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Aronian semble avoir obtenu la position gagnante.
56.Fa4 et le Fou e2 n'a plus de coups.
Ensuite il zug le Roi noir pour gagner e6
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Pas si sûr... mais...
59...Fg4?? (59...Fe8 pas clair) 60.Re3?? (60.Cxg4 1-0) h5?? (60...Fh5 pas clair) 61.Cf7+ 1-0
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Au fait, Cup se dit Coupe en français.
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Le premier article s'appelait Cup alors comme c'est la suite...
Par ailleurs j'adore les Français qui ne jurent que par la traduction et la francisation systématiques.
La Coupe Sinquefield c'est ça ?
Et la Mitropa Cup, dorénavant on l'appellera la Coupe Mitropa aussi ?
Et il faudra prévenir les golfeurs que la Ryder Cup doit être renommée la Coupe Ryder en France.
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Bah oui. Pour toi Kramnik a gagné la World Cup, et Carlsen va disputer le World Championship ?
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En fait 60...Fh5 61.Rd4 doit gagner assez vite. J'imagine que 59...Fe8 perd aussi, mais c'est plus technique en tout cas.
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Coupe du monde ou championnat du monde, c'est générique.
Pas Sinquefield Cup ou Ryder Cup.
C'est même hallucinant qu'il faille l'expliquer...
Ce délire galliciste nous faisait beaucoup rire mes potes et moi quand nous jouions à AD&D (pardon à DD&A- Donjons et Dragons Avancés) où même les noms des personnages étaient traduits (intégrisme québecois oblige)
On rencontrait donc Églisorme (Elminster)ou Colombe Fauconnier (Dove Falconhand)à Padhiver (Neverwinter) ou Lunargent (Silverymoon).
Vous avez dit ridicule ?
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Si Jésus était juif pourquoi porte-t-il un prénom espagnol ? rires (en araméen...)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Anglicisme
Pour en revenir aux parties, la manière dont Carlsen a exploité le mauvais developpement de Kamsky au 16 eme coup est vraiment pédagogique : plutot que de chercher une suite tactique futile, il prefere continuer à "prendre" des cases dans le camp de kamsky pour continuer à le paralyser . le résultat est le gain d'un pion , pourtant on a l'impression que les blancs tiendront la défense... Carlsen prend son temps pour échanger les pièces et aller en finale favorable (pédagogie : un avantage peut necessiter de la patience) .
enfin la méthode pour créér un pion passé malgrè la présence du fou de kamsky est aussi pédagogique .
Bref quand ces champions se battent jusqu'au bout d'une partie, on apprend plein de choses concrètes sur la manière de convertir un petit avantage en victoire.
La partie Aronian vs nakamura est un combat compliqué , mais on voit bien comment les deux fous sont utilisés par aronian et nakamura en milieu de jeu pour creer des menaces. on voit aussi comment aronian exploite son avantage materiel , en neutralisant les pions restants de nakamura.
bref deux parties acharnées .. qui permettent à carlsen de prendre la tête du tournoi !
Je pense que Anand va jouer son championnat du monde peut etre le plus interessant de sa vie...
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Kamsky doit etre un peu surpris d'etre ainsi malmené, car je crois que dans sa déjà longue carrière, il n'a jamais fini dernier d'un tournoi !
Carlsen , Nakamura et Aronian sont impressionants, car pour battre Kamsky de cette façon, il faut vraiment etre très très fort !
J'aimerais bien voir un tournoi similaire en france (dans ma ville de preference ! ) : bacrot, fressinet, maxime vachierlagrave , anand, carlsen, topalov , en tournoi fermé de 10 rondes, Quel spectacle de rêve ! mais quel mécène trouver ?
aujourd'hui aronian vs kamsky et nakamura vs carlsen !
kamsky va vouloir éviter la cuillère de bois ... et Nakamura va vouloir battre Carlsen et pouvoir dire : j'ai gagné au moins une fois mes 3 adversaires dans le tournoi !
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@thierry
Dommage que tu ne sois pas parisien :
- Le mémorial Alhekine en avril valait le détour (Anand, Kramnik, Aronian, Svidler, Gelfand, Vachier-Lagrave, Adams, Fressinet, Vitiougov, Liren).
- Et le grand Prix FIDE la semaine prochaine à Elancourt n'est pas mal non plus ( Bacrot, Caruana, Domínguez Pérez, Fressinet, Gelfand, Giri, Grischuk, Ivanchuk, Nakamura, Ponomariov, Tomashevsky, Wang)
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Oui Kamsky joue au moral.
Il a une profonde compréhension du jeu et peut être un tueur, mais lorsque le rouage se grippe, il perd complètement le fil pour toute la suite d'un tournoi.
Un peu comme Ivanchuk
La finale contre Karpov, lors du match en 96 pour le titre, qui lui a fait arrêter les échecs si longtemps car il n'avait pas réussi à la gagner.
Il s'est écroulé en perdant la suivante avec les Blancs.
Il avait les noirs.
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Je me souviens lorsqu'il est arrivé sur la scène internationale au début des années 90.
Il avait 15 ans et était déjà dans le top 10.
C'était un pur prodige comme on en fait peu.
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@gabisubis : Coupe du monde c'est générique. Ah bon. Et prix Nobel ?
Eclaire-nous je suis sûr que tu as toute une théorie de la généricité.
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Autre tournoi en cours : Poikovsky.
Aujourd'hui, la victoire de Cheparinov contre Sutovski vaut le détour.
Ivan a fait du Emil!
Avec une jolie montée du roi blanc :p
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effectivement cette partie est impressionnante!
