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| Championnat du monde (5) par Sa***do**12469 le
[Aller à la fin] |
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Une neuvième ronde à double tranchant avec le coup 22.f5.
L'éléphant indien va-t-il l'emporter?
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En jouant b3, le message de Carlsen est clair.
"Ne me rate pas sinon la finale est pour moi"
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Le pion d5 pue, même avec Cç7.
Contrairement à Houdini je préfère les Blancs.
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Anand 43 minutes, Carlsen 35
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b3 obligatoire pour au moins avoir une finale gagnante si l'attaque passe pas. Mine de rien ça a quand même l'air très dur pour Magnus après des coups comme Df4, f6, Ch5, même si le cavalier peut revenir en e6 ou e8 pour couvrir g7
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Salut à tous sur le forum
j'arrive au milieu d'une partie vraiment passionante !
Anand a enfin reussi à déséquilibrer le jeu sur l'échiquier , impossible de savoir qui est mieux actuellemnt .
certainement on va voir les qualités de defense de carlsen, et celles strategiques de Anand, à moins que cela ne soit le contraire !
Sur europe echecs, on a des commentaires de plusieurs grands maitres sur les 20 premiers coups, tres interessants.
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comment ça 43 minutes pour Anand, de mon côté j'ai 01h07?
Est-ce que la retransmission est bloquée?
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comment ça 43 minutes pour Anand, de mon côté j'ai 01h07?
Est-ce que la retransmission est bloquée?
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Anand 34 minutes sur http://susanpolgar.blogspot.fr/
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je suis la partie normalement sur la video de la page EE
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ok j'ai la même position sur chessbomb avec 1h07 pour Anand! est-ce que ça veut dire que ça fait 33 minutes qu'il réfléchit sur son coup?
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Il perdu toute son avance.
Il semble vouloir voir l'attaque clairement avant de se jeter dedans, mais ça me paraît difficile de tout visualiser à l'avance. Carlsen est l'un des meilleur défenseur du monde.
Mais le vin est tiré, et la finale est perdue. Alors il faut y aller, mais comment commencer ?
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Je parie pour 23.Ch5
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23.Ch5 semble le plus dangereux.
Mais rien ne prouve encore que la finale est perdue, car l'initiative blanche à l'aile-roi reste.
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Je vois 37 min contre 35 min sur le live. Anand réfléchit sur son coup depuis 1h07 restantes donc plus d'une demi heure.
Cela me rappelle un passage d'un bouquin de Kotov sur le mode de pensée : "Lorsqu'un joueur passe plus de 20min sur un coup, il s'en suit presque toujours une erreur. Le processus décisionnel ne devrait pas prendre davantage de temps, même dans les positions les plus compliquées. Si un joueur passe autant de temps sur un coup, cela est du à une incapacité de trouver une suite satisfaisante."
C'est à peu près ça. J'ai fait de tête mais l'essence est là
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@ Esox :Oui, anand réfléchit encore après b3, il lui reste 32 mn contre 35 à Carlsen
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"la finale est perdue." ??
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Anand 28 minutes, je parie qu'il va proposer nulle :-)
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C'est normal qu'il prenne son temps, c'est une position critique avec plusieurs coups candidats.
f6, Df4, Ch5 et peut être d'autres, qui sont tous aussi compliqués à évaluer les uns que les autres.
Ajouté à cela que le titre mondial peut se jouer sur cette partie, y a de quoi bien prendre son temps...
Je pense que Carlsen va s'en sortir mais superbe réaction de l'indien, enfin!
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Soit il n'ose pas jouer f6 ("commital"), soit il voit de plus en plus de ressources défensives à mesure qu'il réfléchit - ce qui est normal.
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Je parie sur 23.h4.
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Sur ce temps de réflexion se cristallise tout le manque de confiance de Anand. Certes la position est ultra-critique, et avec plein d'options, mais la réflexion est tout de même trop longue (bientôt 45 minutes).
Comme cela a été dit, la position noire est des plus effrayante, mais de nos jours on joue ainsi :)
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h4 ne ferait qu'empêcher les pièces blanches de passer sur la colonne h, vraiment je n'aime pas ce coup et je doute qu'Anand le joue...
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24 minutes pour Anand
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h4 peut-être avec l'idée d'une marée de pions (h4, h5, f6) et si les noirs jouent g6, les blancs se retrouvent avec soit une colonne ouverte en h soit un paire de pions e et f monstreux
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Df4 joué, ce qui semblait quand même le plus logique.
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h4 semble en effet naturel.
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D'accord avec raspoutilf : Df4 amène la meilleure pièce dans l'attaque, tout en conservant toutes les options (f6 et Ch5 principalement).
L'extra-terrestre a répondu Cc7 quasi à tempo.
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Carlsen n'a pas l'air d'apprécier Df4...
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Et Carlsen rapatrie son cavalier en c7 presque à tempo...
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Df4 c'est du Houdini,pauvre Anand.
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nous y voila...la grande bataille
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@pouetpouet
Je vais peut-être un peu vite en affirmant que la finale est perdue. On ne connait pas encore la disposition blanche suite à l'attaque.
Mais le pion b3 est effrayant si les pièces s'échangent...
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f6 pas un peu rapide après Cc7? j'aurai peut être joué Ch5 avant mais Vishy a du voir une ligne plus ou moins forcée...
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Et avec 20 minutes restantes, Anand se décide pour f6 !
