cases.
6- C'est votre analyse adossée principalement aux Echecs de compétition qui n'est pas complète et sérieuse, car elle fait abstraction de tout le reste.
7- On peut être un amateur éclairé et ne pas comprendre la stratégie qui se joue hors de l'échiquier :-)
Cordialement,
Bachar Kouatly
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Napoléon, enfant naturel de la révolution, a surtout hypnotisé le peuple français, excité les rêves de puissance et conduit son pays à la déroute. Et les Français, abrutis par ses soins, en ont remis une couche (les "cent jours"), aggravant la défaite. Un modèle de "stratégie" à tout point de vue.
Désolé pour ce commentaire "hors de l'échiquier :-)" et en partie hors-sujet.
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@BacharKouatly: On dénigre pas, on se moque, c'est pas pareil... Il n'y a pas de haine ni de volonté de nuire à nos militaires!
C'est pas seulement français, je peux te dire qu'on ferait la même chose en Angleterre pour sûr.
Imaginons qu'on mette un joueur d'échecs en commentateur de match de foot (ou comme entraineur, vu que les joueurs d'échecs sont forcément des grands stratèges!): je pense que ce pourrait être drôle pour les footeux, on serait à côté de la plaque!
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Toujours pas convaincu par cet évènement (déroulement, portée) ... Ce n'est pas la défense "spéciale" de la boutique qui me fera changer d'avis.
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Bonsoir Alain Villeneuve,
Peut-être que notre sport national est de ne retenir des hommes que le côté négatif, qui est souvent proportionnel au pouvoir qu'ils détenaient.
On peut aussi souligner que les lycées, les Préfets, la Banque de France, le code civil, le système pair-impair de numérotation des rues de Paris, les sapeurs-pompiers, etc..., sont aussi l'œuvre d'un visionnaire puisque cela a en partie structuré l'état français.
Plus de 200 ans plus tard de nombreuses décisions prises sous son règne régissent encore nos vies.
Malgré les critiques légitimes qui peuvent être adressées, cet homme était un stratège, un visionnaire, et un des grands hommes de notre pays.
Je ne connais pas encore d'être parfait:-)
Peut-être est-ce votre cas? :-)
Cordialement,
Bachar Kouatly
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Monsieur Kouatly
Erony a maintes fois répété ici qu'il n'était pas Alain Villeneuve.
Vous allez vous faire traiter de calomniateur...
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Il me semble que la Révolution Française a fait plus de tort à la France que Napoléon dont les "bons côtés" viennent d'être soulignés par Bachar.
En revanche, l'oligarchie bourgeoise, parvenue au pouvoir sous Louis-Philippe, héritière des Robespierre et autres arrivistes jacobins, bouchère de 1871, continue sa sinistre conquête de tous les pouvoirs, celui de l'argent lui étant acquis depuis bien longtemps déjà.
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@ gurtu
Second degré ?
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@BK : en quoi le système pair-impair de numérotation des rues de Paris aurait en partie structuré l'état français ;-) ?
Pour ma part, j'ai cessé d’admirer Napoleon lorsqu'à l'adolescence je suis parvenu au bout des premiers chapitres du livre II des Misérables. C'est comme pour Fischer, il faut savoir reconnaitre simultanément le génie et le coté obscur du personnage... Le code civil et l'administration ne rachètent pas, loin s'en faut, l'Europe et la France mises à feu et à sang, le rétablissement de l'esclavage, le 18 Brumaire, l'empire qui tourne le dos à la république, le despotisme absolu, le népotisme, etc...
Quand à Erony, qui au passage écrit infiniment mieux, dans le fond et la forme, que BK, il fait semblant de ne pas comprendre que le génie stratégique de Napoleon Bonaparte réside dans ses victoires militaires, souvent acquises face à des forces largement supérieures et grâce à une audace hors norme (certainement plus Tal que Petrossian)
@Oroy : "Il me semble que la Révolution Française a fait plus de tort à la France que Napoléon" voilà une affirmation que l'ordinateur donnerait à coup sûr perdante (-4 minimum) et qu'il faudrait un peu étayer : la Révolution Française n'a-t-elle pas donné naissance, malgré tous ses excès, à la République, une idée qui semble-t-il a fait son chemin ?
@ mathou : Ehhhh, it's a possibility! ;-)
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@Clarxel
La Révolution à aussi fait les massacres de Septembre, la Terreur, la Guerre de Vendée où, selon les estimations les plus faibles, plus de 150.000 Français, hommes, femmes et enfants ont été massacrés.
Et a soulevé l'Europe entière contre la France. Ô d'accord, il n'en fallait pas tant pour que l'Angleterre organise 6 coalitions contre notre pays, jalousé par ses voisins depuis qu'il existe.
Mais c'est quand même un peu léger de toujours accuser Napoléon de toutes les initiatives guerrières : même son mariage avec Marie-Louise n'a rien empêché.
Mais le fond du problème est ailleurs et s'est fait sentir avec retard.
Cette fameuse République que nous a légué la Révolution n'est que formelle : des mots, toujours des mots, encore des mots. Plus de deux siècles après on attend toujours l'égalité, plus généralement la Justice.
Quant à la Liberté, c'est celle du renard dans le poulailler, seuls les plus riches en disposent.
Et la Fraternité ?
C'est une belle invention, très utile quand on n'a rien d'autre à invoquer...
La réalité, c'est que la Révolution a remplacé l'oligarchie aristocratique par une oligarchie bourgeoise bien plus implacable comme elle l'a démontré quand son pouvoir était contesté, en 1871 par exemple dans un bain de sang, aujourd'hui par le pouvoir de l'argent !
Je pense que mes étais sont plus robustes que les tiens, toi qui ne fais que rabâcher...
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Monsieur BK : ainsi, il suffirait qu'un criminel contre l'humanité fasse joujou avec "pair-impair" pour être absous. Ses millions de victimes, ou plutôt leurs descendants, seront heureux de l'apprendre. Bah ! je parie que tous ne bénéficient pas de la même indulgence. Il y a les bons criminels, et les mauvais...
Je vous prie par ailleurs de donner l'exemple en respectant la "charte" du forum, et de ne pas vous tromper d'interlocuteur.
Clarxel : bonne chance dans la comparaison de la peste et du choléra. Mais, de grâce, ne mêlez pas Bobby à ces assassins.
Oroy : mais tout simplement parce que "liberté" et "égalité" sont antinomiques, comme maintes fois démontré, notamment par Soljénitsyne et... Spassky !
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@erony
L'ai-je contesté ?
Mais je ne dirais pas les choses comme ça, ces termes sont impropres.
L'égalité ne peut se décréter, c'est un état de nature, elle est ou n'est pas.
Il faut remplacer cette proposition par une autre plus adéquate même si elle est très difficile à exercer car beaucoup plus concrète : la Justice, et foin du Dura lex, sed lex des Romains. La Justice doit être juste, un point c'est tout mais déjà énorme.
Quant à la Liberté, dans une société où règne la Justice, elle coule de source et n'a pas besoin de déclarative puisque ses empiétements possibles sur celle des autres nous renvoient à la balance bien connue...
Quant à Soljenitsyne et Spassky, je ne me hasarderai pas à en parler...
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Soljenitsyne ? C'est quoi son ELO ?
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le Elo d'Alexandre Soljenitsyne est caduc depuis le 3 août 2008.
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@Oroy : tu peux légitimement critiquer la République, je suis en partie en accord avec tes arguments, mais quel meilleur système proposes-tu ?
Je serais intéressé d'avoir la reponse à cette même question d'Erony, dont le cas commence à me rappeler Norman Bates, brr... ; Erony sait-il seulement qu'il est un autre ?
Aucun rapport entre Bobby et Bonaparte, certes, je faisais référence au numéro spécial d'EE sur Fischer après son décès, et la capacité de BK de dissimuler les aspects déplaisants du personnage, voire même de les justifier
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@ Bachar Kouatly :
D' abord, il n' est pas d' usage d' interpeller les intervenants par leur nom, à moins que vous ne souhaitiez donner une tournure solenelle à votre intervention? Enfin bon, ça n' est pas bien grave, je ne cache pas mon identité. Je comprends aussi votre réaction en tant que partenaire de cet événement.