Tournament: Poikovsky 2013
Round: 09
White: Ivan Cheparinov
Black: Emil Sutovsky
Date: Fri Sep 6 2013
Result: 1-0
1. Nf3 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 d5 4. cxd5 Nxd5 5. Qb3 Nb6 6. d4 Bg7 7. e4 Bg4 8. Bb5+ c6 9. Ng5 O-O 10. Be2 Bxe2 11. Nxe2 Na6 12. Qh3 h6 13. Nf3 h5 14. Rg1!? (lorgne déjà sur le roque noir ) Nd7 15. e5 Nb4 16. g4 Nc2+ 17. Kf1 Nxe5 18. Nxe5 Bxe5 19. gxh5 Qc8 20. Rg4 Qf5 21. dxe5 Rad8 22. hxg6 Rd1+ 23. Kg2 ( même pas peur!) Ne1+ 24. Kg3 Qf3+ 25. Kh4 Qxf2+ 26. Kg5 f6+ 27. Kh6 f5 ( et les noirs sont désespérés! )28. Rg3 Qxe2 29. Kg5 Rf7 30. gxf7+ Kxf7 31. Qxf5+ Ke8 32. Bf4 Rxa1 33. e6 1-0
les noirs invitent le roi blanc à attaquer leur roque sans imaginer la force qu'il prend à chaque pas! c'est extraordinaire.
non seulemnt le roi se défend tout seul, mais encore il attaque dans la foulée... c'est la Saint Crépin!! et, au trentième coup, le roi blanc souffle au pion qui l'accompagne :
"À compter de ce jour jusqu'à la fin du monde,
Sans que de nous on se souvienne,
De nous, cette poignée, cette heureuse poignée d'hommes cette bande de frères.
Car quiconque aujourd'hui verse son sang avec moi,
Sera mon frère; si humble qu'il soit,
Ce jour anoblira sa condition."
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Et quid de la partie franco-française disputée au championnat d'Espagne par équipe entre Fabien Libiszewsky et Romain Edouard ?
1. b4! Nd3 !
(1... Rxc6 2. dxc6 Nd3 3. Rxc4 !)
2. Nd4 ! Qe5 3. bxc5 b4
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4. Ne6+ ?
(4. cxd6+! le gain loupé Kb7 5. d7! Na3+ (5... bxc3 6. d6+ Ka7 7. Nc6+) 6. Ka1 Nxc2+ 7. Kb1 Na3+ même position que deux coups précédemment, avec un pion de moins pour les blancs 8. Qxa3 !!)
4... fxe6 5. Qxe5 Na3+ 6. Ka1 Nxc2+ 7. Kb1 =
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Coupe Davis, coupe de l'America (et non de l'Amérique, œuf corse)… et même coupe Mitropa (en tout cas au foot) !
À ma connaissance, « cup » est bien un nom « générique » (c'est-à-dire un nom commun, j'imagine) que l'on doit traduire.
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@Gabisubis
Intégrisme québécois oblige!. Comment dois-je interpréter cette boutade ? Je crois qu'elle dénote un manque de connaissance de la réalité québécoise et de son histoire en générale. Je ne me lancerai pas dans une longue diatribe sur les vertus de l'utilisation du vocabulaire français. Ce n'est ni l'endroit et surtout pas le but. Bref j'ai 53 ans et lorsque j'étais enfant dans la ville de Québec beaucoup de panneaux réclames n'étaient qu'en anglais ! Sur un trop grand nombre de produits de consommation on ne trouvait que des directives en anglais. Ce qui m'a vraiment fait prendre conscience de la précarité du français c'est lorsque j'ai vu une photo des années 50 d'une rue principale de mon quartier. On aurait dit une photo d'une rue principale du New-Jersey. Tout y était en anglais sans compter les grosses bagnoles américaines. Il m'arrive régulièrement de parler plus souvent anglais que français au boulot(founisseurs américains ou canadiens). Alors lorsque j'ai le choix des mots, le français l'emporte haut la main. Et de plus, elle est belle "en crime" cette langue ! Ceci étant dit, je crois être tout sauf un extrémiste de la langue française.
Cordialement
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Superbe article (en anglais, désolé!)de Barden dans le Guardian à propos du championnat du monde
Anand-Carlsen :
http://www.theguardian.com/sport/2013/sep/13/magnus-carlsen-vishy-anand-world-title
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C'est quelle heure chez nous 1p.m. chez eux ?
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De New York il y a 6 h de différence, à 13h il est 19h. St Louis ça doit être pareil, mais les autres jours ça commençait à 20 h.
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merci
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@dulo : tournoi en cours ? Il est fini depuis vendredi dernier ;-)
La partie est très sympa et a immédiatement rejoint ma collection de montées de Roi.
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Nakamura a remis ses lunettes. Une fois c'est drôle, là ça fait pitié!
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Une sorte de reconnaissance de la supériorité de Carlsen. Mais vu comme Naka a joué dans la première partie contre Carlsen, ça n'est pas forcément une mauvaise idée. Et sur place, ça a plutôt l'air de faire marrer tout le monde...
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Alors résumons elkine : il y a un championnat du monde d'échecs, de scrabble, d'athlétisme, de judo, d'escrime, de natation, de hockey sur glace, de gymnastique, de fléchettes, de billes, de consommation de hamburgers, de composition de SMS, etc.
Il y a une Coupe du monde d'échecs, de football, de rugby, de ski alpin, de ski nordique, d'escrime etc.
Existe-t-il une Sinquefield Cup de bobsleigh une Ryder Cup de curling ? Il paraît donc logique de conserver le nom dans la langue d'origine.
Oui, oui je sais, la Coupe Davis et la Coupe de l'America sont des contre-exemples. Mais leur ancienneté et le peu de propension à lâcher du lest sur sa propre langue à l'époque expliquent sans doute cela.
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T'as résumé là Gabi ? :-)
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Les anglais n'ont-ils pas gardé "prise en passant" ?
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et "en prise" ?
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@ Kebek
Je travaille dans la traduction. Termium et le Grand dictionnaire terminologique sont des outils de travail exceptionnellement utiles, mais ne sont pas toujours en phase avec le français tel qu'il est parlé de ce côté de l'Atlantique, que ce soit en France, en Suisse ou en Belgique. Il existe un distinguo clair entre le français du Canada et les autres formes de notre langue. Il est partagé de façon très paradoxale entre le purisme (intégrisme était un peu provocateur j'en conviens) et une extrême perméabilité à la langue anglaise. Celle-ci se constate non seulement dans l'intégration de termes anglais, mais aussi par des traductions souvent littérales des termes et expressions idiomatiques anglaises. Je n'ai jamais entendu un Belge ou un Suisse me dire qu'il "avait des papillons dans l'estomac". Le site Linguee propose souvent des "morceaux de traductions" issus de textes canadiens, je pense pouvoir dire que la moitié environ de ces traductions sont inutilisables en français de France.