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Finalement, 23.Df4 suivi de f5-f6 joués me plaisent beaucoup.
Rien n'est encore décidé ...
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.
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Le hareng saur se serait-il noyé dans ses calculs?
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c'est moi ou c'est quasi mat après 26.Dh6 et 27.Tf4 ?
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26.Ce2 puis en f4 proposé par deep hiarcs.
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26. Dh6 b2 ...
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b2 ? Qu'est-ce qu'il fiche ? Bon, il a l'air de savoir ce qu'il fait :)
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Idée de b2: b1=D puis Dd1 et Dh5 pour empêcher le mat... incroyable!!
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Carlsen a une dame de plus!
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Ça c'est de la défense...
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Même après 27.Tf4 b1=D+ que joue Magnus après 28.Cf1 ou FD1? Peut être 28.Dd1 avec l'idée Dh5. Incroyable si Magnus tient ça!
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aïe, Anand a joué Cf1, c'est la fin
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Cf1 pour parer les perpètes à base de De3+?
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good bye Vishy Ff1 etait le seul coup.
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0-1 Anand vraiment pas en forme!
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oups croisement. Incroyable ce Carlsen !!
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La bête dit qu'il fallait jouer Ff1... les noirs sont maintenant gagnants
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Cf1???
Comment est ce possible de louper le si évident De1xh4??
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Quel dommage, une si belle partie :-(
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La messe est dite.
Carlsen Champion du Monde.
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Oui, là c'était vraiment pas difficile de voir De1... À ce niveau là, comment expliquer une telle bourde ?
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Anand, toujours très sport, continue à Analyser avec Carlsen. Quand même un grand Monsieur !
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J'espère qu'ils vont pas le forcer à faire la conférence de presse...
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Je ne comprends la médiocrité des commentaires des grands maitres sur le site de EE.
Par exemple :
"16...Cxc1 Un coup qu'Alexey Dreev n'aime pas. "
Pour moi, 16...Cxc1 est LE coup de la partie !
Les noirs gagnent la finale ; Carlsen sait très bien qu'il va se prendre une grosse attaque sur l'aile roi et enlève une dent au tigre.
Enfin ,comme dirait l'autre ce n'est que mon avis ;o)
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J'aurais bien aimé voire ce qu'il se serait passé après Ff1
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Pareil que Flytox
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voir
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@cornetto :
The show must go on
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Le tigre est enchaîné
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Quel dommage que la partie se termine ainsi ;o(
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Oui, c'est dommage.
Les Blancs avaient sorti le grand jeu.
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Déçu pour Anand, mais surtout déçu pour les échecs qu'une partie de championnat du monde qui promettait d'être un grand combat se finisse de la sorte...
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Il n'a pensé qu'à Dd1-h5 je suppose et s'est dit que ses pièces étaient alors mieux placées avec Cf1 plutôt que Ff1.
28.Ff1 Dd1 29.Th4 Dh5 30.Cxh5 g6xh5 31.Txh5 Ff5 et la position noire me parait suffisamment solide mais ça reste compliqué.
Par ex : 32.Fh3 Fg6 33.e6 met la pression mais les noirs peuvent simplifier en rendant leur pièce supplémentaire par 33...Cxf6 et les noirs m'ont l'air légèrement mieux mais à voir...
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C'est significatif de ce qui se disait ici sur le déclin d'Anand.
L'Anand de la grande époque ou simplement à son niveau n'aurait jamais perdu celle là...
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il l'aurait peut être perdu mais pas comme ça...
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@Dulo
31.Fh3 peut-être meilleur
même si Fxh3 Txh3 Dd7 a l'air de tenir.
Anand a l'air de dire en conf que ça devrait faire nulle...
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on va retenir la bourde d'anand, mais faut pas oublier que magnus a super bien défendu.....(enfin meme si on peut aussi dire que tout était plus ou moins forcé et qu'il a été un peu chanceux)
Anand n'a pas gaffé dans une position gagnante hein.
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Impressionnant Carlsen en conférence de presse, il a calculé toute la suite avec 33.e6 Cxf6 34.gxf6 Dxf6... Pfff.
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Short : "It's the end of an era"
Carlsen : "Let's be correct this time"
Bravo Magnus, qui refuse la surenchère !
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Ff1 mène à une suite forcée qui semble ensuite très difficile à gagner, donc pas trop de regrets pour Anand : Ff1 Dd1 Th4 Dh5 Cxh5 gxh5 Txh5 Ff5 et ni g6 ni Fh3 semblent donner quelque chose de concret
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Peut-être au 23e (Ch5) ou 24e y avait-il quelque chose de moins forçant et de plus prometteur pour les blancs, mais ça reste à prouver. Il semble que les noirs ont assez de contre jeu avec leur pion passé.
Possible aussi que 22.cxb4 était différent.
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Europe echecs s'enflmme
26.Dh6 b2 A tempo ! 27.Tf4!? b1=Dame+. Ici, la machine donne 28.Ff1 comme seul coup. Cependant, Viswanathan Anand joue très vite. 28.Cf1?. Après 28...De1! Anand se rend compte de son erreur et abandonne ! Le match est terminé, Magnus Carlsen sera le prochain champion du monde ! Toutes nos félicitations au Norvégien !