En ce qui concerne la partie, c' est aux lecteurs du forum FE, joueurs d' échecs, que je m' adresse. On peut rigoler du fait que la partie soit pliée après 2 coups, non? De la même manière, je ne vois aucun problème à ce qu' un joueur tourne en dérision mes faibles coups, pour peu que ce soit justifié.
En ce qui concerne la promotion de cet événement, quels qu' en soient objectifs, échiquéens ou pas, les fautes de français tendent à le décrédibiliser. Tout du moins, elles m' incommodent fortement personnellement.
Vous balayez toutes mes critiques d' un revers de main, mais je ne suis pas convaincu par vos arguments. Vous vous contredisez même! Vous écrivez sur EE “Soulignons que de grands stratèges tels Napoléon et Von Manstein, pour n’en citer que deux, étaient de fins joueurs d’échecs.” et vous me répondez sur ce fil “je ne sais pas si c' (Napoléon)était un piètre joueur “. C' est assez déroutant, non?
Enfin bref, l' initiative est louable je le répète. Vous voyez surtout du dénigrement dans mon intervention, vous pouvez aussi y voir une critique constructive, les défauts que j' ai exposés pouvant être facilement corrigés.
Cordialement
Steve Michel alias Benvoyons
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J'ai entendu sur France Inter , il y a peu , un journaliste dissident américain ;si, ça existe (mais j'ai oublié son nom) ,expliquer que ceux qui recherchent le pouvoir sont; au mieux médiocres; et au pire ,dangereux. Napoléon était assurément à ranger dans la 2ème catégorie...
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Dans la bataille de Gaugamèles, Darius n'aurait-il pas dû roquer ? :-)
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Des livres entiers (qu'il est sans doute impossible de lire tous ) ont été écrits sur des personnages aussi célèbres que Bonaparte-Napoleon...
il est à remarquer que souvent les hommes les plus extraordinaires de l'histoire , se révelent au grand jour , lors d'époques et de périodes très mouvementées ( révolutions, guerres civiles, guerres d'empires ou de coalition, civilisation changeant d'époques) ...
On pourra discuter sans fin sur le forum sur la vie de personnages tels que Bonaparte-Napoleon, mais sans arriver à "le mettre dans une case" . Dans tout homme de ce calibre, vivant dans une époque tourmentée , et ayant accès au pouvoir, il y a des zones d'ombres et de lumières , que les historiens cherchent à retrouver et à expliquer.
je pense aussi que des milliers d'anonymes ont eu des vies extraordinaires dans ces périodes historiques tourmentées... et personne ne se disputera sur leur dos quelques siècles après...
Pour ce qui est de la confrontation entre Karpov et L'ecole militaire (je prefere ce terme au blasphème "ecole de guerre"), Connaissez vous la "statue de la paix" aux nations unies , avec le mur d'Isaie , sur lequel sont gravées les mots suivants du prophète Isaie chapitre 2 verset 4:
"....de leurs glaives (celui des nations) forgeront des socs de charrue et de leurs lances des serpettes; un peuple ne tirera plus l'épée contre un autre peuple, et on n'apprendra plus l'art des combats" (ou de la guerre selon certaines traductions) ...
Sur le fond, certains des arguments donnés par Europe Echecs sur les raisons d'organiser la rencontre m'ont fait réflechir , en effet, les échanges entre cultures, peuples, dialogues , politiques, y compris entre militaires et civils dans un même pays, ne peuvent qu'etre bénéfiques pour tous.
Maintenant cela n'excuse en aucune façon, le communiqué initial qui ressemble à un communiqué militaire lyrique digne d'une propagande éhontée qui prend les lecteurs pour des imbéciles.
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Ben voilà, je préfère un TC comme cà qu' un TC bisounours ébahi devant une paquerette qui pousse.
Pour Clarxel , j ai le copyright pour Erony-Norman Bates.
Mais je ne sais pas mettre les anciens posts en lien et d'ailleurs je n'ai pas que ça à faire ,moi.
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@Clarxel
Ce n'est pas la République que je critique, c'est celle-là, celle qui confisque le pouvoir au profit d'une classe sociale de privilégiés.
Que reste-t-il de l'idée républicaine quand un parlement composé pour l'essentiel de juristes, de médecins, de hauts fonctionnaires, de chefs d'industrie, de notables se permet d'annuler le résultat d'un référendum où environ 55% des votants se sont déterminés pour une option qui leur déplait.
Mais ce n'est que le sommet extrême de leur forfaiture : avant cela, ils ont bradé tout le secteur nationalisé, patrimoine de la nation, pas décisif pour creuser une dette qui n'est pas perdue pour tout le monde.
Le système que je propose ?
D'abord sortir de l'Europe pour être maître de nos décisions (chez toi, c'est tes voisins qui commandent ?) et respecter les décisions du suffrage universel dans des scrutins à la proportionnelle intégrale.
Tu vois, c'est très simple.
Quant à Fischer, tu l'as bien connu ?
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Une remarque.
Ceux qui confondent le nom d'utilisateur et le nom du bonhomme derrière l'écran n'ont rien compris à l'informatique ni à l'étiquette.
Les losers du 21e siècle, en quelque sorte.
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C'est bien elkine , tu montes d'un rang dans la caste.
Entre loser et suiveur mon coeur ne balançe pas.
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@ Oroy,
Déménage en Suisse !
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@ Oroy, tu ne critiques pas La République, mais la nôtre ; c'est ton droit absolu, et je n'ai rien à t'opposer ; pour ce qui est de ta question sur Fisher, "à peu près aussi bien que toi Napoléon" ;-) mais comme toi j'imagine sur Napoléon, j'ai lu...
@ Gurtu : dont acte, désolé pour la plagiat involontaire ; concernant Elkine, il n'y a aucune honte, bien au contraire à être un suiveur d'Erony, l'expert des finales et des études ; concernant TC, cet antimilitarisme entier me parait au contraire très Bisounours ; le jour où il n'y aura plus que des TC sur terre, on pourra en effet oublier l'art de forger des glaives, mais ce temps me parait bien loin...
@ Thierry : juste une précision, une école militaire est un terme générique pour l'ensemble de la formation militaire, quelle que soit l'arme, le corps, etc.. l'école de guerre française et ses équivalents étrangers "war colleges" forment les officiers supérieurs. Le rôle de l'armée est en effet d'être prêt à faire la guerre pour défendre un pays... ; quand je pense que je suis en train de "défendre" l'institution militaire, alors que les militaires que j'ai côtoyés m'ont toujours considérés comme un pacifiste irrécupérable...;-)
Par ailleurs, tu n'as pas répondu à ma question sur le jeu d'échecs, simulacre de la guerre...
bon, pause, un autre combat démarre dans 15 minutes ; marchons, marchons, qu'un sang impur... ;-)
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@nicolas : de fait, si on trouve qu'on vit dans une république aussi dévoyée, rien n'empêche de déménager…
D'autre part, je ne suis pas certain de bien comprendre la phrase : "l'égalité ne peut se décréter, elle est un état de nature". Les deux propositions ne sont pas exclusives.
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C'est marrant, sur ce forum, on commence tout le temps d'une partie d'échecs pour finir sur un sujet pseudo philosophique qui n'a que peu de rapport.
Ca peut parfois être sympathique, mais pas toujours.
Ils ont donc joué 3...Dxd5 4. Cc3, et 4...Da5 tient la corde.
Anatoly Karpov indique que le choix d'ouverture n'est pas le plus commun.
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@clarxel
Je n'ai pas connu Napoléon autrement que par l'Histoire, comme toi.
Mais j'ai un peu connu Fischer et pas toi.
@Nicolas
J'approuve le principe des votations suisses mais j'applique un principe énoncé par une victime majeure de la Révolution, Danton :
On n'emporte pas son pays à la semelle de ses souliers !
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@Oroy
Après la catastrophe que je viens de regarder sur France 2, merci de me permettre de retrouver si vite le sourire ; ton "je n'ai pas connu Napoléon" est une perle ;-)
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@ speedy & Oroy
Vous avez raison tous les deux, on peut déménager mais ce n'est pas si simple...