Bref le français du Canada, c'est une langue à part, qui ne fonctionne pas selon les normes de ses cousines européennes.
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Ah là on est d'accord, c'est résumé.
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Et que pensez vous du coup ..f5 de Carlsen ?
Steinitz aurait il joué ce coup ?
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Quelqu'un peut-il m'expliquer comment voir la vidéo du live ?
Je suis pourtant sur la page live : http://www.uschesschamps.com/live
Mais pas de vidéo...
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Flash Player ?
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Ca bug aussi chez moi...
Mais apparemment c'était comme ça hier aussi ?
Eh Rowd ! faudrait répondre à tes mails...
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17...Tb8, ça fait bizarre. Je me suis tout de suite dit que Carlsen ne jouerait pas ça.
Selon Pachman (SM, I), Steinitz diffuse des idées que Lasker formule de la façon suivante : "La défense doit être menée de façon extrêmement économe et ne peut absorber des forces superflues".
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Rassurez-moi, vous savez bien tous que Sinquefield Cup signifie coupe Sinquefield ?
Et suis-je le seul à ne pas comprendre l'argumentation de gabisubis ?
− il y a plusieurs championnats du monde donc on ne doit pas dire Carlsen doit disputer le World Championship mais Carlsen doit disputer le championnat du monde ??
− il n'y a qu'un Brooklyn Bridge et une Fields Medal donc on ne doit pas traduire ??
(sans parler de la Newton's method ou la Richter scale).
Maintenant je comprends ce qui est entendu par « générique » mais quel est le rapport avec le fait de traduire ou pas ?
Bon, ça a commencé, revenons aux échecs.
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La deuxième fois, j'ai pas résumé :D
C'est déjà commencé la Coupe Sinquefield ?
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Naka ne peut il pas continuer par Txe8 Txe8 suivi de Fd2, Df1 et Te1 ?
Si il peut ensuite échanger le Fou de cases noires contre le Cavalier en tentant de jouer pour l'initiative avec les Fous de couleurs opposés à la Karpov (sa victoire contre Kasparov)
Le coup f5 est un affaiblissement après tout.
Ou alors conserver la paire de Fous et tenter d'échanger les Dames.
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Bof, pour ceux qui ont un regard sur le golf, les Masters d'Augusta, ça ne se traduit pas en "Maîtres d'Auguste". Sans parler de l'US Open.
Bientôt se tiendra le London Chess Classic. Qui (je le plains) sur ce site pense au Classique des Échecs de Londres ?
Sérieusement, ça n'est pas comme ça que le français se défendra. Ce qui me gêne plus, c'est qu'il a fallu le Prix Nobel pour que Le Clézio soit traduit et diffusé en anglais.
Cg5 menace la paire de fous.
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15. b4 g5
Ca va saigner chez Aronian-Kamsky !
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T'as réglé ton problème Rowd ?
Nan parce qu'il y a deux ptites blondes dans la salle ;-)
Bon faut faire gaffe, il y a le père sur la gauche.
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Non JMC, Rowd ne s'intéresse pas aux filles de cet âge là...
Et puis les blondes, c'est pas son truc.
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Bon, il se contentera des commentaires de Seirwan alors.
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@JMC : oui ça marche là ! Mais tout à l'heure ça coupait tellement que j'avais fermé.
@Moriarty : Et Sophie ?!
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Sophie s'appelle Boris en vrai, je suis désolé Rowd.
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f4 pour Carlsen, h5 pour Kamsky, ils sont déchainés ce soir !
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Nakamura a perdu sa petite avance au temps, et comme je n'aime pas trop les perspectives de ses fous, je dirais qu'il est tombé sur un os.
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Ah, on est confrères alors, gabisubis ! Y'a aussi IDFX.
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J'ai l'impression que Naka devrait se grouiller de faire diversion sur l'aile dame (b4-b5)
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Il est vraiment nickel Maurice Ashley : c'est des gens comme ça qu'il faut pour promouvoir les Echecs à la TV.
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il se grouille de répéter :)
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C'est sûr !
Le pion f4 de Carlsen ressemble à une grenade dégoupillée, on ne sait ni où ni quand elle va exploser.
Mieux vaut se barrer vite fait...
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Kamsky : 15 mn pour 15 coups.
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+ 30 secondes par coup, non ? Pas vraiment un Zeitnot.
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A la place d'Aronian, je me méfierais de la colonne h et de la grande diagonale. Kamsky peut être très habile dans ce genre de situation instable.
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par contre Aronian c'est une quiche
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Attention à Houdini qui n'est pas aveugle dans les positions tactiques
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fais pas ton Zorglub, dulo ;-)
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j'avoue avoir du mal à comprendre pourquoi la partie entre aronian et Kamsky est déclarée nulle .
la position finale me semble bien compliquée à juger, chaque camp ayant des points forts et des points faibles , avec de nombreux pions pouvant bouger.
j'espere que les "commentateurs " chevronnés sauront donner des pistes pour expliquer aux amateurs pourquoi aucun des deux camps ne peut jouer pour le gain avec les pions passés.
je précise que la position noire avec le pion passé en c4 , me semble dangereux si il est soutenu par le roi , alors que les blancs gagnent avec leur fou, les deux pions f et g , et auront donc deux pions dangereux passés f et g . et que peuvent faire les fous contre les pions ennemis menacants dans les deux camps ?
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Le dernier coup enregistré, Rxd5, est bien évidemment une erreur et ce coup n'a sans doute pas été joué.
Petit rappel : lorsque les deux joueurs font nulle, il est courant qu'on place les rois sur les cases centrales de l'échiquier (dont d5), mais il arrive aussi que l'ordi croit que c'est un coup légal...
Si on revient à la position précédant Rxd5, on constate qu'aucun camp ne peut bouger.
Le roi blanc n'a pas de cases, son homologue noir doit garder f5.