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@Adrct: tu vois un 3/3 pour Anand ? :) Cela me fait penser à une équipe de foot avec 3 points d'avance et un goal average de +18 avant la dernière journée, et dont les journalistes ne pourraient dire qu'elle va rester devant parce que c'est vrai on ne sait jamais s'ils perdent de 9 buts d'écart et que l'autre équipe gagne de 10 buts :)
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Rien n'est perdu, il reste trois parties ! ;-)
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Au 23 ème j'avais pensé à Da3 ave l'idée d'essayer de croquer d5 ( voire c4) avec Dd6 mais ca avait l'air un peu bidon. Cela dit vu la suite de la partie je vais peut être reconsidérer ce choix :)
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J'ai l'impression que Carlsen n'a pas eu à jouer grand chose dans cette partie.
A part sur la fin où il fallait garder confiance et calculer le sacrifice de la 2e Dame.
Mais Anand a perdu tout seul dans cette partie.
Vraiment dommage !
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Le titre est quasiment gagné pour Carlsen.
Avec un match en 12 parties, celui qui marque des points en premier à plus de chance de gagner. Bref je trouve qu'un championnat à 12 parties est étriqué.
Mais un match en 24 parties aurait peut-être permis à Anand de revenir au score.
J'espère que le prochain championnat du monde d'Echecs sera à 24 parties.
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Anna Karlovich "quand vous avez réfléchi 1h après b3, est-ce que vous essayiez de calculer jusqu'au bout - Non, je réfléchissais à quoi manger ce soir"
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Sinon Carlsen avait tout vu (Anand aussi) la ligne avec Dd1 etc gxh5 Fh3 direct (Db6 Db1+!) et la ligne avec Txh5 Ff5 Fh3 Fg6 e6 Cxf6.
C'est juste monstrueux.
Tout le monde (Giri, Caruana...) pensait que c'était énorme avantage blanc, les deux seuls qui comprenaient la pos, c'était les joueurs.
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Quelle partie !
surpris de voir anand reflechir une demi heure sur le coup Df4 , perdant ainsi son avance à la pendule.
après l'attaque blanche semble terrible et pouvoir mener au mat, même si le pion b fait dame !
Trent à l'analyse a vu la promotion, et comment le roi blanc echappe aux echecs de la nouvelle dame, tandis que l'association dame et tour blanche menace mat en h7.
Je pensais que Anand avait analysé cela pendant les 30 minutes où il autorise la promotion, en cherchant comment empecher carlsen de pouvoir revenir en defense après avoir fait dame.
De son coté Carlsen est monstreux dans sa faculté de ne pas se tromper dans ses choix . son roi est sous une attaque de mat, et il comprend qu'il pourra se defendre en faisant dame avec son pion b quoiqu'il arrive ! car c'est bien ce qu'il a vu quand il avance son pion, tandis qu'anand positionne sa dame en attaque.
j'ai de la peine pour anand, pas parce qu'il a perdu aujourd'hui, mais parce que il a gaché une superbe partie en se trompant à la fin . j'aurais tellement voulu voir comment carlsen pouvait survivre si anand avait joué Fd1.
les deux joueurs à la conference ont montré que la partie continuait alors passionnante et aurait été la plus belle partie du match..
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La suite "logique" après Fd1, c'est ...Dd1 Th4 Dh5 Cxh5 gxh5 Txh5 Ff5. Et la défense tient bon.
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caruana pense que c'est Tf4 l'erreur, et que Ce2 était très bon
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Etrange similitude avec la partie "Botvinnik-Capablanca" 1938 AVRO.
Mais Capablanca n'avait pas échangé son "beau" Cb3 contre le "faible" Fc1 , qui avait finalement contribué au gain de la partie ...
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Avec le recul, on peut aussi se demander si f5 direct à la place de axb4 n'était pas plus fort. Le cavalier noir n'est pas aussi loin de la défense que dans la partie, mais le pion b est moins fort. Mais perso, j'aurais intuitivement choisi axb4.
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@ supergogol : Botvinnik-Capablanca, c'est ce qu'on disait avec Petiteglise vers 11h15.
A se demander si ce monstre de Carlsen n'aurait pas réussi à sauver aussi la position de Capablanca !
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Faudra construire un Terminator 2ème génération pour battre celui-là...
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Comme le disait Steinitz, on a souvent tendance à sous-estimer les capacités défensives d'une position .
Je ne me souviens pas de la citation exacte...
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Anand va jouer une hippopotame demain :)
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Cf 14h27 bibifoc
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Hilarant la tête de Karlovich ,le genre de moment ou t'as envie d'être ailleurs!
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Et si Anand jouait l'elephant plutôt? :p
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d'accord avec Boris S. :
CxFc1 semble être le coup de la partie.
Ca me rappelle le fameux coup de Fischer (contre Larsen ?, enfin l'un de ses matches à 6-0) où il échange son monstrueux Cavalier contre le Fc8 ou Fd7.
Du pragmatisme pur, faisant fi de ce qu'on 'apprend dans les livres'.
Bravo au 'quasi' nouveau champion, et à l'ancien.
Respect pour tous les 2.
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Je comprends mieux alors que je joue cette ouverture des 2 côtés pourquoi j'ai un meilleur score avec les noirs...Avec les blancs, il existe tellement de coups pour se tromper dans l'attaque tandis que les noirs doivent se concentrer sur le pion passé et la finale.