Je connais bien la Suisse, j'ai même travaillé à l'école polytechnique de Lausanne, et j'aimerais vraiment y vivre. Mais les questions pratiques sont difficiles à surmonter, notamment au niveau du boulot : le pays est tellement attractif que les postes universitaires sont quasiment inaccessibles, sauf à avoir un CV hyper bétonné, ce qui n'est plus de mon âge...
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Ah, Napoléon; le héros ou le misérable? Très contradictoire.
Le héros nie le hère honni.
Bon, il se fait tard, vu l'heure, au nid.
:-)
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@Nicolas
Pourquoi devrais-je déménager ?
Parce que je n'approuve pas la politique de ceux qui nous gouvernent ?
C'est mon pays autant que le leur et j'ai plus de droit qu'eux à le faire valoir car je ne l'ai jamais trahi. Certes, j'en aurais plus de mérite si j'avais eu, comme eux, le pouvoir de le faire.
Néanmoins, je trouve, une fois encore que tu as parfois des raisonnements singulièrement illogiques pour un mathématicien.
A ta décharge, il semblerait que Normale Sup n'améliore rien : faudra que je vois ça avec mon petit cousin...
Il est vrai aussi que la Suisse ne m'attire pas du tout, ni aucun autre pays d'ailleurs, mais je ne les connais pas tous... Avez-vous d'autres propositions aussi alléchantes à faire ?
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hélas! l'inventaire des autres planètes habitables reste assez maigre! :o)
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Je ne sais pas si ça peut aider au débat, mais je repense aux vers du Grand Victor Hugo :
Des quatre coins de l'Univers
Quand triomphe le mal
Sans hésiter, ils partent en guerre
Pour un monde idéal.
Les grognards de Bonaparte
S'en vont toujours à l'attaque
En chantant une chanson bien haut
C'est la chanson des héros.
Les grognards de Bonaparte
Contre les forces démoniaques
Gardent toujours au fond de leur cœur
Le courage des vainqueurs.
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le forum, actuellement, aurait une dérive poétique ...
Ce n'est point sans me déplaire !
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En effet, je ne sais pas si ça aide au débat car V. H. est passé au cours de sa vie du Bonapartisme à l'Anti-bonapartisme, même si ce n'était pas pour la même incarnation d'icelui...
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En restant toutefois fidèle aux amours ancillaires.
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Je ne vois pas le rapport !
Oh ! pardon, je ne l'ai pas fait exprès !
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@oroy : je ne vois guère où nicolas (ou moi-même d'ailleurs) a été illogique :)
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je suis curieux ;)
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C'est moi qui dérange ou ceux qui gouvernent ?
Comme la réponse ne fait guère de doute, j'en déduis que tu considères, comme Nicolas, que c'est aux dérangés de partir et aux dérangeurs de continuer à déranger.
Je sais que c'est une conception qui a ses supporters.
Mais ce n'est pas la mienne...
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Avoir la volonté de quitter ce pays n'implique pas donner quitus aux dérangeurs, comme tu as l'air de le supposer avec une logique qui m'échappe...
D'ailleurs la "fuite des cerveaux" interpelle le gouvernement, qui tente de colmater cette brèche (sans succès mais c'est une autre question), donc en un certain sens quitter la France est un acte patriotique.
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Mais c'est toi qui me suggère de partir à l'étranger si je ne suis pas content.
Et ce n'est pas ce que je veux, sans la moindre considération sur le sens qu'on pourrait donner à cet exil. Et il n'y a que toi pour y voir la logique qui t'échappe et que je n'ai pas évoquée une seconde.
Tu as beaucoup trop d'imagination, surtout pour un matheux, une imagination délirante...
Si quelqu'un doit quitter ce pays, il serait moral que ce soit celui (ou ceux) qui est responsable de la situation dans laquelle le pays se trouve, non ?
Mais je sais combien la morale compte peu aujourd'hui. En ce qui te concerne, je me demande même si tu sais ce que ça veut dire...
Ta dernière réflexion semble prouver que non mais tu as déjà fait plus fort, quand tu n'as pas hésité à balancer une bombe atomique pour protéger ta famille. Heureusement, elle était en papier, en papier virtuel de surcroit...
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@speedy
Evidemment que tu ne vois pas où tu as été illogique puisque ta logique c'est les plus gênés s'en vont.
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Attaquer à domicile , ou (se) défendre à l'extérieur... Ca me rappelle des trucs de sport, votre chamaillerie.
Sinon , va falloir parler de la droite , la gauche , tout ça , et la censure va se pointer !
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Sans prendre parti sur le débat qui vous agite, je cite Oroy : "Tu as beaucoup trop d'imagination, surtout pour un matheux, une imagination délirante...".
Je ne sais pas si tu es au courant,mais les matheux ont ÉNORMÉMENT d'imagination!!! vu les idées qu'il faut concevoir pour démontrer certaines conjectures!!!
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Ce que j'essaie (timidement) de dire, c'est qu'il me semble que quand, comme toi, on porte une critique aussi fondamentale au régime dans lequel on vit (l'idée républicaine a été trahie, la République a été confisquée par une classe sociale, notre pays est esclave de ses voisins, il n'y a pas d'égalité, encore moins de justice), on n'a pas cinquante solutions : soit on tente de modifier le système en profondeur, soit en s'en va, soit on court le risque de se voir considérer comme un révolutionnaire de café du commerce.
Je ne doute pas que tu aies choisi la première solution.
L'idée est que tes grandes déclarations te confèrent une certaine responsabilité. Tu as peut-raison, mais si tu as raison, tu as aussi l'obligation morale de faire autre chose que d'aligner les déclarations de principe.
Pour ma part, dans la mesure où je ne considère pas que nous vivions dans un système si perverti, j'ai le droit de considérer que ceux qui crient très fort à la République trahie, esclave, etc etc etc, tout en y restant bien au chaud, sont un peu fatigants.
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Je précise que, ne pouvant savoir ce que tu fais au quotidien pour améliorer, ou pas, le régime dans lequel nous vivons, mon message ne se veut pas une attaque personnelle.
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J'aurais, peut-être, 78 ans dans moins de 3 semaines et je n'ai guère les forces qu'il faut pour ce que tu suggères.
En 2005, et avant, j'ai milité activement pour faire échouer ce que je considère comme une trahison de notre république, avec un certain succès puisque le 29 mai 2005 ce sont mes idées et celle de mon parti qui ont prévalu largement.
Je n'ai donc pas regretté les heures passées à tracter, au prix parfois de quelques injures...
Mais en 2008, l'avant-garde de la bourgeoisie que je condamne a trahi la décision populaire, après avoir bradé, sous la gauche comme sous la droite, les acquis de la nation.
Alors, selon toi, ayant échoué comme une majorité de Français, je dois partir ou me taire ?
Décidément, si c'est ce qu'on apprend à NS, je regrette de l'avoir oubliée dans la liste des écoles que j'ai suggéré de faire disparaître
à Michel Sapin, lors de sa campagne de 1973 pour les Législatives.
A moins que tu sois, par ta naissance, de la race des Seigneurs !
Quant à ce que je fais au quotidien, tu le vois, tu le lis, et tu me reproches à la fois de ne rien faire et d'en faire trop.
Eh ben non, je ne suis pas de ceux qui partent... mais je ne te retiens pas !
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A NS, comme tu dis, on m'a appris le latin et le grec, certainement pas la politique :) sinon je militerais à l'extrême gauche de Sud-étudiants, ou à la rigueur, au sein d'une droite solidement catholique. Il n'y a guère de place pour les modérés :) Mais là n'est pas la question. Cela dit, c'est peut-être du bête corporatisme, mais je pense sincèrement qu'on perdrait beaucoup à faire disparaître cette école.
Je dois reconnaître que je ne prenais pas ton âge en considération, ni ne connaissais ton parcours de militant acharné ;) ; Je me contenterai donc de penser que tu es outrancier, ce qui est bien excusable.
Pour l'histoire de "race des seigneurs" et de ta référence assez stupide à ma naissance, je mettrai cela aussi sur le compte de l'âge et de l'outrance.