Le fou c2 doit rester sur la diagonale attaquant f5 sinon d5 se fera croquer gratuitement, et le fou de cases noires n'a rien de spécial à faire si ce n'est contenir le roi blanc.
Le coup noir à jouer serait donc un coup de fou, Fc3, Fc1, ou même Fa3 pour venir ensuite en b4 (mais c'est plus sophistiqué).
Quand bien même le roi blanc sortirait de sa tanière, les pions e3-f2-g3 se feraient vite attaquer par le fou des noirs.
Statu Quo donc dans cette position d'où le résultat final.
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Merci pour toutes ces explications !
je les comprends d'autant mieux , que la nulle s'explique beaucoup mieux si le coup Rxd5 (que je trouvais vraiment bizarre ! ) n'a pas été joué sur l'échiquier !!
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@Ducouloir : peu importe le pompeux nom officiel, je parlerai simplement du tournoi de Londres.
Tu parles souvent du Torneo Internacional de Ajedrez Ciudad de Linares toi ?
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Elkine : je pars demain donner un cours de finales dans la Escola d'Escacs de Barcelona ! (ce n'est pas vrai mais ça pourrait)
Si vous dites "Ajedrez" chez les Catalans, vous faites-vous écharper ?
Lisez-vous encore le Šahovski Informator ?
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Et pendant ce temps, Carlsen va mettre une Tour en Fianchetto.
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Carlsen me parait moins bien.
Et Kamsky Naka, je ne comprends rien.
Le coup ..dxe5 de Naka est un coup d'extra terrestre.
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J'adore la séquence
30...Td4!? 31.Ce1!? avec le piège 31...Txe4? (voyez-vous ce qu'il se passe après 32.Cd3 Tb5 ?)
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Si qq'un pouvait m'expliquer Carlsen-Aronian, je l'en remercie !
edit : oui, arnackor, c'est quoi le piège ?!
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Joli Arnackor, tu honores ton pseudo !
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ah ok ... c4 !
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C'est une bonne information pour Anand cette partie.
Carlsen qui doit se défendre et Aronian va la jouer jusqu'au bout.
On va voir si lui aussi peut craquer dans ce genre de situation, dont il a plutot l'habitude des rôles inversés.
A noter tout de même que lorsqu'il doit gagner la dernière partie, il craque un peu tout de même.
Londre contre Svidler, et ici contre Aronian.
Et avec les Blancs les deux fois.
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Un commentaire sur Chess Bomb :"... c'est le dernier tournoi de Carlsen en tant que non champion du mode."
Je ne crois pas que la pression soit si forte ici (aux candidats oui il a craqué) bon an mal an, il gagne 2 tournois sur trois au plus haut niveau. Un de plus un de moins...
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Oui c'est sur, la pression ne doit pas être la même.
Mais bon, si il perd... (ce qui est loin d'être fait)
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c'est sur qu'il a tellement l'air de souffrir dans cette partie...
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je vois pas comment progresser pour Aronian
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Il est quand même assez monstrueux en défense ce Norvégien...
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Les deux tours d'Aronian sont coincées.
Les deux Cavaliers ne bougent pas.
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Dans les 2 cas, il n'était pas obligé de gagner... il a joué tendu et était mieux contre Svidler et ici il sait qu'une nulle suffit alors qu'il pouvait prendre plus de risques. Anand ne gagne presque plus de parties.
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C'est tout de même pas malin de s'être laissé enfermer la tour en d2.
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Il peut pas jouer Rb6 puis ramener le Cavalier c6 en g6 ?
ah non, le pion b4 lol
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bon ok l'ordi mettait un tout ptit plus pour les noirs mais en partie j'aurais choisi les blancs à cause de la structure. Il semblerait que le plan pour prendre a5 n'offre rien pour les noirs. Fc5 est l'idée d'Aronian dans le début et comme souvent Carlsen n'a rien eu dans le début
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Position étonnante, quand même !
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nulle et j'ai bien aimé justement le coup d'aronian avec Td2 . C'est juste = après la perte du pion a5
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Aronian est quand même imbattable sur e4...
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Karpov était un tueur dans l'espagnole avec les Blancs.
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Joueriez vous comme Karpov ?
Trait aux blancs.
Quel est le coup de Karpov dans cette position ?
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Je parie sur Cf1.
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Cf1 est trop thématique dans cette position. Ca doit certainement être un coup ... Karpovien !
Allez jz tente Tf1 avec l'idée Ce1, Cd3, f4
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... et pendant ce temps, Carlsen améliore doucement sa position semble-til , profitant de la prise de risque d'Aronian
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il va gagner l'animal ...
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L'animal a refusé la nulle qui lui offrait le gain du tournoi...
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Sans déconner Arnackor ?
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à quel moment ?
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bon alors, il a joué quoi Karpov ?
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Ah bein non, je vous laisse trouver.
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Amusant ce qu'il a trouvé Aronian.
Enfermer la Tour c6.
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Mark Crowther sur Twitter : Magnus Carlsen turns down a draw vs Levon Aronian which would secure first place. Any other result than a draw will be a big story.
Il faut préciser que c'était autour du 47ème.
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je parie sur 1-0 :)
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Aronian semble lui dire "je n'aurais pas du prendre le pion a, mais placer un Cavalier en c3 et en d4
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Carlsen est bien un joueur comme un autre : il plie sa feuille carbone en huit et la fourre dans sa poche.
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Bon bein mon cher Anand, ca va chaud.
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Pour Arnackor : je viens juste de rentrer chez moi mais j'ai répondu a tempo à la question de 20h46 car je connaissais le problème suivant :
Mat en 3 (F. Giegold, 1982).
8/4p3/4B3/6kp/R3p2N/2B1K3/5P1P/8
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Wow, Aronian est complètement assommé
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C'est pas toi qui disait qu'il craquait lors des dernières rondes avec les blancs ?
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Disons que je me posais la question durant cette partie.
Aronian a dit qu'il pouvait avoir un gain technique.
Et Carslen a dit qu'il avait été dominé en milieu de jeu.
Mais il n'a pas craqué, et Aronian a explosé.