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@ Zorg : c'est vrai mais seulement à partir d'un certain point : au début le plan des blancs est hyper simple, que le pion soit en g2 ou en g4 : on fait tout pour e4 avec des coups automatiques comme f3, Cg3, Ta2-e2, etc et après si possible on balance e5 et f4-f5.
Les noirs doivent choisir entre préparer f5 ou pas, placer le cavalier en e6, c6, c4 voire d6, jouer c4, cxd4 ou rien, bref pour chaque pièce noire y'a le choix alors que les blancs ont des seules cases ou presque pour les leurs.
Par contre en effet, dans ces situations où les noirs payent le all-in, c'est les blancs qui doivent jouer précis alors que les coups noirs (ici Cc7, g6, Ce8, b2) sont forcés.
En général avec les blancs j'arrive à être gagnant assez facilement et rapidement, puis au moment de conclure, le plus souvent je gaffe et je perds, parfois je chatte et je trouve le coup gagnant...
Mais j'ai battu pas mal de titrés avec cette structure, surtout en rapide.
Récemment, je l'analysais avec une amie qui avait le pc rempli de variantes houdinesques compilées par un GM, et j'ai compris qu'énormément de positions que je pensais injouables pour les noirs, according "plein de vieux GM", étaient en fait mauvaises pour les blancs, prouvé par l'ordi.
Cette partie ne fait pas exception, et Svidler l'a bien résumé en disant que "dans l'informateur 46 on aurait jugé la position comme += voire +/-, mais de nos jours..."
Je pense que tous les plus grands champions de l'ère pré-ordi auraient donné un gros avantage aux blancs, si ce n'est plus. Mais Magnus défend aussi bien que l'ordi...
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Sinon Cxc1 est automatique. Voyez les cases noires dans la partie, alors imaginez avec un F en plus...
Et le cavalier est esthétiquement mais mal placé en b3. D'ailleurs, vaut mieux y avoir un pion..
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@Petiteeglise
Je ne sais pas si Cxc1 est automatique.
Ou alors seulement pour les joueurs au dessus de 2400 !?
Les cases noires sont plutôt obstruées et j'ai bien du mal à voir quel aurait été le rôle du fou noir.
J'ai l'impression que Cxc1 a surtout le mérite d'obliger la dame noire à quitter la belle diag blanche (->h5) et donc à gagner un temps très précieux pour organiser la défense.
Ca doit se jouer à un tempo près et Carlsen a probablement calculé très loin à ce sujet.
Bon, mais je dis ça au feeling...
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A Boris: pas besoin d 'être 2400, si les noirs ne jouent pas Cxc1 les blancs conservent leur fou(en e3) et domineront a moyen terme les cases noire(sans parler de garder une piéce de plus pour l'attaque du roque).
Steinitz disait :"donnez moi un cavalier en 6 eme et je gagne toutes les parties."
Pas dans ce cas, le cavalier b3 ne sert a rien,n'attaque rien et ne peut même pas se recycler,ou alors par a4?? Ca5 qui rendrait la position noire ridicule!
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En tout cas je tire mon chapeau à Anand, il n'a pas joué petit bras. Même si le résultat est défavorable, il s'est comporté en champion : respect.
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Oui, c'est comme dans le gambit dame d'échange avec e3 et f3 qu'affectionnait Kasparov. Sur un coup comme h6 on joue Fh4 (parfois f4) sans réfléchir, et sur Cg6 on joue Ff2 à tempo.
Là c'est encore pire pour les noirs, car ils ont échangé leur fou de cases noires contre un cavalier.
On sait depuis Botvinnik Kotov 1946 qu'échanger le fou de cases noires, c'est pas la meilleure idée pour les blancs. (7.Fg5 ?)
Dans la partie, ça va pour Anand parce que les noirs ont pris 4 temps pour l'échanger. Par contre, dépenser 3 coups pour ne pas l'échanger, c'est pas très malin...
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Je persiste dans l'idée que le fou de cases noire n'a aucun intérêt mais que, dévier la dame était intéressant ; après une relecture de la position je me rends compte surtout -comme l'évoquait petiteeglise plus haut- que pour amener un pion en b2 il fallait se "débarrasser" du cavalier sans perdre de temps.
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« Quand vous avez réfléchi 1 heure après 22...b3, est-ce que vous essayiez de calculer jusqu'au bout ? »
« Non, je réfléchissais à ce que j'allais manger ce soir »
S'il ajoute "connard", Bigard en fait un sketch :)
Un grand champion file les clés à un autre qui devra lui faire honneur en conservant son titre.
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Je comprends pas comment tu ne comprends pas... Si tu prends pas je joue Fe3 à tempo, la suite de la partie sera similaire, avec une pièce d'attaque en plus pour les blancs et une pièce qui sert à rien en b3 pour les noirs...
Déjà dans la partie y'a failli avoir mat sur cases noires, alors avec un F en plus pour les blancs...
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Oui.
Fritz11 donne d'ailleurs Fxç1(au bout de 5mn) et Cç7 en deuxième choix.
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C'est très clair! Avec un fou en e3, on peut jouer avec g5 g6 et sur un h6 des noirs, sacrifier en h6 avec le Fou c1 et l'appui de la dame en h5. Effectivement si P-E répondait par Cxc1 est meilleur car houdini dit que c'est le seul coup, tout le monde serait ok! Mais quand tu donnes des explications claires et compréhensibles par des enfants de 5 ans, je trouve cela amusant(ou pathétique?) que certains continuent dans l'erreur sans apporter d'arguments contradictoires sauf à dire : Je persiste à penser que (en gros je persiste à faire l'idiot contre un joueur qui a 1000 points élos de plus que moi et qui m'apporte des explications claires).