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"Le 29 mai 2005 ce sont MES IDEES et celles de mon parti qui ont prévalu largement."!!!
Avec une tête pareille il doit avoir des difficultés à trouver une casquette à sa taille l'ancien...
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Les fleurets mouchetés et les feintes habiles ...
Arrive l'autre lourd aux réflexions débiles
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@speedy
Moins de 1000 politiciens élus par le peuple rayent une décision prise par 55% de leurs électeurs, ce n'est pas outrancier ! C'est moi qui le suis en le dénonçant !
Ni tes origines, modestes à t'en croire, ni ta formation universitaire hors du commun, tu en conviendras, n'expliquant ton attachement au système je dois être vraiment très con de ne pas l'aimer comme toi.
Je ne suis ni un militant acharné ni outrancier : j'avais 3 ans et demi quand mon père a été mobilisé, je l'ai revu près de 6 ans après en même temps que revenaient les survivants des camps.
J'ai cru, comme le con que je suis, que le monde allait retrouver la raison. Je l'ai cru longtemps car il y a eu quelques signes encourageants.
Et comme je suis vraiment très très con, il m'arrive même s'y croire encore.
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Ben oui quoi, si les Ukrainiens y z'étaient pas contents de Viktor Ianoukovitch, y z'avaient qu'à s'barrer !
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@Orouet : Jolis alexandrins !
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De Orouet à Oroy il n'y a qu'un pas
Serait-il le fils du réac de l'hospice?
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A première lecture
Me vint une pensée obscure:
NS et des Seigneurs la Race,
Serait ce d’Oroy une nouvelle farce ?
Pour cette hasardeuse juxtaposition,
Un point Godwin avec mention!
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Je mentirais en disant que mes origines sont "modestes", je le crains. Elles sont moyennes :) ; et ce n'est pas le métier que j'ai choisi qui va me rendre richissime, je le crains également. J'ai eu, à plusieurs reprises, la possibilité de choisir des carrières plus lucratives, voire même très lucratives, et je ne l'ai pas fait, ce qui me vaut un certain nombre de regards apitoyés d'anciens condisciples qui, eux, se trouvent au coeur du "système". Je dois dire que j'en suis assez fier, plus que de ma "formation universitaire hors du commun".
Je reconnais volontiers que le "système" a des défauts ; je lui reconnais également des vertus, assez nombreuses à dire vrai. Je ne l'aime ni ne le déteste particulièrement ; simplement, je ne suis pas très convaincu par les alternatives qui sont proposées. Un exemple, entre autres : ton idée de sortir de l'Europe sous prétexte que nous serions esclaves de nos voisins me déplaît profondément.
Par ailleurs, pour ce qui concerne le référendum de 2005 : c'était la première fois que je votais. J'ai voté pour, pour de mauvaises raisons, et j'ai également vu l'écrasante majorité de mes condisciples voter contre, pour des raisons tout aussi mauvaises. Cela m'a convaincu qu'un référendum n'était probablement pas la meilleure manière de procéder sur ce genre de questions. Cela n'excuse certainement pas la manière dont ce vote s'est retrouvé au oubliettes, je te le concède volontiers.
Quant à ton parallèle, Reyes, reconnais quand même qu'il est malhonnête. Pendant que tu y étais, tu aurais carrément pu écrire que j'aurais conseillé aux gens, en 1940, de se taire ou de s'installer à Nuremberg, où il faisait meilleur vivre.
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Disons que c'est le meilleur exemple « actuel ».
Cependant, le style « Café des sports » de ma petite intervention laissait facilement penser à une caricature.
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Oui, en effet... J'avais cité plus haut "le Balto", mais va pour le "café des sports" ! ;-)
Reprends un verre, Speedy, tout s'éclaircira...
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;) je corrige actuellement des copies, ce qui ne facilite pas une discussion apaisée, je le reconnais volontiers.
@reyes : note bien que le cas de l'Ukraine tombe dans ce que je disais plus haut : ou tu te tais, ou tu t'en vas, ou tu fais quelque chose. On peut difficilement nier qu'ils aient fait quelque chose :)
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Cours Militaire de Stratégie offensive/Stratégie défensive. Spéciale dédicace à Thierry :-)Le lien avec une partie d'Echecs est évident.
Il y a celui qui attaque, et celui qui se défend. Le premier veut imposer sa volonté par une stratégie offensive, le second veut empêcher l’autre de lui imposer sa volonté par une stratégie défensive. L’offensive est censée donner à celui qui la prend la supériorité morale, puisque l’attaquant impose sa volonté à celui qui se défend, et la liberté d’action. La meilleure défensive est donc celle qui est animée du plus fort esprit offensif et que la contre attaque est l’âme de la défensive.
Mais...
« Avant de tuer son ennemi il faut ne pas être tué par lui. » Amiral Castex
« Vous devez partir d’un ordre défensif tellement redoutable que l’ennemi n’ose vous attaquer… et être tout offensif contre l’ennemi… c’est là l’art de la guerre. Vous verrez beaucoup de gens qui se battent bien et aucun qui sache l’application de ce principe… Tout l’art de la guerre consiste dans une défensive bien raisonnée, extrêmement circonspecte, et dans une offensive audacieuse et rapide. »
Napoléon
Par ailleurs, pour mener une guerre offensive : « Il faut être maître de la campagne et être plus fort que l’ennemi, ou par le nombre ou par la qualité des troupes »
Montecucculi
Même lorsque les deux protagonistes sont animés d’une identique volonté offensive, la fortune des armes finit par contraindre l’un d’eux à une posture défensive.
Celui qui attaque ne peut, sauf exception, le faire partout, il est condamné à la défensive là où il ne fait pas porter son effort principal. Celui qui se défend peut recourir à l’offensive tactique, condamnant son ennemi à une défense locale et temporaire.
La défensive est donc un état inévitable, nécessaire, fréquent. Elle a mauvaise réputation parce qu’elle est associée aux idées de faiblesse, d’infériorité, d’immobilisme.
On pourrait même aller jusqu’à affirmer :
« La forme défensive de guerre est en soi plus forte que l’offensive »
Clausewitz
Sa supériorité sur le plan opérationnel tient à 2 facteurs :1) la possession d’un théâtre de guerre préparé 2) l’avantage d’attendre l’ennemi.
A un plan plus élevé, la défensive n'est pas seulement l'état du plus faible. Elle est aussi l'état naturel de la puissance dominante car celui qui est en position de force poursuit un but fondamentalement négatif : le maintien de son avantage. Son adversaire poursuit un but positif : la modification du rapport de forces.
Mais finalement:
« Toute guerre, dans toutes formes, doit être à la fois offensive et défensive… En fait, il n’y a jamais un choix bien net entre l’attaque et la défense. Dans les opérations agressives, la question est toujours de savoir jusqu’à quel point la défensive doit entrer dans les méthodes à employer en vue de nous permettre d’utiliser nos ressources au maximum pour briser ou paralyser la force de l’ennemi. Il en est de même pour la défensive. »
Julian S. Corbett
Une tite remarque intéressante pour finir : « La détermination de l’espace incombe à la défense, tandis que la détermination du temps appartient à l’attaque. »
Clausewitz
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Ah, ah ! Paco, tu marches sur les plates-bandes de Rorosky62...
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Merci Seingalt pour ton post qui est le premier à avoir un rapport avec le sujet depuis longtemps... et qui est intéressant en plus!
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@Seingalt
J'ai lu Clausewitz, tu ne m'apprends rien.
Pour en tester les idées, je me souviens de blitz avec un Cavalier dans la poche, contre Michel Sanner, aujourd'hui décédé.
J'ai commencé par gagner en posant assez rapidement le Cavalier. Puis mon adversaire, après en avoir tiré la leçon, à inversé le résultat.
Après des heures de pratique qui nous avait donné à réfléchir, nous avions échangé nos stratégies.
Koutousov aussi fit du Clausewitz quand il ne voulut pas descendre du plateau de Pratzen. Mais est-ce de ne pas l'avoir écouté qui a fait perdre la bataille, où les erreurs tactiques dans la plaine ?