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Sympa merci :) J'ai fait l'essai fautif 1.Fg7 Rxh4 2.f4 pat :)
J'apprécie beaucoup ce thème de la rangée qui se bouche pour se rouvrir soudainement.
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Il n'y a aucun gain si il cherche à piquer le pion a5 et le plus gros avantage a été à +0,40 pour Aronian, ce qui est très loin d'un gain.
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Tu dis ca parce que tu n'as pas suivi Zorblug.
Je te ferai un diagramme si tu veux.
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autant dire la solution fo éviter le pat après la prise en passant
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oui je veux bien merci ! enfin un joueur qui argumente
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salut tout le monde, je viens de découvrir les parties de la derniere ronde . Eh bien !
la partie Carlsen Aronian aurait pu s'appeller " les aventures extraordinaires de la case a5 !
j'ai l'impression que le pion placé en a5 est comme un asticot sur un hameçon ! comme le dit JMC. le milieu de jeu tourne autour de la case a5 , et quand carlsen perd le pion a5, il en profite aussitot pour s'infiltrer par la colonne a ! Le gamin a tendu un piège en faisant croire à aronian qu'il voulait garder le pion a5 !
pour le reste, je ne comprends rien aux escarmouches tactiques qui suivent à cette heure de la soirée !
Si la proposition de nulle est vraie, c'est quand même incroyable que Carlsen voit que la partie est gagnante vers le 40 eme coup ! Ou alors Aronian lui a mis la puce à l'oreille avec sa proposition de nulle...
Une démonstration de force de la part de carlsen ... Anand doit se dire que ca va vraiment pas etre facile !
A propos connaissez vous les GMI qui seconderont Anand et Carlsen lors du match ?
pourrait il y avoir par exemple Kamsky , aronian , kramnik, ou doit on penser que ces super gmi ne sont jamais secondants pour un titre mondial ?
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dis moi à quel coup, j'ai la partie devant les yeux
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Si tu trouves le coup de Karpov :-)
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Dans le diagramme de JMC, on peut peut-être essayer b4 pour empêcher le plan c4/Cb7-c5 ?
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je propose ç4 pour la partie de Karpov ...
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Bravo Piero tu as trouvé.
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Bon allez, je vais tout de même mettre le diagramme pour Zorglub.
Zorglub, 25..Cb5 (25..Cb7)
Ici, Aronian dit qu'il aurait du venir en b5 pour placer un Cavalier en c3, et l'autre Cavalier en d4.
Et que c'était techniquement gagnant selon lui, en tout cas qu'il ne voyait pas comment les blancs pouvaient tenir.
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On a tout de même tendance à croire que c'est difficile pour les Blancs.
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ha c'est ce que je dis depuis le début... la prise en a5 donne l'égalité mais ici même après Cb5 , tu peux toujours rêver pour battre houdini
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Sur ChessBomb, je disais qu'avec ce Cavalier en c4, les blancs étaient plus ou moins ok.
Mais Aronian ne semblait pas d'accord.
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Je ne rêve pas de battre Houdini tu sais.
Mais bon, la question n'est pas là.
Aronian a t-il raison de dire que c'est techniquement gagnant ?
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Ben il a pas analysé avec le module mais il n'y a pas grand chose avec le plan Cb1, f2,f3 Rf2, Tc1...Comme l'a dit un grand joueur: "j'ai gagné la partie, je veux bien vous laisser gagner l'analyse si vous insistez :-) C'est sur que Cb5 est nettement mieux que Cb7 mais je ne vois rien de concret
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techniquement gagnant contre un humain , contre Carlsen ou contre Houdini ?
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Je pense qu'il n'aurait pas battu Carlsen et évidemment qu'il n'aurait eu aucune chance contre Houdini. Contre Olivier Evan il perd !
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J'en sais rien, je ne suis pas dans sa tête.
Mais tu sais, les gains techniques ne sont pas tout de suite perceptibles, il faut sans doute pousser l'analyse pour apercevoir ce que dit Aronian.
Lui bon, il est super GM, il voit mieux.
Mais la question en effet est pourquoi a t-il prit le pion dans ce cas.
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En sortant de la partie le mec est dépité d'avoir perdu ça, alors il n'est pas impossible qu'il se laisse un peu aller à utiliser "techniquement gagnant" au lieu de "avantageux".
A la fin il a continué au moins 10 coups par inertie, et il était choqué en sortant.
Sinon au classement virtuel, il y a Carlsen et le reste du monde :
1. Carlsen 2870
2. Kramnik 2796
3. Aronian 2795
4. Grischuk 2786
5. Nakamura 2783
...
7. Anand 2775
C'est quoi déjà le plus grand écart Elo de Kasparov sur le 2ème ? Magnus est à +74.
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Oui c'est vrai aussi Arnackor.
On a tous connu ca en effet :-)
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Je me demande quoi faire contre un plan du style ..Cc3, Cd4, puis on amène le Roi en f6.
Et ensuite on joue un truc comme Tb8 Tb5 et on revient en c6 avec le Cavalier.
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Ca veut dire que t'as pas vu que j'ai indiqué Cb1 alors sur Cc3 je prends ton cavalier. On peut jouer bien et s'appeler Nakamura ou comprendre les échecs et avoir 200 points élo de moins que Naka et s'appeler Dorfman.
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Ou on peut jouer bien et comprendre les échecs et s'appeler Carlsen :)
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oui et ce qui est dingue c'est que Carlsen a du se dire " bon je n'ai rien du tout mais je vais l’appâter avec le pion a5 car il sera trop tenté de le prendre puis ensuite je vais libérer la tour pour qu'il s'en aille de d2, ce qui est ma seule chance de gain". Ce mec est trop malin en plus de jouer de cette façon !
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Comment pouvait il éviter la perte de a5?
Je crois qu'il s'en est bien sorti car il a été dominé dans le début et dans le milieu de jeu.
Ensuite il a trouvé de super ressources et Aronian a flanché.
La perte de a5 ne s'est pas avérée être un souci au contraire mais je ne pense pas que cela venait d'une ruse particulière, Carlsen a fait ce qu'il a pu avec sa position.