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A propos de ce fou blanc de cases noires, Anand possédait une idée intéressante pour l'utiliser.
15. e4 (directement au lieu de g5) d5xe4 16.Fg5 suivi de Ce4.
Les noirs ne sont alors pas obligés de prendre en e4 et peuvent éviter le clouage par Ce8, dans ce cas les blancs ont peut être d'autres options que g5 qui reviendrait dans la partie, comme f4 ou Ff4.
De plus les noirs peuvent jouer 15...Cxc1 pour essayer de transposer dans la partie, avec une différence notable, les noirs ont pris en e4...
Qu'en pensez vous?
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boris :ca ne sert a rien que PE et moi t'expliquions pourquoi Cxc1 et le bon (seul)coup pour que tu conclues FRitz 11 donne Cxc1. le module tiendra peut-être la position avec Cc7 (pas sur) mais un humain se fera broyer tout Carlsen soit-il.
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Comme plusieurs intervenants, je pense que 16...Cxc1 est excellent. Le prétendu "mauvais" Fc1 (ou b2) est en réalité fort sur le long terme et c'est une bonne chose de l'éliminer. Il fait généralement très bobo plus tard, même manié par des mains moins expertes que celles de Botvinnik ou Reshevsky. C'est même l'idée essentielle du système Rubinstein, où l'on concède aux Noirs un avantage d'espace dans ce but.
J'apprécie moins 22...b3. Je n'oserais jamais jouer cela, qui renonce à toute pression sur d4 et laisse les mains libres aux Blancs. Confronté (avec les Blancs, donc) à ce coup, j'aurais le titillement cardiaque consécutif à la pensée : "maintenant je dois normalement (!) gagner". Suivi aussitôt d'un second titillement : "oui, mais à la première erreur, je suis mort" Car aucun espoir d'une finale inférieure qu'on-annule-grâce-à-sa-technique. Car toutes les finales sont mortes.
C'est probablement une bonne décision pratique, compte tenu de la situation du match et de la forme montrée ces derniers jours par le joueur des Blancs. Mais j'ai vaguement l'impression qu'un Christophe Léotard, un Ulf Andersson disposant de tout leur temps, démontreraient qu'après ce coup, la position noire est intenable. Peut-être en suis-je resté à "l'Informateur 46", numéro pour lequel j'ai une tendresse particulière, encore davantage que Svidler...
Il serait au plus haut point intéressant que des grands-maîtres de l'échiquier en bois ou de la correspondance fournissent une analyse détaillée, non de la position après 28 Ff1, ce qui sera plus ou moins fait, mais bel et bien de celle après 22...b3. Si j'étais milliardaire, je les inviterais pour deux semaines dans mon château, avec une prime respectable pour la meilleure analyse (éventuellement "assistée" par les cybermonstres modernes), et un défraiement plus que raisonnable pour toutes les contributions.
PS pour Doub : il s'agissait de 22 Cc5xFd7+!! dans la 7e de Fischer-Petrossian de 1971. Commentaire de Najdorf : "Il est fou, comment peut-il donner un tel Cavalier contre ce terrrrible Fou ?" Commentaire de R. Byrne : "GM Souétine sourit et montra un grand soulagement".
Commentaire de R. Byrne, 9 coups plus tard (récit de Seirawan) : "Je jetai un coup d'oeil sur la délégation du pays des soviets, je vis que GM Souétine était pâle et avait la bouche grande ouverte. Un peu inquiet, je lui demandai si tout allait bien. Il me regarda et murmura : "Mon Dieu, il joue si simplement !" Je tournai les talons, et ris en moi-même si fortement que c'en était douloureux".
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pour l'instant ça a surtout l'air d'envisager 20.a4 ou 20.f5 dans les milieux autorisés. Mais sans suite absolument gagnante pour l'instant si j'ai bien suivi.
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Kasparov au château : « Anand rushed the attack, looking for concrete finish. Could have kept tension. 23.h4 Nc7 24.Qa3 is one example. 24.Qh4 also better than f6. (..) He knew he had a good position and something must be there, but when no clear path his confidence dropped, concentration failed, blunder. »
En gros il est d'accord avec erony. Anand était mieux mais ne voyant pas de suite décisive il a bâclé le truc.
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Vishy Anand est champion du monde d'échecs
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VGE est président de la République
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un truc assez surprenant que je viens de réaliser (sans doute déjà évqué ici) :
Dans cette partie, Carlsen n'a jamais joué sa dame initiale ! D'ailleurs, il n'a joué qu'un coup de la dame issue de la promotion ...
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Ni la dame d8, ni le fou c8 n'ont bougé, en effet :)
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A Kaktus : il ne pouvait pas dire "connard". Il aurait fallu qu'il dise "connasse". Du moins si j'ai bien suivi.
L'obligation de répondre aux questions idiotes des "intouchables" (bonsoir Torlof) journalistes, qui eux peuvent tout se permettre, est une des calamités de notre époque. Car bien sûr, si on les envoie promener, on est un salaud...
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@zorglub et gurtu
Je ne comprends pas votre acharnement puisque je reconnais la pertinence et les explications de petite eglise (voir + haut) ; j'ai pris la peine de vérifier que l'ordi était ok.