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@Speedy
L'exemple de l'Ukraine n'est pas... exemplaire, en effet.
Sauf d'une chose d'une grande importance car elle conforte ma volonté de sortir de l'Europe :
Il y a au moins deux Ukraine, c'est bien connu. Et ce n'est certainement pas la faute des Russes qui ont abandonné aux Ukrainiens la Crimée et d'autres régions fortement peuplées de Russes comme Odessa, par exemple.
Alors ça éclate.
Mais ce genre de situation existe aussi en Afrique où les décolonisations ont été faites à la va-vite.
Il y a deux Mali, deux Centrafrique, plusieurs Congo, plusieurs Soudan et le reste à l'avenant.
Comme il y a plusieurs Syrie, plusieurs Lybie, depuis des temps immémoriaux.
Et combien de Yougoslavie ?
Et je préfère ne rien dire de la Russie ou de la Chine.
Et alors qu'après des siècles de conflits et de règlements de frontière, alors qu'on était arrivé, grâce à la mansuétude relative des derniers vainqueurs, à un certain équilibre, voilà qu'une bande de rêveurs inspirés casse l'équilibre des Etats-Nations au profit d'une construction IMBECILE dont le seul ciment est l'économie dans les mains d'une oligarchie de possédants.
C'est tellement con qu'il y a de quoi se la prendre et se la mordre !
Charbonnier doit rester maître chez lui !
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Nous ne sommes donc pas d'accord - ce n'est pas très grave.
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Non, pas du tout, tu as encore le temps de corriger tes erreurs de jugement...
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Tu sais, je vieillis...
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Je préférerais être à ta place qu'à la mienne...
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si toutes les guerres avaient cet esprit il n'y aurait bientôt plus de moulin à prendre!
"Moi je dis chapeau!" :o)
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Oui, bravo pour la qualité et la tenue de votre débat. Tout est bien qui finit bien, donc...
Toutefois, je n'ai la maturité politique d'Oroy (et j'avoue que n'ai pas lu tous les posts de ce fil) mais je me demande bien pourquoi les frontières des "Etats-Nations" historiques européens ne "s'estomperaient" pas un jour dans une grande UE ?
N'est-ce pas là le rêve fondateur à l'origine de l'Europe ?
Après tout, qui sait si les Etats de la vieille Europe sont au bon format : en effet, peut-être qu'exister avec sa propre identité au sein de l'UE peut répondre aux aspirations de la Catalogne, des Basques, des Flamands, de la Lombardie, etc. sans passer par la case indépendance ou sessession ?
Les Tchèques et les Slovaques se sont séparés, mais sont tous deux entrés dans l'UE.
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ref clarxel
A mes yeux , les principales differences entre les parties d'echecs et les stratégies militaires, sautent (sic) aux yeux , ceci qu'elles soient gagnantes ou perdantes d'ailleurs !!
- moins de larmes
- moins de souffrances
- moins de douleurs
- moins de tristesse
- moins de désolation
- moins de lamentations
- moins de chagrins
- moins de douleurs
- plus de joies
- plus de plaisirs
- plus d'emerveillement
- plus de bonheur
- plus de jubilation
- plus de beauté
- plus de vie
mais j'ai déjà dit tout cela dans mon premier post me semble t il.
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@JEEN
Pourquoi les frontières, demandes-tu implicitement ?
J'aurais peut-être dû le préciser, si je ne l'ai pas fait c'est que ça me semble évident : elles servent à clôturer un espace homogène où vit un peuple, avec une langue, des lois qui sont les fondements de son Histoire, de sa Civilisation.
Parfois, ces frontières cernent, non pas un pays mais une Fédération --ou une Confédération de pays--, auquel cas on retrouve à son intérieur de nouvelles frontières plus lâches mais tout aussi nécessaires car elles sont l'endroit où se règlent les différences, et parfois les différends.
Certaines sont petites comme la Suisse, d'autres immenses comme la Russie...
Pour qu'une construction, de quelque nature qu'elle soit, reste solide et pérenne, elle doit être faite d'éléments maîtrisables. Et plus l'ensemble est grand, et plus c'est indispensable. Un immeuble non modulaire, un pétrolier non cellulaire s'écrasent comme des m.....
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ahhh une langue ...
je suis "chez moi" à Marseille , à Genève ou Montréal !
une histoire ? un pays ?
je suis à l'étranger à Marseille , Genève ou Montréal !
la notion de peuple m'est complètement étrangère ...
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Je comprends ton point de vue, mais je ne peux pas y souscrire totalement. Car il est arrivé que l'affirmation un peuple égale un Etat (ou un pays) égale une langue", mène l'Europe au chaos par le passé !
Pardon de faire un peu l'idéaliste boutonneux (j'ai passé moi aussi l'âge de l'acné...), mais certaines frontière sont carrément dépassées au XXIe siècle, à l'heure d'Internet, des virements électroniques internationaux en micro-secondes ?
Au Moyen-Age, dans les campagnes, il fallait un passeport pour voyager, car quand on franchissait 2 ou 3 vallées, on changeait de "pays" (avec les péages, les taxes, le change, etc. qui vont avec).
Bien sûr, toute frontière se justifie à un instant "t" (quand les moyens de communication n'étaient pas ce qu'ils sont, lorsque on se regardait en chiens de faïence d'un village à l'autre, quand le patois était différent d'une vallée à l'autre, par exemple), mais devient obsolète quand on prend de la hauteur. Non ?
Aujourd'hui, je suis sûr que Pascal dirait : "Vérité à gauche de l'Oural, erreur au-delà".
Et encore... !
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@Thierry : comment dire, je me doutais bien que la guerre apporte mort et désolation
J'avais déjà écouté le "Boss"...
War
What is it good for
Absolutely nothing
War
What is it good for
Absolutely nothing
War is something that I despise
For it means the destruction of innocent lives
War means tears in thousands of mothers' eyes
When their sons go out to fight to give their lives
War
What is it good for
Absolutely nothing
Say it again
War
What is it good for
Absolutely nothing
Mais ma question était autre, je ne te demande pas les différences, qui, comme tu le dis, "sautent aux yeux" mais je te demande si tu ne voies pas quelques similitudes entre le jeu d'échecs et la stratégie militaire, comme l'explique très bien Seingalt...
J'aimerais bien vivre sur ta planète, qui ressemble à celle du Petit Prince, mais quand j'ouvre la fenêtre, ce que je voie est malheureusement très différent...
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@JEEN
Ta chansonnette est connue mais ce n'est qu'une chansonnette, comme celles que distille la TV.
Mais tous ses échanges que tu évoques sont essentiellement commerciaux quand je suis poli, mercantiles quand je le suis moins.
Erasmus en pourpoint d'époque me fait marrer. On peut voyager sans pour autant disperser le bordel économique et ramener la vérole au retour.
Le monde ne peut fonctionner sans règles, et des règles justes. Et ces règles justes ne peuvent être universelles car chaque pays a ses atouts et ses faiblesses, ses savoir-faire et ses lacunes, ne seraient-elles que géographiques.
Les frontières sont les interfaces qui permettent d'ajuster les règles quand on les franchit.
Tout système complexe fonctionne sur ce principe de modularité avec des ajustements aux interfaces.
Tous les techniciens savent ça...
Les situations anciennes que tu évoques pêchaient par leurs dimensions à la fois minuscules et leurs organisations irrationnelles.
Un simple exemple, l'édit de Villers-Cotterêts : on nous dit aujourd'hui qu'il imposait le Français comme langue officielle.
C'est complètement faux !
Un langage François ne signifiait pas le Français mais une langue vernaculaire comprise par tous les acteurs d'un procès, par exemple. Car auparavant, les juges utilisait le latin, incompris par les plaignants. La dimension de l'espace géographique dans lequel ce langage était compris n'avait strictement aucune importance et on a continué à parler Occitan ou Picard comme devant.
En revanche, une cinquantaine d'année plus tôt, le royaume de Savoie avait adopté le Français comme langue nationale.
Le monde actuel sans frontière n'est rien d'autre qu'une pétaudière où la seule force normative est l'argent, l'argent, l'argent...