Ensuite d'accord, il a été impressionnant.
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@Arnackor
Kasparov a eu un écart en Juillet 1992 de 77 points sur le 2eme Ivantchuk.
Karpov a eu un écart en juillet 1977 de 69 points sur le 2eme Kortchnoi.
le plus gros écart (apres 1945) Bobby Fischer en décembre 1971 sur Boris Spassky : 146 points
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Il ne l'a pas fait exprès mais il a surement mieux anticipé et n'oublions pas que les champions hypnotisent les adversaires :-) Il a déclaré qu'il savait qu'Aronian avait perdu le fil alors pourquoi ne pas jouer ? a mon avis c'est quand il a vu l'autre partir avec le Roi de b6 a d8. ok a5 est perdu mais il y a les moyens d'être le mieux possible après la prise et c'est ce qu'il a fait! Je crois que simplement on ne comprend pas à quel point il est malin .
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Entre le 19 ème et le 22 ème il a des moyens d'éviter la perte du pion a5 mais justement il avait anticipé la perte du pion avec zéro chance de perdre... Il est simplement trop fort et le jour ou il bossera ses ouvertures, j'imagine même pas ce dont il sera capable.
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Idée reçue : « Carlsen ne travaille pas ses ouvertures. » :)
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Autre idée reçue :
" Carlsen joue mal les finales de tour "
c'est facile de dire cela quand on compare avec les tables de finales informatiques exhaustives, pas seulement pour Carlen, mais sans doute pour tous les GMI humains, qui joueront à un moment ou un autre un autre coup que celui proposé par la machine.
j'ai bien aimé les articles de ce mois sur Anand dans Europe Echecs ( AH , mais toujours ce style grandilotesque de JMP en page 20 , dont il n'arrive pas à se débarasser !) .
Finalement , l'idée principale qui ressort de tous les articles, c'est que le match est loin d'etre gagné d'avance par Carlsen, car peu de monde se rend compte de la force d'Anand encore aujourd'hui et de son experience accumulée, par seulement sur l'échiquier, mais surtout sur le plan psychologique.
j'ai beaucoup aimé les differents hommages rendus à Guelfand pour ses performances en 2012 2013 : c'est lui rendre justice , il fait partie des tous meilleurs joueurs de l'après guerre, par le talent et la longévité.
j'ai aimé aussi la belle photo de polgar souriante , épanouie, au milieu de tous les trophés qu'elle a gagné !
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Carlsen n'a pas travaillé autant les ouvertures que Aronian ou Anand et ce n'est pas une idée reçue! C'est aussi pour cela qu'il n'a pas souvent l'avantage théorique avec les pièces blanches...D'ailleurs qui a travaillé autant les ouvertures que Kasparov ou Gelfand ? probablement Ivanchouk il y a quelques années.
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Carlsen n'a pas besoin de bosser comme un dingue car il est plus que doué mais quand on a fait des olympiades en tant que joueur voir accompagnateur ou autre, on voit clairement qui sort de sa chambre et s'amuse et qui bosse comme une brute pour les prépas. Certains ont discutés avec Ushenina et d'autres ont préparés pendant des heures les adversaires d'Ushenina avant la partie. Qui connait mieux le niveau de jeu de la joueuse ? Carlsen le dit lui même, il lui faut une ouverture jouable pour rentrer dans la partie...Kasparov cherchait systématiquement l'avantage avec les blancs. Ceci dit Carlsen n'a pas non plus travaillé certaines finales théoriques et c'est sur les finales et les ouvertures que Anand peut espérer s'en sortir . Thierry catalan, tu te trompes... Spiridonov ou Erony n'auraient jamais perdu certaines finales de tours de Carlsen, c'est donc un manque de culture et non une histoire de tablebases.
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On va dire que Carlsen a le côté pragmatique d'un Karpov , la volonté d'un Viktor , la tactique d'un Kasparov , la finesse positionnelle d'un Rubinstein ou Capablanca . Bref ne pas dépenser trop d'énergie dans le début et faire confiance en son niveau de jeu pour faire la différence. Je suis persuadé qu'il passe la plupart de son temps à étudier les plans et les milieux de jeu et faire du sport car il semble avoir la grosse pêche physiquement.
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Je pense pour ma part que cette idée que Carlsen ne bosse pas vraiment les ouvertures est trop simpliste. Si c'était le cas il se prendrait des réfutations, ce qui n'est jamais arrivé. Carlsen travaille ses ouvertures, mais il préfère jouer une ligne égale, voire légèrement inférieure - qui laisse quand-même assez de possibilités - plutôt que de passer 4 ou 5 heures pour améliorer le 25ème coup de la variante truc-muche. Ce style Carlsen est une grande bouffée d'air pour les échecs, et semble attirer aussi d'autres forts joueurs. Un exemple récent : Bologan,Victor (2672) - Inarkiev,Ernesto (2693) 14th Karpov GM Poikovsky, du 06.09.2013 sur une Slave Chebanenko, où Victor choisit des coups théoriques parmi les moins joués. 1-0 en 25 coups.
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Un joueur Français que je connais très bien m'a raconté la différence des prépas sur les ouverture de kramnik et les siennes... Kramnik avait 100 fois plus d'analyses! et pourtant le joueur Français est un bon grand maître. De toutes les façons je suis fan de Carlsen mais j'essaye de rester objectif et n'aime pas l'aveuglement de certains fans. Rester objectif c'est ce qui permet à chacun de combler ses lacunes. Après Magnus comble probablement au fur et à mesure ses lacunes et sera encore plus intouchable sur le moyen terme. J'espère que non car on va vite s'ennuyer ! La il existe encore de top gm qui voient Anand favori mais ils risquent vite de déchanter.
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oui c'est une approche différence mais le temps passé et les analyses sur son ordi est peau de chagrin par rapport à Kramnik . Personne ne dit qu'il est nul dans les ouvertures mais on peut très bien considérer qu'il vaut 2700 dans les débuts , 3000 dans le milieu de jeu et 2700 dans les finales.