Je cite :
"Oui.
Fritz11 donne d'ailleurs Fxç1(au bout de 5mn) et Cç7 en deuxième choix."
Heu ; oui ça veut bien dire qu'on est d'accord.
Il faut quoi de plus ?
Faut vous calmer les gars.
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Il s'agit donc d'une partie fabriquée par Vanytchouck. Bobby si tu nous regardes...
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Au 23 ème coup Anand a trop de coups candidats intéressants à analyser alors que ceux de Carlsen sont plus ou moins forcés. Comme l'avait dit Morozevich à Carlsen à Biel: " too many good options!" ( la vidéo: http://www.youtube.com/watch?v=qQEoucQCbpw). Après on rajoute la pression au score et tout était réuni pour voir la gaffe arriver. Sinon Cxc1 paraît logique à tout point de vu. Surtout quand on revoit la partie Botvinnik-Capablanca avec le Cb3 totalement inutile et le Fc1 qui permet de débloquer l'aile roi!
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Oui Vany. Et 10 coups de Cavalier, 13 de pions, soit 23 sur... 28.
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18.Tb2 aussi était intéressant ça permet de parfois retomber dans les mêmes variantes avec un pion b moins dangereux.
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elkine >
Effectivement, cela m'a fait pensé à la célèbre partie de Fischer contre Byrne en 1963 (pas celle où il a 13 ans, mais celle lors de son 100 % au championnat u.s. contre le frère).
Un seul coup de Dame dans la partie (Dd7 !!) qui force un abandon qu'a regretté le 11ème champion du monde.
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Kasparov aime 18.Tb2 apparament.
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21...Dd7!!, après quoi les deux GMI qui commentaient ont cru que Byrne avait gagné.
L'un d'eux avait qualifié d'"incompréhensible" 18...Cxg2!!. Ah ! Les commentateurs...
Tiens, au fait, encore un "fort Cavalier" qui s'échange contre un Fou débile. Alors qu'une Tour d1 lui tendait les bras.
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Il est fort ce Kasparov...f6 j'osais pas le dire mais c'est surement un mauvais coup car le Fou c8 se réveille et s'avère être un excellent défenseur dans pleins de variantes tandis que l'attaque sur cases noires est nébuleuse. Je suis persuadé qu'humainement Anand est nettement supérieur à GK ou MG mais il me déçoit depuis 2 ans justement par ce que j'ai adoré son jeu pendant des années. Sortir d4 aussi tard... puis des nulles inexplicables alors qu'il pouvait jouer ou mettre un pressing. Bref je n'aime pas du tout la physionomie du match mais Bravo à Magnus pour son titre! Effectivement je ne vois que le méchant Naka pour éventuellement avoir une chance. Il faut un Mister T pour abattre un Rocky !
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Un titré moyen avec une bonne compréhension du jeu, avec un bon ordi et sachant s'en servir dans les commentaires en direct tout en analysant sérieusement ne peut que donner un bon travail. Les commentateurs de l'époque ne devaient pas analyser sérieusement...J'ai même parfois été en dessous de 1200 plusieurs fois lorsque je faisais des commentaires entre 2 bières.
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Allons, allons, avec une 3e bière, ou plutôt quelque chose de meilleur, tu serais remonté à 2500.
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Il fait nulle demain Carlsen, le match s'arrête ?
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« humainement Anand est nettement supérieur à GK ou MG »
Qui est MG, un membre de ce groupe ?
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Disons que Magnus a quand même l'air de se la jouer et il énerve son adversaire en jouant avec son stylo, les regards, les vannes etc. Puis Anand a toujours fait les bons choix. Aruna c'est autre chose que Tania :-) Enfin Magnus a le temps de devenir sympa, il est encore jeune :-)
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Sans doute Ma Gnuscarlsen. Booker T est plus sympa. MC ou MG a le temps, certes, mais il est nettement moins doué pour cela qu'aux Echecs.
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De manière amusante MVL proposait - je crois - 16...Cd6, et Romain Edouard 16...Cc7. Houdini propose aussi 16...Cc7 en profondeur 22, trois dixièmes (!) devant le 2ème choix (Ta7...).
Dans ses analyses du 16ème coup, après 16...Cc7 17.Fe3 Te8, ce module propose 18.Dc2. Si on pousse la ligne et qu'on le force à jouer 18.e5 et qu'on poursuit par un jeu logique à base de f4-f5, il commence soudain à paniquer 5-6 coups plus tard.
Moralité : les vieux GMI n'ont pas toujours tort. Surtout dans ce genre de position où le module est loin d'être fiable.
Il résiste mieux avec 17.Fe3 Ta6 cependant. Cela semble approximativement égal, d'un point de vue théorique...
Dans la partie, après quelques analyses, 20.a4 semble extrêmement prometteur, malgré le -0,55 du module (profondeur 21). Cela empêche Cb5 et garde une paire de Tours sur l'échiquier. Après 20...b3 cet incapable de module ose proposer 21.Ta1, sans doute pour protéger a4... au lieu de 21.Taf2. Il ose aussi des propositions incohérentes du style 20...h6... Le jeu humain a encore quelques beaux jours devant lui ;-)
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@JMC : oui car c'est le 1er arrivé 6,5 pour être champion du monde
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Je viens de me souvenir que Anand aussi menait contre Kramnik +3 =6 en 2008 (même format en 12 parties). Kramnik a gagné la 10e… mais avec les blancs !