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Je ne me relis pas, j'en ai marre...
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Je dois avouer que je n'ai jamais , mais bien jamais , considéré une partie d'echecs comme un jeu archetype d'un jeu de guerre .
cela est peut etre dû à la manière dont j'ai appris ce jeu ...
mon grand père m'a initié au déplacement des pièces lorsque j'avais une dizaine d'années , lors de nos parties de pêche à la ligne pour que je trouve le temps moins long ..(les poissons ne mordaient pas souvent ...). il m'a présenté le jeu comme un rébus, comme un exercice dont il faut trouver la solution , un peu à la manière d'un autre jeu le mastermind.
plus tard j'ai veritablement appris à jouer au collège avec un benevole environ 1500 elo ... lui aussi a mis l'accent sur l'aspect ludique du jeu, et comme un veritable " jeu de l'esprit " au même titre que pouvaient l'etre les équations du second degré...
j'ai ensuite acheté vers les années 1980 le chess fidelity voice. j'avais 20 ans, pour la première fois j'ai vu le jeu d'echecs comme une compétition contre la machine (humain vs machine veritablement ) . je dois avouer que cette machine me battait au début ( elle vaut peut etre 1500 elo) ...mais elle m'a véritablement appris à jouer...et très vite j'ai su la battre à tous les niveaux ...
ensuite j'ai repris les echecs après le bac, en allant pour la premiere fois dans un club vers 25 ans ... j'ai découvert le jeu en équipe, avec une bande de veritables copains et amis dans les compétitions départementales ...donc toujours un aspect fraternel dans le jeu , même lorsque j'ai progressé au classement elo par rapport à mes copains , jusqu'à 1870)!
les echecs n'ont donc jamais été pour moi synonyme de combat, de compétition, de guerre . ils restent aujourd'hui comparable à un défi pour la pensée, une distraction, un plaisir intellectuel, dans lequel je vois de la beauté , la joie de découvrir des combinaisons cachées au premier regard ...
ce n'est pas une vision bisounours du jeu d'echecs, c'est plutot une approche presque "poétique" du jeu, lorsque je vois des cases de l'echiquier devenir la clef d'une combinaison ...
Donc absolument rien à voir avec l'esprit de l'ecole militaire d'application de l'infanterie au groupement d'application des officiers de montpellier, où j'ai porté quelques galons sur mon uniforme dans une vie passée...
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« Les échecs sont plus proches de l'art de l'assassinat que de l'art de la guerre. » Arturo Perez-Reverte.
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@TC
Tu as parfaitement le droit de voir le jeu d'échecs comme tu veux.
Mais avec ta vision, on n'aurait ni FIDE, ni FFE, ni compétitions, ni clubs, ni livres de théorie, ni le savoir faire des pros... ni France-Echecs pour raconter ta vie !
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Moi je renonce
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On peut aussi voir une partie comme l'affrontement de 2 avocats dans un prétoire après quoi ils vont prendre un pot ensemble à la buvette du Palais
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J'ai vu quelques "battle" entre saxophonistes ...
Le jazz et les échecs demeurent aux artistes !
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A une époque ou il apparaît clairement que les armées de différents pays doivent mieux se coordonner c'est une bonne initiative de réunir des war colleges autour du jeu d'échecs et d'un GM de grande classe dont on est sûr qu'il est international.
Bien que pour les exemples militaires j'eusse préféré les Mousquetaires, y compris D'Artagnan et Cyrano :-)
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Il y a eu 2 jésuites connus pour leur force aux échecs : le GM Américain Lombardy et , bien sur , le fameux Ruy Lopez
Plus 2 papes : Pie XI et Jean-Paul II
ça m'étonnerait qu'ils y aient vu un jeu guerrier
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Je pense au contraire qu'il faut être aveugle pour ne pas voir un jeu guerrier dans le jeu d'échecs. Attaque, défense, aile, rangée, colonne, contre-attaque, initiative, sacrifice, et j'en passe et des meilleurs...
Je ne dirai pas "enfilade" concernant les jésuites, je ne les connaissais pas :)
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Tu ne connaissais pas Ruy Lopez ?
Je conseille à tes adversaires de te jouer l'Espagnole
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Je crois que j'aurais dû ajouter « personnellement »...
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Je suis entièrement de l'avis de Reyes, dont la citation vient j'imagine du tableau du Maître Flamand, que j'invite tous ceux qui ne connaissent pas à dévorer, et pas seulement pour son énigme directement inspirée d'une partie d'échecs ; La plupart des romans de Perez-Reverte sont éblouissants...; comme auteur espagnol contemporain, j'ai aussi beaucoup aimé Carlos Ruiz Zafon, si l'un d'entre vous a des lectures similaires à me proposer, je suis preneur !
Mais revenons à nos moutons, ceux de notre petit prince à nous, je parle de Thierry ;-) je suis à court d'argument ; comme dit si bien Reyes qui a de toute façon toujours raison (ça vaut bien 6 mois d'abonnement gratuit à la zone de jeu EE, n'est-ce pas, Reyes ? ;-), c'est de l'aveuglement, ça revient à nier la rotondité de la terre ou la supériorité d'Erony en finale...;-)
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Franchement, ils pourraient diviser l'Europe en carrés comme aux Etats-Unis que je m'en ficherais royalement.
Il serait temps d'enseigner aux jeunes qui étaient Zheng He ou Al Biruni plutôt que de resservir la fresque fatiguée chère à S. Bern.
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A partir des textes originaux of course. Faut aussi sortir du carcan véhiculaire de pratiquer une seule langue.
:-)
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@clarxel : j'ai lu trois de ses romans, que j'ai trouvés vraiment très mauvais - le pire n'étant toutefois pas le maître flamand, mais le long, très long, interminable roman sur le siège de Cadix. J'ai eu l'impression qu'il essayait d'écrire à la manière d'Umberto Eco (ce qui déjà, peut se discuter ;)), mais que ça ratait.
Sinon, et pour apporter mon écot au café du commerce, je pense qu'il n'est pas impossible de maintenir simultanément la nécessité de frontière, l'existence d'une communauté réunie par une culture, et la possibilité de créer une structure qui transcende ces limites. La question est : est-ce que l'Europe actuelle y parvient ?
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Tiens, je le vois plutôt comme un sous Dumas qu'un sous Eco, mais effectivement le principal mérite est d'occuper une demi heure de tramway ou de RER sans avoir besoin de trop de concentration. Dans le genre un peu picaresque je préfère les romans historiques de Fajardie, en dépit de naïvetés il a parfois un certain souffle alors que Perez Reverte est un adepte du souverain poncif.
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Pourtant Cabo Trafalgar m'a bien plus. Une description de la stratégie napoléonienne sur mer et comment clore le combat.
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ECO devrait écrire sur les échecs.
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Cela dit, autant j'ai été enthousiasmé par le Nom de la Rose, autant ses autres romans m'ont laissé très indifférent.
Je suis difficile ;)
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Un peu pareil, j'ai moins aimé le pendule de Foucault et l'ile du jour d'avant, même si j'ai bien perçu le caractère parodique et gentiment chambreur du premier ce déluge d'érudition historique m'a un peu saoulé à la longue, quand les trois quarts des références te passent au dessus de la tête dès lors que tu n'as pas une maîtrise sur l'histoire des civilisations c'est longuet.C'était peut-être le but mais il aurait pu abréger de cent pages :)
Le nom de la rose ça reste accessible, même les digressions sur les bogomiles et les minorites ne nécessitent pas de prérequis particuliers. Un des rares ouvrages pour lesquels le livre et l'adaptation cinématographique sont réussis.
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Je suis entièrement d'accord avec la dernière intervention d'El Cave (si tu peux parler à Reyes de mon abonnement...;-)
Eco - un pur génie - est pour moi totalement inaccessible, je pense qu'il n'y a pas 100 000 personnes au monde qui ont l'érudition nécessaire pour le comprendre, et les autres font semblant par snobisme intellectuel...