Mon avis est partagé par tous les gmi avec qui j'ai pu discuter de Carlsen (sujet favori entre bons joueurs). Il n'est pas réfuté car il est plus facile d'égaliser avec les noirs que de prendre un avantage théorique avec les blancs. Contre Aronian avec les blancs il était rapidement mal et ce n'est pas normal !
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Un peu comme Bolt, on dit qu'il est lent au départ mais a t-il besoin de combler cette lacune étant donné qu'il écrase tout le monde ? C'est pareil pour Carlsen .
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Si on prend l'avis d'Houdini 3 sur une forte machine comme le graal ou la vérité absolue il est facile de le démontrer (et même de trouver des tas de parties ou il est moins bien dans le début avec les noirs). Pour moi le joueur le plus complet en ouvertures , milieu de jeu et finales c'est Kramnik et le plus talentueux c'est Carlsen. Je respecte autant le talent et le travail chez les joueurs en tant que stakhanoviste des échecs. J'aurais aimé voir Morozevich avec une santé d'acier et un peu plus de volonté. Hélas la condition physique rentre aussi en compte dans les compétitions. Maxime est aussi un joueur complet et qui calcule bien mais il lui manque surement un esprit tueur ou un physique à la Naka pour être dans le top 2.
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Bolt n'est pas lent au départ, pour un mec de son gabarit c'est même un partant remarquable. Lemaitre est lent au départ par exemple, les gens qui vont plus vite sur 200 que sur 100 c'est symptomatique.
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2700+3000+2700 ça fait pas 2870 élo certes mais le milieu de jeu reste la clef de la réussite...Le champion du monde du milieu de jeu n'a que peu de lacunes à combler car il comprend les échecs et c'est le cas de Carlsen. il n'a juste qu'a améliorer ses débuts et apprendre certaines finales pour être imbattable.
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Il faut quand même préciser qu'à part une poignée de boulettes certes assez étranges voire incompréhensibles, la finale reste un point fort du jeu de Carlsen. Il l'a démontré à de nombreuses reprises. Combien de positions égales a-t-il gagné ? Faisant un peu penser à Andersson parfois... Combien de finales compromises a-t-il sauvé ? Y compris contre Kramnik !
En finales il est à la fois capable de transformer l'égalité en victoire, et à la fois de résister farouchement pour arracher des nulles venant de nulle part. Ce sont deux excellentes qualités. Et celles-ci sont accrues par son incroyable endurance et sa volonté de fer permanente.
Je dirais plutôt 2700+3000+2900.
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je pense aussi que lorsque Carlsen a perdu rarement des finales de pions & tours, ce n'était que contre des joueurs à plus de 2700 ... on ne voudrait pas non plus qu'il ne perde jamais aucune parties !
par contre , comme cela a été souligné, il a gagné souvent des finales contre des joueurs à plus de 2700 , dans de longues parties en finale, qui semblaient égales pour la majorité des observateurs .
En conclusion, lorsque Carlsen joue une finale , il lui arrive certes d'en perdre quelques unes , (contre des forts joueurs) , mais il a aussi la capacité rare de gagner pas mal de finales équilibrées en jouant de façon " hargneuse " et "piegeuse".
je me souviens d'une vieille interview de Karpov ou Kasparov, je ne sais plus, qui expliquait que TOUS les champions du monde de l'histoire étaient des joueurs hors normes en finale , par rapport à leurs contemporains , capable jouer et gagner des finales jugées "égales" grace à un tout petit avantage quasi microscopique qu'ils faisaient fructifier de manière méthodique et patiente.
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Pour nuancer, et sans avoir les compétences requises pour critiquer ton affirmation sur les champions du monde, Kasparov n'a jamais joué les finales de manière hors-norme par rapport à ses contemporains.
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Statistiques de Carlsen depuis 2011, publiées dans les commentaires sur Chessvibes.
+07 -0 =28 contre Aronian, Kramnik et Anand.
+23 -3 =54 contre les autres joueurs du top-10.
+54 -9 =79 en super tournois.
Depuis 2011 toujours : Seul premier dans 3 tournois et 14 premières places partagées.
Il est temps qu'il commence à travailler ses ouvertures et ses finales sinon il ne va pas aller loin le p'tit :)
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Carlsen ne rentre pas dans les grandes lignes théoriques pour tenter de placer une nouveauté qu'il aura travaillé pendant des heures.
Il essaye plutôt d'obtenir des positions possédants des atouts statiques lui permettant d'améliorer graduellement ses positions.
Un exemple.
Dans cette position avec les Blancs, Carlsen donne la paire de Fous dans l'espagnole puis joue d3.
Il double les pions de son adversaire et contrôle bien les cases blanches.
Ok la paire de Fous mais on voit bien qu'il n'est pas simple pour les noirs de trouver le moyen de les faire s'exprimer.
Carlsen vient de jouer Fe3.
Que faire, on ne va pas céder la paire de Fous.
Sur ..Fd6, Fg5 et on voit tout suite que les noirs ont des problèmes avec le clouage.
..h6, ..g5 affaiblit le roque et donne encore plus d'atouts statiques à Carlsen.
Les noirs devront jouer dynamiques mais Carlsen est un formidable défenseur, et il conserve ses atouts à long terme.
Tout ceci découle d'une ouverture qui ne paie pas de mine, et dans laquelle les noirs ont joués des coups normaux.
C'est la patte de Carlsen.
Enfin c'est mon avis, mais je le partage :-)
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Pourquoi me faire dire ce que je n'ai pas dit... j'arrête pas de dire que sa plus grande force est dans le milieu de jeu et non dans les débuts! et je ne parlais pas de finales mais de finales théoriques...C'est dur de se faire comprendre ici et imbattable veut dire ne jamais perdre. Puis j'essaie de laisser un espoir aux supporters d'anand ! Carlsen a déjà perdu contre Maxime et Etienne alors il est monstreux mais pas imbattable.