En fait, Anand avait même mené +3 =3. Quel match d'Anand à l'époque !
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Article sur le nouvel obs :
lien
J'ai découvert que Carlsen était une "tête d'ampoule" (pour les amateurs de Malcom ;o) puisque à ans il avait déja une mémoire prodigieuse.
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A 2 ans ...
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Un arbitre pourrait-il demander à Carlsen de ne pas confondre chaise et divan?
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Et maintenant je joue un coup et je vais à la buvette.
Toujours dans le très classe.
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Ça m'est arrivé très souvent en tournoi...
Je ne suis pas classe?
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Il y a une règle de bienséance qui oblige un joueur à rester sur sa chaise pendant la réflexion de l'adversaire ?
N'importe quoi ...
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Il n'y a pas de règle, mais la bienséance vis à vis des sponsorts et du public voudrait que...
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Pour en revenir à des choses un peu plus sérieuses, la position est la suivante.
Ça m'a l'air bien égal et aplani. trait au noir (Anand)
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c'est vrai que Popol est un peu ch... dans ses commentaires.
Lawrence et Tanya reviennent
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Quelle erreur de Anand !! Dg5 ! Magnus peut jouer e5...
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Quelle erreur de Magnus!! exd6? Anand peut jouer Tc6 ...
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Aie, il a jouer exd6 trop vite... il aurait du jouer Cc3..
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"Proposition de nulle tacite avec possible répétition de la position... 22.a4 Ce que Magnus refuse ! (1h22) Une décision relativement incompréhensible. Quel intérêt de poursuivre cette partie alors que la nulle suffit pour s'emparer de la couronne mondiale ? Infliger une défaite supplémentaire à son adversaire ne lui apportera rien de plus, si ce n'est quelques points Elo, mais surtout cela priverait Viswanathan Anand d'une sortie honorable." dixit EE.
Carlsen n'a pas pas le droit d'essayer de gagner encore une partie !
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Cavaliers de couleurs différentes. Que dit Houdini ?
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Carlsen a l'avantage dans cette finale :
Roi plus avancé, majorité à l'aile dame en marche alors que celle des noirs à l'aile roi est loin d'atteindre son objectif.
Il peut encore pousser si il veut, peut être pas si simple à annuler pour Anand...
Curieux que le petit prodige ait relâché la pression sur d6 si rapidement
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Endgame time... Magnus' time.
Anand ne s'était pas vautrée contre Hou Yifan dans une finale de Cavaliers gagnante récemment ?
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l'attitude de Carlsen (divanesque) me rappelle Fischer ...
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S'il est vrai que Carlsen a refusé la nulle je trouve aussi que c'est un manque de savoir-vivre. Une nulle symbolique pour finir, c'est une espèce de passage de témoin dans la paix et non dans le sang ...
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Carlsen a refusé la répétition de coups, point! il n'est précisé nulle part qu'Anand lui ait proposé nulle!
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mouais ça change pas grand chose. J'ai trouvé, il veut dépasser Anand dans leur tête-à-tête (ils en étaient à 6 à 3 pour Anand avant le match).
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@dan31... m'enfin c'est une partie d'échecs pas la guerre !
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Carlsen ne veut pas devenir champion du monde sur une gaffe mais sur une belle victoire.
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Il veut faire 4-0 comme Capablanca-Lasker 1921.
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je pense que c'est plus dans cet esprit! oui.
ce qui est unanimement "tacite" en fait , c'est que Carlsen est le nouveau champion de monde!
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Les Echecs c'est un combat.
Carlsen prend des risques en cherchant à gagner.
Chapeau l'artiste !
Mais pour éviter la scoliose il faut se tenir autrement sur une chaise. N'est-ce pas Dr Torlof ?
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Les chances de gain sont blanches en raison de la meilleure position de leur roi.
Cela parait sans grands risques pour les blancs...
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:) oui Michel!
mais je ne caresse même pas l'espoir d'être entendu par un caractère aussi entier que celui de Carlsen!
j'ai déjà tellement de mal à convaincre mon petit dernier.
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"sans grands risques pour les blancs" ? c'est le genre de positions que Carlsen aime pousser jusqu'au bout
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Je pense que dans ce genre de position, les noirs ont bien plus de chance de se tromper mais peut-être est-ce moi qui me trompe?
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Euh non. C'est bien Anand qui a les noirs. Donc on attend la boulette.
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Le joueur d'échecs "moyen" a tendance à penser que toutes les finales à matériel réduit sont nulles.
C'est rarement si simple et beaucoup font nulle dans des positions où tout est possible.
Je suis souvent exaspéré d'ailleurs par certains de mes adversaires qui me proposent nulle dans de telles situations, cela montre qu'ils ne comprennent pas grand chose et donc cela me donne encore plus envie de continuer...
Je ne vois pas en quoi le fait que Carlsen essaie de gagner cette finale soit indécent.
On pourrait retourner cet argument contre Anand si celui ci propose nulle dans une position inférieure, s'en tirer avec la nulle serait un peu trop facile.
Même si le match est celé, est ce une raison pour terminer en roue libre?
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Scellé, non ?
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dulovitch est d'accord avec moi c'est dingue.
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sellé ... pour une finale de cavaliers !