@speedy :j'avoue avoir du mal à comprendre qu'on puisse ne pas aimer Perez-Reverte : c'est très bien écrit (et très bien traduit), intelligent sans être inaccessible, les intrigues sont riches et originales, les personnages sont attachants ; en sous-jacent, il y a souvent toute la nostalgie de la grandeur passée de l'Espagne. Mon préféré est club Dumas, sous-titre, "les 9 portes du royaume des Ombres", il faut aimer l'ésotérisme et oublier l'adaptation complètement ratée de Polanski avec Johnny Depp.
par curiosité, quels romans aimes-tu ?
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Cabo Trafalgar résumé:
Les adversaires se font face, et Villeneuve choisit un mouvement pendulaire en arc de cercle d'attente en ouverture.
Nelson remarque que l'ouverture, ce n'est pas le fort de Villeneuve, particulièrement la coordination des pièces, et attaque d'entrée au centre et enfonce les cases centrales et remonte ensuite sur les ailes.
Seul échappatoire en fin de partie pour Villeneuve, les cases de fuite sur les colonnes a et h, en bout de l'échiquier naval.
Beau combat d'échecs....
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J'ai lu Club Dumas, que j'avais trouvé très distrayant. Mais pour moi c'est vraiment un roman de gare. Ce qui n'est pas déshonorant au demeurant (je me souviens avoir lu avec plaisir le Da Vinci Code ;)
A vrai dire, je lis n'importe quoi. Littéralement. Tout ce qui me passe sous la main. Ce qui signifie que je lis beaucoup de très mauvais livres (plusieurs mauvais livres par semaine, et un, ou deux les semaines chanceuses, bons ;)
Quels romans ai-je aimés dernièrement ? Le meilleur roman que j'aie lu ces dernières années est sans doute les Falsificateurs d'Antoine Bello ; sinon, je trouve les romans noirs de Dennis Lehane (l'auteur de Shutter Island) remarquables. J'aime beaucoup Jonathan Coe (La pluie avant qu'elle tombe m'avait beaucoup ému, mais mon entourage, que j'ai forcé à lire ce roman, le trouve niais) ; Emmanuel Carrère, narcissique et exaspérant ; et quelques bons policiers (Jo Nesbo, Philip Kerr).
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Qualqu'un avait lu La valse des pions ?
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Sacrilège !
Comparer Perez-Reverte à Dan Brown, c'est pour moi comparer un restaurant 2* au Michelin au McDo du coin...;-)
Mais merci beaucoup pour tes références, je regarderai Bello et Coe (Lehane, j'aime beaucoup, Shutter Island est très brillant et très dérangeant ; qui est vraiment sain d'esprit ? ) E Carrère, je suis de ton avis, Nesbo ok mais moyen comme polar, nettement inférieur amha à Robert Crais, par exemple.
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Je trouve Reverte tout à fait surfait, au moins dans le Tableau du Maître Flamand, le seul que j'ai lu. J'ai deviné le nœud de l'intrique, qui d'ailleurs rappelle Le Meurtre de Roger Acroyd, après une vingtaine de pages.
Je ne suis pas non plus fanatique de Eco.
En revanche, j'apprécie de plus en plus les remarques de SpeedyPierre : j'ai l'impression qu'il a réfléchi sur les idées que j'ai avancées dans cette guirlande.
Mais photophore, lui, croit vraiment au Père Noël : il devrait au moins savoir que les problèmes d'échecs attribués à Jean-Paul II étaient bidon. Quant à Lombardy, je n'ai jamais entendu dire qu'il était jésuite, prêtre mais pas jésuite ?
Ceci dit, tout cela n'a rien à voir avec la nature des échecs.
Et tout jeu où s'affrontent deux volontés est, ipso facto, un jeu guerrier, et l'espèce d'indignation de ThierryCatalan prête à rire...
Heureusement que les joueurs d'échecs ont suffisamment de ressources intellectuelles pour qu'on puisse retirer quelques satisfactions de cet échange décousu d'idées.
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Rodrigue qui l'eût cru, Chimène qui l'eût dit ?
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La vache, je ne pensais pas entendre parler d'Antoine Bello sur ce forum !
Très bon auteur dont je recommande également les falsificateurs / les éclaireurs, mais aussi Eloge de la pièce manquante, sur le championnat du monde de puzzle de vitesse (!) et son roman sur Agatha Christie très amusant. Ses nouvelles aussi, de l'orfèvrerie.
Quant au polar, Robert Crais a tapé très fort avec LA Requiem, mais le reste n'est pas à l'avenant. Philip Kerr est génial, je suis complètement d'accord.
Chez les nordiques, essayez Mankell c'est très bien fait. Et il faut lire les polars allemands, il y a pas mal d'auteurs qui commencent à être traduit en français.
Echecs et polar, je signale le nouveau Indridason (déjà mentionné dans un autre fil récent) qui se passe en Islande, en août 1972...
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Je n'ai pas du tout aimé son roman sur Agatha Christie, sans doute parce que je ne l'ai pas compris. Mais je suis tout à fait d'accord pour Eloge de la pièce manquante, qui est vraiment très réussi - et un bel exercice de style ; c'est aussi une des fins de romans policiers les plus malines que je connaisse :)
Il a aussi écrit un recueil de nouvelles, "Les Funambules", qui est une petite merveille.
Je vais lire un Robert Crais, pour voir, alors. J'ai bien aimé les Indridason que j'ai lus, je jetterai donc un oeil à celui sur le match Spassky Fischer.
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Je ne savais pas qu'il maniait la plume.
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Robert Crais, lire en priorité LA Requiem, Le Dernier Détective, La Sentinelle de l’ombre, Coyotes ; si vous lisez l'anglais, c'est accessible et nettement plus authentique (traduction moyenne) ;
il y a parfois un peu d'excès d'idéologie républicaine, 2e amendement, etc...avec le personnage de Joe Pike, mais le personnage principal, Elvis Cole, mi-loser, mi "meilleur détective du monde" est très réussi
Et Phillip Kerr, que faut-il lire ?
Mankell, dsl pour le cliché, c'est un peu le Maigret Suédois, trop lent pour moi, et après la trilogie Stieg Larsson , c'est un peu fade, je trouve
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Ah, Stieg Larsson. Enfin quelqu'un que je connais. Cette chère Lisbeth, une joueuse d'Echecs comme je les aime...
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oui erony
il faut bien faire comprendre au lecteur de base, que la limite entre autisme et jeu d'échecs, est ténue ...
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Des Stieg Larsson, j'avais aimé le premier (même si la solution revient un peu à se moquer du monde), pas vraiment les deux suivants, si je me souviens bien :)
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j'avoue , les "Stieg Larsson" m'ont scotchés !
j'ai lu les 3 sans interruption avec, effectivement, une préférence pour le 1 ...
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très interessantes toutes les dernières interventions, j'ai pris note de nombreux livres que je ne connaissais pas , et que je vais chercher à la bibliothèque municipale.
sinon pour parler de livres et de stratégie militaire ,
je signale qu'un film a été fait en fin 2013 sur "la stratégie Ender " (film Ender's games en anglais). (livre de orson card prix hugo et nebula à son époque)
il est toujours délicat d'adapter un roman psychologique au cinéma (qui demande de l'action) , mais le livre est correctement traité, et les acteurs excellents ( Harrison Ford pas mal du tout en général cynique) .
Bref un roman excellent qui a donné naissance à un film pas trop mal.
j'attends maintenant la suite "Xenocide" avec impatience.
Et puisque quelqu'un a évoqué Maigret, je dois avouer que Simenon est vraiment un auteur qu'il faut découvrir si vous ne le connaissez pas , je pense qu'il restera comme un auteur majeur du 20 eme siècle , dans la description des moeurs de la société bourgeoise de son époque, il peut rappeller Balzac par son accuité ! et Maigret, quel personnage extraordinaire tout de même par son humanité et sa lucidité dignes des personnages de Camus (auteur que j'aime aussi)
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Pour ma part, j'avoue porter une attention toute particulière à Goscinny et Uderzo .
Je vous recommande, "Astérix en Corse", leur ouvrage le plus abouti, assurément.
L'oeuvre de ces 2 auteurs constitue une somme incontournable dans l'étude anthropo-sociologique du monde Gallo-romain du 1er siècle avant JC...