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finale théorique c'est par exemple tour et pion contre tour avec le petit côté ou le grand côté, savoir obtenir la position gagnante Dame contre Tour etc
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Puis Kasparov a donné Anand favori contre Carlsen alors je suis loin d'être aussi peu objectif que Garry. Je donne Carlsen largement favori mais j'espère que le match sera plus intéressant que Hou-Ushenina . On peut dire que Bolt est souvent en retard dans les 10 premiers mètres, c'est un constat et non une idée reçue...ceci dit contre moi sur les 10 premiers mètres, il me met 9 mètres dès le start :-)
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On obtient pas 2870 par hasard mais se retrouver mal avec les blancs contre Aronian en si peu de coups montre qu'il n'est pas au top dans certaines ouvertures. 1 e4 e5 semble un bon choix contre lui et je ne crois pas à 1 c4 contre Anand. Ce qui me fait peur c'est que Carlsen peut battre Anand plusieurs fois avec les noirs.
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En quoi les statistiques montrent qu'il a bien joué les débuts ou les finales? Evidemment les finales ou il faut calculer, ce n'est pas nécessaire d'en connaitre la théorie et il est bien sur monstrueux mais Mathou ou Erony vous expliqueront cela mieux que moi. Rappelez vous ce qu'avait déclaré Anand lorsqu'il a gagné son titre pour la première fois. Il a sauvé une nulle dans une finale désespérée et gagné une finale nulle car elles étaient théoriques et c'est grâce à un long stage avec Dvoretsky sur les finales . C'est le point de différence qui l'a fait devenir champion du monde.
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Contrairement à ce qu'on a déjà pu lire ici, je crois bien que Kaspy a pronostiqué Carlsen (dans son entretien avec Short via Skype), comme tout le monde ou presque. (par exemple les cinq GM interviewés au championnat de France)
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kaspy chauffe le chaud et le froid ;-) Il a dit à plusieurs reprises que ce serait loin d'être facile pour Carlsen, qu'il n'avait pas l'expérience des matchs, etc. Et au cours des dernières années il y est toujours allé de son petit pic sur le fait que Carlsen ne soit pas champion du monde. Tout cela n'empêche pas qu'il ait pronostiqué Carlsen et qu'il pense qu'il va gagner :)
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Moi j'ai entendu qu'il pronostiquait Anand comme favori.
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D'après les cotes des sites de paris, Carlsen a 70% de chances de gagner. Pas étonnant que Kasparov, comme tout joueur sensé, donne Carlsen favori. Après évidemment, on ne sait jamais.
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@ Zorglub (le 16/09/2013 - 21:48:18)
Tu voulais sans doute dire "mais Matoù ou Erony vous expliqueront cela mieux que moi" ?
Rendons à César ce qui appartient à César. Pour ma part, je n'ai pas de compétences spéciales en finale.
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Après réécoute, il me semble (mais ma compréhension de l'anglais parlé est loin d'être parfaite) que comme le dit arnackor, il ne penche ni pour l'un, ni pour l'autre.
Pour lui, au crédit de Carlsen :
- c'est un meilleur joueur
- l'âge d'Anand
Au crédit d'Anand : - son expérience phénoménale des championnats du monde
- pas favori, il n'aura pas la pression (ou moins la pression)
- on a vu à Londres que Carlsen pouvait craquer sous la pression
- Carlsen n'a jamais joué un match de cette importance.
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En fait, j'ai l'impression qu'il commence en disant que Carlsen est le favori dans une première phrase dont je ne comprends pas le sens exact (j'entends ; "I think it's for Magnus to loose" - ça doit pas être ça), mais apporte après les restrictions très importantes énoncées ci-dessus.
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Je pense que c'est Magnus qui a tout à perdre.
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Mathou est bien aimable de dire que ce n'est pas lui et donc que ce doit être moi, conclusion dont il convient cependant de douter.
Et pour souligner les différents sens de "bon" :
Zorglub est bien bon,
mais ce n'est en fait que Erony qui est bien bon 8-))
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@Zorglub: Carlsen a certainement masqué ses choix d'ouverture sur ce tournoi, préférant des ouvertures/variantes qu'il ne jouera peut-être pas contre Anand. Donc je ne vois pas ça comme un problème pour lui!
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Je ne pense pas que Carlsen cache particulièrment ses choix d'ouvertures. A mon avis, c'est plus d'actualité ce genre d'arguments.
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Mieux Anand, Topalov et Kramnik dans des interviews indépendantes ont déclaré qu'il ne fallait pas "trop cacher". Bref, on ne sort pas un prépa monstrueuse, mais on joue le plus classiquement possible pour ne pas mettre la puce à l'oreille via ce que l'on montre ou ... ce que l'on ne montre pas !
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Un peu le principe du bikini : montrer presque tout mais cacher l'essentiel ...
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Pour Reyes ;-)
Norwey Chess 2013
1 Karjakin, Sergey RUS 2767 6
2 Carlsen, Magnus NOR 2868 5½
3 Nakamura, Hikaru USA 2775 5½
4 Svidler, Peter RUS 2769 5
5 Aronian, Levon ARM 2813 5
6 Anand, Viswanathan IND 2783 5
7 Wang, Hao CHN 2743 4½
8 Topalov, Veselin BUL 2793 4
9 Radjabov, Teimour AZE 2745 3
10 Hammer, Jon Ludvig NOR 2608 1½
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Les indiens doivent épicer à fond les plats de Carlsen, c'est la seule chance
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Comment empêcher Carlsen d'être de plus en plus fort ? Sinon il risque de tuer tout suspens dans un avenir très proche. Faut lui trouver une femme :-)
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ils ont bien essayé avec miss Tyler; on dirait que ça n'a pas suffit.
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@zorglub
Pour les plats epicés c'est pas possible Magnus emmene dans son equipe un cuisinier qui controlera toute sa nourriture en Inde :) (il emmene egalement un médecin).
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une "spice girl" pour déstabiliser le viking ?
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spice girl pour l'inde, excellent !
Zorglub : tu dis que pour lui faire retrouver un niveau humain, il faut lui trouver une femme.
Mais avec quel rôle ?
Ta remarque semble suggérer qu'elle pourrait réduire son énergie, mais au vu de certains commentaires sur le championnat du monde féminin, l'idée serait peut-être qu'elle l'entraîne ?
Couvrons large, que les Indiens lui trouvent une entraîneuse.
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