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Trop zélé ;-)
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oui mephisto, merci ;)
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Si Carlsen est un bon petit gars, il ne cherchera pas à infliger une nouvelle défaite à Anand et se contentera de la nulle.
Question : comment trouver autre chose que la nulle dans cette position ?
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@JEEN je suis d'accord avec toi, c'est plus sympa pour Anand.
Maintenant, ce sont des professionnels, les gens ont payé leur ticket et la jouer c'est bien aussi.
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Lorsque Magnus joue ses finales aussi vite, c'est mauvais signe pour l'adversaire...
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Est-ce seulement un bon petit gars, hein...?
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Je retiens le mot absurde "petit" dans un Championnat du Monde.
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Je ne comprends pourquoi faire une polémique la dessus. Carlsen joue la position, et elle est loin d'être si simple à défendre côté noirs.
Il ne va pas prendre la nulle juste pour "être gentil" quand même
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Je veux dire un jeune homme comme il faut, qui respecte ses ainés...
Je suis sûr que avais compris ce que je voulais dire pouetpouet.
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Attendez, je suis pas polémique :
Carlsen peut très bien être EN PLUS un garçon suffisamment subtil pour comprendre que ça ne se fait pas de massacrer ses anciennes idoles !
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Dans un combat il n'y a pas de respect.
Le meilleur cherche à gagner c'est tout.
C'est un truc qu'Europe Echecs a du mal à comprendre.
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EE ?
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Peut être veut il rentrer dans l'Histoire par la grande porte ?
Peut être préfère t'il les chiffres pairs ?
Peut être est il accro au jeu au point de vouloir jouer la dernière jusqu'au bout ?
On peut trouver de multiples explications...
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Tu as peut-être raison, Flychess.
Cependant, en conférence de presse hier, il a quand même refusé de commenter un tweet de Short qui a dit que c'était l'avènement d'une "nouvelle ère". Tu vas me dire, heureusement, qu'il a pas répondu : "Oui, bientôt ça sera moi le patron".
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Pensez-vous que Carlsen "réfléchit à ce qu'il va manger ce soir" ?
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On a suffisamment tapé sur les nulles de salon pour ne pas se plaindre quand quelqu'un joue les parties jusqu'au bout. Non ?
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Vous avez sans doute raison. J'espère qu'Anand est seulement OK avec ça. J'espère qu'il se dit qu'il faut tout donner, tant pis pour l'Histoire.
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Ca s'est toujours fait il me semble dans les parties finales de grands championnats quand il n'y avait plus d'enjeu et je trouve que c'est un beau geste de la part du vainqueur... après vous pensez ce que vous voulez mais sur ce sujet je crois pas que je changerai d'avis(et je suis pas du tout pour les nulles de salon)
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A "JEEN" voir le site d'EE qui réclame la pitié pour Anand. Fort joueur au demeurant mais c'est un put... de combat ! Merde.
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hehe, ça sent la victoire pour le norvégien.
Le cavalier blanc a attiré le roi noir, le roi blanc va croquer les pions de l'aile dame...
Bravo Magnus
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C'est dingue on ait enfin 2 contre les nulles de salon. Soit plusieur.
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surtout quand tu penses combien leur rapporte une partie en moyenne, ils peuvent bien jouer jusqu'au bout, et le petit a eu raison puisqu'il va gagner sans doute.
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Euh les noirs ont quelques chances de croquer le Cavalier blancs et de mener un pion à dame également, non?
Mais c'est sûr que c'est un tout pour le tout du côté d'Anand.
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Après le 45ème coup noir il n'y a plus moyen de continuer à jouer pour le gain sans prendre quelques risques. Est-ce qu'il le fera ?
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pouetpouet, le 22/11/2013 - 14:29:24
C'est dingue on ait enfin 2 contre les nulles de salon. Soit plusieur."
Plusieur sans "s" c'est un peu comme si tu étais tout seul :-p
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Tiens c'est bizarre, un de mes commentaires n'est pas passé...
Je disais donc que les noirs jouent le tout pour le tout.
Ils espèrent croquer le Cavalier blancs et mener l'un de leur pion également à Dame.
Après tout ils ont aussi une majorité.
Les blancs jouent Ch5 ou Cg8?
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Marrant, en analysant rapidement, j'ai l'impression que les deux feront dame.
Dans le plan avec Ch5, les noirs vont chercher le cavalier, les blancs vont croquer b7 et avancent le pion c.
Ensuite, quand ils font dame, les noirs ont pendant ce temps avancé leurs pion e, après fxe5, ils continuent par leur pion f, et il s'avère que quand Carlsen fait dame, le pion noir arrive en f2, "inarretable"!
Mais alors Carlsen peut gagner le cavalier, on se retrouve dans une finale de dame gagnante pour lui je pense mais à vérifier...
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Jouer pour le gain c'est prendre quelques risques, souvent.
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Un peu dur pour Anand mais bon Carlsen nous offre un spectacle gratuit et une belle finale! J'espère qu'il ressortira vivant d'Inde et qu'il se dépêche de rentrer vite fait en Norvège!
Un conseil pour Magnus: éviter la petite vanne ou la franche partie de rigolade après la victoire...
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Carlsen devrait proposer la nulle après la promotion en a8 et celle des noirs en f1. En effet il perdra le pion h et se retrouvera certainement avec Dame et 2 pions contre Dame et Cavalier.
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