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@thierrycatalan
Que n'y ai-je pensé plus tôt ? Mais c'est bien sûr !
L'étranger ! La Chute ! ce sont des romans policiers !!
Un procureur, un juge-pénitent...
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C'est amusant, pendant qu'on est dans les confidences littéraires : autant la Chute est un des plus grands livres que j'aie jamais lus, autant je déteste l'Etranger...
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Ender's game est en effet très impressionnant ; j'ai tellement aimé ce roman que j'ai refusé de voir l'adadptation cinématographique, par peur d'être déçu ; il y a eu plusieurs suites, la trilogie Xenocide est assez fascinante mais ce sont plus des romans socio-ethno-psychologiques que des romans d'action, alors que Ender's game déborde d'adrénaline ... Ender's shadow est très bien aussi . Pour compléter ce que dit Thierry, ce livre, prix Hugo et Nebula, en principe un gage d'excellence en matière de Science-fiction (foncez par exemple sur "Forever war" de Joe Haldeman ou "Rendez-vous avec Rama" d'Arthur C Clarke ; je n'ai par contre pas pu dépasser les 50 1eres pages "d'American Gods" De Neil Gaiman) figure parmi les lectures recommandées dans pas mal d'écoles militaires... Et ne cherchez pas la vraisemblance des personnages, c'est de la Science-fiction ! ;-)
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Et sinon, le partie, vous en pensez quoi?
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Bravo à Bachar Kouatly, qui a amené, grâce à l'organisation de ce match, les forumistes de France Echecs à partager leurs appétences littéraires.
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Etonnant en effet, mais en ligne avec le fil.
Collège: culture, lire, ouverture sur les autres pays..
International: lire en langue étrangère, géopolitique, ce qu'est un pays...
Echecs: stratégie intrigue, mystère, création ...
...
Etonnant l'alchimie de FE.
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La position actuelle, les blancs viennent de jouer 5. Cf3 ; trait aux noirs
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@Speedy
Xénophobe mais honnête au point de l'avouer !
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Pardon de relever le niveau, mais j'espère juste que les militaires ne perdront pas OTAN.
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Les militaires vont bientôt reussir l'exploit de mettre Anatoly Karpov hors théorie dans l'ouverture ! ...
Nous avons longuement parlé de stratégie dans ce fil, je suis curieux de voir ce qui va se passer tactiquement avec la dame noire en sortie d'ouverture...
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55 combattants au premier coup.
46 au deuxième.
40 au troisième.
35 au quatrième.
Ca déserte à tout-va!
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Grâce à FE il viennent de découvrir Larsson et les autres... du retard à rattraper?
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les déserteurs, il faut les fusiller (dans les tranchées) !
Tout manuel militaire en donne les avantages stratégiques :
- renforce la cohésion des survivants
- montre à l'ennemi qu'on ne rigole pas
- permet la propagande sur le thème de l'ennemi honni qui tire dans le dos de nos troupes désarmées...et ne fait pas de prisonniers
- permet d'augmenter les rations à la cantine
- permet d'économiser les pensions aux veuves et orphelins.
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Parmi les déserteurs, Camerone 1863 aura tenu deux coups.
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Si les défections continuent, Karpov va le 1er champion du monde à gagner une partie par désertions de l'adversaire.
"Sous moi donc cette troupe s'avance,
Et porte sur le front une mâle assurance.
Nous partîmes cinq cents; mais par un prompt renfort
Nous nous vîmes trois mille en arrivant au port,
.........
Et le combat cessa faute de combattant."
Ils ont au moins le grade de commandant(cf.www.opex360.com) et ils seront plus habitués aux salles d'Etat-major qu'aux opex. Ils seront donc chargés d'élaborer les stratégies et tactiques à appliquer sur le terrain...
J'ai une pensée émue pour les fantassins et les sous-officiers...
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ref davout
mais ils sont pas mal du tout ces alexandrins !!
j'aimerais lire la suite , rires .(pour moins de 10 euros)
Sinon j'essaie quelques varations sur les prochains coups d'ouverture (avec le Citrine naturellement)... (en essayant de deviner la stratégie militaire avec l'hypothese d'accumuler leurs forces à l'aile dame pour gener le roque blanc).
j'ai testé plusieurs scénarios possibles jusqu'à environ 15 coups ...
Dans tous les cas, les blancs sortent mieux après l'ouverture. (perte de tempo avec les noirs pour veiller à la dame noire exposée dans le developpement des pièces mineures blanches)
bref l'ouverture choisie par les noirs, semble douteuse, et sans l'aide tactique d'un monstre silicium type Houdini pour les noirs , elle conduit à une partie sans difficulté pour les blancs ..et quand on connait karpov jouant en position favorable ..ça craint pour eux ! .
toutefois souvenons-nous de la raclée qu'a mis Laurent Fressinet à la majorité du forum il n'y a pas si longtemps... pour etre indulgent dans le cas présent.
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@ thierrycatalan
Pour lire la suite :
http://www.inlibroveritas.net/lire/oeuvre62-chapitre0.html
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A propos de War Colleges j'ai réfléchi à l'engagement de l'armée française depuis WWII.
C'est quand même impressionnant; Algérie, Vietnam, Kosovo, Liban, Afghanistan, Irak, Tchad, Centrafrique, Lybie, Mali, et je dois en oublier.
Les Anglais et Américains et Russes c'est pas mal non plus.
Dans un siècle qui se veut éclairé, rationnel, dialoguant, et en recherche permanente de solutions pacifiques en toute priorité, il semble rester malgré toute cette bonne volonté une marge significative pour les war colleges.
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Et la Corée, la crise du canal de Suez, Kolwezi, etc...
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en fait ça ressemble étrangement à une scandinave, sauf que les blancs gardent le pion e et un fort centre et non le pion c, ils ont aussi la colonne c ouverte
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@Thierry
Fressinet a mis une raclée non pas à la "majorité du forum" mais aux joueurs inscrits pour la partie majoritaire ; on pourrait d'ailleurs organiser une partie majoritaire des forumeurs inscrits contre un GMI ; il nous faut donc
1) un grand maître ; MVL, qui au passage à été absolument monstrueux au championnat de France de blitz hier ?
2) un financement ... Reyes, une idée ? ; quel est le coût ? On pourrait envisager une participation de chaque joueur...
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Encore 9 abandons de poste pour le cinquième coup.
Si les échecs sont vraiment comme la guerre,je commence à paniquer pour notre sécurité...
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Cette désertion d'officiers est un véritable mépris envers Anatoly Karpov.
Il est vrai que l'honneur ne s'apprend pas ou plus dans les écoles militaires.
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Et, aujourd'hui, nous en sommes à combien de défections martiales ?
Ps : j'ai toujours trouvé que le style de Péchiné, au sein de la rédaction d'EE,était emphatique, pompeux même...
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27 combattants au 9éme coup,mais heureusement, l'inénarrable Coulkas est toujours au front!
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Coulkas ne peut être qu'un troll, ce n'est pas humainement possible sinon...
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Corvée de pommes de terre à ceux qui dénigrent cet événement, qui, avec Carlsen, a partagé la couverture du numéro de Mars de EE.
L' officier Coulkas sort effectivement du lot: Dans son dernier commentaire (Il s'agit de replier pour corriger les erreurs de la majorité des coups 1, 4 et 8 pour ensuite observer et faire sortir le cavalier de b8 en d7), il ne se contente pas de rejetter toute responsabilité dans la débâcle, il apparaît surtout comme un stratège et meneur hors-pair.
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J'attends dans 2-3 coup un commentaire polissé de la part de Karpov, du type "Now you are in a deep shit".
ca serait...suprenant!
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Investisez dans du Karpov, rentabilité assurée pour Karpov.
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Çà dépend... S'il s'agit d'un bateau empli d'ames, je pense que le Kapov va saute...
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Coulkas c'est pas plutôt Kascoul à cause de ses commentaires !
Je décroche...
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Pardon... Ma touche "R" était bloquée...
Il fallait lire:
"S'il s'agit d'un bateau rempli d'armes, je pense que le Karpov va sauter..."
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@Flytox: je viens de comprendre la référence!
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